Łowcy przyszłych emerytów

[Gość: ssalomon]

jestem dumny z takiego prezydenta (choć wychowałem się na mleku
kosmonauty)gdyz zareagowal on line podobnie jak jego brat gdy
minister poseł prezydent wrocławia Bogdan Zdrojewski zamurował mnie
mieszkanie i wmeldował szefa s. MSWiA choć 460 POsłów i 100
SENatorów imiennie dostało obis barbarzyństwa

www.twojprezydent.pl/kampania/zdjecia/DSCF4730.JPG

jeszcze nigdy w historii ludzkiej

[Gość: das spiel ist aus]

cywilizacji zdegenerowane bandy
zdzialajac razem i w porozumieniu
przy pomocy religii i jej bozkow
nie zaplanowaly mordu o globalnych
wymiarach dotyczacych starych spracowanych ludzi
ktorzy sa symbolem spelnienia i waszego konca

cienko wam zostalo

Łowcy przyszłych emerytów

[Gość: wycyckany]

...:Najlepiej zarabiający odłożyli już w funduszach nawet 50 tys.
zł. "...
No, kurna - chciałbym, wcale nie zarabiam najlepiej - a mam już
ponad 61 tysięcy - odprowadziłem 46 tys. - od roku 99 - czyli w
ponad 10 lat dorobiłem się 33% zysku...a czytając inaczej obiecane
ma tyle zysku na dzień dzisiejszy - naprawdę zostałem oszfabiony
pewnikiem właśnie na te 46 tysięcy odprowadzone...nie mam jeszcze 40
lat - to na ile mnie oszfabią jeszcze?!!

Łowcy przyszłych emerytów

[wj_2000]

Nie miałem od początku wątpliwości, że tzw. reforma emerytalna (a
zwłaszcza jej II filar) to jest NAJWIĘKSZY skok na kasę w historii
Polski. Szczególnie obrzydliwy, gdyż najmocniej uderzy ludzi ubogich.

Należy skasowac akwizycję zmniejszając marże OFE

[Gość: kameleon]

o połowę.Emerytura jest mniejsza o marże akwizytorów, którzy walczą
między sobą sprzedając w gruncie rzeczy to samo.To chory system,
gigantyczne zarobki prezesów i liderów złodziejskiej akwizycji,
którzy nie ponoszą żadnej odpowiedzialnosci w razie spadku wartości
emerytury na skutek złego lokowania pieniędzy.Przy lokowaniu przez
20-30 lat ,nie ma mozliwosci sprawdzenia ile z tego wyparowało.
Klient powinien iść sam do funduszu tak jak do banku i wybierać
fundusz bez zadnego doradztwa,równie dobrze mógłby losować, bo
wszystkie oferuja to samo.

[Gość: asde]

No i tu się z tobą nie zgodzę. dla jasności od razu napiszę że jestem
akwizytorem jednego z największych OFE :)
Po pierwsze śmieszy mnie styl tego artykułu gdzie opisują jak zdobyli stawki z
dwóch OFE jak by to było nie wiadomo jak ciężkie i tajne.
U nas w firmie wiszą te stawki w ogólnie dostępnym miejscu. I są o wiele
mniejsze niż piszą w gazecie. Za najsłabiej zarabiających (np. prowadzących
działalność gospodarczą) dostaje się 40 zł. Średnia suma za transfer z innego
funduszu do naszego to 300 - 400 zł.
Ewidentnie podali tak wybiórcze stawki z 2 tylko funduszy, żeby pasowały do tezy
artykułu. Wynagrodzenia w tych najsłabszych i najmniejszych funduszach są
rzeczywiście wyższe niż u u tych największych graczy (CU, ING - nie wiem jak to
wygląda sprawa z Generali i AXĄ, podejrzewam że podobnie).
A nie sprzedają tego samego dlatego że w długoletniej perspektywie (dotyczy to
ludzi ok. 30) różnice w akumulacji kapitału doprowadzą do tego że emerytura w
najsłabszym OFE i najlepszym będzie sie różniła o ok. 50 %.
A ile % Polaków pójdzie o tak do banku bo pomyśli o emeryturze rozpoczynając
pracę? Pracując w tym oceniam, że niewiele.
Mijasz sie również z prawdą (mam nadzieję że z niewiedzy) że nie ponoszą
odpowiedzialności za słabe wyniki. Jeśli OFE ma wyniki poniżej średniej ważonej
to musi dopłacać na różnicę miedzy średnią ważoną a swoimi wynikami. Ponieważ to
instytucje finansowe (a nie np. ZUS) zarządzający tymi funduszami są rozliczani
przez przez swoich szefów za wyniki. Nikt chyba nie lubi gdy musi dopłacać
ciężkie miliony.
a co do marży akwizytorów no to cóż... Nikt nie pracuje charytatywnie, ty chyba
tez nie?

Twoja wypowiedź to propaganda w stylu Amway'a

[trzy.14]

W rodzinie mam osobę, która przez pewien czas parała się akwizycja do OFE.
Odeszła, bo nie wytrzymała psychicznie. To, co tam się dzieje, można porównać
tylko do Amway'a.

Piszesz:
> Średnia suma za transfer z innego
> funduszu do naszego to 300 - 400 zł.

normalny człowiek zarabia te 300-400 zł w kilka dni. Ty - w kilka godzin.

> A nie sprzedają tego samego dlatego że w długoletniej
> perspektywie (dotyczy to ludzi ok. 30) różnice
> w akumulacji kapitału doprowadzą do tego że emerytura w
> najsłabszym OFE i najlepszym będzie sie różniła o ok. 50 %.

I to jest propaganda w stylu Amwaya. Tak, brałem udział w "szkoleniu" Amway'a i
wiem, o czym piszę. Opublikowane niedawno zestawienie wykazało, ze gdyby do tej
pory od 1999 r wpłacać 100 zł indeksowane inflacja, to róznica w kapitale miedzy
najlepszym i najgorszym funduszem wyniesie

[skory1]

trzy.14 napisał:

> normalny człowiek zarabia te 300-400 zł w kilka dni. Ty - w kilka
> godzin.

A według ciebie to "niesprawiedliwe społecznie!!!". ;)))

> brałem udział w "szkoleniu" Amway

I niewiele z tego zrozumiałeś, jeśli cokolwiek. ;)

> Zamiast zmieniac fundusze - lepiej po prostu więcej pracować!

Tu się z tobą zgadzam.

> Istota akwizycji OFE to sprzedawanie gruszek na wierzbie.

W pewnym sensie - masz rację. Ale tylko w PEWNYM. ;)
Bo pieniądze na emeryturę gdzieś trzeba odkładać, tak czy siak.

Każde OFE, ZUS, KRUS to złodziejstwo !!!

[mike-great]

Każde OFE, ZUS, KRUS to złodziejstwo !!!

Łowcy przyszłych emerytów

[Gość: g]

Problemem jest koniecznosc wplacania do OFE.
Dlaczego kwoty, ktora wplacam do OFE nie moge wplacic na swoje konto
np. IKE, z ktorego moglbym wybrac dopiero na emeryturze. W tym
systemie musi pojawic sie opcja, ktora pokaze towarzystwom, ze
pieniadze nie zawsze trafia do nich. A co do tego, ze nie wszystkie
fundusze sa takie same i kiedys bedzie spora roznica miedzy nimi. No
nie wiem, jest kilka powodow dla ktorych te roznice nie beda duze:
1. Polityka funduszy jest w wiekszosci podobna, ze strachu przed
ryzykiem i koniecznoscia placenia za slabe wyniki. Jesli jakis
fundusz bedzie wyraznie lepszy to zapisze sie do niego wiecej osob,
a to spowoduje, ze nie bedzie juz taki eleastyczny w inwestycjach
(im wiekszy fundusz tym trudniej przebudowywac portfel). Nawet gdyby
mialy byc roznice to skad wiadomo ktory bedzie tym dobrym? Jak ktos
tak swietnie wie co bedzie to niech wytypuje najlepszy TFI i tam
zainwestuje swoje pieniadze.
Na koniec jeszcze raz: Mozliwosc wplaty na wlasne IKE, zamiast OFE,
to jedyny straszak na nich. Podobnie z wyplata emerytur, obok
funduszy zajmujacych sie wyplata musi byc mozliwosc przelewu na
indywidualne konto!

ogon kręci kotem

[trzy.14]

W artkule jest bardzo trafna uwaga: ogon kręci kotem. Akwizytorzy nie sa wolnymi
strzelcami. Oni należą do potężnych, niezależnych, prywatnych FIRM
zatrudniających DZIESIĄTKI TYSIĘCY akwizytorów.
Firmy maja hierarchię Amwayowską.
Dyrektorzy zarabiają tam dziesiątki tysięcy złotych miesięcznie. Takie firmy
mają dane dotyczące emerytur dziesiątek, setek tysięcy emerytur.
I co kilka lat zmieniają obsługiwany fundusz, przepisując po kilkadziesiąt
tysięcy "swoich" emerytów do nowego funduszu.

Dlaczego od Skarbca odpłynęło tak wiele osób, mimo, ze nie wskazywały na to
wyniki finansowe tego funduszu? Z tego samego powodu, dla którego wcześniej do
niego tyle osób "przypłynęło" w czasach, gdy był jednym z najgorszych funduszy.
Po prostu w jednej z firm akwizytorskich nastąpił konflikt, rozłam, część ludzi
odeszła, zabrała swoich akwizytorów z wraz z nimi - "emerytów". Te dziesiątki
tysięcy klientów to miliony strat dla Skarbca i miliony zysku dla akwizytorów,
którzy za nic nie ponoszą odpowiedzialności i w każdej chwili mogą zwinąć interes.

Tak ogon kręci kotem.

Oczywisty exodus z AEGONA i Skarbca Emerytury

[Gość: były AEGONa]

Dawno się tak nie uśmiałem jak czytając, że rzekomo ucieczka
członków z AEGONA i Skarbca Emerytury nie ma żadnego uzasadnienia w
wynikach inwestycyjnych. Baaaardzo ciekawe...Bo z rankingów GW
wynika coś zupełnie innego. OBA te OFE należą do najgorszych na
rynku! Czym zatem wytłumaczyć tą sprzeczność?!

[trzy.14]

Gość portalu: były AEGONa napisał(a):

> Dawno się tak nie uśmiałem jak czytając, że rzekomo ucieczka
> członków z AEGONA i Skarbca Emerytury nie ma żadnego uzasadnienia w
> wynikach inwestycyjnych. Baaaardzo ciekawe...Bo z rankingów GW
> wynika coś zupełnie innego. OBA te OFE należą do najgorszych na
> rynku! Czym zatem wytłumaczyć tą sprzeczność?!

Tobie chyba za to pisanie płacą?
Stopa zwrotu Skarbca za 36 miesięcy jest 4 na rynku. Chyba dobrze?
Aegon faktycznie słabo. To zapewne dało akwizytorom argument -
uciekaj od skarbca, bo po połączeniu z aegonem będzie kiepsko.
Pytanie jedno i podstawowe - do jakiego funduszu "uciekli" klienci Aegona i
Skarbca. Jeśli przeszli głównie do jednego OFE,
to znaczy, że ogon (firma akwizytorska) machnął kotem.

[Gość: bodzio]

Człowieku, zobacz gdzie jest AEGON i Skarbiec Emerytura w rankingu
inwestycyjnyn GW za cały okres działalności OFE! DNO! Ich pozycja
rzeczywiście dowodzi, że ucieczka członków z AEGONA i Skarbca
Emerytury jest naturalna. Emerytura coraz bliżej... Połączenie PTE
zwykle jest dobre dla ich akcjonariuszy ale już niekoniecznie dla
członków łączących się OFE...

[trzy.14]

Gość portalu: bodzio napisał(a):

> Człowieku, zobacz gdzie jest AEGON i Skarbiec Emerytura w rankingu
> inwestycyjnyn GW za cały okres działalności OFE! DNO! Ich pozycja
> rzeczywiście dowodzi, że ucieczka członków z AEGONA i Skarbca
> Emerytury jest naturalna. Emerytura coraz bliżej... Połączenie PTE
> zwykle jest dobre dla ich akcjonariuszy ale już niekoniecznie dla
> członków łączących się OFE...

OK. Załóżmy, ze ta ucieczka z dwóch OFE to proces naturalny.
To weźmy ranking Gazety:
gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,29570,5399175,Ranking_funduszy_emerytalnych_2008__Wybierz_najlepszy.html?as=2&ias=2&startsz=x
Wg niego AXA jest czwarta od końca ("satbilność formy").
Wg innych rankingów jest średniakiem lub słabeuszem.
Ale w transferach jest najlepsza!
www.multiofe.pl/wyniki.OFE.transfery.shtml
Jak to wytłumaczysz?

Zaprawdę powiadam: ta sama firma akwizytorska, która niegdyś
obsługiwała Skarbca, teraz pracuje dla AXA
Ot i tajemnica...

[Gość: analityk]

aegon odpowiada za wyniki dopiero od 2 lat. i teraz są rzeczywiście
troche lepsze.

precz z agentami....

[Gość: gosc]

kilka lat temu przyszedl do mnie taki jeden agent, chcial mi wlepic polise,
oferta byla okej, ale jak się go zaczelem pytac o prowizje jakie dostanie za
mnie, to chlopak się pogubil, mowil a to ze to ze tamto ze nie może itp., az
w koncu pekl i powiedzial, jak uslyszalem ta kwote to *** mnie strzelil......
od tamtej pory NIGDY więcej AGENTÓW

To ja jako przyszly emeryt place te prowizje

[Gość: Zawiedziony]

Skad sa pieniadze na prowizje dla agentow? z Towarzystw Emerytalnych. A te
skad je otrzymuja? Ze skaldek przyszlych emerytow. Zanim wiec wplacone
pieniadze zaczynaja pracowac, sa najpierw uszczuplane przez prowizje
Towarzystw, ktore moga nimi szastac w celu podkupienia czlonkow innych
Towarzystw. Najlepiej wychodzi wiec na tym agent- cwaniak, obiecujac mgliste
korzysci w przyszlosci.

trafiłeś w sedno

[trzy.14]

trafiłeś w sedno.

W każdym transferze co kwartał bierze udział ok. 100 000 osób.
Czyli średnio kazdy Polak w życiu wykona 1 transfer.
Da w ten sposób ze swojej emerytury zarobić akwizytorom i ich kierownikom i ich
dyrektorom ponad 1000 zł. Pomnóżcie to przez 14 milionów członków OFE. Też wam
wyszło 14 miliardów zł?

Aktywa OFE to 137 miliardów zł.
Dotychczasowe koszty transferów: 10*4*100000*1000 = 4 miliardy złotych.
(10 lat 4 kwartały 100000 transferów 1000 zł za transfer)
To prawie 4 procent naszej emerytury (4/137).

Czyli ponad połowa prowizji towarzystw (7%) idzie na agentów.

[Gość: pit]

Nie za wytwarzanie czegos materialnego i pozytecznego co mozna wyeksportowac, zdobyć światowa marke, tylko kretactwo i mamienie ludzi. Pożeranie własnego ogona z zadłużaniem się na przyszłość to Polska specjalność.

Łowcy przyszłych emerytów

[Gość: (gosc)]

precz z agentami....

kilka lat temu przyszedl do mnie taki jeden agent, chcial mi wlepic polise,
oferta byla okej, ale jak się go zaczelem pytac o prowizje jakie dostanie za
mnie, to chlopak się pogubil, mowil a to ze to ze tamto ze nie może itp., az
w koncu pekl i powiedzial, jak uslyszalem ta kwote to *** mnie strzelil......
od tamtej pory NIGDY więcej AGENTÓW

[Gość: ola]

Agenci tak jak inne zawody żyją z prowizji, z prowizji żyje każdy bank czy inna
kasa np SKOK.Wszystkie fundusze emerytalne pobierają 7% prowizji tylko Allianz
kasuje 4% i jemu sie jakoś opłaca działać na rynku.Środki finansowe zgromadzone
z OFE wypracowały zyski większe niż ZUS, który nie tylko nie inwestuje ale zjada
nasze składki budując siedziby regionalne nie adekwatne do potrzeb.Może
najlepiej zlikwidować ZUS, KRUS a obowiązkowe składki od płać lokować w różnych
bankach w Polsce.

Łowcy przyszłych emerytów

[Gość: kamel]

czyli wniosek taki, zeby nie dawac sie nabrac i pytać "kto za to placi?". w
sumie ten internet sensowny calkiem, przeciez na rynek pracy wchodza(czyli
wybierac OFE musza) mlodzi, a oni ogarniaja neta. to po co akwizytorzy?

Zmniejszyć prowizje OFE

[Gość: Lukasz]

to rozwiąże problem, obecnie przyszli emeyci płacą ogromne sumy w
prowizjach i opłatach. teraz widzimy gdzie te pieniądze idą.
zmniejszajac opłaty OFE w jakis sposób beda musiały ukrucic ten
biznes.

Łowcy przyszłych emerytów

[Gość: stevcio]

Samo wprowadzenie zapisów przez Internet nic nie zmieni, bo OFE nadal będą
pobierały takie same stawki za zarządzanie kapitałem. Więc dla przyszłego
emeryta jego składka zostanie uszczuplona o taką samą kwotę, tyle tylko, że
akwizytor na tym nie zarobi.
Jest wiele sposobów na zapisywanie się do OFE, można to zrobić w placówce, przez
telefon, smsem albo przez agenta/akwizytora. Każdy wybiera to co mu najbardziej
odpowiada.
Jednak takie patologiczne sytuacje jak przedstawione w tym artykule nie powinny
mieć miejsca.

Łowcy przyszłych emerytów

[Gość: neo-1]

Największy problem jest w tym, że nie można pozbyć ZUSu ani OFE. Gdyby ktoś
chciał sam sobie odkładać emeryturę w banku, to przez 45 lat uskładałby niezłą
sumkę, nawet biorąc pod uwagę jakieś choroby w międzyczasie. Na taki numer nie
pozwalają nasi rządzący.

[Gość: stevcio]

No i całe szczęście, że jest obowiązek płacenia na to OFE, bo u ludzi [Polaków]
z oszczędzaniem jest kiepściutko. Dopiero 5 lat przed emeryturą przypomina się
im, że g... dostaną i wtedy zaczynają oszczędzać. Niestety przez 5 lat niewiele
uzbierają.

[Gość: luleczka]

Najgorszym wciskaczem OFE jest DSA-firma która sprzedaje OFE AXA.
Wiem bo pracoałem tam rok.