Tysiące ofert pracy w Polsce, ale nie ma komu p...

[Gość: krajan]

Jedyna rada, dokonac gruntownej reformy dotychczasowych wysokich kosztow
pracy i spolecznych swiadczen.
Czy ten rzad i ten sejm tego dokona, napewno nie.
A wiec czeka nas wyjalowienie polskiego rynku, taki jest nie ukryty cel
naszych sasiadow.
Wyjsciem bedzie udzielenie mandatu spolecznego dla zasadniczych zmian.
Licze tu na czesc spoleczenstwa ktora dzisiaj pracuje i jest wykozystywana
przez politykow populistow pokroju Leppera.
Zmniejszyc wydatki na watpliwe zasilki dla bezrobotnych; umozliwic tej grupie
prace za minimalna place w zakresie prac interwencyjnych (poza pracami
pozorowanymi tak jak skrobanie lyzeczka chodnika).
Wprowadzic zasade kazdy obywatel moze robic co zechce, aby nie kradl, placil
obowiazkowe podatki i sie ubezpieczyl.
Jesli wieczny bezrobotny utraci prawo do ubezpieczenia i zaliczenia tego
okresu do emerytury to naraz powstanie nadwyzka pracownikow chetnych do pracy.
Zasilek bezrobotny nabywa sie po roku pracy na okres miesiaca za kazdy
przepracowany rok, wysokosci 50% sredniej z roku w granicach 500 zl - 1500 zl.
Taki bezrobotny winien sie co tydzien meldowac w urzedzie pracy tym samym
ukruci sie szara strefe.
Nalezy podniesc pensje minimalna rowniez zniejszajac obciazenia podatkowo-
skladkowe od tej grupy zarobkow.
Dzisiaj minimum 900 zl brutto dla pracodawcy ca 1100 zl (21% ZUS), dla
pracownika do reki 650 zl. Podnoszac minimum placy do 1200 zl brutto dla
pracodawcy 1300 zl (10% ZUS), dla pracownika do reki 950 zl. (mniejszy
podatek i skladka).
Minimum socjalne 450 zl zwolnione z podatku, zatem kwota wolna od podatku
5400 rocznie.
Znaczne zmniejszenie podatku i skladki dla pracownikow z pensja w zakresie
najnizszej.

Dobrze bo trudno zarabiać najniższą krajową

[Gość: we]

[wrojoz]

Kaczyński odejdzie i będzie można zacząć reformować kraj i dać ludziom pracę i
nadzieję.

[Gość: jajko]

"Zmniejszyc wydatki na watpliwe zasilki dla bezrobotnych"
Bzdury, większość bezrobotnych nie ma prawa do zasiłku, zasiłek trwa tylko pół
roku.

; "umozliwic tej grupie
prace za minimalna place w zakresie prac interwencyjnych"

Fantastyka.


"Wprowadzic zasade kazdy obywatel moze robic co zechce, aby nie kradl, placil
obowiazkowe podatki i sie ubezpieczyl.
Jesli wieczny bezrobotny utraci prawo do ubezpieczenia i zaliczenia tego
okresu do emerytury to naraz powstanie nadwyzka pracownikow chetnych do pracy."


Brednie, w którym ktoś przebywa na bezrobociu nie jest wliczany do emerytury

"Zasilek bezrobotny nabywa sie po roku pracy na okres miesiaca za kazdy
przepracowany rok, wysokosci 50% sredniej z roku w granicach 500 zl - 1500 zl.
Taki bezrobotny winien sie co tydzien meldowac w urzedzie pracy tym samym
ukruci sie szara strefe."

Teraz nabywa się po 3 latach pracy na 6 miesięcy w wys. 350 zł/mies.
Dopiero bodajże po 6 latach wynosi 650, też przez pół roku

"Nalezy podniesc pensje minimalna rowniez zniejszajac obciazenia podatkowo-
skladkowe od tej grupy zarobkow.
Dzisiaj minimum 900 zl brutto dla pracodawcy ca 1100 zl (21% ZUS), dla
pracownika do reki 650 zl. Podnoszac minimum placy do 1200 zl brutto dla
pracodawcy 1300 zl (10% ZUS), dla pracownika do reki 950 zl. (mniejszy
podatek i skladka)."

Fantastyka


"Minimum socjalne 450 zl zwolnione z podatku, zatem kwota wolna od podatku
5400 rocznie.
Znaczne zmniejszenie podatku i skladki dla pracownikow z pensja w zakresie
najnizszej."

I każdemu po talerzu zupy jeszcze, żenujący post.

[Gość: j]

okres, w którym ktoś przebywa na bezrobociu nie jest wliczany do emerytury.

(Tak miało być.)

Jedyne ubezpieczenie jakie otrzymuje bezrobotny to ubezpieczenie zdrowotne

[Gość: bezrobotny]

Ty, Krajan filozof. A ilu bezrobotnych ma k.... zasiłek w Polsce??? Nie
wiesz??? To Ci powiem. Około 12-14%....

Ty Krajan, wku.... bezrobotnych. Ilu ma zasiłek k.

[Gość: bezrobotny]

Co Ty chcesz im k.... odbierać???????

Ta tysiące za 650 zl od pseudoprzedsiębiorców -

[Gość: jasiek]

Jestem webmasterem. Niby wolny zawód, ale miło by było zatrzepić się na stałe
(tęsknota za stabilizacją). Śledzę więc ogłoszenia na etat dla grafików,
webmasterów i informatyków. Powiem szczerze ONI SZUKAJĄ FRAJERÓW. Dostają po
znajomości zlecenia warte grube pieniądze i szukają leszczy, którzy by na nich
tyrali za minimalną. TO samo z pseudomajstrami i firemkami budowlanymi. Na
chol. stolarzowi dobry wójek, który będziee na nim kase zbijał, tylko za to że
ma znajomości. A tak wnerwione wójki sraczkują się, że stolarze pojechali -
musieli wyemigrować.
Widziałem ostatnio paniusie w urzędzie pracy, jak ją krew zalewała, bo na
zorganizwanej przez nią giełdzie pracy w pośredniaku nie było chętnych
stażystów na zmywak za 450zł/miesiąc. Ta paniusia chociaż była uczciwa,
ponieważ lojalnie uprzedziła że praca ciężka i 12 godzin przy zmywaku.

Pozdrawiam

[wujek_extrema]

Spada jakosc produkcji, traci sie wielumilionowe kontrakty ale Kowalskiemy
pensji podniesc NIE MOZNA. Niech gnoj wyjezdza na zachod jak chce wiecej
pieniedzy. Taki jest sposob myslenia polskiegio pseudobiznesu

[Gość: Nikoś]

Oczywiście, że cały artykuł nie ma nic wspólnego z prawdą. Każdy w internecie
może zamieścić ogłoszenie, np: Bezrobotny, niewykwalifikowany podejmie pracę za
2500-3000 netto. I jakoś nie ma żadnego odzewu od pracodawców.

Słabiutki arytkulik

[centrolew]

O ile jeszcze można jakoś przeczytać ten naciągany artykuł GW, to neoliberalne
wynużenia niektórych dyskutantów są żałosne.

Zresztą, co tu mówić. Biznes narzeka, że mu niewolnicy uciekają! 650 zł/mies -
przecież to jest ZŁODZIEJSTWO, okradanie człowieka. Co to za argument, że
kontraktów nie ma, bo pracowników nie ma? Jak się nie podoba, to do Chin!

Normalnie, uczciwie pracujący człowiek powinien zarabiać 2500-3000 zł brutto.
Ponieżej tej kwoty to nic innego niż wykorzystywanie przez biznes trudnej
sytuacji na rynku pracy.

Artykuł jest dobry, ale tobie socjalizm w głowie

[mario-radyja]

Myśl liberalna oznacza także to, że pracownik może żądać wyższych płac i może
wyjechać gdzie indziej żeby zarabiać więcej. Nie bez przyczyny mówimy o
LIBERALIZACJI rynku pracy i o niewolnictwie nie ma mowy.

> Zresztą, co tu mówić. Biznes narzeka, że mu niewolnicy uciekają! 650 zł/mies -
> przecież to jest ZŁODZIEJSTWO, okradanie człowieka.

Oczywiście że tak! :))))

Tylko że okradającym są : PAŃSTWO, EMERYCI, RENCIŚCI. Gdyby nie cały narzut
ZUSowo-pdatkowy pracownicy mogliby zarabiać o 80% więcej, bo taki jest
całkowity koszt pracodawcy wynikający z tych wszystkich narzutów.

Dlaczego tak zwana lewica broni się przed zrozumieniem prostego faktu, że
podwyższenie ceny towaru jakim jest praca przez podatek w wysokości 80% MUSI
mieć wpływ na popyt pracodawców na ten towar?

> Normalnie, uczciwie pracujący człowiek powinien zarabiać 2500-3000 zł brutto.

2600 zł to średnia płaca BRUTTO w kraju, 3000 zł to średnia w Warszawie. Ten
średni człowiek już tyle zarabia.

A niższe płace mają sens poza miastami, gdzie życie po prostu jest tańsze, bo
nie trzeba wynajmować czynszówki za 1000-2000 zł, a nawet mogą dostarczać
większą siłę nabywczą.

[emma37]

nic dodać nic ująć...

[Gość: taki tam]

hmmm ja tez jestem grafikiem prace dostalem bez znajomosci, poprostu podobalo
sie to co robie. Nie wiem jak jest poza Warszawa ale tutaj 4-5k miesieczne na
lapke bez nadgodzin nie jest niczym nadzwyczajnym. Moze czas popracowac nad
swoimi umiejetnosciami zamiast płakać jacy to pracodawcy sa niedobrzy

[Gość: goga]

czyli wszyscy do Warszawy??

[Gość: taki tam]

czyli wszyscy ktorzy sie tym zajmuja szukaja zlecen przez net w warszawie albo
gdzie tam sobie chce.

[Gość: jasiek]

Czyli nie koniecznie. Za zlecenia w dużych i średnich firmach odpowiedzialni są
specjaliści(tak zwani, bo na grafice, albo innych dziedzinach się nie znają, bo
znać się nie mogą) Zlecenia dostają tylko znajome firmy, które szukają jeleni
za owe 650zł. Tu nie liczy się jakość usługi tylko kasa . Nie będziesz ty to
będzie ktoś inny.

Gość portalu: taki tam napisał(a):

> czyli wszyscy ktorzy sie tym zajmuja szukaja zlecen przez net w warszawie albo
> gdzie tam sobie chce.

No to nie dziwcie się że ludzie nie chcą wegetować w Polsce za 650-1200zł(za to
dziecka nie wychowasz).
650zł
starcza na:
- 90zł bilety miejskie,komunikacja
- 50zł telefon
- 250zł mieszkanie
Jak dodasz ubrania i kilka innych rzeczy to albo "kły w tynk" albo kradnij. To
wersja light na przeżycie.
A gdzie tu myśleć o dzieciach.

[Gość: Gnusman]

100% prawdy !!!

[jan.wojcik]

250 zł mieszkanie? Nawet akademiki kosztują drożej, a co dopiero jakieś
mieszkanie. Kawalerka we Wrocławiu kosztuje od 800 zł wzwyż. I zapomniałeś o
najważniejszej rzeczy: jedzenie. To też wydatek przy suchym chlebie i wodzie i
mineralnej minimum 200 zł miesięcznie. Czyli po jakiejś stancji za 350 zł i
jedzeniu rzędu 250 zł zostaje Ci aż 50 zł za co nawet biletu nie kupisz.
Pozdrawiam

[Gość: jasiek]

> 250 zł mieszkanie? Nawet akademiki kosztują drożej, a co dopiero jakieś
> mieszkanie. Kawalerka we Wrocławiu kosztuje od 800 zł wzwyż. I zapomniałeś o
> najważniejszej rzeczy: jedzenie. To też wydatek przy suchym chlebie i wodzie i
> mineralnej minimum 200 zł miesięcznie. Czyli po jakiejś stancji za 350 zł i
> jedzeniu rzędu 250 zł zostaje Ci aż 50 zł za co nawet biletu nie kupisz.
> Pozdrawiam
No napisałem, że to wersja LIGHT, Z doświadczenia wiem, że gdybym napisał
stawki takie jak ty wypisałeś to nasi spcjaliści od poprawności politycznej(PR-
u - czytaj zakłamywania rzeczywistości) zaraz napisaliby, że bezrobotnym sie w
tyłach przewraca a tak to tylko ty zaóważyłeś, że za 650 to nawet wegetować się
nie da. Mucha nie siada.

Pozdrawiam
P.S. Chętnie zapisałebym się to jakiejś partii

[Gość: mis]

Co za debil kto za 1200 BRUTTO bprzyjdzie mu pracować
bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhahahahahhhahahaha

[Gość: Herman]

Pewnie i są porządni pracodawcy co płacą porządnie za dobrą pracę,ale na pewno
takich co to chca frajerów wykorzystywać za min.płacę jest więcej!A wymagania
mają wysokie nie adekwatne do oferowanej pracy?.

Gospodarka! Glupie kaczorki! Gospodarka!

[lahdaan]

Swoja droga jak to jest mozliwe, ze przy 15% bezrobociu brakuje rak do pracy?
Ba, trzeba sciagac pracownikow ze wschodu! Idem per Idem...

[Gość: j]

nikt nie przyjedzie, bo się nie opłaca.
Za małe zarobki, koszty życia wszystko pożrą, zresztą juz ktoś napisał o tym
nizej.

[lahdaan]

Ot do czego prowadzi prosocjalna polityka panstwa. Przedsiebiorcom nie oplaca
sie zatrudniac pracownikow bo obciazenia finansowe [z ktorych finansowane sa
fanaberie i wyborcze kielbasy politykow] sa zbyt wysokie. Powoduje to wysokie
bezrobocie i wzrost wydatkow socjalnych...bledne kolo, a do jego przerwania
jakos chetnych nie widac.

[Gość: j]

Socjału w Polsce nie ma i nie było.
największe obciążenia przedsiębiorców to zUS, a co to ma wspólnego z socjałem?
To chodzi o to, że składki były przewalane na bieżąco od kilkudziesięciu lat, a
z czegoś tym emerytom płacić (i tak mniej niż "odprowadzili")trzeba. ZUS mimo
to jest zadłużony po uszy.

[lahdaan]

Otoz ZUS slada sie z:
1. ubezpieczenia emerytalnego - 19,2%
2. ubezpieczenia rentowego - 13%
3. ubezpieczenia wypadkowego - 1,8%
4. ubezpieczenia chorobowego - 2,45%
6. fundusz zdrowotny - 8,75%
5. funduszu pracy - 2,45%
czyli 879zl 10 gr miesiecznie od pracownika.

i to nie sa osobiste pieniadze, tylko wspolne - panstwowe, z ktorego finansowana
jest polityka socjalna panstwa. Jak widzisz ZUS z socjalem ma wiele wspolnego.
Bo ZUS to w istocie socjal.

Najlepsza recepta na ta sytuacje byloby ZLIKWIDOWANIE ZUSU i zastapienie go
indywidualnymi funduszami na zasadzie "kazdy sobei rzepke skrobie", lub
mozliwoscia wykupienia polis ubezpieczeniowych. Pomysl za 800 zl miesiecznie
jaka masz ladna polise...

[Gość: YB]

genialne, a dzisiejsi emeryci z zapalem zaczna sie zywic konczyna i trawa...

[Gość: j]

faktycznie genialny pomysł.
Jest tylko jeden problem - zimą nie ma koniczyny.

[Gość: YB]

beda mogli wygrzebywac korzonki pod sniegiem, tak jak nie przymierzajac racze sarny... ech te durne pomysly JKM

[Gość: relux]

Ale was wszystkich pokręciło. Jak zwał tak zwał ale wszędzie na zachodzie jest
coś takiego jak składka emerytalno-ubezpieczeniowa. Jak niebędziesz odkładał na
przyszłą emeryturę to z czego będziesz miał. Z czego będą mieli emeryturę ci
którzy zarabiają 800zł brutto miesięcznie lub pracują w czarnej strefie.
Państwo będzie musiało im dać emeryturę socjalną aby zgłodu nie zdechli.

"Tysiące aut w autosalonach, brak chętnych" -

[Gość: tyo]

dlaczego? może ceny za wysokie?
"Tysiące ofert pracy, brak chętnych" - dlaczego? może oferowana "cena
detaliczna" za pracę za niska?

[kontonaspam]

No jak za niska?
800 pln na łapę to przeca majątek. Metr mieszkania kosztuje
prawie 6000pln, więc kawalerkę (20m kw.) można se kupić już za
150 całych pensji. Małą lodówkę do chaty kupi się za jedną pensję.
Generalnie chatkę da się wyposażyć za około 12-20 pensji.
Telewizja kłamie, więc 2-3 pensje są zaoszczędzone na niekupieniu
telewizora. Do pracy można dojeżdzać autobusem, za jedyne 100-200
złotych za miesięczny. W dobie internetu za internet zapłacimy
jakieś 70-150 pln miesięcznie (druga opcja w tepsie z abonamentem).
Komputerek to głupie 2-3 pensje. Ubrania kupować w sumie trzeba,
ale buty, spodnie, kurtka, gacie skarpetki to najwyżej jedna pensja
rocznie. Dochodzi problem żarcia. Pracując ciężko wygospodarować
czas na zbieranie korzonków i jagód (a i konkurencja znaczna).
Nie mniej 300-600PLN miesięcznie nam wystarczy.
Co, że w sumie te wydatki to przekraczają te 800 na łapę, że 1500
to też nie wystarcza? Że nie doliczyłem kosztów prądu, gazu, czynszu?
Że do teatru to też na bilet nie starczy, książki się nie kupi,
na gazetę zabraknie?
Przecież ja komuch jestem, esbek, złodziej i kretyn. 800pln to kupa kasy.
W indiach to majątek.

[lahdaan]

Ok. Ale czy scentralizowny system emerytalno-zdrowotny bedzie nadal tak swietnie
dzialac przy ujemnym przyroscie naturalnym, ktory nas niebawem czeka? Kto go
bedzie finansowal, skoro platnikow bedzie mniej niz beneficjentow? W krajach
europy zachodniej juz rozpoczela sie debata nad tym problemem...

to już jest robione

[Gość: szczep]

nie wiesz? nazywa się drugim filarem, a jest w sumie przymusowymi
oszczędnościami (bo nie jest to ubezpieczenie emerytalne w starym tego słowa
znaczeniu). Jest jeszcze filar trzeci - emerytalne oszczędzanie nieprzymusowe.
Kłopoty biora się między innymi z tej reformy. Jednocześnie płacimy na obecnych
emerytów i opłacamy nasze przyszłe emerytury.
W dodatku ten nowy system bedzie mniej efektywny od starego. No, ale miał
rozkręcić giełdę.
A ZUS chociaz nie wywala kasy na konkurencję i sieć agentów emerytalnych.

[Gość: j]

aws w koalicji z kld (tusk, tusk, tusk) przepie...olił masę forsy na kretyńskie
reformy - emerytalną, służby zdrowia (od tego momentu powszechnia służba
zdrowia zdechła) i oświaty, nie wiadomo po cholerę - po co te 2 kosztowne
szczeble (podstawówka i gimnazjum)?
W tym czasie kiedy ci zwariowani reformatorzy marnowali gruby szmal
Balcerowicz...chłodził gospodarkę...
Wiecej Busków, więcej Tusków, więcej balcerowiczów i plajtnie to państwo
polskie.

[jan.wojcik]

Głupiś. Ty nie mówisz o reformach które wprowadził AWS , tylko o tych które
wprowadziło Sld. Wszyscy właśnie obecny wygląd tych reform przypisują AWS, a
nikt nie śledził ile się w nich zmieniło poprzez zmiany Sld. Do dziś moi znajomi
mówią żę głosowali na Sld bo miało znieść "nowe matury". No i znieśli i teraz
były wprowadzane nowe, lepsze. Jedno się zgodzę, że te reformy były wprowdzone
na siłę i zaraz przed wyborami. No cóż, chcieli dobrze wyszło jak zwykle.

[Gość: Tom]

Ma dużo i z socjałem i z polityką. ZUS i renty ( 1/3 twojej składki ZUS ) są to w dużej części świadczenia socjalne. Z jakiego niby innego powodu rolnicy mieliby mieć swój własny KRUS ? Po prostu zamiast na bezrobocie ludzi się wypychało na renty i wczesne emerytury. Kaczory w 2 tygodnie uchwaliły przywileje emerytalne dla górników ca. 70 miliardów złotych, a popularność zyskali raptem na rok. Myślisz, że patrzyli wtedy ile górnicy wpłacili składek i chcieli im to wyrównać :)
Już pomijam to, że płacili w bezwartościowym niewymienialnym pieniądzu, który komuniści drukowali całymi wagonami.

[Gość: j]

ano fakt, zapomniałem, że jest coś takiego jak te emerytury górnicze i KRUS.
Nie znam się na rolnikach, ale z tymi górniczymi emeryturami to głupota.
Jeżeli facet ma zwichrowane zdrowie - to dobrze, niech idzie, nawet na
emeryturę.
Ale ilu ja widzę chłopów w sile wieku w barach siedzą od rana do wieczora, bo
kasa jest i im się nudzi?

[Gość: j]

ale jeszcze warto wspomniać te wcześniejsze emerytury rząd chce obecnie znieść.
To nie będzie wesołe dla zainteresowanych, bo w Polsce powyżej 35-tego roku
życia to raczej roboty nie znajdą.

[Gość: relux]

Tak bo nim młodszy to za niższą stawkę będzie pracował. Albo i nie będzie tylko
wyjedzie zagranicę.

[Gość: Stoltz]

W Łodzi minimalny koszt utrzymania rodziny to ok 2500-3000 zł. A szara strefa i
niskie zarobki to efekt obciażeń podatkowych i pseudopodatkowych. Najniższy
koszt pracownika to 1100 zł.wraz z obciążeniami. Idealną sytaucją byłoby gdyby
tę kwotę dostawał pracownik a w zamian za to pracodawca byłby zwolniony ze
składek. Większość firm, które zatrudniają na czarno i na szaro, odprowadzając
wszystkie składki od faktycznie wypłacanych pieniędzy nie byłaby rentowna. Na
nasze szczęście i nieszczęście tę sytuację koryguje sam rynek. Ale nasi politycy
tego nie widzą. Dochodzi do sytuacji że ja i moi znajomi mimo posiadania firm i
całkiem dobrych dochodów coraz cześciej myslimy o opuszczeniu kraju, mimo
naszych trzydziestu kilku lat. Ciekawe czy kaczki potrafią wyłączyć światło?

[Gość: viki]

zgadzam się całkowicie,właśnie przed chwilą dowiedziałam się że moje 7 lat
przebywania na bezrobociu liczy się do emerytury -totalna bzdura

[Gość: relux]

Kaczyński odejdzie i będzie to samo. Co myślisz że przyjdzie nowy i wszystko
się zmieni.

[Gość: K]

wrojoz napisał:

> Kaczyński odejdzie i będzie można zacząć reformować kraj i dać ludziom pracę i
> nadzieję.

Nie bądź taki pewny, bo jak ten odejdzie to przyjdzie następny, choć wątpie w to, i wcale się nie zdziwię jak będzie jeszcze gorszy, aż nasz kraj zbankrutuje.

[Gość: j]

gorzej będzie jak się POjawi PO lub PZPR - SLD.

[Gość: j]

PO zaproPOnuje obnizenie POdatków dla najbogatszych (prezesów, dyrektorów),
żeby mogli żreć więcej, a SLD, jak to SLD, przewali wszystko żeby uszczęśliwić
koleżków.

[Gość: Herman]

Gó.. prawda co piszesz bo na miejsce jednych przyjdą drudzy wcale nie lepsi i
dalej będa Polaków robić w banbuko,jak to sę dzieje od 1998 roku?.Wszyscy
obiecują cuda a cudów nie ma jak nie było!.

[Gość: tomi]

Cegielski w Poznaniu zaoferował wykwalifikowanym spawoczom 890zł co oznnacza ze
ludzie pracujący w tamtejsej firmie albo spadli głową na krawężnik w ostatnicj
miesiącach alebo zatrzymali się w rozwoju umysłowym. W Poznaniu spawacz bez
problemu znajdzie pracę za 3tys na rękę.

1200brutto??? haha, i sie jeszcze facet dziwi??

[Gość: Marcin]

1200brutto??? haha, i sie jeszcze facet dziwi??
i mowia ze spoleczenstwo polskei coraz bogatsze... to ledwie 200 euro na miesiac
przeciez to jest 800zl na reke

ludzie w europie zarabiaja 5 razy wiecej! a ceny sa podobne o ile nie nizsze,
wiec jak to u nas jest??

wiec kredyt na 30 lat na 100tys to 495zl we frankach
za 100tys to mozna kupic w malym miescie max 2 pokoje, ale to w dziurze zabitej
dechami bo np we wroclawiu 2 pokoje kosztuja conajmniej 250tys

wiec pracownikowi zostaje 300zl na oplaty, czynsz i zycie

czyli w ogole taki pracownik nie ma szans na taki kredyt...

kto by pracowal za tyle???

przy zalozeniu ze 2 pokojowe mieszkanie, klitka jest tym o czym mazy polska
rodzina i bedzie mieszkac i splacac ten kredyt do smierci (30 lat kredyt) i
przy zalozeniu ze pracownik mieszka w dziurze i ma prace
to facet musialby zarabiac conajmniej 1400zl na reke, zeby w biedzie przeyzyc z
kredytem i go splacac

Przemysław Stefanowicz, kierowca

[Gość: www]

wracają Ci najsłabsi,najlepsi wyjeżdżają

Michnik i jego przydupasy kapitalistyczni

[witaschek]

wpadli we wlasna pulapke z Unia. Teraz beda musieli podniesc place w Polsce.
Ciesze sie , ze wasze zeby zostana wylamane. Zlodzieje.

[Gość: YB]

w lodowce tez masz Michnika?

Proletariat przemowil

[Gość: Grzesiek]

znasz kogos (oprocz siebie) kto nie wiedzial ze po wejsciu do Unii bedzie
wzrost plac?

najsłabsi to nie ci co wrócili

[Gość: corgan]

> wracają Ci najsłabsi,najlepsi wyjeżdżają

tylko najsłabsi to bedą ci ktorym w UK nic nie wyjdzie za to będą tkwić tam do
ostatniej kropli krwi żeby tylko nie przyznac się przed sobą i przed rodziną że
im nie wyszło.

[Gość: aaa]

no tak moze i brakuje pracownikow, ale to sie nie liczy wazne jest, ze
bezrobocie spada. :)bo niby powstaly nowe miejsca pracy - naiwniacy z rzadu.

1200 brutto!!!!!!!!!!!!!!- hahahahahaha

[Gość: gross]

...ojoj, uśmiałem się, uśmiałem!!! ależ ten "przedsiębiorca" jest hojny!!! życzę powodzenia w dalszych poszukiwaniach!!- chyba bezmózgich niewykształconych pacanów.

CZekam az To PIER.....NIE jeszcz ze 2-3 lata

[Gość: inż.]

Czekam az to pier.......nie, jeszcze 2-3 lata i wogole bedzie czad kto tu bedzie
pracował? A na EMERYTURKI zabraknie oj zabraknie - wtedy stanę sobie i będę
smiał sie az mnie brzuch zaboli bbbbbbbbbbbbuuuuhahahahahhahah

[Gość: milu]

odpowiedz jest prosta na to pozornie zawiklane zjawisko, jak mozna zyc za 1200
brutto??? oczywiscie mozna jesli sie jest samemu i ma sie potrzeby na poziomie
tych biologicznych i to raczej ograniczone, gdyz na burdele pozwolic sobie nie
mozna...Niech jaszcze jakis czas pan przedsiebiroca jeden z drugim,
pozastanawia sie dlaczego to oferujac 1200 zloty brutto nie znajdje chetnych do
pracy(?????)a to dlatego ze takie pieniadze to panie przedsiabiorco niech pan
se w d...e wsadzi albo rodzine wlasna zatrudni. Przy takim wynagrodzeniu nic
dziwnego ze wielu ludzi woli raczej liczyc na zasilek 500-600 zl, kiedy to majc
wolny czas o ile calkowicie nie pograzyli sie w alkoholowym zwidzie nastepne
700-800 zl moga sobie dorobic nierejestrujac sie nigdzie, tym samym razem
wychodzi w najgorszym wypadku 1200 na reke lub 1400 i wiecej...

[Gość: relux]

A było tak że dwuch chętnych polityków zgodzili się zyć miesiąc za minimalną
płacę. To patrzyli kiedy miesiąc się skończy. Więcej chętnych nie było.

[kontonaspam]

To była ściema, bo nie musieli mieszkania wynająć, ani nic
na ubranie wydać. Przez miesiąc to można się nawet nie kąpać,
żeby zaoszczędzić.

[Gość: j]

ja bym wszystkim dla porównania polecał wyjechać na peryferie jakiegos
polskiego miasteczka - wille nie z tej ziemi, jedna obok drugiej i kolejne w
trakcie budowy.
Potem radzą pojeździć po peryferiach miasteczek czeskich - nic takiego nie
zobaczycie.
A jak już niżej wspomniałem płace w Czechach są wyższe, do tego służba zdrowia
na lepszym poziomie, kolej dział ninagannie itp.
Mamy Amerykę Południową w Polsce, grunt, ze liberalną i co wazne - rączka
rączkę myje od 15 lat - kogo skazano za jakiś przekret przez ost. 15 lat?
Dopiero teraz "spadają" burmistrzowie, radni, politycy, o ty w GW nie
przeczytacie.

[Gość: marius]

> ja bym wszystkim dla porównania polecał wyjechać na peryferie jakiegos
> polskiego miasteczka - wille nie z tej ziemi, jedna obok drugiej i kolejne w
> trakcie budowy.
> Potem radzą pojeździć po peryferiach miasteczek czeskich - nic takiego nie
> zobaczycie.
> A jak już niżej wspomniałem płace w Czechach są wyższe, do tego służba zdrowia
> na lepszym poziomie, kolej dział ninagannie itp.
> Mamy Amerykę Południową w Polsce, grunt, ze liberalną i co wazne - rączka

I najczęsciej stawiają takie ładne domki "biedni" chłopscy obszarnicy :)
,któży podatków nie płacą

[Gość: marius]

Różnica optyczna między zamożnością Czechów ,a Polaków jest zdumiewająca :)
Wystarczy jechać przez Polskę do Czech ,w Polsce hacjendy ,prawie że zameczki
,często po dwa auta pod domkiem he he .
A w Czechach ,czarna rozpacz ,domki tyci tyci ,opłotek taki sobie i często
jakaś stara skoda i rower ;)

"Przedsiębiorcy"to dziady i cwaniaczki

[nessuno]

Gość portalu: milu napisał(a):

> odpowiedz jest prosta na to pozornie zawiklane zjawisko, jak mozna zyc za 1200
> brutto??? oczywiscie mozna jesli sie jest samemu i ma sie potrzeby na poziomie
> tych biologicznych i to raczej ograniczone, gdyz na burdele pozwolic sobie nie
> mozna...Niech jaszcze jakis czas pan przedsiebiroca jeden z drugim,
> pozastanawia sie dlaczego to oferujac 1200 zloty brutto nie znajdje chetnych do
>
> pracy(?????)a to dlatego ze takie pieniadze to panie przedsiabiorco niech pan
> se w d...e wsadzi albo rodzine wlasna zatrudni. Przy takim wynagrodzeniu nic
> dziwnego ze wielu ludzi woli raczej liczyc na zasilek 500-600 zl, kiedy to majc
>
> wolny czas o ile calkowicie nie pograzyli sie w alkoholowym zwidzie nastepne
> 700-800 zl moga sobie dorobic nierejestrujac sie nigdzie, tym samym razem
> wychodzi w najgorszym wypadku 1200 na reke lub 1400 i wiecej...

Dokładnie.Taki jeden z drugim pseudo"przedsiębiorca" ma lepszy żołądek, niż jego
wyrobnicy, musi jeździć extra furą, musi mieć najnowszy model plazmy i
oczywiście kilka razy w roku wyjeżdżać na wakacje.A robol niech dyma na takiego
cwaniaka i wałkonia za marne 1200.

kolejny proletariusz?

[Gość: Grzesiek]

wszyscy mamy takie same zoladki? To dlaczego wszyscy nie zap...dalaja 80 godzin
w tygodniu jak ja?

[nessuno]

Gość portalu: Grzesiek napisał(a):

> wszyscy mamy takie same zoladki? To dlaczego wszyscy nie zap...dalaja 80 godzin
>
> w tygodniu jak ja?

Nie wiem.Ja zapie..m niewiele mniej, niż Ty.Mam niezłe wykształcenie i swoją
robotę lubię.Jasne, wolałbym pracować 40 godz.tygodniowo,ale taki jest urok
pracy u prywaciarza.Niestety.

[Gość: Herman]

Bajki opowiadasz, fantasta jakiś czy co,moze ksiązki pisz!.

Tysiące ofert pracy w Polsce, ale nie ma komu p..

[Gość: Jerzy]

To wszystko na życzenie pracodawców. Wykorzystywanie pracowników, co nadal ma
miejsce w wielu prywatnych i nie tylko firmach (np. banki) spowodowało, że
ludzie raz mocno oszukiwani boją się podejmować pracę. Wiele osób z bardzo
oddanych pracownikow stało się cynikami. Pytają teraz "za ile" i robią tylko to
co do nich należy. Niegdyś byli świetni, z inicjatywą. Teraz nie chcą się
starać, bo wiedzą że znów mogą być oszukiwani. Znam taką sporą i znaną firmę
gdzie fluktuacja kadr jest ogromna. Wymagania stawiane praciwnikom przekraczają
ich możliwości. Co muwią szefowie. "To nic znajdziemy następnych" Nastepni
przychodzą i po kilku miesiącach odchodzą. Często sami porzucając pracę z dnia
na dzień. Firma ma coraz większe trudności ze znalezieniem nowych pracowników.
Zapewnia słabe zarobki i wieczne pretensje. Własciciel chce mieć jak najwieksze
zyski.
Pogratulować głupoty wielu szefom.

15 lat degeneracji pracodawców

[super.partia.kurwo]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

"To wszystko na życzenie pracodawców..."

Zgadzam się z Tobą w 100 %! Mnie też ogarnął cyniczny śmiech, kiedy przeczytałem, że zatrudniajacy mają "dobrą wolę". Przez 15lat pracodawcy stali się swoistymi degeneratami jako menadżerowie i moralnie. Wszystko przez utrzymujace się bezrobocie. Kierowała nimi, i nadal kieruje zasada: "Na twoje miejsce czeka 1000 ludzi za bramą...". Tacy pracodawcy prędzej się "rozłożą", niż zaczną szanować i doceniać pracownika.

[wrojoz]

...a ostatni rok to superdegradacja.

[Gość: j]

przez ost. 15 lat przedsiębiorstwa i firmy nie kwapiły się przyjmować
absolwentów lub innych bezrobotnych w celu przeszkolenia, dokształcenia itp.
Nie robiły nic, żeby zatrzymać fachowców.
No i teraz narzekają, że nie ma "dobrego inżyniera" itp.
Co do niewykwalifikowanych (i wykwalfikowanych) to tacy ludzie takze wyjeżdżają
do Niemiec, czy do Czech. Czemu nie do Szczecina czy Wrocławia? Bo się nie
opłacaq - lokum jest za drogie, taniej mieszkać z 1. rodzicami,
współmałżonkiem, jeśli pracuje.
Niech przedsiębiorstwa zaoferują jakieś lokum (zdarzaja się takie, ale
sporadycznie), albo niech zapłacą na tyle, żeby się opłacał wynajać pokój.

[Gość: Joe]

Tez znam takie firmy, a liczenie na pracownikow ze wschodu to bajka - pracuje w
Rosji i wiem jakie sa zarobki - tam "czarna" kasa prosto do reki to powszechny
sposob na unikanie podatkow i robia to wszyscy przedsiebiorcy. Ich
wynagrodzenie (netto - na reke) jest czesto wyzsze niz w porownywalnych firmach
w Polsce - przykladem moga byc ukrainskie pielegniarki ktre przyjechaly do
Gdanska legalnie pracowac - po 2 miesiacach sie zwolnily i wrocily do domow bo
nie byly w stanie przezyc w Gdansku i mialy dlugi wieksze niz jak wyjezdzaly -
a przyjechaly tu sie dorobic i oddac pozyczone na wyjazd pieniadze. I tak
bedzie z innymi przy takich niskich zarobkach jakie sa w Polsce. Bez znaczacego
wzrostu płac nic sie nie zmieni.

[Gość: Irasiad]

Kilka dni temu rozmawiałem ze znajomym z Odessy.
Pytam czy nie znalazł by mi 2 - 3 robotników budowlanych na kilka miesiecy.
Odpowiedział ze moge zapomniec. Maja w Odessie taki bum budowlany, że ludzi
brakuje a płace sa wyzsze niż u nas.
W sumie to nasi juz niedługo bedą jechac do pracy na wschód.

[Gość: j]

no i to jest podstawowy problem - z zarobków nie da się utrzymać i w efekcie
ludzie w Polsce są nie mobilni, zawsze to pisałem.
Ukraińcy też nie przyjadą, bo im wypłatę pożre czynsz i jedzenie.

[Gość: bambi7]

>nasi juz niedługo bedą jechac do pracy na wschód
poprawka - nasi już tam jeżdżą i faktycznie zarabiają więcej niż w Polsce

1200 pln brutto dla budowlanca!

[Gość: audi tt]

i ten pseudo biznesmen budowlany sie dziwi ze nikt nie chce do tej ciezkiej
pracy ,za 700 netto przyjsc! przy tych pensjach to nikt nie bedzie mial
motywacji do pracy! druga sprawa,ze na zachodzie czy tez w anglii,nie jest tak
super jak niektorzy mysla,na polskich pracownikow patrza jedynie ci
dobrze ,ktorzy na nich zarabiaja i to nie malo,wyzysk jest tutaj rowniez ,gdyz
filozofia zatrudnienia obcokrajowca polega na tym ,ze jest duzo tanszy
niz "tubylec",gdyz tubylec nie mnieszka w baraku ani w przyczepie kemp. i ma
najczesciej rodzine na utrzymaniu,dlatego za najmniesza stawke nie moze
pracowac bo na oplaty nie starczy,a polak pracuje!..i to jeszcze z
nadgodzinami,-tym samym jest oczywiste ,ze nikt za granica mile na polskich
pracownikow nie patrzy,gdyz mowiac otwarcie zabieraja tym co tam mieszkaja
prace,ale i zarazem standart zycia!

[Gość: T]

Az wstyd sie przyznać... zgadzam sie z Tobą...
Ja od 3ch lat szukam pracę (bezrobotny nie jestem, chcę zmienić dotychczasową)
na razie jakichs rezultatów dobrych nie mam.... a pracuje jako informatyk we
Wrocławiu juz kilka lat.... Pozostaje stwierdzić, że to bzdura z tym brakiem
pracowników... za to na pewno jest brak chęci ze strony pracodawców do
normalnych wypłat.... Byłem na rozmowie w sprawie pracy w jednostce wojskowej
(też jako informatyk) i zaproponowali mi mniej niz 1000plz na rękę.... także
myślę że polscy pracodawcy muszą nabrać świadomości, że może być gorzej...

[Gość: miś]

Ale czad 1000 dla informatyka to juz przegięcie. Pewnie Ci co tyle Ci
proponowali po 3000-4000 mają ch.....e

Nadal nędza

[lmblmb]

Szukają robotników budowlanych? Fajnie, ale to oznacza, że Polska gospodarka
jest nadal w epoce kamienia łupanego. Nie ma szans na znalezienie pracy przy
produkcji towarów wysokoprzetworzonych. Polacy nie lubią nowoczesości.

[wrojoz]

Wybory i usunięcie Kaczyńskich, to nadzieja na godne życie.

[Gość: j]

proponuję: Leszek Miller - nadzieja na lepsze życie, dla czerwonych.

[natural7]

Dobre.

[Gość: qw]

Tylko brak ofery dla nie czerwonych jak nie mają kaczego dzioba.

[Gość: relux]

nadzieja jest matką głupich ale jak każdą matkę trzeba ją szanowac

[Gość: j]

Gość portalu: qw napisał(a):

> Tylko brak ofery dla nie czerwonych jak nie mają kaczego dzioba.


kacze dzioby niestety nie są czerwoni, tyle to powinieneś się zoriwentować,
mimo skromnej ilości zwojów....

[Gość: aa]

a solidarni to co znaczy ?

[Gość: j]

czerwoni to się zwykło mówic na komuchów, solidarność walczyła z komuchami, ale
nie robiła tego po to, zeby Polska była teraz Sumatrą.

[Gość: j]

a poza tym weź se słownik i zobacz co to znaczy solidarność, nie chrzań, że to
coś złego, chyba, ze jesteś już totalnym cynikiem.

Solidarnosc

[Gość: Grzesiek]

solidarnosc to nic zlego, jestem za. Tylko ze wydaniu lewackiego rzadu PiS, LPR
i Samoobrony solidarne panstwo daje pieniadze gornikom i rolnikom tylko dlatego
ze boi sie demonstracji. Dodajmy ze zabiera kosztem biedniejszej reszty
spoleczenstwa. Solidarnosc jest wtedy jak bogaci oddaja czesc swojego majatku
biedniejszym (w skrocie). W Polsce sprzedawczyni w supermarkecie musi sie
zlozyc na wczesniejsza emeryture dla gornika bo jak nie to gornik obrzuci
kamieniami sejm, URM i wszystkie inne budynki po drodze.

[lahdaan]

lmblmb napisał:

> Szukają robotników budowlanych? Fajnie, ale to oznacza, że Polska gospodarka
> jest nadal w epoce kamienia łupanego. Nie ma szans na znalezienie pracy przy
> produkcji towarów wysokoprzetworzonych. Polacy nie lubią nowoczesości.

Bo gdzie lokowac ich produkcje? Pod chmurka? Czlowieku w Polsce brakuje
infrastruktury. Ponadto tzw. boomy inwestycyjne nie sa domena panstw zacofanych.
Popatrz na polwysep iberyjski, wyspy brytyjskie, irlandie...

[Gość: LMB]

> lmblmb napisał:
>
> > Szukają robotników budowlanych? Fajnie, ale to oznacza, że Polska
> > gospodarka jest nadal w epoce kamienia łupanego. Nie ma szans
> > na znalezienie pracy przy produkcji towarów wysokoprzetworzonych.
> > Polacy nie lubią nowoczesości.
>
> Bo gdzie lokowac ich produkcje? Pod chmurka? Czlowieku w Polsce brakuje
> infrastruktury.

To samo mówią wszyscy, jednak przykład Irlandii temu chyba przeczy. W tym kraju
dopiero niedawno powstały porzadne autostrady, kolej jest w formie szczątkowej,
a telefony na początku samego bomu też nie należały do nowoczesności. Wygląda
jednak na to, że sama infrastruktura to nie wszystko.

> Ponadto tzw. boomy inwestycyjne nie sa domena panstw zacofanych

Dokładnie. Co jest przyczyną tego zacofania?

Co to za Polski ? czy redaktorzy nie musza

[Gość: USA]

konczyc polonistyki? Debilny kraj z debilnymi ludzami !!

[Gość: marius]

> konczyc polonistyki? Debilny kraj z debilnymi ludzami !!
Jeszcze czego ,po polonistyce dziennikarzem ;) skąd ten pomysł

[Gość: landszaft]

Dlaczego przymiotnik "Polski" piszesz wielka litera? Debilu?

Tysiące ofert pracy w Polsce

[mal49]

Trzeba obalić kilka mitów:
mit pierwszy - że za 800 zł brutto płacy minimalnej można w Polsce przeżyć
mit drugi - że inżynier zarabia podobnie jak łopaciarz
mit trzeci - że wykształcenie wystarczy, aby czuć się lepiej
mit czwarty - że wszyscy wyjeżdżają dlatego, że nie ma pracy... a może zbrzydł
im ten kraik z jego przywództwem na czele???

[Gość: Joe]

Dokładnie - beznadziejny rząd i zdebilniali managerowie którzy ciągle marzą o
tysiącach bezrobotnych, bo nie umieja inaczej zarzadzać i motywować pracowników
jak krzykiem i groźbami. Ja z żoną dobrze zarabialiśmy jak na warunki polskie
(oboje bylismy w 5% najlepiej zarabiających wg statystyk) i żyło nam sie
normalnie ale bez fajerwerków - 10 letni samochód, mieszkanie na kredyt itd. Co
maja powiedzieć pozostałe 95% pracowników? Firma w której pracowaliśmy zamiast
podwyzszać zarobki (zyski rosły z roku na rok o koło 20-30%) systematycznie je
zaniża, nie przyjmuje nowych pracowników tylko dokłada nowe obowiązki tym co
nadal pracują - doprowadziło to ludzi (dobrze zarabiajacych również) do takiej
desperacji, że zwalniają się nie mając zapewnionej innej pracy - wolą byc
bezrobotni odpocząć i zanleźć sobie nową normalną pracę.

[rs_gazeta_forum]

Jakbym sam to pisał...
Pozdrawiam

[Gość: Kalenka]

Podpisuję się pod waszymi postami: mam analogiczną sytuację w firmie. Dwaj
pracownicy odeszli, a szef poobdzielał pozostałych ich obowiązkami i
zadowolony. Tyle tylko, że ta reszta to raptem trzy osoby. I jakoś ostatnio
coraz gorzej pogodzić mi moje obowiązki z tymi "dołożonymi". Ale w końcu nikt
mnie na łańcuchu nie trzyma, w każdej chwili mogę odejść. Na moje miejsce czeka
stu chętnych...

no to też dolegliwość zachodu -w moim przypadku UK

[Gość: tyo]

też zwolniłem się z tego powodu .. odpocząłem 3 tygodnie, w ten wtorek zacząłem
szukać pracy i "nietety" w poniedziałek koniec moich "wakacji".

[Gość: tesia]

ja dodam jeszcze kilka mitów do pana/i wypowiedzi:
1) ze to kobiety sa przede wszystkim bezrobotne i dla nich nie pracy.
( przeciez kobieta nie bedzie murarzem , tynkarzem , spawaczem czy dekarzem ,
bo to nie praca dla niej , oferta dla niej jako szwaczka ( lecz nie kazda chce
byc szwaczka lub poprostu sie nienadaje)
2 ) 850- zł brutto to bardzo niskie uposazenie za które wiele osoba sie
nieopłaca pracowac , bo koszty np dojazdu i opieki nad dzieckim sa wyzsze niz
pensja
3) z 1,5 mln sa tez osoby ,które nie maja stałej pracy lecz na zlecenie np
sprztanie sklepu ,opieka czasowa nad dzieckiem sasiada czy skopanie ogródka
starszej osobie lub umycie okien . KIEDYS TE PRACE WYKONYWALI HARCERZE LUB
MŁODZIEZ Z OHP - TERAZ BEZROBOTNI . SADZE ZE TAK PRACUJA PONAD POŁOWA
BEZROBOTNYCH . NIEKIEDY NA TYCH PRACACH MOZNA ZAROBIC NAWET 600-800 ZŁ . BYŁY
SA I BEDA ,GDYZ SPOLECZEŃSTWO SIE STARZEJE

[leslaw_m]

> mit drugi - że inżynier zarabia podobnie jak łopaciarz
czy to do konca mit?
otóż inzynier po szkole typu"zapłać za tytuł" dostanie w philipsie(łódz)około
1200 pln.
przyuczony po zawodówce "specjalista " od konstrukcji stalowych wyjmuje lekko
z kieszeni co miesiąć 3000 pln,murarz 1500-2000.
oczywiscie są to osoby mimo niskiego wykształcenia mobilne ipracowite a nie
żule z pod sklepu.

800 zl Leppera i dozywotni zasilek dla bezrobotnyc

[Gość: USA]

poprawi sytuacje!!!

[wrojoz]

...otnych. Polacy otrzymaja 800 zlotych, a Europa będzie płacić.
Kaczyński-raj.

[Gość: ryback]

tak to smierdzi demagogią ,ALE..

1.staruchy i te pierniki po 50 tce maja ruzne przywileje typu przedwczesna
emeryturka tak ?
2.dostali darmowe akcje ,maja ruzniaste deputaty
3.orobili sie zakomuny...ojojoj
4.mlodzi sa do zapier... na ich emerytury i w ich firmach po 1000 zeta albo
wara zagranice a podateczek tez trza zaplacic

a zasilek 800 zl to moze by nauczyl przedsiebiorcow jakie sa realia i zaczeliby
doceniac pracownika ,ale i tak bedzie tak jak jest przedsiebiorca musi kupic
sobie nastepny samochod i wybudowac 5 dom...
to tez do czasu 2 mln w 2 lata wyjechaly jeszcze nich 2 wyjedzie i du..a

[lahdaan]

Lepper i jego chore pomysly chca powalic ten traj na kolana.

[Gość: relux]

Wiesz co weż sobie coś na wstrzymanie i uspokuj się.

[Gość: Delfina]

Zarabiam obecnie nieco ponad tysiąc złotych. Jeśli propozycja Leppera zostanie
wprowadzona w życie, od razu się zwalniam i idę na zasiłek. Przynajmniej
odpocznę przed wyjazdem do Anglii

[Gość: Marcin]

przed zwolnieniem popros o podwyzke, co najmniej proporcjonalnie do podniesienia
zasilku przez Andrzeja L.

[Gość: qw]

Nie chciałbym tego widzieć co by się stało po przyznaniu 800 zł dozywotnio dla
bezrobotnych.
Jest tylko jedno proste pytanie - kto za to zapłaci ?
I co bedzie jak nagle zarabiający poniżej 1500 masowo zrezygnują z pracy ?
Wciskanie ludziom komunistycznych bzdur może się skończyć tylko dramatem.

[Gość: JB]

Co sięstanie? To sięstanie, że wreszczie ludzie dostanągodne pensje. Bo jak 800
będzie za nic, to pracodawca będzie musiałdaćconajmniej 1600. A jak za
najprostsząpracętrzeba będzie dać 1600 to i za inne teżproporcjonalnie więcej.
Dzięki wyższym pensjąPolacy zacznąwięcej wydawać, a dzięki temu sklepy
zacznawięcej sprzedawać, a dzięki temu fabryki zacznawięcej produkować. I głupi
pracodawcy wreszcie zrozumieją, że jak dadząwyższe pensje to i ich dochody
wzrosną. Polska zacznie sięrozwijać i gonićEuropę.
...
Oczywiście jest też opcja, że jednak pracodawcy będą jeszcze głupsi i zamiast
dać podwyżki pozwoląwszystkim iść na zasiłek, wszystko zbankrutuje, a wszyscy
wyemigrują.

[Gość: verti-GO]

no wlasnie poprawi, skonczy się bezczelne okradanie ludzi tzn "praca" za 800 zl

sytuacja w HCP Pń

[dragomir]

"Poznańskie zakłady HCP Cegielski bezskutecznie poszukują ponad 100 osób:
spawaczy, tokarzy, szlifierzy, frezerów, monterów, operatorów maszyn i
ślusarzy."
Taaaa ale zapomnial powiedziec ile dostaja tam szeregowi pracownicy. Znajomy
pracuje tam od maja, jeszcze nie przebil 1000pln netto. Wiec nie dziwie sie ze
nie znajda 100 frajerow za tak kiepska kase:P

[Gość: j]

spawacz znajdzie lepszą robotę, niż za 800. Za tyle to może jakiś początkujący
spawacz się zgodzi, ale takich to pewnie nie chcą.

[Gość: j]

chociaż nie, początkującego, jeśli przyjma to za 300 na czarno albo jakaś umowa-
zlecenie

Tysiące ofert pracy w Polsce, ale nie ma komu p..

[Gość: stefek]

Wczoraj wieczorem rozmawialem z moja siostra (24lata - licencjat resocjalizacji,
slaby angielski), ktora siedzi od lipca w Londynie. 11 godzin sprzatała wielki
dom (sprzatanie, pranie, prasowanie, odwiezienie i przywiezienie dzieci ze
szkoly itd). Stawke ma 6,5f. Wiec jej dniowka wyniosla na polskie 411zł. I tak
od poniedzialku do piatku. W soboty dorabia w pubie za 5f. Co miesiac przysyla
matce 500 funtow. Do Polski nie zamierza wracac w najblizszych latach. Ciagle
rozglada sie za lepsza robota.

[wrojoz]

...pracować. Ludzie chcą godnie żyć i godnie zarabiać. Przy Kaczynskich jest to
niemozliwe. Oni dadzą ewent. zarobić swoim i klakierom. W PiSie liczą się tylko
swoi, choćy bez zawodu.

[Gość: j]

skończ już z tą czerwoną propagandą, koleś, co ma do tego partia, który jest od
roku? twoje komuszki i różowi rządzili przez 16 lat - na zmianę.

[Gość: qw]

Pisowski punkt widzenia, pis kontra komuchy.
Dla mnie pis to własnie komuchy, SOLIDARNY to SOCJALISTYCZNY !!!
Przekonaj mnie że źle to rozumiem.
Pis karmi społeczeństwo podziałem na swoich niby prawica i innych tzn zomo,
komuchy, wykształciuchy, łże-costam i inni. Kryształ moralny tzn pis robi
wszystko dla Polski, cel tak szczytny że wszystkie chwyty dozwolone, nawet te
nieco mniej moralne.

[Gość: j]

ojej! Ale zapomniałeś dodać, naiwniaku, ze i komuno-liberały i post - PZPR
rządził już kilka razy. i jakie efekty?
Daruj sobie te farmazony, jedyne co rozdaje PiS to becikowe, 2 razy większe niż
PiS proponował dzięki LPR, SO i ... PO

[Gość: liberał]

Co dał nam PIS
+30% do OC
+20% do cen mieszkań w przyszłym roku (podatek dochodowy)
+wzrost cen mieszkań w tym roku (tak z 50%)
+wzrost zatrudnienia w administracji (pasożyty)
+wzrost cen benzyny
+wzrost cen gazu
+wzrastająca po raz pierwszy od 10 lat inflacja

I te g..je śmią gadać o pustej lodówce

[natural7]

Teraz czas Leszka Milera i Aleksandra Kwaśnieskiego.

[kontonaspam]

Miller nie obiecywał 800pln zasiłku, bo to kompletnie nierealne,
nie wyskakiwał z berecikowym, becikowym i innymi.
Przy aktualnych pomysłach rządzących wygląda na to, że Czerwoni
realizowali liberalną politykę gospodarczą...

był to liberalizm wybiórczy

[Gość: Gobi]

kto nie pasował do układu, tego umieli zawsze zgasić: a to jakaś kontrola z US,
a to "bardziej konkurencyjny" kontrahent, przetargi nie do wygrania itd.

[Gość: j]

Miller nie obiecywał 800 zł, Miller DAWAŁ miliony! Ale tylko znajomym...
Ciekawe gdzie jest kasa z kredytów i prywatyzacji?
Nic z tego nie powstało, a państwo zadłużone, przez wszystkie zresztą rządy,
nie tylko przez komuchów, ale nie mniej przez różowych liberałów

[Gość: m]

i tak bedzie sie rozgladala do konca zycia i przysylala pieniadze.

[kontonaspam]

Na tym polega praca: rozglądać się za lepszą, jak się trafi to ją brać,
a przede wszystkim: ZARABIAĆ. I tak do końca życia. Co w tym dziwnego?

[Gość: Maniek]

a Ty jakas zazdrosna jesteś czy co?O to chodzi-pracować i rozglądać się za
lepszą.Ty pewnie robisz podobnie masz pracę za 900zł i rozglądasz się za taką
za 1100zł:)

[Gość: absolwent]

tak reforma kosztow pracy i pracodawcy zacznijcie sie sprawiedliwie dzielic
zyskiem firmyu czyli musicie podniesc pensje jak to mowia male kesy szybciej
polkniesz w przeciownym razie popadacie z braku rak do pracy w 15 bezrobociu
hahahahaha to tylko w polsce jest mozliwe

Tysiące ofert pracy w Polsce, ale nie ma komu p..

[leszek993]

Mogą mieć 100 tys. nowych inwestycji i miejsc pracy ale za te pieniądze to i
murzyn nie pójdzie do pracy,850 zł netto to kpina z ludzi,chcą się nachapać
ludzkim kosztem jak to w dzikim kapitalizmie bywa.Ale Polak przestał być
głupkiem i woli zachód,tak że za parę lat będziecie żebrać żeby ktoś poszedł do
pracy .Ten kraj i tak jest przegrany tu nigdy nie będzie lepiej a tylko
gorzej.Za kilka lat wyjedzie większość i wtedy herr Tusk będzie rządził Rokitą i
emerytami jeżeli ci ostatni jeszcze będą żyli.Ja też jutro odlatuję na kotrakcik
do Norwegii i na pewno nie wrócę.Wam też to radzę.

[Gość: marcin]

a ja pracy nie moge znaleźć! mieszkam w szczecinie! dosyc mam juz tej
propagandy sukcesu na każdym kroku! Mam wyzsze wykształcenie! Skończyłem studia
jezykowe!niestety nie mam wykształcenia technicznego - czy to znaczy ,ze nie
nadaje sie do niczego? ostatnio doszedłem do wniosku ,ze najlepiej by chyba
było gdybym był jak banda głabów na budowie , którzy dobrze wysłowic się nie
potrafią.Wtedy byłbym murarzem lub czyms w tym rodzaju! Wtedy pewnie bym
znalazł coś.Teraz się juz zrobiła paranoja w tym kraju , że ludzie x lat się
uczacy i starajacy nie moga znaleźć normalnej pracy! I nie mówcie mi nic o
obrotnośći i operatywności! staram się i ciagle walcze podobnie jak tysiace mi
podobnych młodych ludzi po studiach!!!Ten Kraj jest nienormalny dlatego w
przyszłym roku wyjade na pół roku za granicę! dla milionów młodych ludzi w tym
kraju to jedyne antidotum na brak pracy!!!

[leszek993]

Nie jąjcz tylko zapisz się na kurs zawodowy np.spawania w osłonie argonowej trwa
6 miesięcy,koszta kryje unia,ale egzmin musisz zdać przed komisją i masz na
biało robotę w ciągu tygodnia w Norwegii za około w euro 2900 na początek.Kurs
języka i zamieszkania gratis-potrzebujesz czegoś więcej.Ale Polskie ambicje
magistra musisz zawiesić w łazience na haku.Więc do roboty.Życzę sukcesu.

[Gość: marcin]

Widzisz Leszek tutaj własnie chodzi o to ,ze człowiek nie po to tyle się uczył
żeby zapieprzać fizycznie! i nie chodzi o moje ambicje bo staram się trzeźwo
podchodzic do życia.Jakkolwiek jakis kierunek trzeba obrać!!!i Naprawdę nie
jestem narzekaczem i maruda , który ciągle marudzi i chciałby zarabiać 3000PLN
po studiach!Wiesz wkurza mnie tylko wyborcza i cały ten medialny bełkot w stylu-
jest Super!!!pozdrawiam

[Gość: bij czerwonego]

A co jaśnie Pan chciałby robić? Pisać wiersze?

[Gość: j]

błędem było to, ze likwidowali technika i zawódówki, bo każdy musi mieć LO, a
potem jakieś studia, płatne umożliwiają każdemu przynajmniej licencjat, ale po
co to?

[Gość: relux]

Chcieliśmy być krajem inteligentnym a Chinczycy przyjadą i będą robili

[Gość: j]

obsługa maszyny albo kafelkowanie też wymaga inteligencji.
Licencjatu nie - inteligencji tak.

To było piękne :))

[mario-radyja]

Gość portalu: bij czerwonego napisał(a):
> A co jaśnie Pan chciałby robić? Pisać wiersze?

Chyba to sobie w ramkę oprawię. :)))

Faktem jest jednak, że u nas każdy po Wyższej Szkole Zarządzania w Koziej Wólce
chciałby być menedżerem.

[Gość: heh]

Bo trzeba mieć nie wykształcenie (czyli hobby) a zawód.

Dlatego po politechnice (czyli wyższej szkole zawodowej)
praca jest - a po hobbystycznych studiach uniwersyteckich
jej nie ma ... a hobby to sorry prosze sobie uprawiać za
własne pieniądze.

[Gość: relux]

A może żle szukasz. Tyle jest inwestycji zagranicznych to c onie potrzeba
tłumaczy, ktoś przecież musi przetłumaczyć technologię.

[Gość: tuysiu]

Masz rację. We wrześniu wróciłem ze Szwecji i szukałem pracy w naszym pięknym i
wspaniałym ROZWIJAJĄCYM się kraju. Propozycje biednych i zawsze bankrutujących
szefów to max 1200zeta przy pracy po 12 godzin.Mam ich oraz nasz wspaniały rząd
głęboko w D..... Za dwa tygodnie wyjeżdżam na zachód i mam nadzieję że już
nigdy tutaj nie wrócę. Niech się wybierają i rozwijają gospodarkę sami.OSTATNI
GASI ŚWIATŁO

[Gość: qw]

Słabo czytasz gazety, to nie Tusk aktualnie rządzi.

[Gość: relux]

I to dosłwnie murzyn by nie pracował. Pamiętam czasy Gierka przyjeli na
praktykę studentów wśród nich był jeden murzyn z Nigrii. Lato temperatura 40 C
na hali, polacy zapie..li. A murzyn roboty się chwycił bo on nie będzię
robił w takiej temperaturze.

[Gość: Neo1113]

Nie rozumiem. A co ma k...wa do tego Tusk ? Czy Tusk rządzi, czy Tusk ustala
politykę podatkową państwa ?
Nie jestem fanem ani Tuska, ani Leppera, ani Millera, ani obu braci, ani
Pawlaka ani,... ani... itd.
Ale wku....a mnie, takie odwracanie kota do góry ogonem.

[Gość: j]

Tusk już w zasadzie był, był w KLD, a KLD rządziło.

[Gość: j]

...zresztą nieudolnie...

[Gość: crk]

Czytam twoje posty i stwierdzam,że strasznie pie....sz.

[Gość: Ość]

Nie czytałem wcześniejszych postów





















1













Ja z innej "beczki"bo nie czytałem wcześniejszych postów.Tyle się mówi i pisze
o spadku bezrobocia i braku rąk do pracy,a nie podaje się % wzrostu liczby
emerytów. Tu tkwi odpowiedż.Pracodawcy krwiopijcy wypychają doświadczonych
pracowników na wcześniejszą emeryturę bo nie muszą młodemu płacić np.nagrody
jubileuszowej,dodatków stażowych czy innych należności.Poza tym szef z
politycznego "nadania"nie lubi mądrzejszych od siebie.Jednocześnie punktuje u
swoich przełożonych u władzy,bo wskażnik bezrobocia tak znaczączo
spada.Riposta: tysiące ofert pracy w Polsce dla "murzynów" za głodowe pensje.

Tysiące ofert pracy w Polsce, ale nie ma komu p..

[Gość: buc]

"Szacujemy, że polskie firmy muszą rezygnować z zamówień, które dałyby im
łącznie od kilku do kilkunastu milionów euro zysku rocznie - mówi Bogusław
Słaby, wiceprezes Polskiego Związku Pracodawców Prywatnych Producentów Odzieży
i Tkanin. Dodaje jednak, że na podwyżki płac szwaczki nie powinny raczej
liczyć. - Dlatego staramy się o siłę roboczą zza wschodniej granicy. Walczymy o
to, by szwaczki dopisać do ministerialnej listy zawodów, które mogą wykonywać
legalnie ludzie np. zza wschodniej granicy"

Szkoda slow.

1200brutto hahahahahha

[Gość: pracodawca]

niech koleś sam spróbuje przeżyć za 1200brutto a nie gały wypwala zę ludzi nie
ma za takie pieniadze. to nie chiny

[Gość: Joe]

Ten kretyn nie zdaje sobie sprawy, ze szwaczki na wschodzie zarabiaja wiecej
niz 850netto (1200brutto) i nie maja zamialu do nas przyjezdzac nawet jak
otworza granice. To sa mrzonki debilnych szefów i rządzących którym wydaje sie,
że na wschód od Polski jest dzicz i bieda (na pewno nie wieksza niż w Polsce)
co próbują nam wmawiac nasze władze. Poza tym Białorusini, Ukracy czy Rosjanie
nie sa przyzwyczjeni do takiej ciężkiej pracy jak Polacy - pracują mniej
wydajnie o jakieś 30% a kasę chcą za wszystko - każda dodatkowa czynność
spotyka się z pytaniem - ile dodatkowo a to dostanę? W Polsce żaden pracownik
tak nie mówi i się nie zachowuje.

dlatego powinni ściąnąć do PL szwaczki w Ukrainy

[Gość: corgan]

Jak Ukrainki im dadzą w kość to wtedy zaczną naprawdę cenić polskich
pracownikow. No ale już będzie za późno hehehe

Ale one są cwane i nie przyjadą tu!

[Gość: Zenek]

Dobrze wiedzą że tu dzicz burżujska jest większa niż u nich.

[Gość: bambi7]

Jak widać nie tylko na Zachodzie mają mylne wrażenie o reszcie europy. Oni
myślą, że w Polsce jest dzicz i coś takiego jak TV to niedostępny dla nas
wynalazek; nasi pracodawcy również myślą podobnie o Wschodzie (że niby tam jest
jeszcze gorzej niż u nas) - obydwa toki myślenia są mylne. Patrząc na dzień
dzisiejszy, Wschód gospodarzczo szybciej doścignie Zachód niż np. Polska.

To już nie ta sama "bajka" co 10-15 lat temu....

[natural7]

No tak, ale w takiej Rosji i Ukrainie jest dziki kapitalizm mn. Podatek liniowy
tylko my dzielnie budujemy "kapitalizm z ludzką" twarzą różnie nazywany w
zależności od ekipy. Tym razem "solidarne państwo" a tak naprawdę czysty
socjalizm. Najgorsze, że PO, co jakiś czas wyskakuje z równie głupimi
socjalistycznymi pomysłami a ludzie mówiący sensowne rzeczy jak Michalkiewicz,
Korwin-Mikke jakimś dziwnym trafem są ignorowani przez większość tzw. "
liberalnych mediów" i salon. Ciekawe, dlaczego? Być może kiedyś moi w
większości głupi rodacy a raczej z wypranymi mózgami zagłosują na prawice nie
tylko z nazwy, ale i z programu i wcale nie mam tu na myśli PO.

JKM to oszołom

[mario-radyja]

JKM w tym co wygaduje zachowuje się tak jak by prowadził kontrowersyjne talk
show. Po prostu przyprawia groteskową gębę filozofii libertarianizmu. W
szczególności te monarchistyczne pomysły to chyba po to żeby gazetkę sprzedać.

Lepiej by było dla libertarianizmu, gdyby kto inny go zastąpił jako lider/front
man tego kierunku myślowego.

[Gość: j]

no i przyjedzie szwaczka do tego buca ze wschodu i zarobi 800, za wynajem
klitki zapłaci ze 300, za jedzenie 500, super interes.

Ponieważ to nie oferty, a jałmużna

[Gość: Leszek]

Jakby na to nie patrzyć ceny rosną i "mają ambicję" drorównać
zachodnioeuropejskim. Ludzie liczą, że zarobki również, a tymczasem pracodawcy
liczą, że zrobią z nas chińczyków pracujących za przysłowiową miskę ryżu.
Robotnikom, rzemieślnikom i podobnym pracownikom płaci się wielokrotnie więcej
na zachodzie, więc tam wyjeżdzają (wielu legalnie - z ubezpieczeniami,
narzutami, itp). Nie oceniam - to przecież fakt. Koszty pracy tam również są
ponoszone a jednak płace są zauważalnie wyższe i SĄ NA CZAS. Części polskich
pracodawców wydaje się, że będa się kredytować kosztem płac pracowników
(wypłacając je z opóźnieniem lub nie płacąć ZUS) i ludzie po prostu im nie
ufają. Nieuczciwość, brak umiejętności zorganizowania pracy, zła logistyka i
wszystko się wali. Pracodawcy musza być bardziej profesjonalni i szukać
technologii, które mają przyszłość. Rząd natomiast powinien ułatwiać pracodawcom
życie, a nie robić z nich z założenia złodziei ściganych wciąż przez różne
kontrolujące instytucje (lub rujnujące - jak bezparne służby skarbowe).
Pracownicy zaś nie starają się w pracy, mają kiepską wydajność, są
nieprofesjonalni i nie interesują się swoją pracą -i uwielbiają przy tym przerwy
. W Polsce nie ma atmosfery dla rozwoju rynku pracy, a ludzie tkwią jeszcze w
PRL - przy czym rząd i tak ma super samopoczucie, co widac po reklamach
wyborczych. Skrzetnie sytuację wykorzystują politycy, cho chile obiecujący złote
góry - niewykształconych ludzi łatwo przekonać.
Musi wymrzeć pokolenie kaczorów, ludzi zapatrzonych w przeszłość (w tym z
radością ją rozliczających) i pracowników pamiętających PRL. Trzeba się do
roboty wziąc i dotyczy to wszystkich. Inaczej będziemy krajem tępych roboli i
pokojówek (na Cyprze;)

[wrojoz]

Wreszcie powiedziano prawdę . To jałmużna. Polacy chcą dobrych zarobków a te
możliwe będą przy wolności gospodarczej i nie tylko. U Kaczyńskich będzie życie
Polaków na zasiłku i pod budką z piwem. A Ziobro będzie ich gonił. Taka
perspektywa.

[Gość: Joe]

Byłem w tym roku w Chinach i mogę cię zapewnić, że duża grupa - więcej niż cała
ludnośc Polski zarabia tam olbrzymią kasę i stereotyp pracy za miskę ryżu
powoli odchodzi do lamusa - ludzie mają coraz więcej pieniędzy to rozwija się
rynek usług i ci "nędzarze" też zaczynają godziwie zarabiać - a opisywane obozy
pracy są tylko którkotrwałym przystankiem do lepszego jutra. Byłem w szoku jak
ten kraj sie rozwija i jakie tam są ceny (wysokie).

[wrojoz]

PiS popiera takich jak : Bestry, Lipiński, Beger, Wrzodak, Mojzesowicz, Lepper,
Giertych, Wierzejski, Łyżwiński i tym podobni. Na nich ma być budowana Polska.

!!!

[Gość: .]

>a opisywane obozy
>
> pracy są tylko którkotrwałym przystankiem do lepszego jutra.

!!!

[Gość: Irasiad]

>By ich znaleźć, musieliśmy podnieść płace o 10- 15 proc. - mówi.

I w czym problem?
Wiecej płacic i wymagać dobrej roboty.
Ja swoim pracownikom płacę dobrze i nikt z nich nie mysli o wyjeździe do pracy
za granicę.
Prawdą jednak jest, że taka sytuacja radykalizuje moje oczekiwania od rządu aby
radykalnie zmniejszyli koszty pracy.

Tysiące ofert pracy w Polsce, ale nie ma komu p..

[Gość: niePiSaty]

caly sejm i blizniacy do roboty

haha, dają 800 brutto...

[ultra3m]

ja nie rozumiem tego, czy oni są takimi idiotami, że nie mogą powiązać 2 faktów
: 800 brutto vs wyjazd za granicę?

[rs_gazeta_forum]

ultra3m napisał:
> ja nie rozumiem tego, czy oni są takimi idiotami, że nie mogą powiązać 2 faktów
> : 800 brutto vs wyjazd za granicę?

Tak. W dodatku innych też mają za takich idiotów. Zresztą trudno im się dziwić,
skoro naszymi reprezentantami są ludzie pokroju Giertycha czy Kaczyńskiego, a
przecież ci, którzy ich wybrali, muszą być jeszcze głupsi.

[Gość: j]

co innego TuS - on by obnizył tym 5-ciu procentom Polaków najlepiej
zarabiajacym podatki dochodowe i byliby wszyscy szczęśliwi.

[wrojoz]

...pracować. To efekt rządów Kaczyńskich. Polska traci czas.

100% magistrow!

[Gość: marketingzarzadzan]

Ministerswo Edukacji od lat mierzy swoje "sukcesy" liczba mlodziezy na studiach
(glownie humanistycznych). Pomimo potrzeb rynkowych nie ma nacisku na ucznie
ZAWODU, ktory da ludziom prace. Ile ukonczonych fakultetow potrzeba aby
polorzyc kafelki w lazience?

Trzeba ograniczyc ilosc miejsc na uniwersytetach, wprowadzic trudne egzaminy
wstepne i rekrutowac najlepszych. Pootwierac na nowo technika i szkoly
zawodowe, szkolic dobrych fachowcow, wreszcie!

[Gość: Joe]

Dokładnie - bez tego żaden przemysł nie bedzie się dobrze rozwijał, ilość ludzi
z wyższym wykształceniem nie mówi nic i potencjale narodu - liczą sie fachowcy
a nie papierowi "magistrowie".

[Gość: misio]

w koncu magister tez moze pracowac jako spawacz albo na kasie w supermarkecie.
Wyzsze wyksztalcenie, zwlaszcza humanistyczne, moze sie okazac niepotrzebne i
niewystarczajace, aby zarabiac (przezyc)

[Gość: marketingzarzadzan]

Oczywiscie, tylko 5 lat sponsorowanych przez podatnikow studiow bylo dla
magistra forma poszykiwan samego siebie?

W tej kwestii przyznaje... sam zawinilem. Mam magisterium, na studiach niezle
sie bawilem, mea culpa. Potem jednak byl szok, jak mowia anglojezyczni "reality
check".
Dlatego mysle, ze bezsensem jest przyjmowanie na niektore kierunki tylko
dlatego, ze sa chetni. Nabor powinien sie odbywac po konsultacjach z urzedem
statystycznym, urzedem pracy, czy tez organizacjami biznesowymi. W Polsce
panuje mit, ze ten z lopata musi byc glupi. Z takimi opiniami nalezy
polemizowac, nic nie przeszkadza hudraulikowi w rozwijaniu swojego intelektu,
czytaniu ksiazek, czy chodzeniu do opery. Komunizm i ostatnie lata zniszczyly
doszczednie poczucie godnosci rzemiosla.

Jestem jednak przekonany, ze trend sie odwroci, ze czlowiek "majacy fach w
reku" bedzie mial prestiz spoleczny.

[Gość: j]

potwierdzam, że należy potwierać technika i zawodówki.
Piszesz: ile fakultetów potrzeba do położenia kafelek - jednego, ciężkiego do
zdobycia - wprawy!
Był okres, że kafelkarze zbijali gruby szmal, bo było ich mało.
Ale tego trzeba się nauczyć, u nas, jeśli już gdzieś uczą tego typu zawodów to
przeważnie w jakichś szkołach dla niepełnosprawnych umysłowo, a do tego też
trzeba pomyślunku i wyczucia estetyki no i przede wszystkim praktyki!

[Gość: inż.mgr ula]

DOKŁADNIE TAK! Zadzierające nosa dziewczyny po "studiach matrymonialnych" nie
są nikomu potrzebne. Nam potrzeba więcej inżynierów, specjalistów w zakresie
nauk ścisłych. Szpanowanie dyplomem bibliotekoznawstwa jest żenujące.

[Gość: filologia_rosyjska]

Później tacy humaniści pchają się do polityki, gdyż w swoim zawodzie zarobią
grosze lub nie mogą znaleźć żadnej pracy. Skutki tego odczuwają potem wszyscy
obywatele, gdyż laicy kierują tym państwem.

[Gość: praktyk]

To otwórz prywatne technikum, albo zawodówkę - jeszcze na tym zarobisz.

[Gość: zna sie]

a kto uczylby sie tam, magistrowie bez pracy?

Prosze was o rade

[dina_umb]

posluchajcie mojej historii i ocencie czy wybrzydzam czy mam racje:
pracuje w malej prywatnej firmie jako pracownik biurowy (tak mam na Umowie). Do
moich obowiazkow nalezy m.in. prowadzenie korepondencji w j.rosyjskim,
tlumaczenie ustne i pisemne (maile, korespondencja, spotkania), nauczanie
j.rosyjskiego w firmie, zamawianie hoteli dla prezesa na wschodzie no i ogolnie
wyszystko co dotyczy j.rosyjskiego.(rowniez szukanie materialu na stronach
rosyjskich w celu pisania roznych prac). Trzeba byc tez przygotowanym na
telefon prezesa w sobote czy niedziele, podczas obierania ziemniakow czy tez
spaceru w parku z mezem. Wtedy jest np tak: przetlumacz mi szybko co to jest
gaz skroplony po rosyjsku.
Aha, czesto jest np tlumaczenie ukrainsko-angielskie lub angielsko-polskie. Tak
ze angielski tez musze umiec, a skoro ukr podobny do ros. to chyba nie ma
problemu, nie? (tak uwaza szef).
Dostaje na reke 1000zl miesiecznie.
Za taka tez kwote zamawiam szefowi hotel w Kijowie (ale za 1 noc, czesto tez
spi za kilka moich miesiecznych wynagrodzen za 1 noc, bo sa to apartamenty),
plakac mi sie chce, kiedy on np. w restauracji zje obiadek za 800zeta, a
rachunek na firme (no bo jego firma, nie?)
A ja tu nosze te same buty 5 lat, a radoche mi sprawi jak kupie cos fajneggo na
wage w lumpie. Luksusem dla mnie sa: fryzjer, dentysta, wakacje, kino.
Wyksztalcenie wyzsze, j.rosyjski jako ojczysty, angielski komunikatywny.
Czy wg was mam super czy wybrzydzam i prosze o rade co robic - jechac gdzies
czy sie radowac z tego co mam?

[Gość: rafvonthorn]

Skoro Ci to nie wystarcza, to wyjedź na zachód. Podszkol angielski i w Londynie
ze znajomością rosyjskiego możesz zrobić poważną karierę.

[Gość: bobrek]

Pojdz do szefa i powiedz: albo od jutra 3000 na reke, albo niech sobie szuka
"1000 rusycystow za brama na Twoje miejsce". Oczywiscie mozna bardziej
dyplomatycznie. Najgorszy jest zakorzeniony przez 15 lat pseudokapitalizmu
strach przed zmiana pracy. Na tym umiejetnie podsycanym strachu zeruja
wyzyskiwacze. Jak pracownik uwierzy w siebie, w swoja wartosc i doswiadczenie,
moze zaczac stawiac warunki. Skoro szefa stac na obiadki za 800 zl, to bez
problemow jest w stanie zaplacic ci 5000 brutto - albo sam sobie bedzie
tlumaczyl z rosyjskiego.

[Gość: zio]

Zacznij szukać pracy, ale tutaj. Jak już bedziesz miała konkretną ofertę to
zaproś szefa na rozmowę o podwyżce. Przedstaw swoje obowiązki i umiejętności,
oczekiwania co do np. zmiany nazwy stanowiska, zmiany umowy i oczekiwania co do
wynagrodzenia. Zaproponuj, żeby się szef zastanowił i przedstawił Ci swoje
zdanie. Jak jest którtkowzrocznym bufonem to odrzuci propozyje a Ty mu
przedstawisz wypowiedzenie do podpisania. Kumpel (informatyk) dostał propozycje
pracy za 2 razy tyle co zarabiał, złożył wymówienie, po miesiącu szef prosił go
żeby został i dał mu podobną pensję, on się zgodził bo mu się dobrze pracowało.

To co przedmówca, potrzebna jest BATNA

[mario-radyja]

BATNA - Best Alternative To a Negotiated Agreement

Musisz wiedzieć jaką masz alternatywę. Na negocjacje płacowe nigdy nie iść bez
planu zapasowego. Po pierwsze mając w kieszeni alternatywę, czujesz się
bardziej pewna, nawet o niej nie mówiąc w trakcie rozmowy. Najgorsze w
negocjacjach jest uczucie, że za sobą masz przepaść. Po drugie, w odpowiednim
momencie można szefowi powiedzieć jaką masz alternatywę i użyć jej jako karty
przetargowej.

A swoją drogą wszystkim którzy mają takie możliwości i tak polecam wyjazd
zagraniczny, bo tamtym płacom w Polsce tylko najbardziej specjalistyczne zawody
dorównać mogą.

[Gość: Greg]

Poproś o podwyżkę do 2500 tysiąca netto. Jeżlei nie dostaniesz to się zwolnij i
szukaj nowej pracy. Przy twoich dochdach to się nie opłaca pracować. Zasiłek
wynosi 460PLN więc odliczając twoje koszty np. jedzenie poza domem oraz dojazdy
do pracy to wyjdzie na to samo.

[shimon33]

polecam ci pracę w UK, pracodawcy naprawdę szanują tu pracownika i dużo można
oszczędzić. tu powinnaś znaleźć coś dla siebie, wybierz w "quick search"
rosyjski: www.toplanguagejobs.co.uk/
lub po prostu wpisz w google.co.uk "multilingual jobs" :)
powodzenia!

drogi shimonie33

[dina_umb]

Dziekuje ci serdecznie za bezcenny link, jestes kochany! Jak zobaczylam ile
moge zarobic majac fluent russian (20000-35000funtow), lzy mi zaczely plynac po
policzkach.
Dzieki jeszcze raz.
pozdrawiam i dziekuje za rady wszystkim ktorzy mnie rozumieja.

Uciekaj z tąd człowieku!

[Gość: Zenek]

[Gość: qw]

Bobrek i zio mają rację, Greg nie. Potrzebna jest aktywność i realna ocena sytuacji.
Pierw znajdujesz nową pracę a potem wymawiasz lub negocjujesz (twardo)
zasadniczą podwyzkę.
Czasami już plotka że ktoś intensywnie szuka pracy prowadzi do podwyżki.
Jeżeli ktoś nie ma siły wewnętrzej do zmiany pracy niestety musi się liczyć z
tym że będzie źle traktowany bo i tak nie odejdzie. Zmiana pracy wymaga
przezwyciężenia oporów wewnętrznych.

[Gość: gość]

Kilka rada:
- Negocjuj z szefem umowę - określ z szefem precyzyjnie zakres obowiązków,
np. jak tłumaczysz to nie zamawiasz biletów.
Zaproponuj 4 krotnie wyższą stawkę

Jak się nie zgodzi zaproponuj kontrakt z cennikiem
- tłumaczenia ogólne per strona
- tłumaczenia spec. per strona
- rozmowy per minuta
skonstruuj ceny tak żeby podnieś swoje zarobki kilkukrotnie.
Załóż działalnośc i tłumacz również innym firmom.


Jak cie to przerasta to pomyśl może o mniej stresującej pracy
np. sprzątanie, zarobisz więcej niż teraz.

Tylko k..wa przestań marudzić jak ci źle w życiu.

do goscia

[dina_umb]

"Tylko k..wa przestań marudzić jak ci źle w życiu" - wiesz to nie jest mile. I
powiem ci ze najgorsze jest w tym buractwo, ktore z ciebie wylazi.

[Gość: RR]

Hmm...ciężki wybór, 1200 brutto albo 1000 funtow.

Nieprawda że nie ma chętnych do pracy

[Gość: Realista]

Po prostu pensje są za niskie w stosunku do oczekiwań. Pracuje się po to, żeby
żyć (lepiej lub gorzej). Trudno sądzić, żeby za 1000 brutto ktoś utrzymał
rodzinę czy choćby siebie.

Marksizm-Leninizm-Balcerowiczyzm wiecznie żywy

[Gość: dc99]

"polskie firmy muszą rezygnować z zamówień, które dałyby im łącznie od kilku do
kilkunastu milionów euro zysku rocznie - mówi Bogusław Słaby, wiceprezes
Polskiego Związku Pracodawców Prywatnych Producentów Odzieży i Tkanin. Dodaje
jednak, że na podwyżki płac szwaczki nie powinny raczej liczyć"

Czyli polski byznesmen woli raczej sam stracić niż godziwie zapłacić
pracownikom. Bo przecież jak uczą marksiści-leniniści Balcerowicz i Bochniarz
"nam, rasie panów przedsiębiorców się należy". Nic dodać, nic ująć.

[Gość: bij czerwonego]

Tobie od życia w PRL-u i komunistycznej indoktrynacji we łbie się pomieszało.

[Gość: dc99]

> Tobie od życia w PRL-u i komunistycznej indoktrynacji we łbie się pomieszało.

PRL i komunistyczna indoktrynacja obecnie nazywa się liberałami: Balcerowicz,
Bochniarz, Król, Belka, Hausner, ...

[Gość: qw]

Tylko pis mógł ci wyprac tak mózg że liberalizm ma dla ciebie coś wspólnego z
komunizmem i prl.
Poszukaj tego komunizmu u swoich liderów partyjnych.

[Gość: j]

widzę, ze nic nie zrozumiałeś, no ale czego można wymagać od wyborcy PO....
Chyba tylko seplenienia:)

[Gość: mi.mare]

dokładnie. Jeżeli właściciel firmy ma szansę na zyskowny kontrakt to chyba
opłaca mu się dać podwyżkę swoim pracownikom. Rozsądny właściciel firmy
zrobiłby to własnym kosztem aby tylko dostać zlecenie, zarobić i rozwijać się.
Wielu tak dochodziło do sukcesu. Sobie odejmowali aby pracownikom godnie
zapłacić i móc na nich zawsze liczyć. Tak się buduje firmę i zespół. Ale nasi
pseudobiznesmeni muszą się dorobić w rok przy minimum inwestycji. Z resztą jak
jest każdy widzi.

[Gość: bobrek]

> Wielu tak dochodziło do sukcesu. Sobie odejmowali aby pracownikom godnie
> zapłacić i móc na nich zawsze liczyć. Tak się buduje firmę i zespół. Ale nasi
> pseudobiznesmeni muszą się dorobić w rok przy minimum inwestycji. Z resztą jak

Wystarczy poczytac biografie prawdziwych biznesmenow. Uderzajace jest jedno:
wszyscy przez pierwsze kilka lat dzialanosci ograniczali wlasna konsumpcje do
minimum. Czesto zarabiali mniej od swoich pracownikow. Prawie wszystkie
pieniadze inwestowali w firme, bo dla prawdziwego biznesmena celem pracy jest
budowa firmy, konsumpcja jest na dalekim planie. Po paru latach mozna juz
poluzowac i zaczac wydawac. Polski pseudobiznesmen najpierw wezmie kredyt
inwesycycjny, potem cale pierwsze zyski wyda na konsumpcje (no to teraz to ja
pokaze wszystkim, ze jestem pan), a potem firma zostaje w dlugach, nie ma z
czego placic pracownikom itd. Znam dosc dobrze pare takich przypadkow. Mam tez w
dalekiej rodzinie prawdziwego przedsiebiorce. Przez pierwsze 6 lat dzialalnosci
mieszkal dalej w bloku i zyl skromnie. Teraz sie rozwinal i troche juz wydaje.
Wszyscy sie dziwia, jak on to robi, ze nie plajtuje, ze pracownicy mu nie
uciekaja. A on po prostu placi godziwie, dba o dobra atmosfere w pracy, a przede
wszystkim celem jego pracy jest zapewnic firmie, pracownikom i sobie zrodlo
stabilnego dochodu, a nie wydawac kupe kasy na pierdoly.

[Gość: qw]

Jak się popatrzy na średnią stopę zysku w skali kraju to takie gadanie ma bardzo
ograniczony sens.

[Gość: j]

przeciętny obywatel jest coraz biedniejszy, kretynie

Tysiące ofert pracy w Polsce, ale nie ma komu p..

[Gość: Doradca]

Nie kosztów pracy trzeba reformy ,a wynagrodzeń,które nie wystarczają nawet na
utrzymanie pracującego,nie mówiąc o rodzinie pracującego.Nie moze byc tak ,że
jeden zarabia kilkaset tysięcy złotych , a drugi zarabia 800,- PLN na siebie i
rodzinę. Jeżeli ma być sprawiedliwość to w kryzysie wszyscy powinny zarabiac
proporcjonalnie do siebie,ale nie w stosunku 1 : 1000 czy 1 : 100, a największy
stosunek powinien wunosić 1 : 5 lub 1 : 10.

[Gość: rafvonthorn]

Taa, od tego Lenin zaczynał...

[Gość: bobrek]

> Taa, od tego Lenin zaczynał...

Nie kolego. Na tzw. Zachodzie roznice zarobkow miedzy szeregowym pracownikiem a
np. manegementem sredniego szczebla do przykladowo (rzeczywiste dane) 3500 i
4500 euro. U nas jest to czesto cos w stylu 1000 i 8000 zl. Nie mowiac juz, ze
wlasniciel malej firmy zarabia 30 000, a pracownikom placi 800 zl. Wiekszosc
firm ma spory zapas "wolnych" srodkow na place, "zamrozonych" niejako w sporych
zarobkach szefostwa. Przez cale 15 lat przedsiebiorcy przyzwyczaili sie do
nienormalnej sytuacji, kiedy co 2 miesiace mogli kupowac nowy samochod, a
pracownik zyl na minimum egzystencji. Ale to wolny rynek, a nie Lenin, dal im
popalic. Wiekszosc oczywiscie nie zamknie firm, tylko podniesie place kosztem
swoich. Ci najbardziej nieudaczni zbankrutuja i zrobia miejsce dla lepszych od
siebie. Wolny rynek nie znosi pustki.

[Gość: nieznasz sie]

Boberku nie znasz sie, przyklady z UK:

1. Manager PizzaHut 21 tys rocznie, hydraulik 30 tys.
2. Team Manager HSBC( najwiekszy bank w U.K.) 26 tys., Murarz-zbrojarz 35 tys.
3. Restaurant Manager 30tys. - Head Chef do 45tys w znanej restauracji.

Znam te dane (przykladowe) bo w mojej pracy przegladam orginalne payslipy
setkami. Ty mowisz o tzw. senior management, a to zupelnie inn bajka.

Ps. Inne sa zarobki w tzw. Blue Chip i City based companies, ale to tez nalezy
do "innej bajki".

[Gość: bobrek]

Hehe, Manager w Pizzy Hut to zwykly robol, ja mowie o prawdziwych stanowiskach.
I mam na mysli jedna firme i branze, a nie porownywanie miedzy. Nie bede sie
spieral , bo masz lepsze dane, ja mam dane z opowiadan znajomych. Wszyscy
mowili, ze ramach jednej firmy roznice zarobkow sa znacznie mniejsze niz w Polsce.

[Gość: rafvonthorn]

Różnice płacowe wynikają ze specyfiki rynku, a nie ze "złej" woli pracodawców.
Każda firma musi konkurować na wolnym rynku, musi oscylować pomiędzy
najniższymi kosztami (zaniżanie wynagrodzeń) i największą efektywnościa
(zawyżanie wynagrodzeń). Pracodawca płacący ludziom więcej produkuje produkt
droższy od tego płacącego mniej. Klient woli produkt tańszy, więc upada firma,
w której płaci się więcej. Tak działa wolny rynek.

[Gość: bobrek]

OK, ale... Firma ma pewna pule pieniedzy na place, np. 100 000 na miesiac. Moze
byc tak, ze 10 robotnikow dostaje po 1000 zl, 2 kierownikow po 10 000, a
wlasciciel 70 000. To nie sa takie bardzo bzdurne dane, to czesto jest realne.
"Nagle" jak grom z jasnego miejsca przychodzi wolny rynek i okazuje sie, ze
robotnicy nie beda pracowac za mniej niz 3000 zl. Tak wiec pracodawca moze
zaplacic po 3000 robotnikom, po 15 000 kierownikom, a sam zarobic 40 000. Moze
byc jeszcze gorzej... Robotnicy beda chcieli po 5000! Koniec swiata, "nie oplaca
sie prowadzic biznesu!", a to oznacza tylko, ze Pan Wlasciciel nie kupi sobie co
2 miesiace nowego auta, bo bedzie zarabial "tylko" 20 000 zl. Jakos w calym
kapitalistycznym swiecie pracodawcy rozumieja, ze praca to towar. W Polsce sa
przyzwyczajeni, ze praca im sie nalezy. Zostali postawieni przed obliczem
WOLNEGO RYNKU i wrzeszcza cos o komunizmie.

O la la, gdzie jest moje 100 mln

[Gość: dc99]

> Różnice płacowe wynikają ze specyfiki rynku, a nie ze "złej" woli pracodawców.
> Każda firma musi konkurować na wolnym rynku, musi oscylować pomiędzy
> najniższymi kosztami (zaniżanie wynagrodzeń) i największą efektywnościa
> (zawyżanie wynagrodzeń). Pracodawca płacący ludziom więcej produkuje produkt
> droższy od tego płacącego mniej. Klient woli produkt tańszy, więc upada firma,
> w której płaci się więcej. Tak działa wolny rynek.

Wyjaśnij jeszcze tylko dziwne zjawisko:
1) polskie płace (= koszty pracodawców) są znacznie niższe niż na zachodzie
2) polskie ceny (= przychody pracodawców) są porównywalne a czasami już wyższe
niż na zachodzie

Ciekawe w czyjej kieszeni podziewa się różnica między 1) i 2) zwana zyskiem?

[Gość: bobrek]

> Wyjaśnij jeszcze tylko dziwne zjawisko:
> 1) polskie płace (= koszty pracodawców) są znacznie niższe niż na zachodzie
> 2) polskie ceny (= przychody pracodawców) są porównywalne a czasami już wyższe
> niż na zachodzie

Hehe, kolega rav nigdy nie przyzna wprost, ze roznica jest w kieszeniach
wlascicieli i manegementu. Nawet statystyki podaja, ze place ww rosna znacznie
szybciej niz place pracownikow. Od 15 lat korzysci ze wzrostu gospodarczego
plyna do kieszeni przedsiebiorcow. Tylko ze ostatnio wolny rynek sie na nich
pogniewal, masz babo placek. Trzeba podniesc place pracownikom i zwiekszyc
EFEKTYWNOSC pracy poprzez dostarczenie pracownikom nowoczesnych narzedzi, a to
koszty... nie starczy na nowy samochod dla synalka i corci... koniec swiata, panie.

[Gość: rafvonthorn]

Kwestia pierwsza: koszty pracodawców to nie tylko to, co pracownik dostaje na
rękę. Wygoglujesz sobie, jakie pozapłacowe koszty pracy musi ponieść pracodawca
przy wypłacie na przykład 1000 PLN?

Kwestia druga: ogromna liczba przedsiębiorców działa na granicy opłacalności.
Czystą demagogią jest mówienie o kolejnych samochodach, równie dobrze możnaby
powiedzieć, że polscy pracownicy kradną... Poza tym na tym
polega "przedsiębiorczość", że taka osoba bierze totalną odpowiedzialność za
los swój i pracowników. Najemny znajdzie inną pracę, nie przejmując się zbytnio
upadkiem firmy, przedsiębiorca traci dorobek swojego życia, coś, co sam tworzył
od początku. Specyfika własności prywatnej polega na tym, że z tą własnością
można robić to, co Ci się żywnie podoba, czemu sam nie spróbujesz, skoro to
taki słodki los?

Reasumując: rynek wyjaśnia każdą sytuację, dla przedsiębiorcy z Mogilna widzę
dwa wyjścia: albo zwiększy płace (pamiętając, że gdy wzrasta ona dla pracownika
o 100 PLN netto, to dla pracodawcy wzrasta o 300 PLN), albo ograniczy
działalność- co, paradoksalnie, może być bardziej opłacalne. Należy winić
nadmierny fiskalizm i przerośnięty system redystrybucji dóbr w tym kraju, a nie
pazerność przedsiębiorców, bo to mit.

[Gość: dc99]

> Kwestia pierwsza: koszty pracodawców to nie tylko to, co pracownik dostaje na
> rękę. Wygoglujesz sobie, jakie pozapłacowe koszty pracy musi ponieść
> pracodawca przy wypłacie na przykład 1000 PLN?

Kwestia pierwsza:
1) Ciekawe że w przypadku identycznego rozumowania przeprowadzonego z punktu
widzenia pracownika ("Wygogluj sobie jakie są koszty utrzymania") różne
Gadomskie i "Lewiatany" wrzasnęły by wielkim głosem głosem o "populiźmie",
"lewactwie", Sodomie i Gomorze. Biznesmen okraść pracownika = dobry uczynek,
pracownik okraść biznesmena = zły uczynek.
2) Czy w przypadku ekstra zysków dzielisz się nimi z pracownikami tak samo
chętnie jak dzielisz się kosztami?
3) Tzw. "pozapłacowe koszty pracy" to od 16 lat dyżurny pretekst którym
byznesmeny uzasadniają głodowe pensje pracowników. Wyjaśnij tylko, skoro podobno
jest to zdaniem byznesmenów problem numer jeden, dlaczego:
a) W ciągu 16 lat rządów wyznawców Balcerowicza nie powstał ANI JEDEN projekt
obniżenia składek na zus.
b) "Pozapłacowe koszty pracy" jakoś nie są przeszkodą gdy menażeria sama sobie
wypłaca sułtańskie pensje.

Bajeczki o "kosztach pracy" mocno przypominają bajeczki opowiadane kiedyś przez
OFE które swoje straty w pierwszych 2 latach (gdy zamiast inwestować wydawały
na prezesów, siedziby, samochody i kampanie reklamowe) uzasdniały ...
koniecznością wysyłania raz na roku listów.

> Kwestia druga: ogromna liczba przedsiębiorców działa na granicy opłacalności.

Taaaak. A pałace, jachty, rezydencje na Karaibach, samochodziki dla potomstwa na
18 urodziny i wycieczki po 5 razy do roku do Indonezji to zapewne z kredytów
albo ze złotych rubli po prababci. Zgodnie z danymi MF już w 2004r. średnie
dochody polskiego przedsiębiorcy ZGŁOSZONE DO OPODATKOWANIA (z odliczonymi
wszystkimi możliwoymi kosztami i 100% pewności że zaniżone) wynosiły
160tys./rok, więc nie wciskaj tu bajeczek że pan przedsiębiorca dopłaca do
interesu. O przypadkach menażerii płacącej sobie na miesiąc równowartość 600 lat
pracy statystycznego Polaka czy fundującej sobie z miesiąca na miesiąc
kilkusetprocentowe podwyżki już nie wspominając. Ale podwyżka o 20zł dla
pracowników to już "o jeeezzzuuu, populizm i lewactwo, firmę nam rozwalą".

Jak masz takie małe zyski a uważasz żywot pracownika z taki słodki i beztroski
to czemu sam się u kogoś nie zatrudnisz?

> Czystą demagogią jest mówienie o kolejnych samochodach, równie dobrze możnaby
> powiedzieć, że polscy pracownicy kradną.

Masz tu na myśli panią Bochniarz która jeszcze w 2002 r. publicznie wypowiadała
się o pracownikach per "tchórze, lenie, pijacy, frustraci i nieudacznicy"?

> Poza tym na tym polega "przedsiębiorczość", że taka osoba bierze totalną
> odpowiedzialność za los swój i pracowników.

A czemu nie za losy świata i ludzkości? Nowy mesjasz się znalazł. Ciekawe tylko
że na bankructwach firm zawsze tracą pracownicy, właścicielowi i menażerii jakoś
zawsze udaje się gdzieś wyprowadzić kasę.

> Najemny znajdzie inną pracę, nie przejmując się zbytnio upadkiem firmy,

Jak wiadomo pracownik fruwa sobie jak motylek żywiąc się nektarem z kwiatków.
Powtórzę pytanie: jeżeli nie dzielisz się z pracownikami wypracowanymi zyskami i
traktujesz ich jak szmaty to czemu wymagasz żeby obchodził ich los firmy?
I powtórzę radę: skoro tak Ci źle a uważasz żywot pracownika za taki słodki to
czemu sam się u kogoś nie zatrudnisz. Przymusu prowadzenia działalności
gospodarczej jak na razie nie ma.

> przedsiębiorca traci dorobek swojego życia, coś, co sam tworzył
> od początku.

Pytam po raz trzeci: dlaczego kogokolwiek miałby obchodzić los Twojej firmy
skoro nikt oprócz Ciebie nie odnosi z niej korzyści? Jak idzie dobrze to zyski
zagarniasz wyłącznie dla siebie ale jak pojawiają się kłopoty to łapa szeroko
wyciągnięta po datki i "Towarzysze! Pomożecie?". Zgodnie z dewizą polskiego
liberalizmu: "prywatyzujmy zyski, uspołeczniajmy straty"?

> Specyfika własności prywatnej polega na tym, że z tą własnością
> można robićto, co Ci się żywnie podoba

Robić z własnością co Ci się żywnie podoba możesz wyłącznie we wzorcowym kraju
liberalnym takim jak obecnie Somalia czy Afganistan (nie ma podatków, nie ma
kodeksu pracy, nie ma socjalu, zero interwencji państwa w rynek bo nie ma
państwa - po prostu liberalny raj!). W każdym kraju który nie jest na etapie
wspólnoty pierwotnej dysponowanie własnością jest mniej lub bardziej ograniczone
ze względu na tak znienawidzony przez sobiepanków-przedsiębiorców "interes
społeczny" (tak, tak, w ubóstwianym przez polskich liberałów USA jak najbardziej
też jest ograniczona i to mocno - spytaj K.Laya, A.Fastowa i szefów AT&T z lat
80-ątych jak nie wierzysz).

> pamiętając, że gdy wzrasta ona dla pracownika o 100 PLN netto, to dla
> pracodawcy wzrasta o 300 PLN), albo ograniczy działalność- co, paradoksalnie,
> może być bardziej opłacalne. Należy winić nadmierny fiskalizm i przerośnięty
> system redystrybucji dóbr w tym kraju, a nie pazerność przedsiębiorców, bo to
> mit.

I dalej te same stare bajeczki, więc ja też się powtórzę:
1) Dlaczego przez 16 lat rządów Balcerowicza i jego akolitów nie przedstawiono
ANI JEDNEGO projektu obniżenia "klina podatkowego". Widocznie nie jest to
problem który byznesmeny uważały by za ważny, na pewno ważniejsze było obniżenie
podatków od sułtańskich dochodów PRZEZNACZANYCH NA KONSUMPCJĘ dla
kilkudziesięciu tysięcy menażerów - bo różne projekty likwidacji trzeciej stawki
PIT upierdliwie zgłaszane są co roku.
2) Od 2004 r. firmy mimo "przerośniętego fiskalizmu" notują rekordowe zyski.
Dlaczego zystki te idą wyłącznie do kieszeni pracodawców i menażerii - z powodu
"przerośniętego fiskalizmu" zapewne, bo "pazerność pracodawców" to oczywiście mit?
3) Pracownik będący w pierwszy progu podatkowym płaci realnie 55% podatku (bo
tyle wynosi składka ZUS). Ale to manager płacący efektywnie NIŻSZĄ stawke około
50% (bo jego dochody w praktyce nie są obciążone składką emerytalną i rentową)
jest biedny uciśniony, to temu biedaczkowi trzeba przede wszystkim obniżyć
podatki, bo niebożę obgryza z głodu siedzenia w swoim Maybachu. Poza tym
oczywiście "pazerność przedsiębiorców" to mit.
4) O "przerośniętym fiskaliźmie" świadczy też obniżenie w latach 2000-2004 w
sumie O POŁOWĘ podatku płaconego przez przedsiębiorców. Obniżki te zostały
sfinansowane przez rabunkowe podwyżki podatków dla nie-przedsiębiorców
(zwłaszcza grabieże Balcerowicza z 1998 i Belki z 2002). Obniżki te zostały w
całości przejedzone przez przedsiębiorców (nie spowodowały przyspieszenia ani
wzrostu PKB, ani wzrostu płac, ani wzrostu inwestycji). I Ty masz czelność mówić
że "pazerność przedsiębiorców" to mit?
5) Dlaczego "wysokie koszty pracy" jakoś nie "rozwalają firmy" gdy menażeria
wypłaca milionowe zarobki - tyle że sama sobie?

[Gość: bobrek]

Swieta prawda. My (pracownicy) to wiemy i oni (przedsiebiorcy) to wiedza.
Dlatego wkurzajace jest, kiedy biznes z pozycji swojego rzekomego autorytetu w
sprawach gospodarczych (co ty pracowniku, robolu jeden, mozesz wiedziec o
robieniu kasy) usiluje wmawiac, ze biznes w Polsce to ciezki chleb i doplacanie
do interesu. Tylko ze jakos wielkim koncernom oplaca sie budowac tu fabryki.
Nasze place sa 4 krotnie za niskie. Nawet gdyby o 100% wzroslyby jeszcze koszty
pozaplacowe, nadal praca kosztuje przedsiebiorce psi pieniadz w porownaniu z
krajami na zachod od Odry. Bajka o pozaplacowych kosztach ma dzialac na psychike
biednego pracownika (dostaje 1000 zl, a Pan Wlasciciel musi za mnie zaplacic
jeszcze 700, kurde, jaka to kupa szmalu, cale 7 stowek...). Tyle, ze Pan
Wlasciciel zarabia miesiecznie 30 000 + wrzucanie w koszty dzialalnosci
wszystkiego co sie rusza (a potem Pan Wlasciciel nie moze sie wytlumaczyc US z
rozliczenia VAT-u i placze, ze Panstwo go "okrada"). OK, zdarza sie, ze
wlasciciel zakladu szewskiego czy sklepiku osiedlowego moze czasem z trudem
wiazac koniec z koncem. Ci pracowici ludzie dostaja w d... tak samo jak
pracownicy najemni. Zaliczanie ich do przedsiebiorcow, bo maja jednoosobowa albo
rodzinna DG jest nauzyciem. "Duzi" przedsiebiorcy (firmy co najmniej
kilkunasto-kilkudziesiecioosobowe) zaslaniaja sie tymi drobnymi rzemieslnikami i
probuja ich problemy przypisywac sobie. To jest powszechna i perfidna
manipulacja. Znam troche potomnstwa takich przedsiebiorcow. Dzieciaki dostaja po
5000 kieszonkowego miesiecznie, co rok nowe auto itd. To jakie musza byc zarobki
rodzicow. Oczywiscie te wszystkie wille, ktore mozna podziwiac jadac
podmiejskimi miescowosciami to pewnie ze spadku po wujku w Ameryce...

[rs_gazeta_forum]

Zapomnieliście wypunktować oczywiste kłamstwo, obrazujące jak tacy goście myślą,
i jaka jest ich rzeczywista wiedza (zresztą to pewnie jakiś uczeń, który nałykał
się propagandy neoliberałów):

rafvonthorn napisał(a):
> Reasumując: rynek wyjaśnia każdą sytuację, dla przedsiębiorcy z Mogilna widzę
> dwa wyjścia: albo zwiększy płace (pamiętając, że gdy wzrasta ona dla
> pracownika o 100 PLN netto, to dla pracodawcy wzrasta o 300 PLN)

Pracownik otrzymuje na rękę (netto) około 2/3 tego, co określane jest jako brutto.
Przedsiębiorca płaci od kwoty brutto składki w wysokości ok. 20%. Jak by się nie
patrzył, bym dostał 100 zł na rękę, pracodawca musi mi dodać brutto 150 zł, +
opłacić 30 zł składek. Całkowity koszt dla pracodawcy to ca 180 zł, a nie 300.
80 zł dodatkowo to nie mało, ale nie jest to 200 zł, jak w cytowanej bajeczce.

[Gość: Neo1113]

Jestem przedsiębiorcą. Pracuję jako przedstawiciel handlowy, rozliczam się z
firmą fakturami. Własny samochód zus, telefon itd. Wystawiam co miesiąc fakturę
na około 4200 zł netto. Kosztów z zusem i podatkami mam około 3000. Zostaje mi
1200 zł. Ale jestem przedsiębiorcą. Nie mogę na dłużej pochorować bo
zbankrutuję, urlopu mogę wykorzystać tak ze 15 dni ( a nie 26 jak by się
należało ). Rzygać się chce !

[Gość: j]

nie jesteś przedsiębiorcą.
Zostałeś wykiwany.
Rozróżnij dwie rzeczy - przedsiębiorca to ktoś kto decyduje o sobie, robi coś
dla SIEBIE,
przedsiębiorca na niby, taki jak ty, to ktoś kto został skłoniony do
zarejestrowania się i ponoszenia odpowiedzialności, żeby twój (było nie było)
zakład pracy nie ponosił ryzyka.

[Gość: j]

przedsiębiorca to ktoś kto decyduje o sobie, robi coś
> dla SIEBIE,
i dla SWOJEGO przedsiebiorstwa,

Ty zaiwaniasz dla innego przedsiębiosrstwa.

[Gość: bobrek]

O! I wlasnie mamy przyklad, o ktorym pisalem. Formalnie jestes przedsiebiorca.
Faktycznie jestes niewolnikiem firmy bez zadnych praw pracowniczych. Ty
zarabiasz 1200 zl, Twoj szef pewnie ze 20 razy tyle. I Twoj szef bedzie jeczal i
plakal na ciezka dole polskich biznesmenow podajac Ciebie za przyklad. Niestety
tzw. samozadrudnienie to plaga. Jedni sa do tego zmuszani przez firmy, a inni,
naiwni, uwazaja za nobilitacje to, ze maja wlasna "firme", nie widzac, ze ich
szefostwo robi ich w konia. Przydalby sie przepis, podobo jest tak w niektorych
krajach, ze firme mozna zalozyc tylko jesli zatrudni sie co najmniej jedna
osobe. W tej chwili mamy w Polsce 10% samozadrudnienie, wiekszosc jest na
niekorzystyhc dla tych zatrudnionych warunkach. Mamy bodaj ok. 3 mln firm na 38
milionowy kraj, z czego wiekszosc to firma typu "Pani Jadzia - konserwacja
powierzchni plaskich", albo "Pan Zdzisiu - naprawy wszelakie".

[natural7]

Oni o ten kapitalizm bananowy będą jeszcze długo walczyć żeby się utrzymał.

[Gość: corgan]

> Poza tym na tym polega "przedsiębiorczość", że taka osoba bierze totalną
> odpowiedzialność za los swój i pracowników.

Tak to prawda i za to że sa przedsiębiorcami biorą za to kasę. Z tym, że
odpowiedzialnośc za los pracowników to raczej jest niezwykle rzadkie wśród
pracowników wiec nie przeceniałbym tej cechy hehe

> Należy winić nadmierny fiskalizm i przerośnięty system redystrybucji dóbr
> w tym kraju

Jak to nadmierny fiskalizm i system redystrybucji dóbr? O jakie dobra chodzi?

> albo ograniczy działalność- co, paradoksalnie, może być bardziej opłacalne

Dokładnie. Po prostu skończy sie branie kazdego zlecenia jak leci za każdą
cenę. Sam wiem jak to mniej wiecej jest (robię strony internetowe) bo na rynku
jest sporo zlecen które po przeliczeniu na wkład pracy (ja poza osobowymi
koszty mam niewielkie) licozny w godzinach wiele razy dochodziłem do wniosku że
zamiast robić zlecenie bardziej opłacalo mi się zatrudnić w McDonaldzie po
sąsiedzku albo agencji ochrony też po sądziedzku. hehe

Bo jeśli mam zlecenie na zrobienie projektu wzorników za 200zł ponoć tylko
drobiazg ale i tak nie można więcej płacić a jak chciałem wiecej to
słyszalem "ojej! a czemu tak drogo?" no chu... byłem wtedy bez pracy. Ale jeśli
nad tym pracuję, są poprawki, potem kolejne poprawki, i znowu poprawki do
poprawek i znowu i znowu trzeba coś przerobić bo klient jest "kapryśny"
i "zmieniła mu się koncepcja" i cała ta badziewna robota trwa kilka miesięcy
(!) to jeśli sumuje sobie liczbe godzin jakie poświęciłem nad pracą (w sumie 50
godz poszatkone i rozdzielone na kilkanascie tyg.) to dzieląc 200zł przez 50
wychodzi mi 4zł za godz pracy. No to normalne że taka praca może się nie
opłacać. Lepiej się zatrudnić jako ochroniarz nawet w naszym kraju albo smażyć
frytki w McDonaldzie hehehe

I tak właśnie działa nasz polski byznes. Błagam - tylko nie mówicie o
fiskaliźmie albo wysokich kosztach pracy. One przeszkadzają zorganizowaniu się,
określeniu konkretnych wymagań i szybkiej realizacji zlecenia? BZDURY! Tak
działa nasz przenno-buraczany system gospodarczy.

To co robiłem i opisałem to było moje ostatnie zlecenie dla tej firmy. Potem
chcieli abym nadal dla nich coś robił, ale juz byłem zajęty... hehe

[swoboda_t]

Różnica zostaje w wielkich koncernach, dla których najistotniejszym argumentem
za inwestycjami w PL były/są niskie płace. Oraz - i tu jest prawdziwa przyczyna
formalnie wysokiego bezrobocia oraz nierosnacych płac - różnicę zabiera
państwo. Mało kto zdaje sobie sprawę z tego jak kosztownym jest pracownik.
Ktoś, kto zarabia marny tysiac złotych na rękę kosztuje swojego pracodawcę
ponad 1740 - siedem i pół stowy zabiera państwo. Chchąc zapłącić 2 tysiace
trzeba wyciągnąć z kieszeni minimum 3600.
Prawda jest taka, że największym złodziejem jest państwo. Dopóki to się nie
zmieni polski rynek pracy zawsze będzie chory.

[Gość: dc99]

> Różnica zostaje w wielkich koncernach, dla których najistotniejszym argumentem
> za inwestycjami w PL były/są niskie płace. Oraz - i tu jest prawdziwa
> przyczyna
>
> formalnie wysokiego bezrobocia oraz nierosnacych płac - różnicę zabiera
> państwo. Mało kto zdaje sobie sprawę z tego jak kosztownym jest pracownik.
> Ktoś, kto zarabia marny tysiac złotych na rękę kosztuje swojego pracodawcę
> ponad 1740 - siedem i pół stowy zabiera państwo. Chchąc zapłącić 2 tysiace
> trzeba wyciągnąć z kieszeni minimum 3600.
> Prawda jest taka, że największym złodziejem jest państwo. Dopóki to się nie
> zmieni polski rynek pracy zawsze będzie chory.

I tu masz w 100% rację. Ale ja będę nudny i po raz setny chyba na tym forum zapytam:

Dlaczego w ciągu 16 lat rządów liberokomuny spod znaku Balcerowicza nie
przedstawiono ANI JEDNEGO projektu obniżenia składek na zus, w przeciwieństwie
do upierdliwie zgłaszanych co rok projektów likwidacji 3 stawki pit? Która to
likwidacja nie ma znaczenia dla gospodarki i dla 99% podatników, za to ma duże
znaczenie dla kolesiów i przydupasków władzy.

Dlaczego również w kampanii PO z 2005 zgłoszono kolejną już propozycję obniżki
podatków PRZEZNACZANYCH NA KONSUMPCJĘ przez garstkę kilkudziesięciu tysięcy
managerów, a o składkach zus ja zwykle NIE WSPOMNIANO ANI SŁOWEM?

Dlaczego wszystkie projekty obniżenia podatków z góry są formułowane tak żeby
były niemożliwe do przyjęcia w żadnym kraju demokratycznym (jesteśmy chyba
jedynym krajem gdzie obniżka podatków dla bogatych ma być sfinansowana PODWYŻKĄ
podatków dla nie-bogatych), a czasem sprawiają wręcz wrażenie celowej prowokacji
(jak "reforma" Balcerowicza z 1998 zawetowana potem przez Kwaśniewskiego)?

Chodzi o udowodnienie że demokracja nie działa, chodzi o lenistwo "my chcieliśmy
dobrze ale nam nie pozwolili więc teraz możemy sobie dalej gadać do woli a nie
musimy nic robić", czy może o zwykłą głupią butę i arogancję?

[Gość: relux]

A ty byś chciał aby pracownik zapie..ł za 1000zł miesięcznie i z tego
opłacił podatek i rózne składki. A jak nie to jak zachoruje albo ma wypadek to
kopa w dupe. Puki może zapie..ć to może. A jak juz niebędzie mógł, to co?
Pałą w łeb.
Wyście są zawsze biedni.

[Gość: corgan]

> Wyjaśnij jeszcze tylko dziwne zjawisko:
> 1) polskie płace (= koszty pracodawców) są znacznie niższe niż na zachodzie
> 2) polskie ceny (= przychody pracodawców) są porównywalne a czasami już wyższe
> niż na zachodzie

dopisz to tego płace polskiej kadry zarządzającej = płace zachodniej kadry
zarządzającej

[Gość: znam sie]

Z tym sie wypada zgodzic, w firmie liczy sie to ile pracownik przynosi jej
zysku. Np. sprzedawca telefoniczny, moze zarobic wiecej od swojego szefa, ma
przeciesz prowizje od sprzedazy. Ale z kolei manager specjalista (czyli taki ,
ktory robi cos wiecej, niz zarzadzanie zasobami ludzkimi), np. w w firmie IT,
zarobi wielokrotnie wiecej niz jego pracownicy, zwlaszcza ci nizszego stopnia.

Generalnie w Wielkiej Brytanii pracownicy specjalisci sa bardziej doceniani i
ich zarobki sa proporcjonalnie wyzsze niz w Polsce. Reszte roznic, to szkukanie
na sile.

[Gość: qw]

i nawet wiemy jak się to skończyło

[Gość: bij czerwonego]

Jak widać komunistyczne pranie mózgu nie poszło na marne.

[Gość: Arek]

Gość portalu: krajan napisał(a):

> Jedyna rada, dokonac gruntownej reformy dotychczasowych wysokich kosztow
> pracy i spolecznych swiadczen.
> Czy ten rzad i ten sejm tego dokona, napewno nie.

Zgadzam się. Niestety Polacy są za głupi żeby mieć silną gospodarkę jak np.
Irlandia czy Anglia - jeżeli 70% społeczeństwa głosuje na partie lewicowe tj.:
PiS. Samoobrona, LPR, SLD, PSL to w Polsce NIGDY nie będzie dobrze, za to zawsze
będzie syf.

[Gość: misio]

zgoda, obecne bolszewickie rzady niczego nie zmienia. Problem w tym, ze nia ma
na kogo glosowac

[Gość: bij czerwonego]

W Wielkiej Brytanii od roku 1997 sprawuje rządy lewicowa partia będąca członkiem
Międzynarodówki Socjalistycznej. Partia ta wielokrotnie doprowadzała do
bałaganu. W roku 1948 po zwycięstwie wprowadziła socjalistyczny system służby
zdrowia. W roku 1999 zaprowadziła płacę minimalną.

[Gość: Arek]

> Gość portalu: bij czerwonego napisał(a):

> W Wielkiej Brytanii od roku 1997 sprawuje rządy lewicowa partia będąca członkie
> m
> Międzynarodówki Socjalistycznej. Partia ta wielokrotnie doprowadzała do
> bałaganu. W roku 1948 po zwycięstwie wprowadziła socjalistyczny system służby
> zdrowia. W roku 1999 zaprowadziła płacę minimalną.

Tu nie chodzi o historię. Problem jest w tym że jeżeli chodzi o poglądy
gospodarcze "lewica" brytyjska jest na prawo od PO. A np. Partia Demokratyczna w
USA to już nawet nie jest "liberalny eksperyment" tylko dziki kapitalizm ala UPR.

poslko wsadz sobie w d..e te 1200zl brutto!

[Gość: normalnygosc]

ja mam 1900€ brutto i zycze wszystkim zeby mogli godnie zyc ze swojej pracy

[Gość: Greg]

1900Euro to tyle samo co 1900PLN tutaj- tam ceny są 4 razy wyższe - począwszy od
mieszkania a skończywszy na żarciu i piwie. No chyba że mieszkasz w komunie w 6
osób, nigdzie nie wychodzisz i żywisz się Lidlu to wtedy możesz coś zaoszczędzić.

[Gość: willy]

> 1900Euro to tyle samo co 1900PLN tutaj- tam ceny są 4 razy wyższe - począwszy
o
> d
> mieszkania a skończywszy na żarciu i piwie. No chyba że mieszkasz w komunie w
6
> osób, nigdzie nie wychodzisz i żywisz się Lidlu to wtedy możesz coś
zaoszczędzi
> ć.

pleciesz - mieszkania we de sa ca 50% drozsze od pl. zarcie, restauracje, puby
30% drozsze (choc juz nie wobec warszawy), benzyna 20% drozsza. elektronika,
ciuchy - tansze. wiec suma sumarum 1900 euro w de to tak jak w pl jakies 5000-
6000 zl.