Informatycy nie wyjadą

[Gość: The.Libertarian]

Polska = Katolicko - Socjalistyczne bagno...

Wrócą?

[Gość: Hmm]

Kraj o nazwie Polska jak siegnąć głeboko w historie nigdy nie był w stanie
zaoferować swoim mieszkańcom nic oprócz kłótni,hamstwa,korupcji i złodziejstwa.

[allerune]

słabo znasz historię, były czasy gdy Niemcy emigrowali do Polski

[Gość: gość]

tak jest, na przyklad taki Wit Stwosz pochodził z Niemiec ;)

Kopernik też była kobietą!

[Gość: IT]

Co za bzdura.
Jak wyjeżdżałem do Singapuru zarabiałem tu w porywach 1200zł.
A jak wróciłem to kupiłem se 3 mieszkania i 2 samochody i dom.

[Gość: ms]

no tak ale kiedy to było...? artykuł jest o prognozach na przyszłość

To było w porywach

[Gość: Hmm]

kiedy pijani posłowie vetowali sobie.

[Gość: dżambo]

na tej samej zasadzie jak Anglicy, ktorzy migrowali do Ameryki (ktora byla
wtedy jednym wielkim ugorem)

[Gość: ms]

bo wypędzała ich wojna (Niemcy: 30letnia, Anglia: ruchawki cromwella i.t.p.),
prześladowania religijne i społeczne

Informatycy nie wyjadą

[marian.koniuszko]

Nie jestem pewien, czy tak chetnie beda wracali zakladac w Polsce dzialalnosc
gospodarcza, poznawszy wczesniej forme w jakiej moze odbywac sie komunikacja
podanik <-> Inland Revenue w cywilizowanym kraju.

----------------------------
www.enterpriseware.pl

[Gość: karruma]

Sam jestem informatykiem, ktory pracuje jako developer Javy w Dublinie. Jesli
chodzi o zarobki to twierdzenie, ze w Polsce sa wysokie jest po prostu smieszna
sprawa... Chociaz rozumiem, ze jesli osoba a kilkuletnim doswiadczeniem dostanie
we Wroclawiu 5-7 tys brutto to moze czuc sie zadowolona ale z drugiej strony
trudno znalezc w Dublinie osobe ktora z takim samym doswiadczeniem nie
dostawalaby takie kwoty i nie dosc, ze w euro to jeszcze netto.
Jesli chodzi o kompetencje to potwierdzam obiegowa opinie, ze jakosc
wyksztalcenia polskich specjalistow jest po prostu o niebo lepszy niz
Irlandczykow czy tez Anglikow.

Pozdrowienia z zielonej wyspy.

[Gość: konrad]

Dokladnie tak wlasnie jest. Ja pracuje jako IT Project Manager przede wszystkim
dzieki temu, ze nauczylem sie w Polsce jeszcze obslugi Linuxa. Tutaj natomiast,
aby miec jakakolwiek "paperwork" poszedlem do college'u, w ktorym nie tylko
niczego mnie nie nauczyli, ale jeszcze sam pomagalem organizowac niektóre
szkolenia, chozby z obslugi MS Server 2000 czy MS Office 2000. I nie majac
wyzszego informatycznego, zarabiam w tej chwili £17.500 rocznie. A co bedzie,
jak juz zdobede MsS? A jestem w trakcie...

[Gość: ubies]

Konrad, ile ty zarabiasz? Jeszcze mi powiedz, ze to brutto. Chlopie, rozejrzyj
sie, za 17.500 w tym kraju nikt nawet komputera nie wlaczy.

Dobra wiadomosc to taka, ze masz duuuuuzo miejsca na podwyzki :)

[wujek_wojtek4]

Piękna nasza Polska cała, piekna żyzna i wspaniała. Żyzna mocium panie.

[alex2000]

Developer JAVY 5-7 tys euro netto w Dublinie ..... ?
Mysle ze sa to b. rzadkie przypadki

Dlaczego nie napiszesz ile sam zarabiasz ...

pzdr
AL

Informatycy > twory,jak kołodziej,albo zdun

[Gość: mariusz]

> Developer JAVY 5-7 tys euro netto w Dublinie ..... ?
> Mysle ze sa to b. rzadkie przypadki
>
> Dlacz> Developer JAVY 5-7 tys euro netto w Dublinie ..... ?
> Mysle ze sa to b. rzadkie przypadki
>
> Dlaczego nie napiszesz ile sam zarabiasz ...
> ego nie napiszesz ile sam zarabiasz ...

Bzdury z ta Javą,za pół roku to się skończy .

[Gość: paweł]

> Bzdury z ta Javą,za pół roku to się skończy

A czemuż to? Potrafisz uzasadnić?

[Gość: marusz]

> > Bzdury z ta Javą,za pół roku to się skończy
>
> A czemuż to? Potrafisz uzasadnić?

Technologia Java ,to się nie skończy ,nic jej nie zagraża ,ale zastanawiajace
jest jej nagłe zapotrzebowanie i wielkie ochy wydawane przez rekruterów .
Można ,również popatrzyć na liczę aplikacji wykonanych w Javie ,trochę webowych
i to wszystko

Developer Java a Irlandia

[Gość: user_unknown]

Hej,

A jak szukałeś pracy? Przez znajomych, www czy ogłoszenia w prasie? Mam podobny
profil i rozglądam się za taką robotą.

user

[...]

[Gość: Polak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bmkms]

Nie pomylilo ci sie forum z zakladem zamknietym ?

paplanina

[Gość: Jan]

Może i w kilku miastach informatycy mają nieźle. Ale np w takim Lublinie...
szkoda gadać...

[Gość: Adam]

Jestem informatykiem po studiach z rocznym stazem, w Polsce wymagania sa tak
duze ze łatwiej mi znalesc prace za granicą musze tylko poprawic swoj angielski
do Fluent. Osoba piszaca ten artykul chyba nie wie o czym pisze.

[Gość: ajeto]

Tez jestem informatykiem, po polibudzie. Wymagania nasi pracodawcy maja takie,
ze szkoda mowic, przynajmniej na slasku (katowice, gliwice to pustynia jesli
chodzi o oferty pracy dla informatykow).
ajeto

[Gość: hiphoper]

Potwierdzam. W tym artykule pani HR z motoroli zapomniala dodac ze od kandydatow
jest wymagana mentalnosc mrowki, i to jest wazniejsze o dziwo od kompetencji
technicznych!! Co to znaczy mentalnosc mrowki? Zero indywidualnosci team team uber
all, najmniejsze odstepstwo od tego jest bardoz niemile widziane. TO jest przykre
ze czlowiek niby sie nadaje, ale... nie nadaje bo cos sie nie spodobalo pani
psycholog. Czas wyjezdzac.

[Gość: gosciu]

zalosne sa takie komentarze, facet sam jestem ze slaska i jakos jako student mam
niezla prace. Moze trzeba troche sie rozejrzec?? moze troche inicjatywy hmmm???
a skoro jestes taki super to wyjedz hmmm??

Praca jest , tylko trzeba cos umiec, cos soba reprezentowac, i dotego umiec
sprzedac siebie i wiedze :) tyle... mimo wszystko powodzenia.

[Gość: Typewriter]

Zgadza się. Co to znaczą wysokie płace w Polsce? Te 5-6 tysięcy brutto?
Śmiechu warte, w Wielkiej Brytanii zarabiam 4 razy tyle, a koszty życia nie są
wcale 4 razy większe.
Jakby ktoś mi zaproponował w Polsce 8 tysięcy miesięcznie na rękę, to wracam
natychmiast. Niestety, 3 lata temu jak szukałem pracy to oferowano mi niecałe
2500 zł netto. Bye, bye, idę popatrzeć na Sky.

[Gość: WWW]

Ale chyba nie masz zamiaru kupowac tam mieszkania? Bo są więcej niż 4 razy
droższe.

[jerzy_w11]

> Ale chyba nie masz zamiaru kupowac tam mieszkania? Bo są więcej niż 4 razy
> droższe.

A po co mu tam mieszkanie na własność? Jak będzie miał 45 lat to kupi dom w
Polsce, żeby rozpocząć emeryturę.

[Gość: tax]

Najbardziej mnie zdziwilo po przyjezdzie do UK ze wlasnie nawet bez "fluent"
angielskiego bylo spoko - nikt tu sie nie przejmowal ze mi troche czasu zajmuje
dogadanie sie, a po pol roku problem sam zniknal - nauczylem sie mowic lepiej. W
PL za to jak juz wymagaja angielskiego to na extra poziomie z certyfikatami...
Chociaz ostatnio tez sie juz zaczelo zmieniac chyba, bo jakies 2-3 lata temu to
na kazde stanowisko angielski - nawet jak angielskiego nie trzeba bylo uzywac...
przesada

[Gość: FreakyMisfit]

To żadna nowość, w Polsce musisz być bardziej papieski od papieża.

[bmkms]

No coz, ja wyjechalem. I polecam. Nie tylko chodzi o pensje, najwiecej o
przepisy i to, ze w Polsce ludzie sa dla urzednikow a w UK urzednicy dla ludzi.

[Gość: tax]

Popieram w calej rozciaglosci (to o urzednikach). Zyc sie odechciewa po wizycie
w polskim urzedzie...

[Gość: eeeee]

dokladnie; tez sie z zgadzam z opinia przedmowcy;

wyborcza nie rozumie albo udaje, ze nie rozumie, ze ludzie z PRLu wyjezdzaja
nie z powodu zarobkow (dla kasy wyjezdzaja tylko ci co sprzataja a oni i tak
wroca do PRLu predzej czy pozniej) tylko dlatego, ze z PRLem wszystko jest nie
tak: nepotyzm, mobbing, bezbarwnosc, pesymizm; co z tego, ze zarabiasz nawet 7
tys pln skoro mieszkasz w beznadziejnym kraju, w ktorym tylko kazdy czyha by
cie okrasc lub oszukac lub w najlepszym razie zwolnic z pracy;


a informatycy to taka troche specyficzna rupa spoleczna, konformistyczna i
pozbawiona indywidualnosci; jak raz sie taki informatyk dzis w Polsce zahaczy
to juz tak zahaczony zostaje;

Informatycy nie wyjadą

[Gość: lolek]

ahahah co za bzdury sam koncze informatyke, nie znam faceta z mojego roku ktory
chcialby tu zostac.

kazdy chce wyjechac, jedyny powod dla ktorego zostaja to brak kasy albo strach
przed wyjazdem, czy tez rodzina, bliscy w Polsce

za kilka lat nie bedzie tu prawdziwych informatykow (po np. Politechnice) tylko
same glaby 'informatycy' i 'programisci' po kursie skladania komputerow czy
programowania.

[zapytaniaznak]

ość portalu: lolek napisał(a):

> ahahah co za bzdury sam koncze informatyke, nie znam
> faceta z mojego roku ktory chcialby tu zostac.

A jak ja kończyłem studia, to też każdy chiałby wyjechać. Było trudniej, ale
dużo bardziej się opłacało. I JEDEN wyjechał. Pracuje poza zawodem, choć na
wysokim stanowisku.

> kazdy chce wyjechac, jedyny powod dla ktorego zostaja to
> brak kasy albo strach przed wyjazdem, czy tez rodzina, bliscy w Polsce

Strach, rodzina, NOSTALGIA.
Miałem okazję poznać kilka rodzin właśniej informatyków w USA, emigracja lat
80'. Wybili się, awansowali, są bogaci, tylko coś im w gardle zasycha jak mówią
o Bożym Narodzeniu, czy Wszystkich Świętych.


> za kilka lat nie bedzie tu prawdziwych informatykow
> (po np. Politechnice) tylko
> same glaby 'informatycy' i 'programisci' po kursie skladania
> komputerow czy programowania.

Pracuję w zawodzie, obserwuję dokładnie odwrotną tendencję. Dobrzy pną się do
góry U NAS, jest im na tyle dobrze, że nie szukają pracy za granicą, lub ew.
pracują w międzynarodowej firmie i bywają za granicą. Natomiast "śrubokręty",
tacy bardziej aktywni, ale niekoniecznie wykwalifikowani, czasami wręcz leniwi
jadą do Irlandii. Bo tam ich czeka dobra pensja ...za mycie garów, a co najwyżej
praca w HelpDesku, lub serwisie.
Oczywiście to tylko moje obserwacje, ale chyba lepsze takie, niż ich brak (tzn.
twoje przypuszczenia).

[bmkms]

Dobre, tylko, ze nie prawdziwe

[...]

[Gość: bb]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

buahaha

[ecto]

wyjechalem .. pracuje w Londynie jako programista .. wracac nie zamierzam ..

Informatycy nie wyjadą

[Gość: Informatyk]

A ja wyjechałem a ze mną w dużej irlandzkiej firmie pracuje kilkudziesięciu
polskich informatyków, młodych i starszych, którzy tu przyjechali w ciągu
ostatnich 12 miesięcy. Są tu na wyspach też informatycy nie pracujący w
zawodzie. Słabe rozpoznanie autor artykułu zrobił. Wysyłałem CV do Accenture,
do CGI, brak odpowiedzi to tu jestem.

[zapytaniaznak]

Gość portalu: The.Libertarian napisał(a):
> Polska = Katolicko - Socjalistyczne bagno...

Oj, jaki głupi komentarz. Wszystko ci się z kojarzy z tym samym ?

[Gość: :))))]

zapytaniaznak napisał:

> Gość portalu: The.Libertarian napisał(a):
> > Polska = Katolicko - Socjalistyczne bagno...
>
> Oj, jaki głupi komentarz. Wszystko ci się z kojarzy z tym samym?

Ależ powiązanie katolicyzmu z biedą i zacofaniem jest faktem. Brak innowacyjności, zły klimat dla
kultury w ogóle w tym dla kultury technicznej, pogarda dla pracowitości, bogacenia się, wykształcenia,
bo przecież dla "ubogich duchem będzie królestwo niebieskie".

[Gość: A Irlandia]

Gość portalu: :)))) napisał(a):

> Ależ powiązanie katolicyzmu z biedą i zacofaniem jest faktem.

Taaaa, a Irlandia?

[Gość: mleko chude]

To nie jest wcale taki zupelnie glupi komentarz!
Bo Polska to faktycznie skansen XIX-wiecznego
katolicyzmu, ultra-nacjonalizmu i populistycznych
politykow klamiacych jak na zawolanie!
To tez (a nie tylko i wylacznie pieniadze...)
bylo jedna z przyczyn, dla ktorych
zdecydowalem sie wyjechac.

[ggrdl]

Gość portalu: mleko chude napisał(a):
> To nie jest wcale taki zupelnie glupi komentarz!
> Bo Polska to faktycznie skansen XIX-wiecznego...
Komentarz JEST GŁUPI, bo nie na temat. Jak będzie o hodowli tuczników, to też
można zamieścić taki komentarz ? Można, tylko to głupie.

Informatycy nie wyjadą

[natural7]

Ciekawe, kto miałby wyjechać ci, co stali za informatyzacją np.: ZUS-u?

Informatycy nie wyjadą - a to dziwne, bo ja

[Gość: marek]

wyjeżdzam... Jestem dyplomowanym inżynierem z 11 letnim stażem i mam w dużym poważaniu wasze rozmyślania i kolejne rozmowy kwalifikacyjne z kretynami zadającymi nieistotne i dziwaczne pytania ... SALUT! Bawcie się sami... A o pozycji naszego IT biznesu świadczy ilość aplikacji wyprodukowanych przez nasze rodzime firmy i znanych poza granicami naszej wspaniałej ojczyzny...

[Gość: ms]

To bardzo dziwna miara jaką przykładasz by ocenić pozycję biznesu IT w jakimś kraju.

Weź na przykład taką Japonię. Pozycja IT bardzo mocna. Ile znacie aplikacji
wyprodukowanych przez firmy japońskie? wcale, buahahahaha.

[Gość: marek]

A kto ci powiedział, żę Japonia jest potęgą w IT? Wyczytałeś to może z gwiazd?

[Gość: ms]

> A kto ci powiedział, żę Japonia jest potęgą w IT? Wyczytałeś to może z gwiazd?

nie z gwiazd, tylko z "Communications of the ACM", Volume 48, Number 7 (2005)
delivery.acm.org/10.1145/1080000/1070858/p25-cusumano.html?key1=1070858&key2=4576688511&coll=&dl=acm&CFID=15151515&CFTOKEN=6184618
a poza tym pierwszy mój poważniejszy projekt był robiony dla m.in. właśnie
japończyków

[Gość: ms]

dostęp do artykułu płatny, więc zacytuję jego początek:

During the past two decades, Japan has produced and used an enormous amount of
software. Its domestic market is second only to the U.S. in terms of sales. But
Japan's software business—the activity of creating software products and
services for sale around the world—has been a puzzle to me and other observers
of Japan for many years. Excluding billions of dollars worth of "hard" products
containing embedded software, which range from machine tools to consumer
electronics and automobiles, Japanese firms make relatively few software
products. Japan also exports little standalone software, with the exception of
video games for Japanese hardware platforms made by Sony and Nintendo.

The worldwide software industry in the past few years generated approximately
$600 to $700 billion per year in revenues for software producers, excluding
services such as systems management and data entry. About one-third of the
software revenues are standardized products and the other two-thirds are
services related to software development and implementation, such as system
customization and IT consulting. The U.S. and Canada account for about half of
the worldwide software business and Europe approximately 30%. Asia accounts for
15% to 20%, with Japan comprising about 10% of the world market and represents
the largest single Asian market.

To be more precise, according to Japan's Ministry of Economics, Trade, and
Industry, Japan's software industry revenues in 2003 totaled an impressive $73
billion (8081 billion yen). This number includes 82% in custom-built software
and merely 18% in standardized or "packaged" products, including software games.
Eliminating software games, Japanese packaged software development is merely a
few percent of the total industry.

There seem to be various reasons why we see little Japanese software outside
Japan and so few software products: Japanese do make many software products, but
they are generally written with Japanese interfaces, many are for mainframe
computers, and they are often heavily tailored to Japanese needs, such as for
generating local maps or doing local accounting and taxes. Japanese corporate
users have traditionally relied on mainframes and were slow to move to personal
computers that used a wide variety of relatively inexpensive products. Japanese
corporate IT departments still seem to prefer expensive custom-built software,
albeit with increasing amounts of packaged U.S. software products mixed in, such
as databases and operating systems.

(...)

[Gość: MAREK]

"Japanese firms make relatively few software
products. Japan also exports little standalone software, with the exception of
video games for Japanese hardware platforms made by Sony and Nintendo."

Sorki, ale moj powyższy akapit potwierdza moje zdanie..

"Eliminating software games, Japanese packaged software development is merely a
few percent of the total industry."

Ten chyba też na moją korzyść...

"Japanese corporate IT departments still seem to prefer expensive custom-built software,albeit with increasing amounts of packaged U.S. software products mixed in.."

Ten też... Fajnie... To że potęzna gospodarka, generuje duże obroty w branży IT, jest normalne! Ale,że nie generuje postępu technicznego i nowych rozwiązań, już nie. Porównaj: milion godzin serwisu przepracowane przy naprawie komputera i 100 godzin przy pisaniu nowego algorytmu np. sortowania, to kto pcha IT do przodu?

[Gość: ms]

> "Japanese firms make relatively few software
> products. Japan also exports little standalone software, with the exception of
> video games for Japanese hardware platforms made by Sony and Nintendo."
>
> Sorki, ale moj powyższy akapit potwierdza moje zdanie..

Twoje zdanie, które brzmi jak...?

Niech odgadnę:
"Pozycję IT biznesu danego kraju wyznacza liczba aplikacji wyprodukowanych przez
firmy danego kraju, znanych poza granicami tego kraju, a Japonia na tej skali
wypada podobnie jak Polska i jej pozycja biznesu IT jest równie słaba"

> Ale, że nie generuje postępu technicznego i nowych rozwiązań, już nie.

Jak to nie generuje, jak generuje. Sony Electronic Entertaiment tego dobitnym
przykładem. Po prostu ten postęp niekoniecznie przejawia się w aplikacjach
softwarowych rozprowadzanych w wielu kopiach.

> Porównaj: milion godzin serwisu przepracowane przy naprawie komputera i
> 100 godzin przy pisaniu nowego algorytmu np. sortowania, to kto pcha IT do prz
> odu?

Ciężko porównać oba wyczyny. Osobiście wolę to drugie podejście, ale to już
kwestia moich predyspozycji.

Sens

[maruda.r]

Wyjeżdżają przede wszystkim ludzie między 24 a 30 rokiem życia.

To sprawia, że firmy poszukujące młodych kandydatów bez doświadczenia zawodowego
wciąż nie mają większych problemów z rekrutacją.

Coraz trudniej znaleźć za to doświadczonych pracowników.

Pracodawcy wymagają doświadczenia zawodowego i dobrej znajomości języka. Polacy
nie chcą już wyjeżdżać "w ciemno". Nie wierzą także w model kariery od barmana
do wykwalifikowanego specjalisty.

**************************************

Nie wiem czego nałykał się autor, ale wiem, że to co spłodził nie ma większego
sensu.

Jak wyjeżdżaja młodzi, to dlaczego jest kłopot ze starymi?
Jak wyjeżdżaja młodzi, to dlaczego nie ma problemów z rekrutacją absolwentów?

Co do kariery "od barmana", to problem jest własnie w tym, ze wyjeżdżają
najzdolniejsi, którzy wcale na taka kariere nie licza. Wyjeżdżają najzdolniejsi
i najlepiej wykwalifikowani, którym biegła znajomośc języka nie jest do niczego
potrzebna. Po co dobremu stolarzowi czy mechanikowi biegła znajomość języka? On
nie potrzebuje czytać instrukcji wbijania gwoździ czy spawania.

[bmkms]

Znajomosc jezyka bedzie niezbedna jak sie chce zostac managerem

[maruda.r]

bmkms napisał:

> Znajomosc jezyka bedzie niezbedna jak sie chce zostac managerem

***********************************

Emigracja menadżerów jest statystycznie obojętna dla omawianego zjawiska.

[Gość: rr]

tak juz jest.. niektore firmy wola zatrudniac studentow i ludzi bez
doswiadczenia bo moga zaplacic im 800-2000 zl brutto czyli byc moze zamiast 1
pracownika maja 2 studentow/absolwentow ..redukacja kosztow.. soby ktore maja
juz doswiadczenie(moze nie az takie duze) po roku dwóch moga uciekac za granice
(z doswiadczeniem jest im latwiej) stad moga sie zmiescic w okresie liczby lat
24-30...

[maruda.r]

Gość portalu: rr napisał(a):

> tak juz jest.. niektore firmy wola zatrudniac studentow i ludzi bez
> doswiadczenia bo moga zaplacic im 800-2000 zl brutto czyli byc moze zamiast 1
> pracownika maja 2 studentow/absolwentow ..redukacja kosztow

******************************

Ale to w przypadku robót prymitywnych: łopata, sekretariat, sprzątaczka.

[natural7]

> Polska = Katolicko - Socjalistyczne bagno
Zapomniałeś jeszcze złodziejskie ale to wynik komuny i jej wpływu na mentalność
ludzi a może to genetyczne w tym narodzie?

[Gość: Niedobry]

genetyczne

[Gość: ms]

"Na innowacyjność powracających do kraju liczą zwłaszcza przedstawiciele
funduszy venture capitals, którzy narzekają na niewielką liczbę atrakcyjnych
projektów inwestycyjnych."

proszę o rozwinięcie co to za fundusze VC, jak działają, co uznają za atrakcyjne
projekty... słyszałem, że to VC w kraju jest tyle co kot napłakał

[Gość: ff]

rzeczywiscie nie ma co warunki sa tak wspaniale ze nie ma co wyjezdzac z pl

w koncu oferuja swietna pensje AZ PODWOJNA KRAJOWA !!!

rewelacja 5000zl brutto
na lapke zostanie jakies 3000zl zyc nie umierac!

w uk dobry specjalista moze liczyc na 3000-6000 funtow miesiecznie

[Gość: terran]

jak ci sie cos nie podoba to spadaj!!!!!!!!!

Poptarz na moje IP cwoku

[Gość: The.Libertarian]

Popatrz na moje IP cwoku - juz dawno wyrwalem sie z tego zasranego bagna...

[ggrdl]

Gość portalu: The.Libertarian napisał(a):
> Popatrz na moje IP cwoku - juz dawno wyrwalem sie z tego zasranego bagna...

Cieszymy się, że się wyrwałeś - jednego chama mniej.

[Gość: ms]

słyszałem to hasło w mniej cenzuralnej wersji, przypisywane prezesowi polskiej
firmy informatycznej (ale może to tylko czarne legendy?)

Jedno pytanie? CHesz fixowac defekty

[rtd5rtd]

CHesz fixowac defekty i pracowac w niszowych branzach czy siedziec w tym co ludzie kupuja w slepach .
Drugie pytanie?
Jaka z tych firm prowadzi produkcje softu ktory jest w sklepach w polsce. Chodzi mi o ich main stream.
Czy Intel projetuje nowe pentiumy w gdansku? Czy motorola tworzy soft do komor w krakowie? Co tam jeszcze jest. Czy Ibm projektue procki do sony playstation w polsce ? Czy miscrosoft pisze viste w Warszawie?
Jaka firma prowadzi badania w polsce nad swoim flagowym produktem?

Fixowac defekty trzeba za tani chajc.
Pozdrawiam .

[Gość: m3]

Bzdury piszesz. Flagowe produkty pisze sie tam gdzie jest mocny osrodek i
sprawdzone zespoly, a w Polsce wszystko jest jeszcze mlode. To nie znaczy, ze
sie u nas robi blahe rzeczy.
Druga rzecz - microsoft sie zalokuje w Poznaniu i tam bedzie robil ciekawe
projekty (dzieki Bogu nie windowsa), a w W-wie maja chyba tylko centrum
rachunkowe.

Wiara czyni cuda!

[rtd5rtd]

Mysl co chcesz ale i tak wiem, ze oni offshore'uja do polski niszowe prodjekty i traktuja programistow polskich jak gosci 2 klasy, placa im na reke 7 razy mniej itp...

Napisz czy pracowales jako developer w jakies amertykanskiej firmie w polsce? - intel , ibm, motorola, siemens(wiem ze jest niemiecki a nie amerykanski), microsoft, accenture itp... ?

PR maja swietny. Mowia o ciekawych nowoczesnych projektach i mowia duzo ale nie mowia nic. Jakie ciekawe projekty ? co ? konkretnie.

pozdr,

[Gość: ms]

> Mysl co chcesz ale i tak wiem, ze oni offshore'uja do polski niszowe prodjekty
> i traktuja programistow polskich jak gosci 2 klasy, placa im na reke 7 razy
mniej itp...

W tym problem, że krajowe firmy niekoniecznie traktują programistów lepiej.
Niekiedy od tego, czy projekt jest nowoczesny czy staroczesny, ważniejszy jest
komfort i styl pracy.

Ogólnie rzecz biorąc, to zagraniczne firmy pod względem podejścia do offshoringu
dzielą się na 3 rodzaje:

a) płaci tak mało jak to możliwe, a pracownicy mają się cieszyć że w ogóle mają
pracę

b) na podstawie analiz gospodarczych stosuje zasadę zapewniania pracownikom w
różnych krajach względnie równoważnego standardu życia

c) pozwala pracownikom pracować tam gdzie lubią, i dlatego otwiera biura w
innych krajach, choć najchętniej sprowadziłaby ich do centrali; nierzadko nowi
pracownicy z zasady jadą popracować w centrali przez jakiś czas żeby poznać firmę

Nie będę się wypowiadał, która z tych firm jakiego jest rodzaju.

[Gość: bietka]

[Gość: bietka]

To że młodzi wykształceni ludzie wyjeżdząją z kraju to przykre. Rozumiem ich,
Tutaj nie mają perspektyw, szans na ciekawą i dobrze platną pracę. Jednakże ci
ludzie zazwyczaj studiowali i szkolili się w kraju. Za nasze podatki.Za nasze
pieniądze. Powinni więc społeczeństwu zwrócić dług jaki wobec niego zaciągnęli
studiując na państwowych niepłatnych uczelniach. Emigracja zaraz po szkole.OK!
Ale pod warunkiem zwrotu nakładów jakie państwo poniosło kształcąc dla siebie
kadry.

[Gość: ff]

ja sie wyksztalcilem w polsce za darmo i od razu wyjechalem do uk

boli cie to bardzo? hehehehe

dziekuje ze wspierales moje studia swoimi podatkami :-)))

Za twoje pieniadze to goornik ma emeryture.

[rtd5rtd]

Ale on ma i tak przesrane wiec tak cie to nie boli a jak za poieniadze z podatkow ktos dobrze zainwestuje w siebie i groobo ma kasy to z zazdrosci bys mu robin hoodzi zabral wszysko zeby byl taki bjedak jak ty.

A podatki to placili nawet rodzice tych ludzi co na studia chodzili. Zyjesz w komunie to tak jest z tymi podatkami.

[Gość: ms]

> Powinni więc społeczeństwu zwrócić dług jaki wobec niego zaciągnęli
> studiując na państwowych niepłatnych uczelniach. Emigracja zaraz po szkole.OK!
> Ale pod warunkiem zwrotu nakładów jakie państwo poniosło kształcąc dla siebie
> kadry.

"Dług" o którym mowa ma sens jeno metafizyczny, niczym buddyjska karma.

Na dodatek, jak się nad tym zastanowić, to były podatki płacone przez ich
rodziców, więc gyby emigranci mieli zwrócić te "nakłady" państwu, to państwo
powinno zwrócić te podatki ich rodzicom. W ramach eleminowania niewydajnych
pośredników, owi emigranci sami zwracają ten dług rodzicom. I wszystko gra.

[Gość: D. Pruski]

zmusic ludzi po studiach by pracowali zgodnie z kierunkiem ukonczonych studiow
bo jak tego nie robia to marnuja pieniadze podatnikow tak jah by wyjechali , i
jeszcze zrobic nakazy pracy i zeby komitety blokowe przydzielaly klucze do
suszarni.

[Gość: emk6]

Jest na to dosyc prosty sposob - odplatne studia. Zanim podejmiesz jakiekolwiek
studia to sie zastanowisz czy taka inwestycja ma szanse ci sie zwrocic.

[Gość: bartek]

jak bym mial cos oddawac to raczej rodzicom - ktorzy pracowali na mnie jak
mieszkalem w polsce i dzieki nim stac mnie bylo sie wyrwac a twoj
wspanialy "kraj" nie dal mi nic za darmo , jezeli tobie daje to gratuluje -
masz pewnie "znajomosci".rozgoryczenie moge zrozumiec ale nie glupote

[Gość: marek]

Moi rodzice płacili za moje studia, bo pracowali przez całe życie. Moj ojciec jesy wykładowca na polibudzue i całe życie zarabiął mniejm niż jego brat górnik... Teraz moj wujek jest na emeryturze a moj ojciec dalej zasuwa...a jak dostenie emryturke to mniejszą niż pan gornik, policjant czy inny kolejarz... qrfa mać! Samo sobie będziecie na te wasze emerytury płacic!

[Gość: Hubertus]

wg mnie szalenie zły pogład na sprawe - uczył sie w pl po to aby miał prace -
my podatnicy opłaciliśmy mu te nauke - ale pracy juz mu nie zapewnimy ani na
godziwym poziomie płacy ani nic - a skoro nie mamy dla niego oferty jego
prawem jest szukac - a skoro w GB jest oferta która mu odpowiada - ma wolny
wybór - a tak bedzie nadal na naszym garnuszku bezpośrednio (jakis staz z UP
lub pośrednio na garnuszku bezrobotnej lub na recie matki) kto moze niech
wyjeżdza i układa sobie zycie - miliny somalijczyków nie moze wyjechac wiec
klepia głód - chcesz zatrzymac naszych aby tez byli głodni ?

[Gość: Ja]

Chyba za forsę rodziców studiowali.
Nie wierzę że taki gostek jak ty płaci jakiekolwiek podatki.

[Gość: Tomek]

> Jednakże ci
> ludzie zazwyczaj studiowali i szkolili się w kraju. Za nasze podatki.Za nasze
> pieniądze. Powinni więc społeczeństwu zwrócić dług jaki wobec niego zaciągnęli
> studiując na państwowych niepłatnych uczelniach.

Hmm zastanówmy się... Nie, dzięki, nie pójdę na taki układ. Nic nie pożyczałem,
nic nie oddam. Studia były *za darmo* - taki system.

[mispuchatek2]

Nikomu w gardle nie zasycha jak rozmawia o Swietach - bo ma swoj ladny dom -
dobrze zastawiony stol, piekna choinke, super prezenty i jak dalej lubi to se
wlaczy polskie kolendy.
Pieprzenie ze emigrantowi jest tak zle. - jest tak dbrze ze nawet mu sie nie
chce myslec o powrococie do PRL.
mis

Zgadzam sie.

[rtd5rtd]

Przynaleznosci klasowej nie zmienisz. Byles middle clas w polsce jestes middle clas w uk. tylko ze stac cie na wiecej rzeczy. Ale mieszkac bedziesz w podobnm domu(mieszkania prop. dorzsze sa). Tyle ze na pralke pracujesz 2 dni. A na ubrania dla dzieci 1 dzien na 1 dziecko itd...
Ale jak byles bez pracy i nic nie umiesz robic to jak pojedziesz do uk to bedziesz mial taka sama lipe jak w prl'u.
Ludzie tu wala jak zydzi do ziemi obiecanej a bez odpowiednich skli'i masz taki sam syf jak wpolsce. Jesz chickeny mieszkasz w 100 osob i sie frustrujesz bo juz nie ma gdzie dalej pojechac ? Nie ma drugiego marchewkowego pola.

Ale artykol pisze typ za pieniadze ktory nigdy nie pracowal w ofshore IT w polsce i w dupie byl , goowno widzial a expert z niego jak andrzej lepper od gospodarki.

pozdrawiam.

[Gość: ff]

ale to mowisz zwykla prawde zyciowa co w tym nadzwyczajnego
umiesz cos robic, masz fach, jestes ambitny i zdeterminowany to osiegniesz
wiele zwlaszcza w UK

najwiecej zalezy od samego czlowieka ale otoczenie tez ma ogromny wplyw.

no tak to jest oczywiste .

[rtd5rtd]

a wydaje sie czasem ze ludzie o tym czesto zapominaja.

Zamknac granice a tych co zdradzili swoja ojczyzne

[rtd5rtd]

Zamknac granice a tych co zdradzili swoja ojczyzne nigdy juz nie wpuscic do kraju.
Jests z polski to masz miec przesrane w polsce - szczurze.

hehehehehe

[Gość: The.Libertarian]

Buahahaha. A zamykajcie se ile chcecie - nikt sie tam z powrotem nie kwapi...
Wizy dla USA tez wprowadzcie.

Informatycy nie wyjadą

[Gość: Mors]

Panowie,nie każdy kto obsługuje komputer to informatyk.Znam uczelnie,które
organizowały studia podyplomowe (około 300 godz.) i nadawały uprawnienia do ,ba
nauczania informatyki.Więc i takich mamy informatyków.Ukończyłem studia
informatyczne z prawdziwego zdarzenia i nie narzekam.W warunkach naszego kraju
8000 do ręki nie jest upokorzające,biorąc pod uwagę,że koszty życia w naszm
kraju są niewspółmiernie niskie z zagranicą.Nie zamierzam wyjeżdzać,a jak już
to do Indii,Tajlandii.

[bmkms]

To jeszcze jestes mlody, jeszcze cie urzedasy nie przeczolgali, jeszcze
cie "niezalezny" sad nie wykonczyl, jeszcze nie miales na karku chamstwa. Ale
to wszystko bedzie.

[Gość: ff]

piszesz z tychow i niby masz 8k na reke?
czyli jakies 14k brutto?

tyle to moze ma ale specjalista w warszawie z 20 letnim doswiadczeniem

pomarzyc to mozesz, ile sobie dodales? 5k ? :-)

>>w naszm
> kraju są niewspółmiernie niskie z zagranicą

z tym mozna polemizowac

nie wliczajac kosztu domu sa prawie takie same lub dwukrotnie wyzsze

biorac pod uwage ceny domow sa duzo wyzsze
ale polska szybko nadrabia dystans w tej kategorii

[Gość: mors]

Nie warszawski snobizm mnie nie przekonuje.Wolę kulturalne srodowisko naukowe i
nasze ziemie zachodnie.Owszem staż może wpływać na zarobek ,ale nie
koniecznie.Ważne co się robi,jak się robi i u kogo, i dla kogo.

moi znajomi nie wyjezdzaja...

[Gość: bzzz]

3 lata temu skonczylem informatyke na dobrej panstwowej uczelni. utrzymuje luzny
kontakt z ok 20 znajomymi z roku, wiem co sie dzieje u dalszych 20. jak dotad
wyjechaly 3 osoby. wszyscy, ktorzy wyjechali, wyjechali robic doktoraty

[Gość: bartek]

moge spytac co to za dobra panstwowa uczelnia? Bialystok? u znajomych wszyscy w
domu? pzdr :=X