Kreml siada za sterami Airbusa

[eva15]

Już tylko Polska może Rosję powstrzymać i przyjść USA z odsieczą "wiedeńską".
Z podobnym pewnie jak wówczas ostatecznym rezultatem tej pomocy.

[amanasunta53]

Dla kogo,,ostatecznym''?Dla Europy na pewno,bo islam sie cofnął.Dziś atakuje
znowu ,bo sie Europa zdegenerowała.Rzeczpospolita upadła nie przez odsiecz
Wiednia,tylko przez nierząd.
eva15 napisała:

> Już tylko Polska może Rosję powstrzymać i przyjść USA z odsieczą "wiedeńską".
> Z podobnym pewnie jak wówczas ostatecznym rezultatem tej pomocy.

dbać o własne interesy to podstawa

[eva15]

pisząc "ostatecznym" mam na myśli fakt, że obroniona przez PL Austria napadła,
po swym wzmocnieniu ca >100 lat później POLSKE i była jednym z 3 rozbiorców.

A nie lepiej to było zostawić Wiedeń w spokoju i dbać o WŁASNE interesy???
Osłabiona przez Turków Austria osiągnęłaby poziom zajetej przez Turków
Bułgarii, a PL miałaby SPOKOJ na dobre 150-200 lat na południowej flance.

[Gość: Kaczor]

Oj, durna ty, durna. Babo, a nie myslisz czasem, ze po upadku Wiednia nastepnym
krokiem mogla ewentualnie byc wlasnie Polska? Jaka masz na to gwarancje? Co ???
Oj, Durna ty, durna.

Matko Boska!

[sirus_curse]

Czlowieku, nie kompromituj sie! To jest publiczne forum. Lepiej zaskarz swoja
szkole, ze nauczyla cie czytac a nie nauczyla cie myslec. Przeciez do tekstu,
ktory komentujesz nie trzeba az tak wielkiego polotu. Ot, odrobinke
samodzielnego myslenia.

[zigzaur]

Przypomnieć należy, że na 10 lat przed atakiem na Wiedeń, Turcja wykonała atak
na Polskę, zdobyła Kamieniec i Podole. Granica polsko-turecka przebiegała w
okolicach Lwowa.
Jeśli już miały nastąpić rozbiory, to raczej lepiej, że południe Polski
zagarnęła Austria. Ówczesna Turcja była krajem barbarzyńskim, prawie jak Moskwa.

Wbrew powszechnym poglądom, Jan III Sobieski nie chciał walczyć z Turcją. Został
zmuszony do tego. Właściwym programem politycznym Jana III było rozgromienie w
sojuszu ze Szwecją Brandenburgii i przyłączenie okręgu Królewca do Rzeczypospolitej.
Program nadal aktualny, zresztą.

[Gość: zawisza ciemny]

Historia odsieczy wiedenskiej jest ciekawsza. Krol Slonce Ludwik XIV proponowal
Polsce sojusz skierowany przeciwko Austrii. Francja tradycyjnie byla
sojusznikiem Turcji. W zamian za to Polska miala otrzymac Slask, a Turcy z
Francja mieli "zlikwidowac" Austrie Habsburgow. Dyplomacja watykanska byla
skuteczniejsza, nic z tego nie wyszlo. Ciekawe jak wygladalaby Europa dzisiaj
gdyby do tego doszlo.

[zigzaur]

Akurat Ludwig XIV niedługo później wszczął podobną wojnę o hegemonię w Europie.
Była to tzw. hiszpańska wojna sukcesyjna. Poniósł klęskę przeciwko koalicji
Austrii, Anglii i Holandii. Przyłączenie się Rzeczypospolitej do Ludwika nic by
nam nie dało.

Idąc pod Wiedeń, Jan III wykorzystał istnienie koalicji antytureckiej w celu
rozliczenia się za Kamieniec

Tylko głupie lewaki gadają, że Polacy walczą "szabelką". Polacy walczą koalicją!

[eva15]

otóż to....

[ethebor]

Trudno prorokowac przez 100 lat histori konfiguracje zmienialy sie kilka razy.
Na poczatku 18 wieku bylismy bardzo blisko stania sie protektoratem Szwecji
(poki nie nagle przegrala wojny Polnocnej), a potem de facto zostalismy
protektoratem Rosji. Rozbiory byly raczej efektem tego ze Rosja przestala sobie
radzic z protektoratem w pojedynke... I rownie dobrze mogly odbyc sie bez
Austrii (nie brala ona udzialu w 2gim rozbiorze).
A przy odsieczy chodzilo rowniez o odzyskanie czesci naszego terytorium zajetego
przez Turcje (m in Kamienic Podolski).


eva15 napisała:

> pisząc "ostatecznym" mam na myśli fakt, że obroniona przez PL Austria napadła,
> po swym wzmocnieniu ca >100 lat później POLSKE i była jednym z 3 rozbiorcó
> w.
>
> A nie lepiej to było zostawić Wiedeń w spokoju i dbać o WŁASNE interesy???
> Osłabiona przez Turków Austria osiągnęłaby poziom zajetej przez Turków
> Bułgarii, a PL miałaby SPOKOJ na dobre 150-200 lat na południowej flance.

Polacy zawsze walczyli

[gacek65]

o wolność cudzą i ich bogactwo o naszą nikt nigdy nie walczył,tak jest i
teraz.Nie mamy forsy ale jednocześnie wysyłamy 1000 wojaków do kraju w którym
nie mamy zsadnych interesów poza byciem podnózkiem amerykanów.Kaczyński za
diabła nic nie skumał ze swojego pobytu w USA,faktycznie z inteligencją PiS ma
problemy.

[zigzaur]

Twoja inteligencja nie jest lepsza od inteligencji Kaczyńskiego.
W obecnej sytuacji Polska MUSI trenować swych żołnierzy we współpracy z USA.

Wróg Polski, Rosja, też trenuje. W Czeczenii. My mamy zaniechać treningu?

[ewswr]

o tak! trenują bieg do chronu!! hehe (mam na mysli WP W Iraku)

[ethebor]

"Nieżad" czy "nie rzad" bo nie ma czegos takiego jak "Nierzad".
Poza tym chyba nie rozumiesz znaczenie Bo w oryginale to brzmi to jakos tak:
"Nie rzadem Rzeczpospolita stoi tylko prawem i obyczajem" - czyli definicja
panstwa obywatelskiego ktore istnieje niezaleznie od poczynan rzadu centralnego
(a Europejskim standartem byl wtedy zamordystyczny krol).
A co do Austii to jesli historia potoczylaby sie jak sie potoczyla to rozbiory
mogly sie odbyc bez Austrii.

amanasunta53 napisała:

> Dla kogo,,ostatecznym''?Dla Europy na pewno,bo islam sie cofnął.Dziś atakuje
> znowu ,bo sie Europa zdegenerowała.Rzeczpospolita upadła nie przez odsiecz
> Wiednia,tylko przez nierząd.

[amanasunta53]

I dzisiaj też nie widzi niebezpieczeństwa ze wschodu.
eva15 napisała:

> Już tylko Polska może Rosję powstrzymać i przyjść USA z odsieczą "wiedeńską".
> Z podobnym pewnie jak wówczas ostatecznym rezultatem tej pomocy.

Eva z BdM

[jan_r_k]

Nie ma co dyskutować z Evą z BdM (Bund Deutscher Mädel). Poglądy tej pani
(tego pana?) to mieszanka nazizmu z komunizmem czyli brunatno-czerwona masa...
Nienawidzi kapitalizmu i Ameryki (pisze z jakiegoś powodu "Hameryka"), ale
mieszka w Niemczech (IV Rzeszy od Schroedera i Fischera) i jakoś ociąga się z
przeniesiem na Kubę, Koreę Północną czy do jakiegoś innego kraju wiecznej
szczęśliwości.

Zdjęcie Evy15 z demonstracji w San Francisco jest na www.zombietime.com/
w dziale "The zombie Hall of Shame

Janku rk

[sirus_curse]

Zauwazyles, ze jestes sexistowskim, ksenofobicznym i sprawiczalym prymitywem?
Jesli nie, to milego spostrzegania.

[eva15]

to taki forumowy psycholek, szkoda na niego czasu..

[zigzaur]

Nazywanie obecnych Niemiec IV Rzeszą to gruba przesada. To nie jest państwo
mogące samodzielnie prowadzić politykę. Obściskiwanki z Wsadziem to tylko jedna
wielka kompromitacja.
W Niemczech są siły stabilizacyjne brytyjskie i amerykańskie. We wschodniej
części kraju przydadzą się polskie...

Dziwię, że tak szanująca się gazeta wypisuje takie

[Gość: rex]

idiotyzmy. Rosja i pieniądze, przedsiębiorczość bez ingerencji kapitału
zagranicznego? To jakieś androny. Tylko idiota uwierzy w te plotki rozsiewane
celowo przez Kreml dla poprawienia sobie humoru. Dostali 5%, czyli ochłap za
horrendalne pieniądze. A tytan? Nie robili by tych części gdyby nie dobra wola
USA, któa dała im technologię. Sami nie są zdolni do wyprodukowania niczego
poza pepeszą.

[eva15]

święte słowa. Nawet powietrze im tam litościwe USA dostarcząją.
Inaczej "Ruskie" udusiłyby się.

Od prymitywnej propagandy, która dla wielu odbiorców jedyną jest pożywką. Na to
nie ma pepeszy, to nie do zabicia...

rex - dobre imię dla psa

[Gość: Cynik Diogenes]

Rosjanie muszą tego tytanu jednak sporo wytwarzać, skoro stali się znaczącym
dostawcą dla Boeinga. Zresztą tytan eksportował też Związek Radziecki.

Z rugiej strony wejście do Airbusa może się okazać niezłym rozwiązaniem dla tej
firmy - Rosja ma przemysł lotniczy na wysokim poziomie, a połączenie
doświadczeń rosyjskich i zachodnich może być dla tej firmy korzystne. No i
poprawić jej zdolności konkurencyjne z Boeingiem. Zresztą Suchoj współpracuje
już z Boeingiem w konstruowaniu samolotu budowanego na rynek rosyjski. Fuzja
firm lotniczych jest obecnie jedyną mozliwością - to nie są już czasy, gdy tak
jak przed wojną było w Ameryce kilku wytwórców samolotów konkurujących ze sobą
o ten sam rynek.

[Gość: hardy]

No właśnie to są chore czasy. Duopol na rynku lotniczym doprowadza do takich
właśne patologii, że o kupnie/sprzedaży samolotów decydują polityczne sympatie
i antypatie, a nie sam produkt.

Zauważ, że kiedy producentów było wielu to linie decydowały, co chcą kupić, a
jak jest obecnie?? Decydują rządy państw! (Poza kilkoma krajami, które można
policzyć na palcach jednej ręki...)

[Gość: aeon]

Hm, byłem w tym VSMPO, w którym ten tytan sie robi. Fabryka znajduje sie za
Uralem, kilkaset km od Jekaterinburga, w mieście moze 40000, bez rynku, tylko
same bloki. W fabryce z 15000 ludzi pracuje. Mają tam największa na świece
prasę, na ktorej tłoczą kadłuby do Boeningów. Z tego, co widziałem, dużo
inwestują, głownie w zachodnie technologie. A dookoła tylko lasy.... Wszystko w
tym mieście należy do właściciela VSMPO. Takie prywatne miasto.

[zigzaur]

Napisałeś niezłą sensację.
To tytan daje się tłoczyć? Może jeszcze na zimno?
Napisz coś na priva.

[Gość: Andrzej]

A to ciekwae bo w obróbce tytanu najwieksze doswiadczenie maja wlasnie rosjanie i jesli ktos cos komus dal to predzej na odwrot. A moze mozesz dac jakis rzeczowy link jak to usa dala rosji technologie? :) Tak glupi jestes ze az smieszny:)

Kreml siada za sterami Airbusa

[ewswr]

z tekstu wynika, że Rosja nie dosc że chcę używac szantażu energetycznego, to
jeszcze tytanowego. Kublik swój chleb odpracowuje na całego, nawet
sie "przebranżowił". "Wiek żyj , wiek sie ucz" - W.I.Lenin.

[Gość: 666]

Biorąc pod uwagę ambicje mocarstwowe Putina nie sądze aby rosjanom chodziło
tylko o zakup Airbusów ale o uratowanie swojego przemysłu lotniczego. Co do
tytanu to Rosja nie jest jedynym producentem. W czasach zimnej wojny amerykanie
radzili sobie z jego brakiem, to i teraz sobie poradzą.
Odnoszę wrażenie, że Wybiurcza dała się wmanewrować sowieckiej propagandzie.

[wowo5]

Zgadza sie. Amerykanie obeda sie bez rosyjskiego tytanu. 787 jest zbudowany w
ponad 50% z wlokna weglowego podobnie jak niektore samoloty wojskowe (B2).
Rosjanie probowali dyktowac ceny palladu, ktory jest uzywany w konwerterach
katalitycznych, gdzie ich udzial w produkcji swiatowej jest znacznie wiekszy i
sie to nie udalo. Koncerny samochodowe ograniczyly zuzycie palladu i ceny
spadly. Co do Airbusa to USA sa 100 razy wiekszym rynkiem niz Rosja i udzial
Kremla z pewnoscia nie pomoze w uzyskaniu kontraktow na tym rynku nie mowiac o
tym, ze kontrakt na dostarczenie samolotow cystern dla Pentagonu na pewno im
umknie sprzed nosa.

[kedzier44]

swoja droga ladnie by wygladal LATAJACY KREM(L)

Nienawisc czy glupota

[presentation1]

Piszesz z nienawisci?
Zyj w tym swiatku.Sa zalezni i nie tylko od tego.Jak caly swiat jest zalezny.W
pojedynke ciezko przezyc.Wiec?

[ewswr]

Gość portalu: 666 napisał(a):

> Biorąc pod uwagę ambicje mocarstwowe Putina

no, teraz Polska i kraje bałtyckie muszą wystąpic wspólnym frontem w obliczu
tytanowego niebezpieczenstwa ze strony Rosji, jako kraje najwiecej majace do
powiedzenia w tej kwestii,jak i wielu innych. Ciekawe czy premier poruszył tę
kwestię w Washyngtonie? Może wystąpi z inicjatywą " Tytanowego NATO"?

hehe "wielkie zakupy Aeroflotu"

[Gość: jot-23]

"preferencje dla Airbusa w wielkich zakupach samolotów dla rosyjskich linii
Aerofłot"

"Aeroflot air fleet consists of 90 planes"

gigant europejski - Lot na 55 samolotow dla porownania...


amerykanskie karly, to mniej wiecej 400-500 samolotow na linie

[zigzaur]

A czy szkolenie czeczeńskich pilotów wkalkulowano?

[Gość: pasazer]

Amerykańskie "karły" mają po mniej niż 100 samolotów, 400-500 samolotów mają
normalne linie lotnicze w tym kraju, zaś duże mają wiele więcej. Warte
zauważenia jest to, że w stanach silnie rozwinęło się lotnictwo "amatorskie",
które daje podwaliny pod komercyjne, co przekłada się na ilość lini lotniczych
i wielkość ich floty.

co z ta sowiecka potega tytanowa?

[jot-23]

wszedzie na internetach znajduje za siwatowym potentatem produkcji tytanu jest
australia (30% produkcji) z afryka pld i kanada na drugim i 3-cim miejscu (po
20% swiatowej produkcji), gdzie ten ras-putinowski tytan sie ukrywa?

[ethebor]

Sporo maja choc moze wcale nie wiecej niz te panstwa. Pewnie argumentem byla
cena. .. Rosjanie po prostu chcieli sprzedac taniej niz Kanada. Tyle ze wyszlo
znwu szydlo z worka. Taniej to nie lepiej. Na ruskim bazarze owszem taniej tyle
ze zamiast towaru mozna dostac po mordzie.
Swoja droga problem jest raczej sztuczny. Koszt surowca nie jest az tak duza
czescia kosztu samolotu, a produkcja nie jest masowa. Poza tym tytan to tylko
czesc metalu do stopu, aDreamliner ma byc i tak w duzej mierze z kompozytow.
Ile tytanu potrzeba na Dreamlinera? zgaduje ze kilka - kilkanascie to. A pewnie
roznica miedzy cena kanadyjska i rosyjska to tez 20-20%. Roznica ceny pewno i
tak zginie a zyskaja na pewniejszym dostawcy.
A jesli to nie surowiec a jakies profile, to moze lepiej ze Rosjanie tego nie
robia...

Do steru to im jeszcze daleko,

[sirus_curse]

ale 5% akcji to juz miejce w business-class. Najwiekszymi akcjonariuszami EADS sa:
- DaimlerChrysler (22,5%)
- Francja (jako panstwo) (15%)
- Lagardère SCA (7,5 Prozent)
- Sepi (5,5%)
Ze wzgledu na produkcje zbrojeniowa nie wystarczy kupno akcji do udzialu w
zarzadzaniu firma. EADS obejmuje oprocz Airbusa takze Eurocopter (helikoptery,
takze wojskowe), Joint-Venture MBDA (sterowanie rakiet) a takze technike
kosmiczna (Ariane) i udzial w projekcie Galileo. Roczne obroty EADS wynosza ok.
34 Mld. Euro. Konzern zatrudnia 113.000 pracownikow.
www.eads.com/

A tak na marginesie,

[sirus_curse]

to gdyby Polska wlozyla te pare miliadow nie w gotowe F16, tylko w EADS, to
bylyby z tego i samoloty i korzysci w postaci miejsc pracy i naplywu
technologii. No ale co sie stalo, to sie juz nie odstanie. Miejmy nadzieje, ze
te F16 beda latac dlugo i szczesliwie i nigdy nie bedzie potrzeby wykorzystania
ich do innych celow niz patrole i szkolenie.

[rs_gazeta_forum]

sirus_curse napisał:
> to gdyby Polska wlozyla te pare miliadow nie w gotowe F16, tylko w EADS ...

Oczywiście, że włożenie tej kasy w rynek europejski byłoby rozsądniejsze, ale
widać chłopcom z SLD więcej obiecali Amerykanie.
Z tym, że nie jest pewne, czy Niemcy i Francuzi dopuściliby do inwestycji akurat
w EADS. Rurociąg też na wszelki wypadek kładą poza Polską, bo współpraca z
wariatem zmusza do ciągłej ostrożności.

Kupili.....................

[Gość: kol]

...7 procent z mozliwoscia weta.

Kreml siada za sterami Airbusa

[Gość: frodobaggins]

Niechaj zyje Rosja ,Imperium ,przyszla potega swiatowa!

kiedy ten zachód otworzy oczy

[Gość: rosjanin]

Kiedy ten Zachód otrzezwieje. Dobrze ze ceny ropy lecą w dół to niedługo czeka
nas nowy kryzys rosyjski.

[zigzaur]

Srutututu.
Niech zdycha.
Zresztą, już zdycha.
Przyśpieszyć jednak nie zawadzi...

Kreml siada za sterami Airbusa

[iwanniegrozny]

слушноу линиеу ма наша владза...

nie wsiądę do airbusów jesli rosjanie będą brali

[Gość: przerażony]

udział w ich tworzeniu, rozwój swojej technologii lotniczej powinni zakończyć
na IŁ-62...

[Gość: Andrzej]

Kurde no, chyba zbankrutuja po stracie tak waznego klienta! :)

Z czym do ludzi?

[zigzaur]

Niegdyś szejkowie arabscy też chcieli robić biznesy w Europie i USA. Fakt,
kupili parę akcji, trochę luksusowych budowli i tyle wszystkiego.

[Gość: outdoor]

lecz sie dinozaurze albo bstap do pisu

[zigzaur]

Gdyby twój post był napisany w jakimś ludzkim języku, to bym odpowiedział.
Do PiSu, tych moskiewskich agentów, nie należę.

"Fakt kupili parę akcji, trochę luksusowych ....

[1europejczyk]

Musi ze masz wielka przyszlosc jako finansista jako, ze wytrawni specjalisci nie
bardzo wiedza jak ocenic stan posiadania arabskich szejkow na miedzynarodowych
gieldach !
Ten stan posiadania nie jest taki jak piszesz skoro potrafili, po czesci dzieki
niemu, namowic Amarykanow i innych zeby odbili ich kraj z rak Saddama.
A nie wspomne, ze jest to tylko niewielka czesc arabskiego stanu posiadania jako
ze od tego czasu ich dochody rosna coraz szybciej (wraz ze wzrostem cen ropy).
To ze robia je z "tylnego siedzenia" nie oznacza, ze sa bez znaczenia.
Wprost przeciwnie, dyskrecja z jaka to robia jest duzo bardziej niebezpieczna,
bo wlasnie niewidoczna dla takich jak Ty, niz postepowanie Rosjan.
Rosjanom mozna tylko pogratulowac konskwentnej polityki umacniania swoich
wplywow gospodarczych i politycznych w czasie gdy Amerykanie nieudolnie "zmagaja
sie" z terrorystami ktorych sami swoim dzialanie uaktywnili!

No to boeing ma problem a .....

[pablo63]

...za nim My Polska, która zdecydowała o zakupie Dreamlinera.

Prawdopodobnie Boeing będzie musiał podnieść jego cenę....

Pzdr Pablo