Dodaj do ulubionych

Dolar bombki strzelił

08.12.07, 08:13
Oto cała tajemnica polskiego zacofania: produkujemy tak "zaawansowane"
produkty jak bombki czy paciorki.

Jak daleko na tym chcecie zajechać?
Obserwuj wątek
    • Gość: Jatzek Dolar bombki strzelił IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.07, 11:50
      Dlaczego bombki a nie bańki? Okropne słowo na bańki choinkowe...
      • Gość: bea Re: bombki a nie banki IP: *.nycmny.east.verizon.net 08.12.07, 22:04
        Dlaczego banki choinkowe. Owszwm banki lecznicze, ale na choinke to
        tylko bombki.
        Pozdrawiam z dworu tych co sa na "polu".
        • Gość: bronisława dziwne, zazwyczaj mówi się że bombki strzelił CH.. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.12.07, 20:36
          • soul.brother bombki to mały pikus 13.12.07, 14:09
            bombki to mały pikus, porostu kolejny eksporter upada. Nie pierwsza i nie
            ostatnia ofiara supermocnej złotówki.
            Gorzej ze taki sam los czeka całą polska gospodarkę.

            Wygląda na to ze będziemy dostawać zastrzyki tanich pożyczek na import towarów
            tak długo aż wszyscy politycy uwierzą, ze nie warto niczego produkować,
            (zwłaszcza na eksport) ponieważ wszystko dostajemy taniej od Unii która daje nam
            to wszystko, bo bardzo nas kocha, a jej intencje są szczere.

            zapewne Unia doceni "mędrców" którzy z piana na ustach bronią mocnego złotego,
            za ich wysiłki w tworzeniu nowego rynku zbytu w tym regionie. Jenak jeżeli
            chodzi o interes Polski i Polaków to są to zwykli zdrajcy.


    • Gość: poinformowany Rubel bombki uratuje?? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 08.12.07, 16:28
      Jest jeszcze rynek rosyjski. I ruble beda wkrotce potrzebne ....
      • lmblmb Walutą Rosji jest dolar ;) 09.12.07, 09:02
        Gość portalu: poinformowany napisał(a):

        > Jest jeszcze rynek rosyjski. I ruble beda wkrotce potrzebne ....

        Rubel? To było za komuny. Walutą w Rosji jest USD.

        Dowcip rosyjski: Rosjanin po powrocie z USA opowiada: "wszystko tam jest jak u
        nas, szerokie ulice, duże samochody... no i naszymi dolarami płacą"
    • felusiak1 Re: Dolar bombki strzelił 08.12.07, 16:56
      Szwajcarzy są jeszcze bardziej zacofani. Ciągle produkuja zegarki z nakrecana
      sprężynką.
      • Gość: corgan ale te z kukułką to już wyższa szkoła jazdy :) IP: *.chello.pl 08.12.07, 20:17
        • mamusin_pyrcok Na odsiecz mozemy rzucic nasze 08.12.07, 21:12
          dziewczyny.
          One sie dobrze sprzedaja nawet przy slabym dolarze.
    • Gość: Krzysiek Dolar bombki strzelił IP: *.dsl.sndg02.pacbell.net 09.12.07, 04:01
      Hmm $10? a ja widzialem polskie bombki za kilka dolarow... Najwyzsza
      jakosc? I beg to differ. A polska wodke coraz trudniej kupic w
      sklepach (poza polskimi enklawami w NY i Chicago). Kiedys byla nawet
      Wyborowa, teraz pozostal tylko Belvedere i Chopin. A i tak Absolut
      sprzedaje sie lepiej i reklamuje sie wszedzie. No coz, polskie firmy
      chyba ciagle jeszcze nie wiedza, ze reklama jest dzwignia handlu
      • Gość: abra Re: Dolar bombki strzelił IP: *.bos.east.verizon.net 09.12.07, 12:16
        "Polska bombka w świecie, a w zwłaszcza w USA, to rarytas."
        ???!!!
        co za pycha i kompletny brak krytycyzmy!
        w Usa bombek dostatek, nikt nawet nie zauwazy braku polskich na rynku


    • appfunds Dolar bombki strzelił 09.12.07, 12:14
      Preezesie - doucz się o kontraktrach forward na waluty.
      • Gość: LK Re: Dolar bombki strzelił IP: *.nyc.res.rr.com 09.12.07, 13:39
        To ty sie czlowieku dowie wiecej o kontraktach czy OPCJACH! Co to ma
        do rzeczy na dluzsza mete???

        Jezeli cos eksportujesz - miesiac, dwa, albo trzy, to ok, ale nie
        rok i dluzej!

        Poczytaj sobie lub idz do banku to zobaczysz o co chodzi.... bo
        widac ze teoria zyjesz....
        • Gość: sotej Re: Dolar bombki strzelił IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.07, 14:21
          a słyszałeś o korytarzach opcyjnych. Mozna zabezpieczyć na rok, a
          nawet dłużej
          • Gość: LK Re: Dolar bombki strzelił IP: *.nyc.res.rr.com 09.12.07, 14:35
            W teori tak. W praktyce nikt nie zamrozi pieniedzy na rok czlowieku!
            Chyba ze to SZEJK!

            Mysl realnie, a nie teoretycznie
            • Gość: ekonomista Re: Dolar bombki strzelił IP: *.wh-burse.uni-wuppertal.de 09.12.07, 15:37
              nie wiesz o czym mowisz..jakie zamrazanie..?
            • Gość: a jednak Re: Dolar bombki strzelił IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.07, 20:07
              dziwne, że ja mogłem się bez problemu zabezpieczyć na rok. skoro zarabiał krocie
              przy 4.5 to trzeba było się zabezpieczyć, a nie być chytrym. a koszt opcji to
              jedynie do kilku procent kontraktu. przy forward to jedynie lokata
              zabezpieczająca rozliczenie kontraktu(margin) - u mnie było 8% wartości kontraktu.
    • borrka1 Dolar bombki strzelił 09.12.07, 12:19
      hehehehe! h..j strzelil bombki,choinki nie bedzie!
    • Gość: Yellow01 Pchajcie je do Irlandii IP: *.ntlworld.ie 09.12.07, 12:35
      Tu lubią tandetę...
    • Gość: andrzej Dolar bombki strzelił IP: *.ae.katowice.pl 09.12.07, 12:48
      forward jak forward. Lepiej było otworzyć korytarz opcyjny. No ale... mądry
      Polak po szkodzie.
    • Gość: piotrek Dolar bombki strzelił IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.07, 12:54
      a widzieliscie www.bombkarnia.pl
    • Gość: a Dolar bombki strzelił IP: *.chello.pl 09.12.07, 13:07
      Jeszcze 30 lat i polscy wytwórcy nauczą się zabezpieczać kontraktami
      terminowymi tak jak ich zachodni koledzy.

      Trzeba być skrajnie nieodpowiedzialnym za swoją firmę i pracowników matołem,
      żeby tego nie robić.
    • Gość: Lukasz Kozuch Nasz rzad wykonczyl juz nasz eksport! IP: *.nyc.res.rr.com 09.12.07, 13:20
      Nasz rzad wykonczyl juz nasz eksport - w pelnym tego znaczeniu!

      Tu nie jest mowa o "eksportowaniu aut" ktore sa skladane z czesci
      europejskicj, ale o pelnym eksporcie wszystkiego co zawsze
      produkowalismy, i na czym nasza gospodarka sie rozwinela. Teraz
      importujemy wiecej niz eksportujemy, i jeszcze troche, a nie bedzie
      komu zarabiac na te tanie dolary.

      Ekonomia jest jak statek, i zawroci po czasie, ale bardzo
      bolesnie.......

      ten wasz cholerny tani dolar czy euro.... OSZUKANSTWO i tyle.

      Czemu USA czy Japonia robia wszystko zeby miec tania swoja
      walute?!!! Bo sa madrzy! I robia na tym kase! To samo robi na nas
      UNIA!!! Tanie euro buduje unie a nie nas!

      Ludzie! Pomyslcie!
      • Gość: Homo oeconomicus merkantylizm... IP: *.adsl.inetia.pl 09.12.07, 13:54
        ...to sie skończył w XVIII w. kolego, głupoty takie wypisujesz, że aż zęby bolą.
        I w dodatku z opisem rzeczywistości (tendencji w polskim HZ) też nie teges...
        oj, ludzie...
        • Gość: LK Re: merkantylizm... IP: *.nyc.res.rr.com 09.12.07, 14:34
          widze ze sie znasz, ale na teoriach a nie rzeczywistosci.

          Popatrz na CHINY! Komunizm! Ale walute zamrozili, bo na tym
          zarabiaja! Czyli na NAS!

          Doucz sie!
          • Gość: Homo oeconomicus Re: merkantylizm... IP: *.adsl.inetia.pl 09.12.07, 18:23
            Sam się ucz... Ja już swoje wiem. Zacząć możesz tutaj:

            Rocznik statystycznyhandlu zagranicznego

            Zestaw to sobie z danymi o kursach walutowych, są na stronie NBP. Pozdrawiam.
      • Gość: wojtek Re: Nasz rzad wykonczyl juz nasz eksport! IP: 217.98.5.* 10.12.07, 17:39
        lukasz calkowicie sie zgadzam z twoja opinia. daza do tego by dolara
        sprowadzic do jak niajnizszego parteru i beda chcieli importowac
        wtedyza mocna zlotowke gdy dolar bedzie kosztowal 1.50 zl pozdrawiamy
      • Gość: wojtek Re: Nasz rzad wykonczyl juz nasz eksport! IP: 217.98.5.* 10.12.07, 17:39
        lukasz calkowicie sie zgadzam z twoja opinia. daza do tego by dolara
        sprowadzic do jak niajnizszego parteru i beda chcieli importowac
        wtedyza mocna zlotowke gdy dolar bedzie kosztowal 1.50 zl pozdrawiamy
      • Gość: wojtek Re: Nasz rzad wykonczyl juz nasz eksport! IP: 217.98.5.* 10.12.07, 17:39
        lukasz calkowicie sie zgadzam z twoja opinia. daza do tego by dolara
        sprowadzic do jak niajnizszego parteru i beda chcieli importowac
        wtedyza mocna zlotowke gdy dolar bedzie kosztowal 1.50 zl pozdrawiamy
      • Gość: jurek Re: Nasz rzad wykonczyl juz nasz eksport! IP: 217.98.5.* 10.12.07, 17:48
        komu zalezy zeby euro do dolara dawalo stosunek 1,5 z tendencja
        zwyzkowa nawet do 2,0
      • Gość: jurek Re: Nasz rzad wykonczyl juz nasz eksport! IP: 217.98.5.* 10.12.07, 17:48
        komu zalezy zeby euro do dolara dawalo stosunek 1,5 z tendencja
        zwyzkowa nawet do 2,0
      • Gość: jurek Re: Nasz rzad wykonczyl juz nasz eksport! IP: 217.98.5.* 10.12.07, 17:48
        komu zalezy zeby euro do dolara dawalo stosunek 1,5 z tendencja
        zwyzkowa nawet do 2,0
    • Gość: bobrek no i dobrze, kurna! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.07, 13:36
      Nie watpie, ze bombki sa ladne i ich zrobienie wymaga kunsztu, prezycji i
      artystycznej smykalki. Ale kurna, ja nie chce, zeby Polska byla kojarzona tylko
      z wodka i cepelia! Ja chce, zeby naszym hitem eksportowym bylo najwyzszej np.
      klasy oprogramowanie, mechanika precyzyjna, elektronika... A jak na razie
      inzynierowie nie moga znalezc w Polsce pracy. Tak! Pracy przy badaniach i
      rozwoju, a nie przy nadzorze tasmy produkcyjnej...
      • progics Re: w Polsce juz zapomniano 09.12.07, 16:17
        ze wlasciwe miejsce pracy inzyniera
        to dzial rozwoju.
        Inzynierowie, nie zapomnijcie o tym
        dla wlasnego dobra.
        • progics Re: Te managery odjete od pluga 09.12.07, 16:28
          tak nas wygospodaruja.
      • ppo A co się dziwić, jak co drugi to "inżynier"! 13.12.07, 20:16
        A jak na razie
        > inzynierowie nie moga znalezc w Polsce pracy. Tak! Pracy przy
        badaniach i
        > rozwoju, a nie przy nadzorze tasmy produkcyjnej...

        Dopóki naszym maturzystom wydaje się, że na studia idzie się tylko
        po "papierek", żeby z jego pomoca lepiej zarabiać, to będzie tak,
        jak jest. Dla PRAWDZIWYCH inzynierów jest praca zgodna z ich
        kwalifikacjami. A że prawdziwy to jeden na 100 absolwentów... Cóz,
        sami jesteście sobie winni,papierowi magistrowie.

        P.S. Co oznacza skrót mgr inż.? Mozna gó.. robić i nieźle żyć. I z
        takim podejściem ludzie ida na studia!
    • Gość: Donaldinho Donek obiecał przed wyborami IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.07, 14:03
      że będzie osłabiać złotówkę. Śpijcie spokojnie.
    • Gość: Jan Re: Dolar bombki strzelił IP: 89.244.103.* 09.12.07, 14:27
      To ludzie kupuja jeszcze szklanne bombki???U nas od lat
      plastikowe..wygladaja jak szklanne ale sie nie tluka..Ja skladam
      cala choinke z bombkami i swiatlami do skrzynki.Wyobrazacie sobie
      szklanne bombki tak ugniecione?Polska - przyklad zacofania . nawet
      w ozdobach choinkowych..ha,ha..
      • Gość: sikh21 Re: Dolar bombki strzelił IP: *.122.70.201.dyn.user.ono.com 09.12.07, 14:44
        Ja mieszkam w Hiszpani i nigdzie nie widzialem szklanych bombek tylko plastikowe. Z daleka wygladaja ladnie ale z bliska razi tandeta. Kupilem je bo nie mialem wyboru ale jakbym mogl to bym kupil 4x drozsze szklane. Pozdrawiam
        P.S. bombkarze slijcie do Hiszpani :-)
      • Gość: ja Re: Dolar bombki strzelił IP: *.wh-burse.uni-wuppertal.de 09.12.07, 15:46
        mozna jesc jedzenia tylko mrozone z biedronki.. mozna, mozna uwielbiac domowe,
        babcine wyroby..mozna, mozna tez chodzic do 5gwiazdkowych
        restauracji..mozna..wszedzie sie najesz i niektorym mrozonki z biedronki i
        paprykarz z puszki wystarcza, sa jednak ludzie, ktorzy maja smak i pewne rzeczy
        "nie przejda". tak samo z bombkami..jak twierdzisz ze palstiki z chin wygladaja
        tak samo to swiadczy tylko o tym, ze nalezy wybrac sie do okulisty albo twoj
        zmysl estetyczny jest... na poziomie chinskiego plastiku
        i zacofanie w tym wzgledzie wykazujesz ty...
        a swoja droba dlaczego w artykule pominieto zdecydowanie najwieksza i fabryke
        bombek w europie -vitbis ze zlotoryi?
    • mike-great Oni tylko mniej zarobią... Bomb(k)owy High-Tech!!! 09.12.07, 15:09
      Oni tylko mniej zarobią... Bomb(k)owy High-Tech!!!
    • Gość: berbeć Dolar bombki strzelił,paranoja IP: *.chello.pl 09.12.07, 15:14
      Jeżeli na amerykańskim rynku coś drożeje i to drożeje i unas np.paliwo,dlaczego nie można podnieść ceny bombek? pytam dlaczego?skoro to taaaaki rarytas to i tak kto ma kupić to je kupi.proste jak grut
    • Gość: Bombiarz Dolar bombki strzelił IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.07, 15:20
      Trzeba rzucać tymi bomkbami w Balcerowicza vel Bucholtza, może
      któraś wybuchnie i nareszcie będzie po nim.
      • Gość: Ciekawski Re: Dolar bombki strzelił IP: *.chello.pl 09.12.07, 16:43
        a kysz poczwaro z internetu do na Bialorus do Ciemnogrodu, gdzie Twoje miejsce.
    • Gość: Mają problemy. Dolar bombki strzelił IP: *.acn.waw.pl 09.12.07, 15:40
      A co za problem podnieść ceny? Ja tam się cieszę z taniego dolara, dla mnie może kosztować 50 groszy.
    • Gość: goscLA Dolar bombki strzelił IP: *.socal.res.rr.com 09.12.07, 17:26
      polskie bombki sa najpiekniejsze , co roku kupuje jedna-dwie sztuki
      bo kosztuja okolo 20 dol jedna, od razu mozna poznac polskie wsrod
      chinskich czy meksykanskich, jezeli Placy sie wycofaja z rynku USA
      to straca rynek bezpowrotnie dla chinskich, szkoda, ale to jest
      wiekszy problem upadku polskiego eksportu do USA, mocny zloty
      kladzie polski eksport, a popyt krajowy jest napedzany kredytami
      oraz naciskiem na podwyzki plac ktore zrodza inflacje
    • Gość: ecco Dolar bombki strzelił IP: *.adsl.inetia.pl 09.12.07, 17:28
      Szczerze mówiąc nie bardzo to rozumiem. Rozwiązanie chyba jest proste. Skoro
      bombki są produkowane w Polsce i tym samym koszty produkcji są ponoszone w
      złotówkach, to w kontraktach ze stroną amerykańską należy uzależnić cenę za
      bombki od kursu złotówki. I tyle. Nie może być sztywnej ceny w USD. Amerykanów
      chyba będzie na to stać i popyt drastycznie nie spadnie. A jak spadnie, to też
      trudno. Trzeba szukać nowych rynków (może Japonia, daleki wschód). A może przy
      rosnących płacach realnych więcej sprzeda się w Polsce?
      • Gość: zoja Re: Dolar bombki strzelił IP: *.hsd1.ca.comcast.net 09.12.07, 18:40
        Gość portalu: ecco napisał(a):

        > Szczerze mówiąc nie bardzo to rozumiem. Rozwiązanie chyba jest proste. Skoro
        bombki są produkowane w Polsce i tym samym koszty produkcji są ponoszone w
        złotówkach, to w kontraktach ze stroną amerykańską należy uzależnić cenę za >
        bombki od kursu złotówki. I tyle. Nie może być sztywnej ceny w USD. Amerykanów
        chyba będzie na to stać i popyt drastycznie nie spadnie. A jak spadnie, to też >
        trudno. Trzeba szukać nowych rynków (może Japonia, daleki wschód). A może przy
        > rosnących płacach realnych więcej sprzeda się w Polsce?

        Widac ze nie bardzo rozumiesz....
        Jezeli sprzedajesz W USA to musisz brac pod uwage cene w $. 20 dolarow za bombke
        to sporo dla amerykanow. W ta kwote mozna kupic 10 chinskich bombek. Problem nie
        dotyczy rynku bombek skierowanych dla milionerow, dotyczy to rynku dla
        srediozamoznych ludzi. Wbrew Twojemu przypuszczeniu ze ich bedzie na to stac
        zapewniam Cie ze nie bedzie.
        To ze amerykanie nie licza sie pieniedzmy to jest mit pokutujacy w Polsce od
        czasow kiedy za kilka tysiecy dolarow mozna bylo wybudowac dom. Tylko tyle ze to
        juz przeszlosc i polskie ceny dla amerykanow sa jakby drogie.
        • darr.darek ... ceny tych bombek rosną w USA ... 10.12.07, 14:34
          Gość portalu: zoja napisał(a):
          >Widac ze nie bardzo rozumiesz....
          >Jezeli sprzedajesz W USA to musisz brac pod uwage cene w $. 20
          >dolarow za bombke to sporo dla amerykanow. W ta kwote mozna kupic 10
          >chinskich bombek. Problem nie dotyczy rynku bombek skierowanych dla
          >milionerow, dotyczy to rynku dla srediozamoznych ludzi.

          Tak czy owak, ceny są podnoszone do cen opłacalnych dla producenta.
          Oczywiście, że spada wówczas popyt. Choć bombka dla milionerów kosztująca kilka
          lat temu $500 kosztuje dziś pewnie $800 i jak artykuł głosi, popyt na najdroższe
          bombki nie nie spadł.

          Istotniejsze od spadku popytu kupujących za wyższe ceny jest konkurencja. Gdy
          będą producenci wysokiej jakosci bombek ręcznie robionych, mający tańszych i
          równie wydajnych pracowników, wówczas pozostanie się cieszyć innym eksportem
          zamiast eksportem bombek. Nie można zjeść ciastka i mieć ciastko. Jeśli
          ważniejszy dla nas jest wzrost wydajnosci pracy i wzrost płacy Polaka, to
          cieszmy się, że zarabiamy w dolarach 3 razy więcej niż 8 lat temu (i 20 razy
          więcej niż 20 lat temu) zamiast płakać nad rzekomo rozlanym mlekiem.

          P.S. Najlepsi na tym forum są "czarodzieje" od giełdy. Plotą o opcjach co drugi
          post. Im się wydaje, że można zaczarować opcjami, że eksport wyjdzie znów po
          4.50 PLN/USD.
          No, ale handlarze tak mają. Sklepikarzowi Grobelnemu też się kiedyś wydawało, że
          rozumie tematy gospodarcze i może być nawet bankierem.


    • Gość: Oooooo Dolar bombki strzelił IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.12.07, 17:30
      Nie widze problemu. Jesli te bombki to towar najwyzszej jakosci, okaz precyzji i
      polskiego hi-tech'u, to dlaczego nie mozna podniesc ceny? Przeciez wiadomo ze
      nikt z naszymi bombkami nie moze konkurowac, ani japonskie ani niemieckie firmy
      nie sa w stanie nas dogonic w tej technologii. A amerykanski MIT niedawno
      przestal prowadzic badania na ten temat, bo miliardowy naklad na badania nie
      wystarczyl na opanowanie technologii.

      W czym problem?

      P.S. A ja myslalem ze Polska slyne raczej z produkcji i eksportu najwyzszej
      jakosci gęsi?
      • obalamwino Re: Dolar bombki strzelił 09.12.07, 18:16
        problem nie jest w polskich biznesmenach czy wysokim kursie złotówki
        problem jest postępujące zubożenie amerykańskiego społeczeństwa
        w tym klasy średniej

        wyjątkiem jest kilka % najbogatszych
    • Gość: gosc Dolar bombki strzelił IP: *.socal.res.rr.com 09.12.07, 19:58
      poronanie jest proste jezeli koszty produkcji bombki wynosza 10 zl
      to przy kursie $1:ZL2.5 w USA klient musi zaplacic 4 dolary,
      natomiast jezeli kurs wynosi $1:ZL4 to placi tylko 2.5 dolara,bo
      walsnie te 2.5 dolara pokrywa te 10 zl, wiec w pierwszym przypadku
      spada popyt na ten towar, przenosi sie na tanszy produkt np
      chinski
    • Gość: FSJN BAŃKI IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.07, 20:08
      Bombki to sa na wojnie. Bańki nie bombki.
      • darr.darek Re: BAŃKI 10.12.07, 14:38
        Gość portalu: FSJN napisał(a):
        > Bombki to sa na wojnie. Bańki nie bombki.

        A czy na pewno w bańce wszystko na swoim miejscu ?

    • Gość: JB Jakich to czasów dożyliśmy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.07, 20:11
      Jeszcze niedawno Polaków nie było stac na polskie bombki, a stać na
      nie było Amerykanów... ale oni żyli na kredyt i teraz już ich nawet
      nie stać na nasze bombki... a nas już stać.

      Może czas wprowadzić wizy dla Amerykanów... niedługo to oni do nas
      będe przyjeżdżać... bo za każda zarobioną złotowkę dostaną mnustwo
      dolarów.
      • Gość: abax z UK Re: Jakich to czasów dożyliśmy IP: 217.171.129.* 09.12.07, 20:32
        No niestety, nie tak latwo...
        Oni przywoziliby dolary, wymieniali na zlotowki - i dopiero wtedy
        okazalo by sie, ze placa znacznie wiecej niz u siebie w USA...
        Coraz bardziej sie oplaca wydawac zarobione pieniazki w UK, niz
        przywozic do Polski, wymienic na zlotowki i kupowac tu cokolwiek.
        Ceny w UK wydawaly sie wysokie, ale przy obecnym kursie GBP sa one
        bardzo zblizone do polskich, z tym ze jakosc towarow jest jednak
        znacznie wyzsza.(nie dotyczy zywnosci).
        Moze materialy na budowe domu trzeba bedzie w UK kupic ????
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka