"GP": Pracodawcy chcą kar za porzucanie pracy

[kakens]

Zaczyna się. Stronę wcześniej pomysł ograniczenia możliwości zakładania
związków zawodowych, teraz to. Po to przedsiębiorcy więc nie ma się czemu dziwić.

[Gość: opcyjki na wig20:)]

co za szmaty jedne...
90% z nich jak nie bylo konkurencji na rynku pracy, to miala w dupie swoich
roboli i plac nie chciala dzwigac.
teraz zamiast placami zatrzymywac pracownika, rozmowa o jego potrzebach, o
planowanej przyszlosci chca socjalistyczne prawa wprowadzac.
won do zagrody i cieszyc sie, ze macie na luksusowe zazwyczaj zycie - wara od
pracownika wyniesionego przez rynek na piedestal ;p

Polaczki-cwaniaczki kombinuja jak moga :)

[kretynofil]

Moim zdaniem, o tym skad ten pomysl wynika, swiadczy ten paragraf
artykulu:

„Gazeta Prawna” podkreśla, że obecnie taka możliwość choć istnieje,
jest obwarowana wieloma warunkami - między innymi wykazaniem przez
pracodawcę rzeczywistych strat, jakie poniósł z powodu absencji
pracownika. Gdyby udało się zrealizować pomysły pracodawców,
odszkodowanie od pracowników ustalałby Sąd Pracy, a egzekwował
komornik.

I o to chodzi - byznesmeny sobie wymyslily nowy sposob na zarobek
kosztem pracownika ;) Nawet jesli strat nie bylo (ergo - nie ma
problemu natury finansowej), mozna sobie troche jeszcze z
pracownika "wycisnac". A co! Jak pracownik, po wyjezdzie na zmywak,
ma zarabiac lepiej niz "biedny szef", to niech placi haracz. Brawo,
byznesmeny - moze jeszcze przymus pracy wprowadzimy? W koncu jak
wolny rynek, to wolny rynek, wiec przymus pracy jest jak najbardziej
na miejscu. Bedzie doskonale pasowal do "polskiego wolnego rynku" :)

Na marginesie - nie popieram porzucania pracy, bo to zwykle
chamstwo. Jesli podpisuje sie jakas umowe, to trzeba ja egzekwowac,
bo zwykla przyzwoitosc tego wymaga...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[sammler]

kretynofil napisał:

[...]
> Na marginesie - nie popieram porzucania pracy, bo to zwykle
> chamstwo. Jesli podpisuje sie jakas umowe, to trzeba ja
egzekwowac,
> bo zwykla przyzwoitosc tego wymaga...

Dokładnie tak. I dlatego jestem za tym, by tego typu uregulowania
znalazły się w umowie o pracę. To w końcu jest UMOWA między dwiema
stronami, więc powinny one móc uzgodnić takie sprawy między sobą.

Wiem, że umowa o pracę nie może nakładać mniej korzystnych dla
pracownika uregulowań niż kodeks pracy (k.p.), ale skoro odpowiednie
przepisy już znajdują się w k.p. to chyba nie powinno być problemu.

Jeśli dokona się zmiany w ustawie, to skutki mogą być takie, jak
opisałeś. Pracodawca zawsze występuje z pozycji siły i będzie mu
łatwiej udowodnić w sądzie, że "czarne jest białe a białe jest
czarne".

Sam.

Widzisz, dzisiaj by to mialo sens...

[kretynofil]

Ale za dwa-trzy lata, kiedy z powodu spowolnienia gospodarki
bezrobocie znowu wzrosnie (oby nie, ale nic nie wiadomo!), takie
zapisy w umowie beda niebezpieczne, bo beda pozwalaly wykorzystywac
pracownika.

Przyklad: moja zona pracowala u takiego ostatniego buraka w latach
2000-2005. Z praca bylo kiepsko, poczatkujaca ksiegowa mogla znalezc
zatrudnienie tylko w biurze rachunkowym i i tak trzeba sie bylo
prosic o taka prace. Umowa wygladala tak, ze zatrudniona byla na
najnizsza krajowa (reszta pod stolem) i musiala podpisac lojalke na
12 miesiecy na 25% wynagrodzenia. Oznaczalo to, ze jesli "znudzi"
sie pracodawcy, przez 12 miesiecy nie bedzie mogla podjac pracy w
ksiegowosci, a rekompensata wyniesie 150 PLN miesiecznie. Rozumiesz
chyba, ze dopuszczanie takich zapisow w umowie pozwala pracodawcy
dowolnie pomiatac pracownikiem - bo ten nie ma innego wyboru...

Dzisiaj oczywiscie by takiej umowy nie podpisala, ale dzisiaj
sytuacja jest inna. Wroci bezrobocie, to znowu pojawia sie
takie "umowy"... Dawanie nowego instrumentu przemocy psychicznej tej
bandzie skonczonych burakow jest naprawde niebezpieczne...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

to my chcemy kar za nieterminowe wypłaty

[maciej.popielarz]

OK. Niech będzie ale pracownicy powinni mieć analogiczną możliwość otrzymywania
odszkodowań za każdy dzień "poślizgu" w wypłacie - egzekwowany z urzędu. Powinni
także partycypować w pieniądzach uzyskanych z kary za łamanie ich praw
pracowniczych, a kary te powinny być drakońskie.

Prawo musi chronić obie strony.

Ubawilem sie...

[kretynofil]

> Powinni także partycypować w pieniądzach uzyskanych z kary za
łamanie ich praw pracowniczych, a kary te powinny być drakońskie.

Rozbawila mnie mysl, ze po postawieniu takiego postulatu ci durnie z
Lewiatana prawdopodobnie zwolaliby konferencje prasowa, na ktorej
zakomunikowaliby (zupelnie powaznie!), ze takie rozwiazania bylyby

HAMULCEM ROZWOJU POLSKIEGO BIZNESU :)

I, co najlepsze, wziawszy pod uwage model "byznesu-po-polskiemu", po
raz pierwszy w swojej historii, POWIEDZIELIBY PRAWDE :)))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

2 tygodnie - standardowy okres wymówienia pracy

[Gość: Miś]

> Na marginesie - nie popieram porzucania pracy, bo to zwykle
> chamstwo. Jesli podpisuje sie jakas umowe, to trzeba ja
> egzekwowac, bo zwykla przyzwoitosc tego wymaga...

Zgadzam się zdecydowanie z powyższym. Ale zapewne sedno problemu
tkwi w szczegółach. Z wypowiedzi na forum domyślam się, że w Polsce
nie ma określonego sensownego okresu wypowiedzenia pracy (mieszkam
od paru dziesiątków lat w Stanach). Wydaje mi się, że rozsądnym
okresem wymówienia pracy jest 2 tygodnie.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Miś napisał(a):

> > Na marginesie - nie popieram porzucania pracy, bo to zwykle
> > chamstwo. Jesli podpisuje sie jakas umowe, to trzeba ja
> > egzekwowac, bo zwykla przyzwoitosc tego wymaga...
>
> Zgadzam się zdecydowanie z powyższym. Ale zapewne sedno problemu
> tkwi w szczegółach. Z wypowiedzi na forum domyślam się, że w Polsce
> nie ma określonego sensownego okresu wypowiedzenia pracy (mieszkam
> od paru dziesiątków lat w Stanach). Wydaje mi się, że rozsądnym
> okresem wymówienia pracy jest 2 tygodnie.

nie spotkalem sie z warunkami pracy, gdzie nie ma takiego terminu. u mnie w
firmie zalezy to od wielkosci lat stazu - od miesiaca do pol roku (dla
pracownikow zatrudnionych powyzej 10 lat).

nie rozumiem co to za 'rzucanie z dnia na dzien' - osobiscie wolalbym sobie
zostawic mozliwosc powrotu 'kiedys', jesli wszystko ulozyloby sie fatalnie. cos
do takiego stanu musialoby mnie zmusic - przykladowo szef lamiacy prawo pracy,
albo chcacy niewiadomo czego?

a moze zwyczajnie pracodawcy chca miec mozliwosc wyrzucenia pracownika w kazdej
chwili, ale zabronic podobnych praktyk z drugiej strony? ;) typowe myslenie
rodem z prl :)

[us3r]

Gość portalu: Przemek napisał(a):

> Gość portalu: Miś napisał(a):
>
> > > Na marginesie - nie popieram porzucania pracy, bo to zwykle
> > > chamstwo. Jesli podpisuje sie jakas umowe, to trzeba ja
> > > egzekwowac, bo zwykla przyzwoitosc tego wymaga...
> >
> > Zgadzam się zdecydowanie z powyższym. Ale zapewne sedno problemu
> > tkwi w szczegółach. Z wypowiedzi na forum domyślam się, że w Polsce
> > nie ma określonego sensownego okresu wypowiedzenia pracy (mieszkam
> > od paru dziesiątków lat w Stanach). Wydaje mi się, że rozsądnym
> > okresem wymówienia pracy jest 2 tygodnie.
>
> nie spotkalem sie z warunkami pracy, gdzie nie ma takiego terminu. u mnie w
> firmie zalezy to od wielkosci lat stazu - od miesiaca do pol roku (dla
> pracownikow zatrudnionych powyzej 10 lat).
>
> nie rozumiem co to za 'rzucanie z dnia na dzien' - osobiscie wolalbym sobie
> zostawic mozliwosc powrotu 'kiedys', jesli wszystko ulozyloby sie fatalnie. cos
> do takiego stanu musialoby mnie zmusic - przykladowo szef lamiacy prawo pracy,
> albo chcacy niewiadomo czego?
>
> a moze zwyczajnie pracodawcy chca miec mozliwosc wyrzucenia pracownika w kazdej
> chwili, ale zabronic podobnych praktyk z drugiej strony? ;) typowe myslenie
> rodem z prl :)

No właśnie jest coś takiego. Tak jak pracodawca może Cię wyrzucić za rażące
naruszenie obowiązków pracowniczych tak i Ty możesz zwolnić sie natychmiastowo
za rażące naruszenie obowiązku pracodawcy, czyli np opóźnienia w wypłacie kasy.
Jeśli nie ma kasy na czas np już drugi raz i informowałeś o pierwszym razie
pisemnie. Pakujesz sie zostawiasz pismo w kadrach i idziesz do domu. Żaden sąd
pracy nie przyzna racji pracodawcy.

pzdr

[jacek2216]

Teraz tak, ale oni chcą to zmienić.

[pogromca_kretynow]

co oznacza pojecie "durnie z Lewiatana"? Zacznij najpierw zarabiac,
a potem wyraz swoja opinie. Na rzaie to wciskasz na Forum kit.

[Gość: anonim]

Standartowe 2 tygodnie to nie jest standartowe. W Stanach
grzecznosciowe jest dwa tygodnie ale jezeli chces odejsc w danym
momencie to mozesz bez zadnych konsekwencji. Pracodawca tez moze cie
zwolnic ot tak np.w czwartek o 2 PM kaze ci oczyscic biurko i See
you!!

[kaatrin]

Wlasnie, jest to grzecznosciowe 2 tygodnie. Dlaczego? Bo w Stanach
nie ma NIEWOLNICTWA i nikt nikogo do pracy zmuszac nie moze.

Z drugiej strony niezaoferowanie 2 tygodni wypowiedzenia
jest "paleniem mostow" i mozliwoscia utraty pozytywnej rekomendacji
od pracodawcy. Rowniez nowi pracodawcy licza sie z faktem, ze 2
tygodnie musza na pracownika poczekac.

[jacek2216]

Ale zawsze daje ci odprawę, podczas gdy u nas odpraw nie ma.

[Gość: Tadeusz]

Zgadzam sie z przedmowca cos za cos jezeli oni chca w ten sposob traktowac
pracownikow ktorym i tak malo placa, a wiec wprowadzmy kary dla pracodawcow.
Kary powinny byc bardzo surowe, moze to by nauczylo kombinatorow i oszustow
ktorzy malo placa i wykorzystuja ludzi.

[Gość: Gość]

Jeżeli wróci bezrobocie to jeszcze więcej ludzi wyjedzie za granicę. Już
niedługo (2009 albo 2011) Niemcy otworzą swój rynek pracy, zobaczymy co będzie
się działo na zachodzie Polski.

[stek22]

I zgodziła się na to? My z żoną mieliśmy też niewesoło, ale na takie numery się
nie zgadzaliśmy.

[p26]

Wszystko ok ale jest jedno ALE. Prawie nikt normalny nie rzuca pracy
ot tak..przeważnie wynika to z prostackiego, chamskiego traktowania;
ze stosowania różnych form mobbingu. Większości ludziom nawet jeżeli
się w pracy nie podoba bo zarobki za małe i praca mało
satysfakconująca odchodzą w cywilizowany sposób - albo za
porozumieniem albo po upływie okesu wypowiedzenia.

[pogromca_kretynow]

zaczales rozwijac swoj pomysl jak to zarobki w Polsce dorownalyby
zarobkom na Zachodzie tylko dzi wstretni biznemeni, fuj....
Ziste ocierasz sie o nagrode Nobla w ekonomii.

[liberalny.faszysta]

Jest to jak najbardziej zasadne , pracownik który bez zachowania okresu
wypowiedzenia zachowuje się równie nieuczciwie jak pracodawca zwalniający z dnia
na dzień.

[meg303]

A ja nie mogę się rozstać z moim pracodawcą, chociaż mam już inną lepszą pracę.
Musze czekać do końca okresu wypowiedzenia i godzić prace w dwóch miejscach.
Jeszcze brakuje tego żeby tworzyć obozy pracy i wiązać się z niechcianym
miejscem na dłużej niż obecnie jest to możliwe.
Zgroza.

[Gość: coss]

...ale jakby pracodawca cię zwolnił z dnia na dzień, to byłby płacz, co?

Nie jestem przedsiebiorcą, pracuje na etacie, ale zrozumcie ludzie, że prawo jest dla wszystkich takie samo. Stosunek dwustronny z definicji wiąże obie strony.

[mrzorba]

Obowizkiem kapitalistow jest dawac zatrudnienie. Inaczej sa oni
tylko zwyklymi oszustami i zlodziejami!

[Gość: raf von thorn]

Zapachniało PRLem...

[sokolasty]

"Obowizkiem kapitalistow jest dawac zatrudnienie.'

LOL

[meg303]

Marzę o tym. Płaczu by nie było, bo mam jeszcze kilka ofert na które sie nie
zdecydowałam...

"GP": Pracodawcy chcą kar za porzucanie pracy

[Gość: ted]

ma być równość to pracodawca może wywalić pracownika także bez żadnych konsekwencji

[Gość: be]

hehe, dokładnie

Najlepiej zatrudniać niewolników

[Gość: JK]

Pracodawcy chcieliby zatrudniać niewolników, którzy nie mają żadnych
praw tylko obowiązki i niskie płace,ale to już niemożliwe - epoka
niewolnictwa dawno sie skończyła.

slusznie !

[wuetend]

tak niskiej dyscypliny pracy dawno juz nie widzialem. przynajmniej w
Warszawie, gdzie pracobiorcow jest zbyt malo.

odebrac pracownikom prawo do przemieszczania sie,

[Gość: ep]

zmiany pracy. moze to zadowoli biednych, wykorzystywanych
pracodawcow.

[wuetend]

takie uogolnianie jest krzywdzace dla wielu uczciwych wlascicieli
firm.



Gość portalu: ep napisał(a):

> zmiany pracy. moze to zadowoli biednych, wykorzystywanych
> pracodawcow.

Masz racje, ale tylko troszeczke...

[kretynofil]

Masz racje, ze takie uogolnianie jest naduzyciem.

Ja, kiedy jeszcze pracowalem na etacie, nigdy bym pracy w ten sposob
nie porzucil - to zwykle chamstwo, ktorego uczciwy czlowiek nie
zrobi uczciwemu pracodawcy. Tak wiec, nie martw sie o tych
uczciwych - oni nic nie zyskaja na zmianie przepisow.

Jedyni, ktorzy moga zyskac na tej zmianie, to chamy i buraki, ktore
na kazdym kroku staraja sie wykorzystac pracownika, oszukac, nie
zaplacic itd. Czy uwazasz, ze takich pracodawcow nalezy wyposazac w
kolejny instrument terroru?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[pogromca_kretynow]

stracic moga nieuczciwi pracownicy ktorzy po kilu dniach znikaja jak
sen zloty z czescia dobytku pracodawcy.
Naprawde uwazasz uczestnikow Forum za bezmozgowcow ktorzy przyjma za
dobra monete plecenie jacy to pracodawcy sa bee a procownicy to
czyste dobro (cytujac klasyka)

[mrzorba]

Nie ma uczciwych wlascicieli firm. Kazdy z nich zyje z KRADZIEZY
owocow pracy ludzi pracujacych w jego firmie, ludzi ktorzy z tego
powodu, ze nie maja kapitalu, musza sprzedawac kapitalistom swa sile
robocza... :(

[eti.gda]

mrzorba napisała:

> Nie ma uczciwych wlascicieli firm. Kazdy z nich zyje z KRADZIEZY
> owocow pracy ludzi pracujacych w jego firmie, ludzi ktorzy z tego
> powodu, ze nie maja kapitalu, musza sprzedawac kapitalistom swa
sile
> robocza... :(

Jesteś komunistą?
"Nie ma uczciwych biznesmenów".
"Jeżeli ktoś ma dużo pieniędzy, znaczy, że je ukradł".
(J. Kaczyński). I dlaczego PiSiory obrażają się, gdy ktoś ich nazywa
komunistami?

[sokolasty]

"Nie ma uczciwych wlascicieli firm. Kazdy z nich zyje z KRADZIEZY
owocow pracy ludzi pracujacych w jego firmie, ludzi ktorzy z tego
powodu, ze nie maja kapitalu, musza sprzedawac kapitalistom swa sile
robocza... :"

Marks i Engels wiecznie żywi. Uśmiałem się.

[Gość: rafvonthorn]

Ale bełkot. Wynika z tego, że ty tęsknisz za kapitałem, by móc w
końcu wyzyskiwać innych? Współczuję życia w świecie zdefiniowanym w
ten sposób...

[Gość: revo]

pracodawcy mogą zadbać o to, żeby pracownik nie chciał ochodzić, nie
mówiąc juz o "ucieczce" z pracy! i nie chodzi tylko o płace -
kultura firmy, scieżki awansu, to pojęcia nieznane!!!

"GP": Pracodawcy chcą kar za porzucanie pracy

[Gość: graf]

Pracodawcy-komuniści, dobre sobie!!!

Drodzy pracodawcy(choć w istocie pracę od ludzi kupujecie a nie ją dajecie) -
jeżeli chcecie aby pracownik pracował dla was określony okres czasu, z np.
tygodniowym wypowiedzeniem, podpiszcie z nim taką właśnie umowę. W tej sytuacji
odejście z miejsca pracy będzie złamaniem umowy i będzie można byłego pracownika
pozwać w procesie cywilnym. A nie jakieś idiotyczne,socjalistyczne przepisy
chcecie wprowadzać.

[Gość: marter]

> jeżeli chcecie aby pracownik pracował dla was określony okres czasu, z np.
> tygodniowym wypowiedzeniem, podpiszcie z nim taką właśnie umowę. W tej sytuacji

Przecież okres wypowiedzenia (ustawowy) obowiązuje. I to obie strony

[Gość: NAtt]

Jako pracodawca mogę tutaj opowiedzieć pewną historię.
Prowadzę dom wczasowy nad morzem - bardzo trudno znaleźć dobrego pracownika, gdyż większość przyzwyczajona do pracy jedynie 3 miesiące w roku, pop ewnym czasie woli postać w kolejkach o zasiłki i zapomogi, kombinując i pracując na czarno, dorywczo. Ok 30% to trwale bezrobotni, nieposzukujący pracy, często dotknięci chorobą alkoholową (nie mam tu na myśli tylko mężczyzn), nie mówiąc już o tym, że nie posiadają kwalifikacji.
Jednak zatrudniać ludzi muszę i chcę.
W ubiegłym roku przyjęliśmy do pracy od kwietnia do końca sierpnia m.in. dwie panie na stanowisko pokojowych. Jedna została zatrudniona na umowę na czas określony (poniżej 6 miesięcy, czyli nie ma możliwości jednostronnego wypowiedzenia umowy), druga na umowę zlecenie.
Nie będę się wdawać w szczegóły, że praca Pań była mało wydajna i w rzeczywistości musieliśmy odrywać od obowiązków pozostałych pracowników, żeby dokończyć powierzone im prace, co skutkowało niestety obniżeniem jakości usługi. Trudno - zdarza się.
Ponieważ jedna z Pań została zatrudniona na umowę zlecenie (na szczęście) na okres miesiąca, to po upływie miesiąca, po wygaśnięciu umowy rozstaliśmy się z tą Panią. Dodam, że taka forma zatrudnienia wynikała głównie z faktu, iż kobieta nie potrafiła przedstawić żadnego dokumentu z referencjami, świadectwa pracy czy opinii, z której mogłabym wywnioskować, że jest pracownikiem odpowiedzialnym. Mętnie też opowiadała o swoich wcześniejszych pracodawcach.
Jak się okazało później- w swoim 40 letnim życiu nie pracowałą w jednym miejscu dłużej niż dwa miesiące.
Druga PAni z większym lub mniejszym powodzeniem wytrwaa do miesiąca sierpnia. Jednak nie obyło się bez problemów - kilkakrotnie przychodziłą do pracy pod wpływem alkoholu, zaniedbywała swoje obowiązki, itp. Kwalifikowała się do zwolnienia dyscyplinarnego, jednak w trakcie trwania sezonu, przy 100 osobach w ośrodku decyzja o zwolnieniu pracownika i poszukiwaniu nowego była bardzo niebezpieczna.
Pewnego dnia Pani spóźniła się do pracy o godzinę. Zauważył to właściciel ośrodka, zwrócił jej uwagę, gdyż był to dzień tzw. zmiany turnusów, czyli okresu gruntownego sprzątania, gdzie liczy się każda godzina. Pani się obraziła, poszła do domu i nie wróciła. Nie poinformowała nas nawet czy zamierza wrócić. Po zakończeniu sezonu, trzykrotnie wzywaliśmy ja po odbiór świadectwa pracy. Kiedy w końcu się stawiła, odebrała zaległe wynagrodzenie, powiedziała, że w sumie to niczym jej nie obrażono, tylko miałą problemy w domu. Jak się później okazało, Pani powróciła do swojego nałogu alkoholowego i mąż wyrzucił ją z domu.
Strasznie smutna historia tej Pani?
Tylko co ma na to powiedzieć pracodawca.
Możecie stwierdzić, że trzeba było do sądu, do urzędu, porzucenie pracy. Tak - jednak Pani ta zdawała sobie sprawę, że ona może się nie stawiać na rozprawy, że może napisać jakieś pismo, albo go nie odbierać, albo wyjechać i mieć nas głęboko gdzieś. Bo zwykle pracownicy tak robią.
My natomiast musieliśmy utrzymać niestetyten sam poziom usług przy liczbie obsady zmniejszonej o 1 osobę (a zatrudniamy 6 osób).
Może mało płaciliśmy? Hmmm... Pani dostawała na rękę 1200zł plus premia przy pracy 10 godzin co drugi dzień, z czego w ciągu tygodnia miałą do pozamiatania i odkurzenia dwa hole i do zmycia podłogę w 14 łazienkach, a w soboty maksymalnie miałą do sprzątnięcia 8 pokoi, a przy większej liczbie zmian dostawała premię. Może i mało, tylko, że jakość jej pracy pozostawiała wiele do życzenia i po kilku dniach pracy musieliśmy jej przydzielić osobę do kontorli czystości, gdyż klienci skarżyli się na brud!

Jako pracodawca powiem, że sama wizja kary za porzucenie pracy (a porzucenie to opuszczenie miejsca pracy bez podania przyczyny, bez negocjacji z pracodawcą, bez pozostawienia pracodawcy chociaż szsnsy na znalezienie zastępstwa bez zaburzenia ciągłości stanowiska) może poskutkowałaby w pewien sposób. Tego się nie dowiemy gdybając. Wszystko zależy od projktu ustawy, a głównie od tego, by istniała w tym względzie równowaga praw i obowiązków między stroną pracownika i pracodawcy.

Możecie tu wyzywać od wyzyskiwaczy, dorobkiewiczów, zwolenników niewolnictwa... Jednak prawda jest taka, że obecnie na polskim rynku pracy żle się dzieje. Pracodawcy z wielkich korporacji wyzyskują pracowników, wykorzystując fakt, że społeczeństwo polskie nie jest zbyt zamożne i, że są regiony w których podejmie się pracę nawet za 800zł na miesiąc.
Natomiast pracownicy szantażują pracodawców z sektora MSP, którzy potrzebują siły roboczej, ale okazuje się, że ich na nią nie stać.

Poza tym - w Polsce niestety coraz żadziej szanuje się pracę. Ludzie zatrudniają się w jednej pracy, jednocześnie poszukując kolejnej. PRacodawca inwestuje w pracownika (np. szkoli doradców finansowych w bankach, specjalistów d.s. sprzedaży, itp.) by za kilka tygodni dowiedzieć się, że pracownik skłąda wypowiedzenie i idzie do konkurencji.
Takie przypadki nie wytwarzają atmosfery zaufania i współdziałania. Aby było lepiej musimy wyzbyć się myśli, że "pracodawca to nasz wróg" oraz "Pracownik chce tylko wyciągnąc jak najwięcej pieniędzy".
Pracownik i pracodawca wspólnie pracują na wartość firmy - a kiedy wartość firmy (marka, jakość usług, pozycja na rynku) rośnie, roną też korzyści dla obydwu stron. Nie tylko materialne. Jeśli firma, w której pracowałeś ma dobrą renomę - Ty stajesz się rónież bardziej ceniony jako potencjalny pracownik na rynku pracy.

Pozdrawiam serdecznie

Dzieki za ten wpis :)

[kretynofil]

Historia tej pani rzeczywiscie wyglada niezbyt przyjemnie, ale:
- sytuacje losowe zawsze sie zdarzaja, i Twoim obowiazkiem, jako
pracodawcy, jest posiadanie planu awaryjnego (np. o jednego
pracownika za duzo),
- pensja 1200 PLN netto to zadne kokosy. Sprobuj policzyc co mozna
za to kupic - przestraszysz sie,
- opis obowiazkow tej pani jest niejasny, ale pamietam jak jeszcze
na studiach pracowalem w wakacje w hotelu w USA - mialem 12 pokoi i
korytarz miedzy nimi i byla to bardzo ciezka praca, z ktora trudno
sie bylo wyrobic w 9 godzin dziennie,
- w opisanej przez Ciebie sytuacji grozba kary nie wplynelaby na
zachowanie tej kobiety, wiec przyklad jest "taki sobie". To tez
napisalem gdzie indziej - umowa miedzy uczciwymi ludzmi bedzie dla
nich zobowiazujaca rowniez bez tych regulacji. Mozesz narzekac, ze
uczciwi pracownicy sa zbyt drodzy - coz, za jakosc sie placi,
- inwestycja w pracownika to mit, te wszystkie szkolenia wynikaja z
tego, ze bardziej oplaca sie pracodawcy zatrudnic
takiego "analityka" za 1500 PLN/mc i dac mu szkolenie za 2500 PLN,
niz zaplacic komus, kto wiedze juz posiada, 4000 PLN/mc. Tak wiec
argument o szkoleniach, inwestycjach, etc. to sobie mozesz,
przepraszam, wsadzic,
- to, co najbardziej nie sprzyja atmosferze "partnerstwa" w firmie
to naduzycia pracodawcow z okresu 1990-2003. Poki "wasze bylo na
gorze", to mieliscie w nosie "partnerstwo" i zerowaliscie na
ludzkiej biedzie i desperacji, teraz, kiedy pozycje tracicie, nagle
przypomnialo sie Wam to slowo. I Wy chcecie byc partnerami? Trzeba
bylo byc nimi wczesniej... Te proby "uzdrawiania atmosfery", ktore
teraz maja miejsce, przypominaja zachowanie meza, ktory w nocy
wrocil pijany, zrobil awanture, pobil zone, a rano przynosi jej
kwiatki i mysli ze teraz to juz bedzie wszystko "tip-top" :) Nie
popieram tego, co robia teraz pracownicy, ale to okres
odchorowywania Waszej dominacji...

No i na koniec ode mnie: dla mnie nie ma w pracy
zadnego "partnerstwa" - jest umowa, ktora okresla obowiazki i
przywileje i tyle. To nie malzenstwo, zeby gadac o partnerstwie czy
lojalnosci...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[saprafik]

Jezeli pracownik moze pozucic prace bez konsekwencji, to tak samo pracodawca
moze zwolnic pracownika bez zadnych konsekwencji
- sytuacje losowe zawsze sie zdarzaja, i obowiazkiem pracownika jest posiadanie
planu awaryjnego (np. oszczednosci).

I masz racje: zadnego partnerstwa, tylko umowa miedzy pracodawca i pracownikiem.
I oczywiscie tez brak placy minimalnej. Praca jako towar podlega prawy popytu i
podazy.

Pozdrawiam

Placa minimalna...

[kretynofil]

Placa minimalna to fikcja - zawsze mozna zatrudnic za mniej,
podpisujac umowe na pol etatu...

Placa minimalna jest tylko po to, zeby zmusic ludzi do pompowania
pieniedzy w ZUS, bo kazdy wie, ze nie mozna zlikwidowac szarej
strefy. Kiedys znalem sporo ludzi zatrudnionych z placa minimalna, i
wszyscy dostawali cos pod stolem... Jesli zniesiemy place minimalna,
szara strefa sie tylko powiekszy. Kontrole to fikcja - w Lodzi jest
knajpa czynna praktycznie 24/7, w ktorej zatrudniona jest jedna
osoba na 1/4 etatu :))) Przez piec, mimo wielu kontroli, nikt tego
nie zauwazyl :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[pogromca_kretynow]

A z czego ZUS wyplacac biezace swiadczenia? Nie interesuje Ciebie
to? A emeryci to niech wyzdychaja? Budzisz we mnie obrzydzenie.
Myslisz ze zawsze bedziesz mlody?
Predko przekonasz sie jak czas szybko uplywa.
I nie wciskaj kitu o swoich mitycznych zarobkach i jak to
inwestujesz i jestes zabezpieczony na przyszlosc.

[Gość: NAtt]

ehhh

:)

miłoby było, gdyby niewidzialna ręka rynku wyregulowała tą sytuację ... PAnie Smith, gdzie PAn jest gdy Pana potrzebujemy :)

Pozdrawiam

[mrzorba]

Pozwolenie na wyrzucanie czlowieka z pracy bez waznego powody to
zrownanie czlowieka z rzecza. I to ma byc kraj chrzescijanski, gdzie
nie liczy sie czlowiek, tylko pieniadz?

[saprafik]

Jezeli pracownik ma prawo odejsc z dnia na dzien bez waznego powodu to nie widze
przeszkod do zwolnienia pracownika z dnia na dzien.

[Gość: Natt]

Oczywiście - każdy ma prawo do własnej opinii i stanowiska.
Jestem jednak przekonana, że Twoje stanowisko zmieniłoby się po tzw. zamianie ról. Chyba, że jesteś pracodawcą - wtedy zwracam honor i podziwiam Cię za umiejętnośc spojrzenia na sprawę z perspektywy drugiej strony konfliktu...
Jeśli natomiast nie jesteś i niegdy nie byłeś pracodawcą - życzę Ci, abyś kiedyś się nim stał...

Co do zakresu obowiązków tej Pani i jej wynagrodzenia...
Hol, który miała sprzątnąć miał wymiary 20m długości na 2 m szerokości, pracowała co drugi dzień,a jej codzienna praca w pokojach to przetarcie podłogi w łazience mopem i ewentualnie umywalki i toalety (jeśli gość sobie tego życzył). Tylko raz w tygodniu - w sobotę, praca była na prawdę ciężka i trzeba było sprzątnąć pokoje w całości przed przyjazdem gości.
Codzienne obowiązki w dni powszednie Pani "wypełniała" w 3 godziny, apotem piła kawę.
Nie porównuj tej pracy do pracy w hotelu w USA, bo to nie hotel tylko ośrodek, w którym ludzie mieszkają co najmiej tydzień, a goście zmieniają się co najwyżej raz w tygodniu. Poza ty, - przy większej ilości pokoi do sprzątania Pani miała płacone dodatkowo.

Jeżeli chodzi o zatrudnienie dodatkowego pracwnika - niestety - nie możemy sobie na to pozwolić. Firma nie jest duża, a przychody są sezonowe. Nie mamy ustalonych wysokich cen, bo dla nas liczy się bardziej obrót niż zysk, zresztą nie każdego Polaka stać na drogie wczasy.

Przypadki losowe mówisz? Skoro Pani podjęła się pracy to powinna zachowywać się odpowiedzialnie, bo dla mnie to, że po pracy chodziłą na nocne popijawy i wróciła do praktykowania nałogu alkoholowego nie jest przypadkiem losowym, tylko świadomym działaniem!!!

A dodam, że to tylko jeden z przypadków tego typu. Zwykle zdarzają się 4-5 w sezonie... W miejscowości jest 40 ośrodkó wypoczynkowych - każdy z nich odnotowuje rocznie średnio 5 porzuceń pracy, a średnie wynagrodzenie na stanowiskach o najniższym poziomie wymaganych kwalifikacji wynosi 1400zł.

Jeżeli chodzi o wysokość wynagrodzenia - owszem, mogę zaproponować sprzątaczce 2500zł na rękę, jednak to zmusi mnie do podwyższenia cen o 100%. Tak więc tygodniowe wczasy nie będą kosztowały 500zł tylko 1000zł. Stracę przez to połowę klientów, chyba że inni pracodawcy też podniosą pensję... JEdnak realna wartość zarobków zarówno moich gości jak i pracowników - pozostanie bez zmian.

Ja chętnie zapłaciłabym nawet 3000zł osobie, która rzetelnie wykonywałaby swoje obowiązki. Jeśli jest do sprzątnięcia 10 pokoi 3 osobowych w ciągu dnia pracy, i wykonują to 2 kobiety, to wybacz - nie stać mnie na 6000zł miesięcznie na same pokojowe, skoro 6000zł (plus ZUS) to średni 2 miesięczny przychód z jednego z tych 10 pokoi. Mówiąc o dwumiesięcznym przychodzie mam na myśli przychód roczny, bo ogólnie rzecz biorąc ośrodek w pełni funkcjonuje w miesiącach lipiec - sierpień.

Powiedzmy szczerze - sytuacja na rynku pracy w Polsce jest chora - nie szukajmy winnych, bo niestety nie dojdziemy do porozumienia.
Każda ze stron ma swoje racje.
Niestety nie da się "zaorać i zasiać", trzeba zatem łatać.
Na razie jest sytuacja patowa.

Madrze ktoś napisał na forum - warunki umowy są jasne, jeśli komuś nie odpowiada płaca i warunki pracy - czemu podejmuje się pracy??!! JA jasno na początku określam "co, jak i za ile". Poza tym - zawsze pytam się pracownika, ile chce zarobić za 8 godzin pracy 6 dni w tygodniu. Zwykle kwota podawana przez pracownika nie przekracza 1400zł. Ustalając wynagrodzenie zawsze dodaję do podanej przez pracownika kwoty 200-300zł na rękę.
Jeśli ktoś decyduje się na podjęcie pracy to powinien zachowywać się odpowiedzialnie. Ja gram uczciwie, nie ukrywam przed pracownikami, że praca jest trudna, że godziny pracy ruchome, itp.
Mnie umowa o pracę zobowiązuje do określonych czynności i świadczeń wobec pracownika. Pracownik natomiast (nie twierdzę, że każdy) - czuje się w pewnym sensie bezkarny. Może ma rację - pracownik może porzucić pracę i siedzieć w domu... pracodawca nie może porzucić pracownika i zabrać miejsce pracy do domu, zamknąc w szafie i tyle.

Jak już wspomniałam, na temat stosunków pracodawca - pracownik i grzechów z każdej ze stron możnaby dyskutować godzinami i nie dojśc do porozumienia.

Jedno jest natomiast pewne - coś musi się zmienić.

Dzieki i przepraszam, ale bedzie krotko...

[kretynofil]

...mam spotkania do konca dnia i musze sie przygotowac.

Firme prowadze na razie jednoosobowa, ale zobaczymy. Do tej pory
pracowalem w powaznych, uczciwych firmach i duzo sie tam nauczylem,
o tym jak pracodawca powinien traktowac pracownikow. Dla kontrastu
mialem zone, pracujaca u buraka. Stad moje obserwacje.

Odpowiedz sobie na kilka pytan:
- z czego wynikaja porzucenia pracy? Czy ci ludzie odchodza do
innej pracy, czy przestaja pracowac w ogole? Skoro odchodza do
konkurencji, to czemu tak robia?
- twierdzisz, ze wzrost pensji pracownikow spowoduje wzrost cen.
Rozumiem, ze Twoje zarobki, jako wlasciciela, tez sa na poziomie
1400-1800 PLN, prawda? Bo przeciez, gdybys zarabial na tym interesie
8000 PLN, to moglbys sobie zmniejszyc wyplate do 5000 PLN, a place
podwyzszyc o 500 PLN i sciagnac ludzi, ktorzy beda zachowywac sie
powaznie. No, ale przeciez tyle nie zarabiasz, prawda?
- sytuacja na polskim rynku pracy jest chora, tylko zastanow sie
czemu przez 15 lat, kiedy to Wy mieliscie najwiecej do powiedzenia,
nie poprawila sie?
- z tym dawaniem pracy, to nie przesadzaj, skoro pracownicy
potrafia Ci uciec - najwyrazniej im ten "dar" nie jest tak potrzebny
jak Tobie, prawda? Zastanawialas sie z czego to wynika?

Zgadzam sie ze umowa zobowiazuje, i to popieram. Co do zmian, to
wlasnie te zmiany sie odbywaja - ludzie jada pracowac tam, gdzie sa
po ludzku traktowani.

Proponuje przylozyc sie lepiej do rekrutacji (o tym, ze ta kobieta
nigdzie dluzej nie pracowala, powinnas sie dowiedziec w momencie
rozmowy), przejrzec finanse, znalezc zrodlo oszczednosci (nie
wylaczajac swojej pensji z rownania!) i w ten sposob zapewnic sobie
konkurencyjnosc.

Rozumiem, ze co do pozostalych moich argumentow, ktorych nie
skomentowalas, to sie ze mna zgadzasz? Ze inwestycje w pracownikow
to fikcja, tak?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: Natt]

Rzeczywiście dyskusja jest wciągająca i pochłaniająca czas, dlatego nie komentuję wszystkich Twoich wypowiedzi.

Krótko - moja znajoma pracowała w Banku - jej pierwsza praca, gdzie dostawała ok. 4000zł na rękę. Bank zapewnił jej szkolenia z zakresu inwestycji, produktów bankowych, oraz pokrył koszty studiów podyplomowych. PRacowała tam jeden rok, w czasie któego dostała dwie podwyżki. Poszukiwała jednocześnie innej pracy - znalazła ją, rozstałą się z poprzednim pracodawcą i teraz jako w pełni wykwalifikowany pracownik, wyszkolony i z doświadczeniem zarabia 6000zł na rękę.
Uczciwe - nie wiem. Narzeka na nowego pracodawcę, bo dużo od niej wymagają... ale chyba mają prawo.

Inny wątek ...
Polacy głównie uciekają za granicę do pracy, bo tam są lepsze zarobki... Czy są tam lepiej traktowani? Może... ale to rynek pracy jak każdy inny, a niektóre statystyki mówią, że Polacy mają duże niższe stawki za godzinę niż pozostałe nacje... I choc na statystyki trzeba patrzeć z przymrużeniem oka.. to jednak. Nie wiem - nie pracowałam, nie byłam, nie widziałam, wiec komentować nie mogę.

CO do procesu rekrutacji... Łatwiej jest rekrutować, gdy masz jakieś wymagania... a przede wszystkim, gdy możesz je stawiać. W regionie, na którym ja funkcjonuje, przeważają niestety ludzie z terenów po PGR, którzy przez lata pozostawali bez pracy. Śednie wykształcenie, czy też dobre wykształcenie zawodowe to tu niestety nieczęsto się spotyka. Nie za bardzo jest "z czego" rekrutować. Wierz mi, że staram się wielce na rozmowie kwalifikacyjnej, jednak gdybym chciała odrzucać wszystkich, którzy nie wykazują się doświadczeniem, są podejrzani "alkoholowo" lub inne elelmenty zwykle dyskwalifikujące potencjalnego pracownika - zostałabym sama na placu boju.
A na marginesie - pani, która była bohaterką mojej opowieści przedstawiła mi kilka świadectw pracy, robiła dobre wrażenie a z zawodu była pielęgniarką :)

Może to, że region nadmorski jest specyficzny utrudnia nam porozumienie. Dlaczego Ci ludzie porzucają pracę - otóż główna przyczyna jest taka, że nie wytrzymują rygoru codziennego przychodzenia do pracy i spędzania w niej 8 godzin. Możesz się nie zgadzać, jednak ja to zaobserwowałam. Osoba, która przez 9 miesięcy w roku jest niepracująca, i pracuje przez 3 miesiące tylko, ma kłopoty ze zmianą stylu życia.
Wielokrotnie obserwuje, jak po tygodniu pracy pracownicy "siadają".. nie potrafią odnaleźć się w sytuacji, gdzie coś zależy od nich, gdzie odpowiadają za coś, gdzie rzecz ma być wykonana w określonym czasie. Zwykle wtedy sięgają po alkohol, który pomaga im przetrwać ciężkie chwile w okresie gdy pozostają bez pracy.
Na tym terenie powszechne jest pracowanie tydzień wmiesiącu - ciężko, gdzie ktoś zarabia na czarno powiedzmy 1000zł i żyje za ten 1000zł przez cały miesiąc.

Może mój błąd - nie zaznaczyłam tego jasno.
W przypadkach, a których ja mówię, które znam osobiście, lub te które dotyczą pracodawców z mojego terenu PRACOWNICY NIE PORZUCAJĄ PRACY UCIEKAJĄC DO INNEJ - tu pracownicy porzucają pracę i nie pracują wcale.

na marginesie - ja na papierze zarabiam 1200zł, a w rzeczywistości nie pobieram wynagrodzenia :)

Pozdrawiam
I dziękuję za ciekawą dyskusję
Mam nadzieję, że jako pracodawca nie doświadczysz tego co ja :)

[pogromca_kretynow]

"obowiazkiem pracodawcy jest posiadanie o jednego pracownika za
duzo" - to jest po prostu perelka mysli ekonomicznej
"1200 PLN netto to zadne kokosy" - a wiesz jaki jest aczny koszt
takiego pracownika, to ile osoba sprzatajaca ma zarabia, wedlug mnie
jak najwiecej, ale kto za to zaplaci? W efekcvie koncowym klent.
Watpie czy bedzie chcial.

[Gość: be]

niepotrzebnie sie pocisz, dla wiekszosci tłuków z tego forum pracodawca =
złodziej i wyzyskiwacz i tak im już zostanie - genetyczne nieróbstwo i wielki
pysk ze sie nalezy

Skoro jestem forumowym tlukiem...

[kretynofil]

... bo najwyrazniej sie do nich zaliczam, biorac pod uwage moje
poglady, to masz moj wpis powyzej - zapraszam do dyskusji, na pewno
z latwoscia obalisz moje argumenty...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[pogromca_kretynow]

[Gość: Natt]

Lubię się pocić :)

Właśnie dzięki wymianie poglądów i ścieraniu się racji można wypracować rozwiązanie nawet najtrudniejszych sytuacji.

PS.
Ogólnie się z Tobą zgadzam, jednak trzeba szukać rozwiązania i dyskutować :)

Pozdrawiam

[mrzorba]

Pracodawca to zlodziej z definicji. Kapitalista zatrudnia tylko
wtedy, gdy zatrudniony przynosi mu zysk, czyli ze wypracuje nadwyzke
ponad to, co dostaje jako place. Tak wiec w kapitalizmie czlowiek
jest sprowadzony do poziomu rzeczy (narzedzia). Na dodatek, gdy
przychodzi recesja, to najpierw wyrzuca sie na bruk ludzi, a dopiero
pozniej maszyny. Stad w kapitalizmie czlowiek znaczy mniej niz rzecz
(maszyna). A naiwni robotnicy wstepowali do NSZZ Solidarnisc aby
wywalczyc sobie "prawo" do bycia mniej niz maszyna... :(

[Gość: be]

Ubierz se "fidelke", moro i idź wymachuj czerwoną flagą na ulice.

[Gość: Edgaro Pèron]

> Kapitalista zatrudnia tylko wtedy, gdy zatrudniony przynosi mu zysk

A powinien każdego, jak leci. Nawet jak nie przyniosą zysku, co nie?

[Gość: dc99]

> > Kapitalista zatrudnia tylko wtedy, gdy zatrudniony przynosi mu zysk
>
> A powinien każdego, jak leci. Nawet jak nie przyniosą zysku, co nie?

Oczywiście że powinien - przecież z publicznych wypowiedzi różnych "organizacji
pracodawców" wynika że nic nie sprawia kapitaliście większej rozkoszy niż
"dawanie pracy".

Bo przecież nie podejrzewamy chyba że owe "organizacje pracodawców" to
kłamczuchy, hipokryci i wyznawcy moralności Kalego?

[mrzorba]

Ile placisz? Zadajs sobie pytanie: czy chcial pracowac u takiego
pracodawcy jak ty, i czy chcialbys zyc z pensji, ktore placisz swym
pracownikom...

[Gość: Natt]

Ja zarabiam 1200zł i pracuję 7 dni w tygodniu często po 10-12 godzin.
Moi pracownicy zarabiają więcej.
Prywatny przedsiębiorca z sektora MSP nie może pozwolić sobie na ustalenie pensji na wysokim poziomie. Państwowi pracodawcy mogą :)

Pozdrawiam

[eti.gda]

mrzorba napisała:

> Ile placisz? Zadajs sobie pytanie: czy chcial pracowac u takiego
> pracodawcy jak ty, i czy chcialbys zyc z pensji, ktore placisz
swym
> pracownikom...

"Przychodzi Kowalski do swego pracodawcy z prośbą o podwyżkę.
Pracodawca mówi:
- Niech pan się dobrze nad tym zastanowi!
- Ale nad czym się tu zastanawiać? Ja z mojej pensji nie mogę
utrzymać rodziny!
- Niech pan się dobrze zastanowi, z czego pan ich utrzyma, jak pana
zwolnię."

"GP": Pracodawcy chcą kar za porzucanie pracy

[Gość: seneka]

"Dla tego też" - dobra to pisownia ?

Bzdura - za zamkn. Działalności gospod. też KARAĆ!

[Gość: Lukas]

za to że przedsiębiorca z dnia na dzień chce zamknąć działalność
gospodarczą i w ten sposób pozbawić ZUS składki - też KARAĆ!!!!

Co to kraj niewolników ku..a? wolność jest! jak pracodawca chce
zatrzymać pracownika to niech takiego człowieka szanuje i godziwie
wynagradza! Wtedy ludzie będą w stosunku do takiego pracodawcy
lojalni.

no to są te cuda Tuska!!!!

[Gość: roro]

naobiecywał pracodawcom, biznesmenom, cwaniakom przyjmujacym łapówki
to teraz musi się wywiazać z obietnicy!!!! i to jest partia zwykłych
ludzi???!!! żałosne.

najwiecej cudow oczekuja ci, ktorzy na PO ..

[Gość: wuetend]

..nie glosowali :)

a co do topicu... to chyba nieco upraszczasz

kraj wielkiej fikcji

[maniakon]

konczy sie niewolnictwo poprostu i nikt nie porzuci pracy godziwie
wynagradzanej, tak jak polowa bezrobotnych pracuje na czarno a
polowa zatrudnionych ma na paierze niskie dochody zeby pracodawca
uczciwie nie placil zusu tak samo pracodawcy kupuja lewe faktury
zeby wykazac nieprawdziwe koszty i podwojnie na pracowniku zarobic,
zalosna absolutnie chora sytuacja, ktorej wszyscy boja sie dotknac,
to mogloby zupelnie zawalic ten chory system, kazdy potencjalny
szukajacy polepszenia wlasnych warunkow moze tez kupic zwolnienie
chorbowe zeby uniknac represji lub zaswiadczenie ze jest alergikiem
na pylki w hali fabrycznej, klej do wykladzin, ktore polozono w
biurze itp. i poprostu za prace podziekowac, zadne kary nie zmienia
parcia pracownika w kierunku zmian na lepsze, tak samo jak kara za
rozdawanie reklamowek nie usunie ich ze sklepow jezeli sklepy zaczna
je sprzedawac za jeden grosz...

Czas powoli wprowadzać normalność

[Gość: Pi]

Umowa o pracę obowiązuje dwie strony umowy.
Tak jak tępi się nieuczciwych pracodawców tak też należy postepować
z nieuczciwymi pracownikami.
Konsekwencje porzucenia pracy przez jednego pracownika spadają na
innych pracownków - np. konieczność rezygnacji z zaplanowanego
urlopu, wyjazdu. Jeśli płaca jest niegodziwa to po co podpisywać
umowę i nieprzychodzić do pracy?

[Gość: pasqda1]

No tak, czyli jak pracownik odjedzie z dnia na dzień, bo znalazł
lepszą pracę, to mu wolno, jest w końcu wolność, należy mu się
szacunek i wara pracodawcy od niego, ale jak pracodawca chciałby
zwolnić pracownika z dnia na dzień, bo znalazł lepszego (nie
tańszgo, ale np. punktualniejszego, rzadziej chorującego itp.), to
już jest chamem i burakiem, wolność przestaje obowiązywać i jemu
szacunek się nie należy? Sfrustrowani pracownicy z mentalnością
Kalego, zastanówcie się nad sobą... Koszty pracy dla pracodawcy, to
nie tylko Wasza pensja, to też składka na ZUS, której na oczy nie
oglądacie, zaliczka na podatek dochodowy i mnóstwo innych rzeczy, o
których nie macie pojęcia, a które spędzają pracodawcom sen z
powiek. Pracodawcy nie potrzebują niewolników, tylko UCZCIWYCH
partnerów. Są nieuczciwi pracodawcy, są nieuczciwi i pracownicy.
Więc dlaczego chronieni mają być tylko pracownicy?

Drogie Dziecie Neostrady!

[kretynofil]

Otoz, prawo nie chroni pracownikow w ogole. Panstwowa Inspekcja
Pracy to fikcja - kara dla hipermarketu za nieplacenie nadgodzin
calej zalodze, czy inne naduzycia, wynosi mniej niz obrot na jednej
kasie przez dwie godziny. Nazywasz to ochrona?

A jak dzisiaj pracownicy sa chronieni przez "pracodawca", ktory nie
wyplaca pensji w terminie?

W jaki sposob chroniony jest pracownik, za ktorego "pracodawca" nie
placi skladek ZUS?

Idz, dziecko do szkoly, i nie wypisuj tu bzdur, ktore tatus przy
kolacji opowiada...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: Gość]

Zapominasz o tym że sytuacja jest niesymetryczna.
Pracownik zarabia 1500 a pracodawca 15000 i uzasadniane jest to tym
że pracodawca ponosi ryzyko (między innymi tego że pracownik mu się
zwolni w trybie natychmiastowym).
Jeśli pracownik i pracodawca mieliby ponosić ryzyko po równo to
powinni osiągać identyczne dochody.
PS.
Normalny pracodawca powinien organizować zatrudnienie tak aby
firma nie miała problemów z funkcjonowaniem w przypadku urlopu,
choroby lub wypadku losowego pracownika.
W tak zorganizowanej firmie odejscie pracownika nie jest bardzo
dużym problemem.

[mrzorba]

Nikt nie kaze podejmoac kapitaliscie owego ryzyka. On je podejmuje
dla zysku, czyli z chciwosci. Pracownik tez ponosi rzyzko, ze
zostanie zwoloniony z pracy, niezaleznie od tego, jak sie bedzie w
tej pracy starac i jakie beda wyniki jego pracy. Po prostu system
kapitalistyczny jest z natury rzeczy oparty na oszustwie i kradziezy
i instrumentalnym traktowaniu czlowieka!

[Gość: raf von thorn]

Napisz, co proponujesz w zamian. Poważnie proszę.

Pracownicy żądają kar za głodowe pensje

[Gość: pracownik]

J.w.

"GP": Pracodawcy chcą kar za porzucanie pracy

[Gość: emigrant]

no jasne za 800 zeta tyrac po 12 godzin chyba ich pogielo

A jaka kara za nie wypłacenie pensji w terminie?

[Gość: pytajNIK]

Wielu pracodawców nie wypłaca pensji w ustawowym terminie -
niektórzy nie płacą nawet przez kilka miesięcy. W cywilizowanym
świecie wstrzymanie wypłaty pracownikom jest traktowane jak kradzież
o dużej wartości i jest bezwzględnie ścigane.

[damianbsc]

jakos w Irlandii (gdzie pracuje od 3ch lat) pracodawcy potrafia sie dogadac z
pracownikiem. Pracuje sobie i nagle w pubie ktos oferuje mi prace za powiedzmy
2e miesiecznie gdzie ja w obecnej zarabiam 1e. Pierwsze co robie to ide do szefa
i mowie: sluchaj taka spawa dostalem oferte za 2e miesiecznie - jak moga, to
dopasuja sie, jak nie sa w stanie lub nie chca - odchodze, bez zalu, bez zawisci
i z usmiechem. Kazdy rozumie, ze jesc trzeba i kazdy ma potrzeby. Sam odszedlem
raz z dnia na dzien, lecz pracodawca tez nie byl uczciwy, dnia, gdy swiadomie
nie zaplacil mi za nadgodziny zaczalem szukac pracy i odszedlem. Skoro
pracodawca to kawal H to ja tez. Z nastepnej pracy odszedlem juz z miesiecznym
wypowiedzeniem, tam byla fajna atmosfera i wszystko w porzadku - wiec i ja sie
zachowalem OK. Tutaj nikt nie patrzy na Ciebie krzywym okiem, ze szukasz pracy,
przeciez to jest NORMALNE.

też tak myślę, ale pisałem o innym zjawisku

[Gość: pytajNIK]

mam nadzieję, że w Irlandii pracodawcy nie przeciągają terminów
płatnosci

[eti.gda]

Gość portalu: pytajNIK napisał(a):

> Wielu pracodawców nie wypłaca pensji w ustawowym terminie -
> niektórzy nie płacą nawet przez kilka miesięcy. W cywilizowanym
> świecie wstrzymanie wypłaty pracownikom jest traktowane jak
kradzież
> o dużej wartości i jest bezwzględnie ścigane.

I nie tylko. Jest to również sprzeczne z etyką chrześcijańską i
stanowi jeden z najcięższych grzechów, tzw. "wołających o pomstę do
nieba". Większość katolików i tak ich nie zna, więc przytoczę
wszystkie:
1. Rozmyślne zabójstwo.
2. Sodomia.
3. WSTRZYMANIE PRACOWNIKOM ZASŁUŻONEJ ZAPŁATY.
4. Krzywdzenie ubogich, wdów i sierot.

Zatem wielu pracodawców i urzędników ma miejsce w piekle zapewnione.
Mordercy i sodomici to przy nich nieistotny margines.

"GP": Pracodawcy chcą kar za porzucanie pracy

[Gość: POSZKODOWANY...]

Tego so już sobie życzą nasi PRACODAWCY???to zakrawa na kpinę.Jestem
jednym z tysięcy POSZKODOWANYCH PRACOWNIKÓW przez naszych cudownie
oszukujących P R A C O D A W C Ó W.Do dnia dzisiejszego nie
otrzymałem wynagrodzenia za wykonaną PRACĘ.Pomimo,że konstytucja to
gwarantuje.A teraz czekam na kolejne orzeczenie,bezskutecznie
egzekwowane. Jedyną szansą z której skożystam będzie wyjazd,już za
tydzień.Tam przynajmniej nie będzie naszych genialnych oszukańczych
Polskich Pracodawców.A pracę mam już zapewnioną i miejsce tam już
czeka.Dużo rozumu życzę naszym USTAWODAWCĄ bo niedługo pozostaną
sami z tymi oszukańczymi PRACODAWCAMI...

^^^^ Kara chlosty i zakucie w dyby !! ^^^^

[Gość: c-nik]

Kara chlosty i zakucie w dyby juz kiedys w Polsce byly, wiec mozna wprowadzic je
z powrotem.

By zylo sie lepiej, wszystkim... pracodawcom.

"GP": Pracodawcy chcą kar za porzucanie pracy

[Gość: (nie) normalny?]

Jeżeli pracownik przez kilka-naście lat słyszał od pracodawcy, że na jego miejsce czeka dziesięciu innych chętnych, to w czym mamy problem? Czyżby się okazało, że nagle pracownik stał sie niezbędny, a kolejka chętnych do pracy nagle zniknęła? Pracodawcy rozpieszczeni wysokim bezrobociem przez kilkanaście lat psuli stosunki społeczne, a teraz chcieliby naprawiać wszystko szykanami prawnymi?

"GP": Pracodawcy chcą kar za porzucanie pracy

[rijselman12.0]

Praca przymusowa ?!...Poklony od Pol Pota...

"GP": Pracodawcy chcą kar za porzucanie pracy

[sajjitarius]

He he...a to dobre...no tak, jacy pracodawcy, takie
pomysly...owszem, dotrzymywanie warunkow umowy powinno by standardem
postepowania kazdego uczciwego pracownika, jak i uczciwego
pracodawcy...tylko panowie pracodawcy, zanim zaczniecie liczyc
straty i odszkodowania wam nalezne z tytulu tego, ze Kowalski,
Malinowski czy Pietruszka "porzucil" prace, czyli nie dotrzymal
swojej strony umowy, moze najpierw powinniscie policzyc potencjalne
straty wynikajace z tego tytulu, ze Kowalski, Malinowski czy
Pietruszka, w obawie przed odszkodowniami ktore mu groza
za "porzucenie" pracy, tej pracy nie porzuca, sklada oficjalne
wymowienie i pozniej przez okreslony czas przychodzi do
pracy "wykonywac" swoje obowiazki ? Nie wiecie o czym mowie ? Na
prawde ?

No to mi pachnie niewolnictwem.

[mppmpp]

Znajac polskie sądy i komorników szybko i skutecznie będą chroniły interesy
pracodawcy. Kary z tytułu niewypłaconych dniówek, nieprawidłowego zwolnień
pracownika będą czekały do świętego nigdy na egzekwowanie od polskiego
biznesmena. Pańszczyznę zniesiono w Królestwie Polskim w 1863 lub 1864 ukazem
cara. Podobno... Bawcie się dobrze!

Polacy Socjalizmu w pracy, Kapitalizmu na zakupach

[nunez74]

Taki naród - chce socjalizmu w pracy a kapitalizmu jak idzie na
zakupy. Nie sposób im wytłumaczyć że prace się kupuje/sprzedaje bo
oni chcą dostać/brać. Każdy pracodawca to wyzyskiwacz, ma zapłacić
godnie czyli 3 razy więcej bez względu na wynik finansowy.
Jednocześnie kupując towary chcą płacić jak najmniej - w tym
przypadku nie interesuje ich marne wynagrodzenie pracowników.
PARANOJA. Spytajcie ludzi czy chcą by górnicy zarabiali więcej -
każdy powie TAK, spytajcie czy chcą płacić więcej za prąd- wszycy
powiedzą NIE. Ciemny naród nie wiedzi niestety zależności między
jednym a drógim - ŻAŁOSNE

[Gość: be]

class! bardzo ładnie

Socjalizmu to chcą byznes-mendy

[Gość: dc99]

> Taki naród - chce socjalizmu w pracy a kapitalizmu jak idzie na
> zakupy. Nie sposób im wytłumaczyć że prace się kupuje/sprzedaje bo
> oni chcą dostać/brać. Każdy pracodawca to wyzyskiwacz, ma zapłacić
> godnie czyli 3 razy więcej bez względu na wynik finansowy.
> Jednocześnie kupując towary chcą płacić jak najmniej - w tym
> przypadku nie interesuje ich marne wynagrodzenie pracowników.
> PARANOJA. Spytajcie ludzi czy chcą by górnicy zarabiali więcej -
> każdy powie TAK, spytajcie czy chcą płacić więcej za prąd- wszycy
> powiedzą NIE. Ciemny naród nie wiedzi niestety zależności między
> jednym a drógim - ŻAŁOSNE

Skoro uważasz że koszty pracy bezpośrenio przekładają się na ceny to wytłumacz
dlaczego ceny w Polsce jakoś nie są pięciokrotnie niższe niż w cywilizowanym
świecie.

Skoro uważasz że o płacy ma decydować "wynik finansowy" to wytłumacz czemu w
2003-2004 kiedy wydajność pracy (i zyski firm) rosły jak na drożdżach płace
jakoś stały w miejscu.

A socjalizmu to w tym kraju chcą wyłącznie byznesmeny. Jeżeli tatuś Ci nie
powiedział to "przymus pracy" obowiązywał za Bieruta i Gomułki.

[Gość: aron]

Gość portalu: dc99 napisał(a):

> Skoro uważasz że koszty pracy bezpośrenio przekładają się na ceny
>to wytłumacz dlaczego ceny w Polsce jakoś nie są pięciokrotnie
>niższe niż w cywilizowanym świecie.

Niektóre są.
Bilet na busa z Lublina do Lubartowa ( 3o km) kosztuje 2 złote czyli
0,6 euro.
Bilet na autobus ZVON w Niemczech ( Gorlitz - Zittau - taka sama
odległość) kosztuje 6 euro.

[Gość: orient]

Jeżeli nie widzisz różnicy pomiędzy cywilizowanym autobusem a busem którym tak
naprawdę powinno się tylko ziemniaki przewozić z idiotą za kierownicą gnającym
na złamanie karku to ja nie mam więcej pytań. Jak dla mnie możesz dalej
wpierniczać zwłoki napompowane polifosforanami i twierdzić, że to wspaniała
wędlina za to cztery razy tańsza od tradycyjnej.

[Gość: aron]

Gość portalu: orient napisał(a):

> Jeżeli nie widzisz różnicy pomiędzy cywilizowanym autobusem a
>busem którym tak naprawdę powinno się tylko ziemniaki przewozić z
>idiotą za kierownicą gnającym
> na złamanie karku to ja nie mam więcej pytań.]

ty jesteś chory psychicznie? kto gna na złamanie karku busem między
Lublinem i Lubartowem? Tam jest taki tłok na drodze że i tak
szybciej niż w pół godziny nie dojedziesz, nie ma się nawet gdzie
porządnie rozpędzić , chyba że o 6 rano albo o 22.

Liczy się to że dojedziesz w cenie 10 razy niższej niż w Niemczech i
o to chodziło.

"GP": Pracodawcy chcą kar za porzucanie pracy

[Gość: Loszlo]

To jest po prostu zwykłe chamstwo!!! Jak pracowałem na czarno i podstawiana
miałem do podpisania co tydzień jakąś tam umowę na wypadek jakby wpadła
inspekcja pracy i to było ok. Takich jak ja było i jest tysiące a może setki
tysięcy. Pracodawca był poszkodowany gdy musiał dać umowę o prace i płacić
jakiemuś robolowi składki. Jak teraz jest więcej pracy to znowu pracodawca jest
poszkodowany bo mu ludzie uciekają. Siedzi więc w swoim apartamencie i rozpacza.
Dzwoni więc do swojego przyjaciela w Wawie na wiejskiej żeby może jakąś ustawę w
tej sprawie wystosować, zrobić takie małe obozy pracy:) Przyjaciel którego
wybrały rzesze roboli oczywiście nie jest w stanie odmówić zrozpaczonemu
przedsiębiorcy. Nie ma gorszego widoku niż łzy w oczach zrozpaczonego
byznesmena!

Dlaczego tak was to dziwi?????????????????????????

[Gość: a ha]

Przecież Platforma od zawsze reprezentowała interesy przedsiębiorców więc
trudno, żeby teraz grała przeciwko nim. Brawo Tusk!

"GP": Pracodawcy chcą kar za porzucanie pracy

[Gość: znowu]

zapewne pan Boni juz ma zlecone załatwic pracowników,wstretni
obrzydlidliwi ludzie co sie nazywają pracodawcami,kto rzuca dobrą
prace,nikt,a niewolnictwo ja juz wole wtedy socjalizm ,niz te buraki
które dziwnym trafem prowadza firmy,gdzie są europejskie prawa
pracownika?kobiety do kopalni potrafiliscie juz zaciągac
błyskawicznie zmieniając przepisy?