Początek wojny o rynek polskich kawiarni

[Gość: guano]

wstrząsający artykuł. a... coś poza tytułem?

[Gość: jaja]

to starbaks robi kawe z automatu?
taką kawe to moge sobie kupić na dworcu za 1zł
czego oni szukają
lepiej się w mCdonaldss już napić
albo iśddo prawdziwej kawierni na prawdziwą kawę



a Coffee Heven powinien wprowadzić porcelanowe filiżanki i tyle
kawę mają znośną a nawet dobrą

[Gość: JaC]

Bush ogłosi, że Polacy posiadają kawę masowego rażenia i zamiast
kawy palonej będą kondolencje Rice dmuchanej, $0.99 pchnięcie...

Parzmy kawe krola Sobieskiego

[markspruce]

Tradycyjna polska kawa parzona sposobem krola Jana sobieskiego po
pobiciu Turkow pod Wiedniem i wzieciem wielu lopow, w tym kawy i
sposobu parzenia kawy na wzor turecki sprawdzily sie przez stulecia
w Polsce. Wierzcie mi, trudno znalezc dobrze przyrzadzona kawe w
Londynie, pozostajmy przy polskiej tradycyjnej kawie.

[Gość: pers]

swieta racja !!! kawa w Londynie to kupka !!!

[Gość: Z Miasta Kawy]

Tak, ale ta kawa musi byc zmielona na pylek i podgrzana tuz do
zagotowania.

[maruda.r]

Gość portalu: Z Miasta Kawy napisał(a):

> Tak, ale ta kawa musi byc zmielona na pylek i podgrzana tuz do
> zagotowania.

**************************************

A najlepiej, gdyby była palona najwyżej kilka dni przed parzeniem. Zieloną kawę
można przechowywać bardzo długo. Po paleniu powinna być wykorzystana jak
najszybciej.

[Gość: polo-nus]

Polskie bzdury: kawa po turecku to nie zalewajka (prawdziwa to w
Grecji tylko trzeba zamawiac "eleniko kafé" )a kawa w Anglii i
innych polnocnych krajach to siki swietej Weroniki ( po fr. jus de
parapluie albo jus de chaussettes ).Jedyny kraj gdzie sie pije,
czesto na stojaco, dobra kawe to Wlochy i w Polsce marki Illy (
najlepsza ze znanych ) jak Zegafreddo czy Lavazza juz isnieja.Sa
lepsze np Tazza d'Oro przy Panteonie rzymskim. Kazda kafejka we
Wloszech podaje swoja ( i z tego jest dumna )marke kawy. Bo wlasnie
do Wenecji sprowadzono ja po raz pierwszy do Europy z
Constantynopola otomanskiego.Potem zjawila sie w Paryzu podczas gdy
Anglicy zaczynali pic herbate z mleczkiem (paskudztwo, moja babka
nazywala to bawarka). Starbucks to McDonald kawiarniowy dla mlodych
nowobogackich w kublach plastikowych ze smycza internetowa w
towarzystwie smyczy telefonicznej.No, grazie tante.

W Krakowie zawsze byla dobra kawa ekspresowa

[Gość: Tomek z Seattle]

Nawet w stanie wojennym byla dobra mala czarna. Pierwszy Starbuck
powstal nie za rogiem a naprzeciw tradycyjnego targu rybnego Pike's
Market. Zeby bylo naprawde cool (klawo?) mowi sie 'ze Stabakiem'
albo do 'Starbaka' a nie Starbaksa! 's' znaczy jak 'u'
czyli 'Starbucks' to 'u Starbaka', najlepiej po goralsku 'u
Starbucka'.

[Gość: kolo]

do jakiego starbaka? ja slysze że wszyscy idą do starbaksa, albo po prostu do
starbaks

[Gość: RJ]

Jestes mocno wyszkolony (pewnie przy "azbescie" na Green Poincie).
" 's" jest forma dopelniacza, jezeli pamietasz polska gramatyke.
Moze jeszcz byles na lekcji na ktorej mowiono o "Niechaj narodowie wrzdy
postronni znaja ze Polacy nie gesi i swoj jezyk maja"

[lucusia3]

Jak chcecie chodzić do jakichś sieciówek i pić coś tam brązowego w tekturowym kubku, to nie przeszkadzam. Sądzę jednak, że, przynajmniej w Krakowie, poza turystami i studentami pierwszego roku z prowincji, na taka "biedronkę" z kawą niewielu się załapie.
Kawa ma pachnieć, być świeżo zmielona, w cieniutkiej porcelanie (czy przynajmniej gustownym fajansie) z podgrzanym mleczkiem i puszystą pianką. To nasza tradycja. Tektura jest dobra na stacjach benzynowych.
Można jeść zmielone płucka z gumową bułą w McDonald, a można iść za podobne pieniądze do niezłej restauracji czy dobrego baru na coś szybkiego ale smacznego. Podobnie z kawą.
Być może w Krakowie mamy większy wybór, więc wolno tu grymasić, życzę jednak i Warszawiakom i mieszkańcom innych miast więcej szans na pierwszorzędną kawę z odpowiednią oprawą.

[Gość: Daliam Fawuke]

Mowisz, ze kawa ma byc swiezo zmielona. A gdzie myslisz, ze ja miela w
Starbuck's? W Centralnej Mielni?
Kazdy kto lubi kawe i nie jest snobem, powie ze kawa z tej sieci jest smaczna.
Kawa z McDonald's tez jest na dobrym poziomie (i znacznie tansza niz Starbuck's).
Pomijajac kubki vs porcelane, to dlaczego uwazasz, ze kawa z sieciowego baru
bedzie gorsza niz w restauracji?

[maruda.r]

Gość portalu: Daliam Fawuke napisał(a):

> Kawa z McDonald's tez jest na dobrym poziomie (i znacznie tansza niz Starbuck's
> ).

**************************************

To nie jest kawa, tylko lura.

Lura z McDonald's

[Gość: Daliam Fawuke]

Wedlug Consumer Report, kawa z McDonald's miala lepszy smak niz ta ze
Starbuck's. Jak zwykle jest to kwestia gustu, ale na pewno to nie jest lura.
Chyba ze uwazasz, ze test zostal przprowadzony tendencyjnie, albo przez nie
znajacych sie na kawie Amerykanow.

[maruda.r]

Gość portalu: Daliam Fawuke napisał(a):

> Wedlug Consumer Report, kawa z McDonald's miala lepszy smak niz ta ze
> Starbuck's. Jak zwykle jest to kwestia gustu, ale na pewno to nie jest lura.
> Chyba ze uwazasz, ze test zostal przprowadzony tendencyjnie, albo przez nie
> znajacych sie na kawie Amerykanow.

**********************************

Tak uważam. Podobnie, jak w przypadku tzw. samochodu roku, który to wybór nie ma
nic wspólnego z jakością. Wspomniany raport odnosi się do pewnego kręgu
sprzedawców oraz konsumentów i nie obejmuje, siłą rzeczy, wszystkich możliwości.
Jest więc miarodajny, ale w bardzo ograniczonym zakresie.

[Gość: Daliam Fawuke]

Test porownywal kawe z Mcd, Starbucks, Dunkin Donuts i paru innych. W
podsumowaniu nie bylo nic ze McD ma najlapsza kawe, lecz tylko tyle ze jest
lepsza od innych ktore byly porownywane. Wiec jesli kawa z McD to lura, to
logicznie i Starbuck's serwuje nawet wieksza lure.
OCzywiscie mozesz sobie powiedzec ze jakas kawa jest lura i nikt nie moze Ci
udowodnic ze nie jest. Jesli jednak ktos potrafi odroznic dobra kawe od lury to
na pewno tak nie nazwie ani kawy ze Starbuck's ani tej z McD.

[Gość: Z Seattle]

Starbucks i Seattle Coffee parza kawe w prawdziwym espresso pod
cisnieniem, uzywajac rownowartosc kilku lyzek na kubek.
W McDonald's, Burger King, typowo w USA kawa jeat robiona przez
przelewanie/kapanie wrzacej wody przez kawe w zbiorniczku (drip
coffee - nie wiem jak to sie nazywa po polsku), z kilku lyzek kawy
robia caly dzbanek a to jest definicja lury,nie?

Espresso

[Gość: Daliam Fawuke]

Jesli pojdziesz do Starbuck's mozesz m.in. zamowic espresso (czyli to co Ty
opisujesz), Americano (czyli dwa espresso rozmieszane z goraca woda), albo
zwyczajna kawe (robiona ta sama metoda co McDonald - drip coffee).
W McDonaldzie nie masz wyboru, ale nie mozna porownywac drip coffee z espresso i
nazwac to pierwsze lura. To sa dwa rozne rodzaje kaw i, czego wiekszosc ludzi
nie wie, espresso zawiera mniej kofeiny niz "normalna" kawa. Dodatkowo w
espresso woda ma kontakt z kawa przez okolo 20s, drip-coffee przez kilka minut.

[Gość: qma]

Nie jestem zwolennikiem żadnych sieciówek - wolę małe, "jednorazowe" kawiarenki
ze względu na ich niepowtarzalność. Jednak nie masz racji, mówiąc o "czymś
brązowym w papierowym kubku" - sieciówki brytyjskie mają świetna kawę i nie
próbując takowej, nie możesz mówić krytycznie o jej smaku.

> Być może w Krakowie mamy większy wybór, więc wolno tu grymasić, życzę jednak i
> Warszawiakom i mieszkańcom innych miast więcej szans na pierwszorzędną kawę z o
> dpowiednią oprawą.

I tu też sie z Toba nie zgodzę - bo niestety w Krakowie, jest zaledwie parę
miejsc, w których można napić się dobrej kawy - większość pracowników małych
kawiarni to pseudo-bariści, którzy nie powinni w ogóle dotykać expresu do kawy,
bo efekt jest żenujący.
(zwłaszcza gdy sie na kawie oszczędza).

I nie przesadzajmy z tą cieniutką porcelaną - w najlepszych włoskich i
wiedeńskich kawiarniach stosuje się filiżanki z bardzo grubego fajansu - po to ,
żeby kawa długo trzymała swoją temperaturę.
Ze świecą szukaj w Neapolu espresso podanego w "cieniutkiej porcelanie". A jakoś
dziwnym trafem, ufam im w tej kwestii...

[Gość: monika]

Gdzie w Krakowie chodzicie na dobrą kawę?
Ja z przyzwyczajenia zazwyczaj chodze do "pozegnania z Afryka"(lubię
kawę z kafeterki), ale szukam nowego, sprawdzonego miejsca gdzie
przy okazji mozna poczytać gazete albo spokojnie porozmawiać

[Gość: mm]

Tylko kawiarnia Nowa Prowincja na Brackiej; kawa pierwsza klasa (
dużo podróżuje po Polsce i lepszej nie piłam) PS - polec równiez
szarlotke tamże:

[Gość: cava]

W Karakowie nie ma dobrej kawy.

[maruda.r]

Gość portalu: RJ napisał(a):

mowiono o "Niechaj narodowie wrzdy

*********************************

Ale pisano 'wżdy'.

Co do dopełniacza "'s", to może zadomowić się w języku polskim, jako mianownik
l.p. na zasadzie podobieństwa do mianowników l.m. (stonsów, bitelsów, windowsów,
hipisów). Przez pewien czas egzystowały w mowie potocznej formy "w macdonaldsie"
i "u macdonaldsa". Ma więc spore szanse zadomowić się forma "w starbaksie", bez
względu na poprawność gramatyczną - tym bardziej, że jest milsza dla ucha, niż
"w starbaku".

Za późno

[Gość: JB]

Jak nie wykupią coffee Heaven to nic im nie wyjdzie. To jak żałosne
próby walki ebay.pl z Allegro.

[sam16]

Kazdy ma swoja ulubiona kawe dopoki nie sprobuje kawy Starbucks.
Ich kawa to nie tylko samk i aromat.W Ameryce Sturbacks cieszy sie b.duza
popularnoscia.
To swiatowa marka i b.dobry serwis.Kiedy Sturbacks zacznie w Poslce dzialac inne
firmy beda musialy sie dobrze starac zeby utrzymac sie przy zyciu.Konkurencja
podnosi poziom uslug wiec amotorzy kawy powinni sie cieszyc.
Bez kawy Starbucks nie mozna mowic o swiatowej cywilizacji.
Juz sie ciesze ze bede mogl w Warszawie lub Krakowie posc do Starbacks chociaz
bywam w Polsce raz na kilka lat.

[Gość: autor]

każdy kto prubował kawy w starbaksie i coffe heaven twierdzi że w CH jest epsza

a i tak nie może się równać z najlepszyi warszawskimi kawiarniami
sporo się zmieniło od połowy lat 90

a już w europie kawa ze starbaksa nie uchodzi za dobro tylko fastfudową

[Gość: jacek226315]

sam16 ,widac ,ze jestes amerykanski snob, chcesz sie napic dobrej
kawy to jedz do Wloch

[Gość: chacha]

Oczywiście - McDonald ma najlepsze hamburgery a KFC najlepsze kurczaki...
Obudź się kolego - my jesteśmy w Europie, nas nie interesuje co jest MODNE i
POPULARNE w USA.
Nas nie nobilituje "wypad" do takiej kawiarni.

> Bez kawy Starbucks nie mozna mowic o swiatowej cywilizacji.<

Zapamiętaj sobie - USA nie jest pępkiem świata, a my w Europie mamy swoje
kawiarenki i nawet sieciówki maja tu lepszą kawę niż w przereklamowanym Starbucks.

Europa nie zainteresowana McDonaldem

[Gość: Daliam Fawuke]

Dziwne, bo ciekawe kto sie zywi w kilku tysiacach europejskich McDonald's.
A pamietasz kolejke do pierwszego McD w Warszawie? Chyba klienci musieli byc
zadowoloeni skoro McDonald's wybudowal potem ich jeszcze 200.

[Gość: willy]

> Dziwne, bo ciekawe kto sie zywi w kilku tysiacach europejskich
McDonald's.

Glownie dzieci imigrantow i biala biedota w wieku 10-13 lat.

[Gość: Daliam Fawuke]

Masz jakies dane dotyczace klienteli barow McDonald's w Europie, ktore
powtwierdzaly by teze ze McD to tylko dla emigrantow i biednych dzieci? W Polsce
emigrantow prawie w ogole nie bylo, a dla biednych to i McD byl drogi.

[maruda.r]

Gość portalu: Daliam Fawuke napisał(a):

> Masz jakies dane dotyczace klienteli barow McDonald's w Europie, ktore
> powtwierdzaly by teze ze McD to tylko dla emigrantow i biednych dzieci? W Polsc
> e
> emigrantow prawie w ogole nie bylo, a dla biednych to i McD byl drogi.

***********************************

Początkowo McD wygrywał tym, że był nową ofertą na rynku, a dla sporej części
namiastką amerykańskiego mitu. W tej chwili idzie w dół i zajmuje niegdysiejszą
pozycję barów mlecznych. Dziesięć lat temu pochwalenie się niedzielnym rodzinnym
obiadem wywoływało uśmiech zażenowania u słuchających. Dziś już nikt się
bytnością w McD nie przechwala, bo to wstyd. McD czy KFC zajęły pewną niszę
kliencką, zazwyczaj bazującą na klientach Biedronki i Tesco.

Należy też pamiętać o tym, że Polacy są przyzwyczajeni do dobrego jedzenia.
Widać to w szybko odbudowującym się rynku markowych wędlin, przetworów mięsnych,
nabiału i pieczywa. Wzrost gospodarczy wyraźnie sprzyja eliminacji podaży
produktów jakościowo marnych, choć i dla nich miejsce się znajdzie wśród
klienteli ubogiej bądź o niewymagającym podniebieniu.

[Gość: Daliam Fawuke]

"W tej chwili idzie w dół"

Dochody McDonalda z Europejskich restuarcji wzrosly w tym roku o jakies 5-10% i
stanowia mniej wiecej 1/3 calego dochodu korporacji. Czyli albo jest wiecej
biednych w Europie albo ci co sie wstydza przyznac chodza do McD po kryjomu.

[lukaszbijok]

Kurde, gosciu, jak czytam Twoje komentarze, to mnie normalnie szlag trafia za
przeproszeniem. Gosc, ktory idzie do Biedronki i wydaje na calotygodniowe zakupy
50 zeta pojdzie pozniej i przeje w McD's 15 zeta?
Ty chyba nie wiesz co piszesz. Poza tym ja nie jestem ani emigrantem, ani nie
mam 13 lat, ani na pewno nie jestem biedakiem, a w McD's sie od czasu do czasu
stoluje. A to dlatego, ze nie zawsze mam okazje, poswiecic godzine czasu na
jedzenie. Po prostu czas mnie nagli. Wiec nie uogolniaj kolego, bo nie masz
racji, ba, nawet nie jestes "blisko" w swoim rozumowaniu. Uwierz mi, ze przy
cenach jedzenia w McD's i aktualnych zarobkach w naszym kraju to dla wielu ludzi
Mac to luksus. No chyba, ze uwazasz, ze wszyscy do Maca chodza tylko na 5
cheeseburgerow po 2 zl kazdy.

[Gość: jacek226315]

Daliam Fawuke gdybys Ty i Tobie podobni tylko wiedzieli jak sie
naprawde przyzadza ten cud amerykanskiej kuchni /hamburgery/to do
ust byscie go nie wzieli. Wiem cos na ten temat, pracuje w tej
branzy.Smacznego ,w kazdym razie ja do ust bym sie je brzydzil
wziac .Smacznego

[Gość: Daliam Fawuke]

Przede wszystkim jakbys wiedzial jak sie przyrzadza jakiekolwiek wedliny czy
inne miesne produkty to tez bys pewnie ich nie wzial do ust.
A poza tym, to ani ja nie mowie ze sie w McD zywie, ani ze jest to cud
amerykanskiej kuchni. Stwierdzam jednak, ze jesli istnieje kilka tysiecy
McDonaldow w Europie wiec to nie tylo Amerykanie w nich jedza.

[Gość: jacek226315]

Daliam Fawuke, pamietaj,ze Ameryka to magiczne slowo,snobizm robi
swoje.Stany dlugo jescze beda przyciagaly tlumy mimo,iz jest tu
coraz trudniej.Zobacz na dolara. i tak dlugo jak u wladzy bedzie >Gi
Dablju Krzak to dolar sie wydzwignie.A co do McDonaldow to juz i w
polsce spowrzednialy tak samo bedzie i ze Stranbuksami .To tak jak z
nowa zabawka dana dziecku ,pobawi sie jak nowa a potem w kat.Kawa w
tym cudzie amerykanskim tez i w NY nie jest tania a ijakoscia daleko
jej do parzonej we Wloszech.

[Gość: willy]

W Niemczech 50% klienteli to mlode turasy i inni emigranci plus
biale dzieci ale w wyzywajacych strojach, z kolczykami z nosie,
pofarbowanych i dziwacznych wlosach, czyli o typowym wygladzie
europojskiego white-trashu. czasem siedza tez samotne, brzydko
ubrane i otyle osoby o wygladzie zebrakow (chodz to nawet bardziej w
BK bo tam wolno palic)

[Gość: eurofanatik]

Eee tam za pozno. Nawet w Warszawie rynek jest jeszcze baaaaardzo daleki od
nasycenia. Coffee Heaven widzialem tylko w centrach handlowych i w scislym
centrum (lokacja w tym punktowcu przy Swietokrzyskiej i Marszalkowskiej jest po
prostu swietna!).

[Gość: XXX]

Coffee Heaven nie opłaca się wykupować bo akce są stanowczo
przewartościowane, właśnie dla tego Empik sprzedał je i do spółki z
inną firmą która notabene ma większościowe udziały stworzyli nową
markę (tak tak to nie empik jest własicielem większościowym). Empik
dła niesamowićie rozpoznawalną markę i nni kasę no i mają na dzięń
dzisiejszy możliwośc otworzenia ok 50 do 100 lokali czyli z miejsca
stworzyć najsilnieszą sieć w kraju.

A tak poza tym to autorowi gratulują: Mike Ovadenko przyjechał z
Kanady a nie USA.

Początek wojny o rynek polskich kawiarni

[Gość: RJ]

Tylko ze Starbucks czy Tim Hortons nie majs nic wspolnego z kawiarnia. To jest
"tasma" "mordownia kawiarniana" "zabiegalka" (jak mowia Rosjanie)
Juz wole zalac sobie kawe wrzatkiem niz siedziec w obskornej, brudnej norze przy
plastikowym, nie nakrytym stoliku, no jeszcz trzeba pamietac SAMOOBSLUGA !!!!!!!
I to ma byc kawiarnia ???? Chyba dla amerykanskich, bo dla nich Mac Donalds to
restauracja ??!!

[sam16]

W Ameryce wszystkie mieszkania nwet podle nazywaja sie apartamentami a w Polsce
apartament kojarzy sie z luksusowym mieszkaniem.
W Starbacks na amerykanska mode kupuje sie kawe na wynos bo tu ludzie wszedzie
sie spiesza i nie maja czasu na przesiadywanie przy kawie.
Wiec w tym rozumieniu Starbacks nie jest kawiarnia a raczej punktem sprzedazy
kawy.Jesli jednak bierze sie kawe do spozycia na miejscu to tez przyniosa ci do
stolika.

[Gość: jacek226315]

sam16 , to powiedz mi w ktorym Srarbacksie przynosza kawe do
stolika ,bo ja bylem w kilku w NY i sam musialem sobie
przynosic.Przeciez Starbacks niczym sie nie rozni od baru szybkiej
obslugi.Do kawiarni idzie sie odpowczac i delektowac sie dobrym
napojem. Poza cena to ta kawa niczym sie nie wyroznia. Jak
powiedzialem poprzednio,chesz sie napic kawy pojedz do Wloch,oni
wiedza jak robic kawe, tak samo jak wiedza jak zyc. W Stanach sie
nie zyje w Stanach sie ciagle czlowiek spieszy i pytam sie do czego?

[sam16]

Mysle ze w kazdym jesli poprosisz.Ja mieszkam w Vancouver gdzie jest chyba
najwieksze zageszczenie sklepow tej sieci i zawsze wybieram Stabucks bo
odpowiadaja mi ich smaki.Nie twierdze ze nie ma lepszej kaway ale to kwestia gustu.
Wbrew pozorom Starbucks spelnia role kawiarni w polskim znaczeniu.
Jest miejscem spotkan ludzi w kazdym wieku.Tu ludzie sie ucza
spotykaja,zalatwiaja biznesy itd.
We Wloszech bywam ale nie moge tam latac codziennie na kawe.
Natomiast nie umiem Ci odpowiedziec dlaczego w Stanach sie nei zyje bo bywam tam
tylko kiedy musze.Taki swiat,taka metalnosc.To karj emigrantow a emigrant musi
sie spieszyc bo zaczyna nowe zycie w wieku dojrzalym wiec zeby dorownac ludziom
tam urodzonym musi sie spieszyc.
Oczywiscie wielu rodowitych Amerykanow nigdy nie osiagnie standardow na jaki
moga pozwolisc sobie wlasnie ci "spieszacy"sie emiganci ale to temat na inne forum.

Najepsze kawy swiata

[ania_ania_ania]

Nie lubie Starbuck'sow. Kawa moze i smaczna ale atmosfera niezbyt
zachecajaca. Plastikowe stoliki i krzesla, tlum udzi sie przewala
troche jak w dworcowej knajpie. Muzyka dosc relaksujaca, taki lekki
jazz, swing, cos z lat 40 ub 50-ych. Ludzie rozkladaja ksiazki,
laptopy i siedza tak godzinami. Niedaleko gdzie mieszakam jest
kawiarnia sieci Second Cup. Miekkie kanapy, kominek z prawdziwym
ogniem, relaksujaca muzyka. Zaglebiam sie w lekture przy filizance
(chyba fajansowej) kawy albo cappuchino i zapominam o calym
swiecie. Ale najlepsze cappuchino pilam w kawiarni La Rotonde przy
ulicy Montmartre w Paryzu, tylko za 6 euro, ale warto bylo.
Polecam. Drugie miejsce to kawiarnia Duc de Lorraine kolo Oratorium
Sw Jozefa w Montrealu. Pare lat temu zamowilam cappuchino w
warszawskiej Ploteczce kolo Domow Centrum i dostalam lure zrobiona z
z proszku z torebki, nawet sie pienila, chyba jakimis chemikaliami.
Koszmar. Teraz mam nadzieje juz takie rzeczy sie nie zdarzaja.

[Gość: illiko]

Zdarzaja sie, a zwlaszcza tam, gdzie sytuacja sprzyja wykorzystywaniu klienta,
czyli w miejscach gdzie jest duzy ruch (sklepy, dworce itp itd...) Zasada
zachowania energii :)

Ale juz nieco inaczej jest na starym miescie np w Krakowie... Nigdy bym nie
pomyslala, ze brakuje tam dobrych kawiarni :) Zawsze mi sie udawalo jak dotad.
I to w bardzo ladnym otoczeniu!

A mnie w Europie Zachodniej (konkretnie we Francji) brakuje nie kawiarni tylko
starych dobrych koktailbarow... Nie ma u mnie na prowincji takiego miejsca jak
niegdysiejszy Austropol, gdzie mozna bylo nawet w latach 80 usiasc i zjesc lody
w pucharku albo kremowke! Trzeba zasuwac do baru albo wlasnie do starbuck's albo
columbus café... A w niedziele, to juz w ogole mozna tylko pomarzyc o czyms
takim (chyba, ze mieszka sie w poblizu dworca albo w wielkiej metropolii :)))!

Zastepstwem moga ewentualnie byc herbaciarnie, ale tam czesto cena i wystroj
wnetrza to "nie to"...

Pozdrawiam znad dobrego Twiningsa z torebki :)

kawiarnie zyja w symbiozie nie w konkurencji

[Gość: kmioty i buce]

tzw, coffee shops zyja w absolutnej symbiozie nie konkurencji, autor artykulu jest totalnym kmiotem. u nas jest 5 coffee shops na jednej ulicy i kazda prosperuje, to pewnie tylko wy w tej wasze wolsce ciagle walczycie

[sznurowadlo]

Tylko, że jeżeli powstanie 5 kolejnych na tej ulicy to przestaną prosperować, bo
przychód generowany przez każdy z nich się zmniejszy.

Pyzatym mogę tobie spokojnie zagwarantować, że po tym jak te 5 siciówek na
twojej ulicy powstało innym kawiarnią automatycznie się pogorszyło.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Tylko, że jeżeli powstanie 5 kolejnych na tej ulicy to przestaną prosperować, b
> o
> przychód generowany przez każdy z nich się zmniejszy.
>
> Pyzatym mogę tobie spokojnie zagwarantować, że po tym jak te 5 siciówek na
> twojej ulicy powstało innym kawiarnią automatycznie się pogorszyło.
>

Zgadza się - i to jest strategia Starbucka(przynajmniej w stanach) - przesycić
rynek swoimi kawiarniami, tak aby padły kawiarnie nie będące częścią sieci a po
prostu interesem rodzinnym. W skali działania starbucka mogą sobie pozwolić na
straty w danym mieście przez kilka lat - a potem już nie będzie konkurencji.

Mam pytanie do osób pijących w Starbucksie - jaki największy rozmiar kawy (mam
na myśli pojemność kubka) sprzedają?

[maruda.r]

g.r.a.f.z.e.r.o napisał:

W skali działania starbucka mogą sobie pozwolić na
> straty w danym mieście przez kilka lat - a potem już nie będzie konkurencji.

**************************************

A po uzyskaniu monopolistycznej pozycji na danym rynku przychodzi czas na
krojenie klienta na niego skazanego - obniżamy jakość i podnosimy ceny.

[ethebor]

Zgadam sie z przesyceniem. Na jednym ciagu ulic w Zurychu widzialem 3 Starbucki.
Co do jakosci to cuz to nigdy nie beda najlepszym lokalnem w miescie ale pewnie
staraja sie trzymac jakosc - na calym swiecie podobna. Co do cen podobnie - w
roznych krajach sa zblizone. Ogolnie to raczej dosc droga kawa nawet jak na
drogi Zurych. Slyszalem, ze otwarli lokale w ...Indonezji - w kraju kawy gdzie
kawa Starbucka kosztuje wiecej niz przecietne dzienne zarobki.

> g.r.a.f.z.e.r.o napisał:
>
> W skali działania starbucka mogą sobie pozwolić na
> > straty w danym mieście przez kilka lat - a potem już nie będzie konkurenc
> ji.
>
> **************************************
>
> A po uzyskaniu monopolistycznej pozycji na danym rynku przychodzi czas na
> krojenie klienta na niego skazanego - obniżamy jakość i podnosimy ceny.

[sam16]

Najwieksza kawa nazywa sie venti ale nie mam pojecia jaka to pomenosc.
Mysle ,ze w granicach pol litra albo nawet troche wiecej.

W Europie to nie wypalilo...

[Gość: willy]

Jedynie nieco w UK. W pozostalych krajach Starbucks to marka
marginalna, traktowana jak fast-food. I trudno sie temu dziwic,
skoro maja konkurencje kawiarni w stylu wiedenskim, wloskich albo
tez nowoczesnych designerskich.

Najczesciej Starbucks jest tam, gdzie jest w poblizu amerykanska
baza.

[ethebor]

Nie przepadam za Starbucks ale to nie do konca prawda. W Zurychu jest chyba
kilkanascie Starbucks a powstaja nowe. A sa tu maja wlasne bogate tradycje
kawiarniane: ze wspone takie stare kawiarnie jak Sprüngli, Café Schober, a
znowsze tradycji lokale Mövenpick i silne wplywy wloskie dzieki emigrancji lat
50tych. Baz amerykanskich w Szwajcarii nie ma.

Podobnie sporo Starbucks spotkalem w Atenach. I to mimo, ze to stosunkowo drogie
lokale i nie maja najpolularniejszych "ellenico" ani "frappe" ktore w kofeionach
na kazdym na rogu ulicy. Bazy amerykanskie hmm na Krecie chyba tylko jest baza NATO.

Gość portalu: willy napisał(a):

> Jedynie nieco w UK. W pozostalych krajach Starbucks to marka
> marginalna, traktowana jak fast-food. I trudno sie temu dziwic,
> skoro maja konkurencje kawiarni w stylu wiedenskim, wloskich albo
> tez nowoczesnych designerskich.
>
> Najczesciej Starbucks jest tam, gdzie jest w poblizu amerykanska
> baza.

[Gość: willy]

Jestem b. zaskoczony tym co piszesz o Szwajcarii tym bardziej ze
widze, iz w Niemczech to nie chwicilo.

Natomiast na Manhattanie sa na kazdej przecznicy i nie przecze ze
lubie tam zajsc.

[Gość: polo-nus]

To nie do konca prawda bo akurat w Paryzu otwarto juz prawie 30 i to
w miejscach raczej eleganckich w stylu Opera czy Saint Germain des
Près(www.starbucks.com/retail/locator/ViewAll.aspx?
StateID=263&CountryID=84&FC=RETAIL)i wlasnie maja inna polityke
troche niz w Stanach.No coz ale niektorzy Francuzi sa bardzo
nastawieni na kulture stanowa choc inni sa bardzo anty-amerykanscy.
To sie nazywa mondializacja tutaj albo globalizacja u Was. Niektore
kraje sa bardziej odporne na te miernote w kubkach plastikowych. Tu
sie sprzedaje koncepcje( Starbucks Café ) a nie koniecznie jakosc.
Ale musze przyznac ze w Stanach ( w centrum San Francisco czy
Chicago) to jedyne miejsca, gdzie mozna wypic dobra kawe, w kubkach
niestety bo oni pija kubly siki swietej Weroniki ( jus de chaussette
albo jus de parapluie po fr.)czasem z mlekiem (ochyda)choc capuccino
bywa niezle. Ale nikt mi nie porowna tego do kawy we Wloszech, na
stojaco co prawda ale pychota i tylko za 0.80 do 0.90 euro.

MCDo na Champs-Elisées

[Gość: RTZ]

Ileż to farby drukarskiej było wylane ne ten temat.
Skandal - nigdy Paryż nie poniży się.
Wynocha z tym dziadostwem.
Niech MCDo zapłaci 100000 za m².
Turyści tylko do Fouquets'a, lux i tylko lux.
No i MCDo jest i można zjeść za 5 € bułe z kotletem z fyrtkami i
napojem.
P.S te siki Weroniki po francusku to nie znam:
sok ze skarpetki i sok z parasola.

[Gość: willy]

Starbucksy w Atenach czy Paryzu sa typowo pod ametykanskich
turystow, ktorzy sie boja eksperymentowac i jadaja w Pizzy Hut i
pija kawe w starbucksach. Z drugiej strony 30 lokali w Paryzu, gdzie
kawiarnie mozna liczyc w tysiacach to jednak margines.

Obserwujac na podstawie Niemiec: mamy we Frankfurcie ze 3
Starbucksy, wiem ze jest tez jeden w Wiesbaden. Nie sa to lokale ani
specjalnie ladne ani popularne (poza Amerykanami) i nie sa tez zadna
konkurencja dla Wlochow czy tradycyjnych kawiarni. Jak mozna w ogole
porownac kawe z tektury i muffina z kawa ze szkla w stylu fast-food
w ladnym wnetrzu z okbsluga i smacznym ciastem? I to jeszcze za te
sama cene?

Koniec wojny o rynek polskich kawiarni

[Gość: !]

>Na jego korzyść grać będzie marka - jednej z ikon amerykańskiej
>gospodarki.

hahaha - zachęca tak niesamowicie jak M$ czy Chevrolet!

Skandal! Zamach na kraj herbaciany. W Warszawce może i tak, ale
wierzę w prowincję.

Początek wojny o rynek polskich kawiarni

[Gość: Tony]

szkoda malych lokalnych kawiarenek,ich klimatu i swietnej kawy.Bylem
ostatnio w Toruniu i W kawiarence"Atmosfera"pilem jedna z
najlepszych kaw.Martwi mnie, ze nikt do tej pory nie podkreslil
faktu iz wielkie korporacje takie jak Starbacks i Costa itp.sa nie
etyczne,wykozystuja producentow kawy placac im marne grosze.W
Europie coraz czesciej sie mowi o etyce rowniez w takich miejscach i
promuje male lokalne kawiarenki.Mysle ze dobrze by bylo abysmy
przezkoczyli okres Starbaksu i rozwijali male lokalne urokliwe
kawiarenki.

no wreszcie!

[Gość: mishima]

jestem co roku w toronto i zawsze mysle o tym, dlaczego w polsce nie ma takich
kawowych mc donaldow, gdzie mozna kupic kubek kawy za dolara i paczka za 1,5.
fajnie, ze w polsce sie to wreszcie zaczyna, ale mnie jak na razie od coffe
heaven i nescafe odstraszaja ceny - kubek kawy za 6pln to nie to samo co kubek
za dolara. polacy jednak zarabiaja inaczej i lepiej byloby sie dostosowac do
naszych mozliwosci. ale podejrzewam, ze te kawiarnie pozostana miejscem dla
modnych mieszczuchow, a nie stana sie kawowym fast foodem, do ktorego wpadaja
przed praca panowie idacy na budowe. tak samo jak pizza hut i kfc, ktore w
kanadzie sa po prostu tanimi barami, do ktorych raczej glupio zaprosic
dziewczyne na randke, a u nas nadal pizza hut to wielkomiejski luksus. ;)

Nie czytalem ale wiem: jest podbnie jak z bankami

[1europejczyk]

Zerujac na nieodpartej potrzebie wyksztalciuchow zycia "tak samo" jak w innych
krajach mozna podbijac ceny, ktore juz sa mniej wiecej takie same jak "tam".
Samej zas kawie daleko do tej jaka pija Wlosi czy Francuzi.
Jest moze nieco lepsza od tej niemieckiej.
Za wyksztalciuchami podaza inni nie zwazajac, ze ich po prostu na nia nie stac.
Pozniej beda sie zalic w GW ze maja "gore" dlugow i nie stac ich "bialych ludzi"
na "zwykla" kawe sprzedawana trzy razy drozej (w odniesieniu do zarobkow) niz
tam gdzie, rowniez z racji ceny, jest coraz rzadziej codziennoscia. (ceny kawy w
bistro we Wloszech i Francji podrozaly w ostatnim 10-leciu nieomal trzykrotnie).

"Początek wojny o rynek polskich kawiarni."

Podobnie zreszta jak z bankami w takich warunkach w ktorych kazdy woli "zastaw
sie a postaw sie " nie ma w ogole walki o rynek.
Polska sfora dziennikarska nie bardzo wie co oznacza ten termin: oznacza
zdobywanie rynku cena i jakoscia produktu. W Polsce rynek "zdobywa" sie zerujac
na potrzebia (nie tylko wyksztalciuchow) malpowania wszystkiego co jest na
zachodzie niezaleznie od tego czy im to smakuje, czy jest im to potrzebne i czy
ich na to stac.
Bycie niezamoznym, ktorego nikt sie nie wstydzi w krajach bogatych (a niektorzy
sa z tego nawet dumni) jest chyba w Polsce najgorszym grzechem skoro wiekszosc
reklamujaca wszedzie swoje "chrzescijanskie korzenie" beztrosko popelnie
wszystkie pozostale kradnac, oszukujac, domagajac sie bezczelnie dwoch
panstwowych posad i pensji, okradajac podatnikow przez przyznawanie sobie
dowolnych okresow wypowiedzenia, zajmowanie w ostatniej chwili przed oddaniem
wladzy dobrze platnych stanowisk z ktorych nie mozna ich zwolnic itd itd itd za
wyjatkiem przyznania sie ze nas na to czy tamto po prostu nie stac.
Ograniczylem sie tylko do tych uprawomocnionych zlodziejstw, ktore w ostatnich
paru dniach pojawily sie w wiadomosciach. Jest ich w Polsce oczywiscie tyle, ze
wyliczanie wszystkich jest po prostu strata czasu.

Początek wojny o rynek polskich kawiarni

[gajane4]

Cacy, cacy tylko jakość kawy w tej sieci ma mało wspólnego z ceną!

Początek wojny o rynek polskich kawiarni

[Gość: miko / sevilla]

zdajmy sobie tez sprawe z tego, ze przy cenie paczki kawy np. 1
Eur, filizanka kawy tutaj (w Hiszpanii) kosztuje 1.2 do 1.5 w
zwyklym miejscu, czy Polska chce miec tak samo?

kawa z sieci to kawa bez charakteru, tak samo jak wiekszosc jej
spozywcow,

a kawa po polsku turecku syryjsku grecku czy z Pozegnania z Afryka
(a jaki tam wybor smakow!) to kawa smaczna, aromatyczna i bez
pospiechu,

precz z sieciami, one nie robia kawy, tylko dochody dla ich
wlascicieli,

PZDRWM
mik

Kawa robiona bez pospiechu?

[Gość: Daliam Fawuke]

Wytlumacz co kawiarnia robiaca kawe "bez pospiechu" moze zrobic inaczej zeby
kawa byla bardziej smaczna niz w sklepie sieciowym.

Kolejne amerykanskie badziewie w PL

[Gość: kadi]

:(

chcialoby sie ale za drogo, co?

[Gość: Koles]

;)

Początek wojny o rynek polskich kawiarni

[Gość: x]

To, że jakaś marka jest amerykańska i znana gdzieś-tam, nie znaczy, że przyjmie się w Polsce. Podam przykłady Burger Kinga i Dunkin' Donutsa, które były i wybyły...
A kawa za 8 pln mnie nie interesuje. W krajach południowych w najbardziej dostojnych lokalach mogę wypić pyszną kawę (espresso) za 2-3 pln. U nas, nie dość, że kiepska, to jeszcze droga. Za 8 pln mogę kupić paczkę niezłej kawy i sam sobie zaparzyć na rozmaite sposoby - bez łachy!
A wystrój kawiarni w stylu sali chirurgicznej mnie mierzi: kawiarnia wiąże się ze spokojem - stąd wymagana jest cisza i półmrok.
Co do zalewania kawy wrzątkiem: tak pije się kawę w wielu kawowych krajach, tak sprawdza się bukiet kawy palonej. Franzuzi, którym serwowałem taką kawę, rozkochiwali się w niej i nie chcieli pić tego swojego g... z tzw. ekspresów przelewowych (papierowy filtr) - to o czymś świadczy...

[lukaszbijok]

A tak jeszcze na marginesie dodam, bo narzekacie na ceny "amerykanskich
produktow" w Polsce. To powiem wam na przykladzie McDonalds'a, ze w Polsce sa
one nizsze niz w: Rumunii, Bulgarii, czy na Ukrainie!!! I dodam jeszcze, ze
srednia pensja na Ukrainie (nie mowie o Kijowie, Dniepropietrowsku, Odesie, czy
Doniecku) to 100$ miesiecznie x 2,49 = 249 zl! (jest to m.in. pensja
pieledniarki z 27 letnim stazem)

Starbacks - droga i marna kawa

[tonieja10]

[Gość: Johnny Canuck]

W 1991 lub 92 zalozylismy ze znajomymi z Kanady spolke w celu
wprowadzenia na rynek w Polsce sieci kawiarni typu Starbucks.
Wtedy nie bylo jeszcze zadnych centrum handlowych a ceny wynajmu
sklepu na glownych ulicach w duzych miastach byly takie ze opadl nam
entuzjazm i wycofalismy sie z tego projektu.
Moze gdybysmy ten projekt wprowadzili jednak w zycie do dzis byli
bysmy potentatem w tej dziedzinie i Starbucks musial by wydac kupe
kasy by nas dogonic.
Bedac niedawno w Londynie czytalem ze angielska siec Starbucks
przynosi ogromne straty gdyz chcac zaistniec na tym rynku i zeby
dostac jakas ciekawa lokalizacje podpisywali kontrakty na wynajecie
lokali za astronomiczne sumy.