"Rz": Rząd rozda dzieciom laptopy

[Gość: really]

Czy to głupota ? raczej droga kiełbasa niestety wyborcza.
Książki niech rozdają bo młodzi ludzie czytać nie potrafią.
Szkoda słów - cymbały

"Rz": Rząd rozda dzieciom laptopy

[Gość: darck]

obniżyć podatki, a nie marnować pieniądze podatnika. Pewnie będzie to kolejny przekręt gdzie zamówią komputery 2x droższe od ceny rynkowej. Teraz komputer nie jest luksusem. Jeśli ktoś potrzebuje to można na allegro kupić kilkuletnią budę za 200-300zł, która całkowicie nadaje się do edukacji, internetu, filmów. Być może nie do gier. A tu rozporządzanie naszymi pieniędzmi na jakieś luksusowe laptopy. Bo rozumiem, że są one dla biednych - STRATA PIENIĘDZY. Już lepiej zajmijcie się tym darmowym netem w całym kraju.

[gh83]

"Luksusowe laptopy", buahaha, obejrzyj sobie konfiguracje i ceny
rozwiązań low-endowych, podpowiem, że są to kwoty 3-cyfrowe.

Gdzieś z baraku w Korei znajdą starocia

[mariuszdd]

O to będzie biznes.

Każdy ma taki biznes, do jakiego dorósł.

[Gość: z]

Ty możesz sobie pogrzebać w śmietniku :DDDDD

Oni chcą zrobić bizness na śmieciach

[mariuszdd]

100 na 100

[Gość: a]

netbooki tez? zwlaszcza, jesli kupowac je hurtem..

Tak się kupuje wyborców

[444a]

Nie mam nic przeciw tym laptopom, ale w sytuacji gdy rząd oszczędza na
dentystach dla dzieci i lekarzach dla nich, nagle znajduje miliardy na laptopy.
I to akurat przed wyborami prezydenckimi...

[Gość: asia]

Może lepiej bedzie jesli rząd sfinansuje szczepienie dziewcząt w
gimnazjach i liceach przeciwko rakowi szyjki macicy.

sa szczepienia przeciwko rakowi??

[Gość: baran]

??

[unhappy]

Gość portalu: baran napisał(a):

> ??

Nie przeciw rakowi a przeciw czynnikom (bakterii w tym konkretnym przypadku)
który może raka wywołać.

[Gość: stefan]

może nich rząd da najpierw pieniądze na laptopy nauczycieli, a przynajmniej tych uczących przedmiotów technicznych.
Ale nie, taki nauczyciel musi się samodzielnie zaopatrzyć w narzędzie pracy z marnej pensji.

[Gość: Tomek]

Czlowieku opanuj sie!!! nie miliardy a 25 milionow!!!! nie przed
wyborami najblizsze wybory dopiero w 2010 roku prezydenckie. Pomysl
jest jak najbardziej trafny. Rozumiem ze ty zagospodarowalbys te
pieniadze znacznie lepiej ale jednak daj pracowac tym ktorzy sa za
to odpowiedzialni

[Gość: M.]

W ogóle pół miliarda... szczyt wydatków przypadnie pewnie na wybory...

"Rz": Rząd rozda dzieciom laptopy

[Gość: wiech]

I dzieci cwaniaków znów coś dostaną a ty uczciwie pracujący i twoje dzieci chałę

[unhappy]

Gość portalu: wiech napisał(a):

> I dzieci cwaniaków znów coś dostaną a ty uczciwie pracujący i twoje dzieci chał
> ę

Moja córka ma laptopa. Dostała go. Ode mnie. Nie czekaj na rząd.

A może by tak WC w szkołach wyremontować?

[a.ba]

LAptop artykułem pierwszej potrzeby?
Na pewno jest niezbędnie potrzebny - każdy uczeń musi sobie w gierki
w domciu pograć? Tańszym i lepszym rozwiązaniem są pracownie z PC-
tami w szkole.

W 'ekskluzywneej' szkole w 100 000 mieście są 2 czy 3 pracownie
komputerowe a toalety to bardzo wczesny Gierek - syf jak na dworcu
PKP.
Kiełbasa Wyborcza Donaldowa? Juz sie wygłupił z boiskami /nie
zrealizował/ a teraz z laptopami.

"Rz": Rząd rozda dzieciom laptopy

[unhappy]

Rozdadzą laptopy. Fajnie, tylko że całkiem bez sensu. Seymour Papert powiedział,
że informatyzacja edukacji skróciłaby czas edukacji podstawowej o 2 lata. Jeśli
któremuś z osiołków na górze wydaje się, że dać laptopa to informatyzacja to...

1. Laptopy - to najprostsza część choć ustalenie optymalnej specyfikacji jest
niemożliwe bez realizacji reszty punktów.
2. Oprogramowanie edukacyjne. Jakie? Zamieszanie i kłótnie o listę lektur
pokazują, że nie da się ustalić optymalnego zestawu chyba, że:
3. Programy szkolne (nie te komputerowe tylko papierowe). Uwzględnienie owych
laptopów w procesie edukacji to po prostu przebudowa WSZYSTKICH programów. I to
głęboka.

Jest też prostsze rozwiązanie - kiełbaska wyborcza poparta naiwną wiarą, że
rozdanie komputerów może COKOLWIEK zmienić. Nie. Nie może ale po co się
zastanawiać za dużo. Wszak wydajecie nie swoje pieniądze.

"Rz": Rząd rozda dzieciom laptopy

[tymon99]

kompletna bzdura, zwłaszcza że pewnie będą z 'jedynie słusznym' os.

"Rz": Rząd rozda dzieciom laptopy

[morda11]

A nauczycielom?

[cloclo80]

Przemądrzałym bucom żaden komputer nie pomoże.

[Gość: xxx]

cloclo80 napisał:

> Przemądrzałym bucom żaden komputer nie pomoże.

to może nie posyłaj swoich dzieci do szkoły, możesz sam je uczyć w domu jeśli jesteś mądrzejszy


nauczyciele powinni dostać laptopy w pierwszej kolejności jako narzędzie pracy, nie wyobrażam sobie klasy, w której każdy uczeń dostał laptopa a nauczyciel go nie ma bo go nie stać

[Gość: greg]

To teraz sobie wyobraź - Tusk cudotwórca właśnie się za to zabiera. Będziesz
mógł zachłannym okiem zerkać na laptop ucznia.

A swoją drogą - po co poloniście, geografowi czy wuefiście laptop ?

[unhappy]

Gość portalu: greg napisał(a):

> To teraz sobie wyobraź - Tusk cudotwórca właśnie się za to zabiera. Będziesz
> mógł zachłannym okiem zerkać na laptop ucznia.
>
> A swoją drogą - po co poloniście, geografowi czy wuefiście laptop ?

Perspektywy są oszałamiające. Jak zawsze. Zintegrowanie wszystkich przedmiotów
na jednej platformie plus każdy uczeń i nauczyciel z laptoptem. Ogrom pracy ale
potencjalne korzyści ogromne. Koszt laptopów w tym wszystkim to promile. To
praca obliczona na dziesięciolecia. A rząd? A rząd na razie rozda laptopy a
POTEM się pomyśli. Sporo ludzi na to się złapie bo któż nie lubi świetego
Mikołaja...

[Gość: gusia]

Wuefiście po to aby gral w piłkarzyki lub szachy, to w końcu też sport ;)

[Gość: SV]

Paranoja. Jak juz to lepiej wprowadzic to w liceach. O wiele lepiej ten sprzet
moze zostac wykorzystany.
Po co jeszcze bardziej rozpuszczac bachorow w gimnazjach!!
Na takie pierdoly to kasa jest a na wyposazenie gabinetow fizycznych,
matematycznych czy chemicznych to od lat nie ma! Pukniejcie sie w czolo POPAPRANCY!

wał będzie na programach

[Gość: miś]

to jakie komputery i za ile to małe nic, oprogramowanie to dopiero pole do popisu.

[Gość: SV]

a po co gnojkom komputery??? chyba zeby ogladli sobie porno bo innego
zastosowania w gimnazjum na serio to nie widze

pomysl idiotyczny

[Gość: baran]

co te biedne dzieci beda robic na komputerach???

Ja terz hcę!

[Gość: K0pytko]

Hętnie wezme ze dwa. Jeszcze jakąś gierkę nieh żond dożóci do tych laptopuf.

Nie laptopy tylko komórki, nie rząd tylko ziomale

[Gość: uburama]

i nie rozdadzą tylko zabiorą.

"Rz": Rząd rozda dzieciom laptopy

[Gość: sabae]

Lepiej zamiast laptopów dać dzieciakom e-czytnik np. amazon kindle. Obniży to koszty zakupów podręczników i innych książek, zmniejszy ilość kilogramów przenoszonych na drodze dom - szkoła, pomoże też walczyć z chorobami kręgosłupa.

[gdabski]

Nieee!!!!! Głupota!!!!! Marnowanie kasy pod publiczkę, edukacja tak nie działa!

/Gdabski

[gdabski]

Chłodniej pytam, czemu to ma służyć? Jakie rząd chce osiągnąć efekty?
Przełożenie na postępy w nauce będzie to miało właściwie żadne.

/Gdabski

jakby rząd rozda dzieciom prezerwatywy

[Gość: lepiej]

i wprowadzil w koncu wychowanie seksualne, zeby nie bylo takich akcji
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5675356,19_latek_podpalil_swoja_dziewczyne_i_jej_dziecko.html

[ichmordy]

www.pajacyk.pl
Pomóż głodnym dzieciom - kliknij w pusty brzuszek pajacyka.

Komputery są po 20 zł. Na co dzieciom laptopy ? Żeby popsuły albo ukradli im złodzieje. Myśle że dla złodzieji niezły kąsek...dzieci będą ofiarami napadów a tym samym ich bezpieczeństwo pogorszy się.
Wystarczy że dzieciom kradną telefony komórkowe i kieszonkowe.

"Rz": Rząd rozda dzieciom laptopy

[Gość: gre]

Świetny pomysł z tymi laptopami. Czyli kolejnym krokiem będzie rozdawanie przez
rząd dyplomów magistra (lub magistra inżyniera jak kto woli), bo po co dziecko
ma się męczyć na studiach skoro ten czas może poświęcić na gierki i internecik.
Nauczyciele strajkują,a pan(specjalnie piszę z małej litery) Donald kupi biednym
dzieciom laptopy za jedyne 500 milionów zł rocznie - coś mi się wydaje że za
wesołego dzieciństwa pan Donald to raczej nie miał.

Czy ktos tu jeszcze w ogóle ....

[Gość: herm]

Boze co za uparte ludziska .. ludzie - przecież nawet sie nie staracie
zastanowić zanim napiszecie opinie .. czy ktoś tu jeszcze
używa mózgu zamiast publikować komentarze polityczne w każdym możliwym i
niemożliwym temacie?

1. Obecnie: [nie] każdy posiadania swój [niestandardowy] sprzęt,
z niestandardowym oprogramowaniem i niezunifikowanym systemem
operacyjnym - oraz brakiem możliwości wymagania przez
nauczyciela posiadania komputera jako pomocy szkolnej.

To tak jakby do szkoły każdy przyniósł inny podręcznik do
angielskiego a co więcej część w ogóle mogłaby go nie mieć ..

Czy nikt nie widzi różnicy miedzy używaniem w klasie jednego
podręcznika a 20 różnych?

W tej sytuacji - posiadanie standardowego komputera (I OPROGRAMOWANIA) przez
dziecko warunkuje w ogóle możliwość
jego wykorzystania jako pomocy naukowej.

I czy się to komuś podoba czy nie - komputer jest obecnie
pomocą naukową pierwszej potrzeby - obecnie używaną na pół
gwizdka przez co znowu nasza edukacja ma w plecy ..

I biorąc powyższe pod uwagę ta propozycja rządowa MA SENS

2. W kwestii pracowni komputerowych - wykorzystanie komputera
do nauki to nie nauka używania komputera 2h w tygodniu .. a tyle
można osiągnąć przy pomocy 2-3 pracowni komputerowych.

Tu chodzi o używanie sprzętu komputerowego na KAŻDEJ lekcji -
a przez to podniesienie efektów nauczania ..

A celem jest to aby nasze dzieci - w przeciwieństwie do naszego
pokolenia (w większości) bezmyślnych fizoli - osiągnęło więcej -
a nie zostało w tyle za Europą.

3. Tak dużo się mówi że wydajemy kupę kasy niepotrzebnie na
podręczniki - niestandardowe, nie kupowane masowo (i tanio przez
to) .. a jak ktoś proponuje aby kupić pomoce szkolne

4. Wbrew pozorom nie stać wszystkich na komputer dla dziecka
- nawet za 300,- (a co więcej ten wydatek jest co 3 lata) -

Przykład - rodziny wielodzietne, ubogie - pomyślcie w jaki sposób
samotna matka 5-ga dzieci ma kupić co 3-4 lata każdemu taniego laptopa ..

A właśnie takie dzieci najbardziej potrzebują pomocy społecznej -
aby je z tej beznadziejnej bidy wyrwać - dla dobra nas wszystkich

5. jak już każde dziecko będzie miało laptopa - to będzie go można
użyć i wycofać ze szkoły drogie materiały i zastąpić je innymi:

- podręczniki - można zamienić na wersje elektroniczne z wolną licencją
(wykupione od autora prawa do kopiowania)
- zeszyty - jak kogoś nie stać może notować w komputerze, a mieć jeden notatnik
na resztę

jednym słowem - jestem za .. a ludziom bez wyobraźni a z dużymi pokładami
bezinteresownej zawiści - dziękujemy

[unhappy]

Gość portalu: herm napisał(a):

> I biorąc powyższe pod uwagę ta propozycja rządowa MA SENS

Ta idiotyczna idea będzie miała swoich żarliwych obrońców zślepionych nadzieją
na własnego darmowego laptopa :D

> - podręczniki - można zamienić na wersje elektroniczne z wolną licencją
> (wykupione od autora prawa do kopiowania)

> - zeszyty - jak kogoś nie stać może notować w komputerze, a mieć jeden notatnik
> na resztę
>
> jednym słowem - jestem za .. a ludziom bez wyobraźni a z dużymi pokładami
> bezinteresownej zawiści - dziękujemy


Te piękne rzeczy o których piszesz, podręczniki, programy NIGDY nie będą miały
miejsca. To są zmiany systemowe. Żeby to nie były zmarnowane pieniądze to
wszystko powinno być gotowe. Jest? Nie jest. I nigdy nie będzie.

[Gość: herm]

Przypomina mi to jakąś bajke z mojego dzieciństwa ..

Która to postać mówiła zaciągając:

"Niiigggdy sie nie uuuuuuda' ...

[pbe64]

Gość portalu: herm napisał(a):

> 1. Obecnie: [nie] każdy posiadania swój [niestandardowy] sprzęt,
> z niestandardowym oprogramowaniem i niezunifikowanym systemem
> operacyjnym
I tak powinno być! Jeżeli już szkoła ma się brać za informatyzację, to powinna
uczyć jak wykorzystać komputer, a nie konkretny program.
Już teraz szkoły najczęściej mają za 1zł MS office i zaczynają promować jedyne
słuszne rozwiązanie.
Mógłbym się zgodzić z takim rozwiązaniem, ale pod warunkiem używania na tych
laptopach tylko i wyłącznie darmowego oprogramowania.

> I czy się to komuś podoba czy nie - komputer jest obecnie
> pomocą naukową pierwszej potrzeby - obecnie używaną na pół
> gwizdka przez co znowu nasza edukacja ma w plecy ..
Jeżeli uznamy, że komputer jest pomocą naukową pierwszej potrzeby, to MUSZĄ go
za darmo dostać wszyscy uczniowie. Dzielenie na tych, którzy dostają za darmo i
tych którzy muszą sobie kupić sami jest co najmniej nieetyczne i zachęca do
kombinowania.

> 4. Wbrew pozorom nie stać wszystkich na komputer dla dziecka
> - nawet za 300,- (a co więcej ten wydatek jest co 3 lata) -
Tu się zgadzam, ale taki laptop nie będzie kosztował 300zł, tylko minimum około
700-800zł i to bez oprogramowania. Taniej raczej się obecnie nie da złożyć
komputera.
Jak pisałem wyżej dawanie tylko niektórym zachęci do kombinowania jak wykazać
małe dochody. Pamiętam ze studiów jak jeden z kolegów wykazywał dochody na osobę
3 razy mniejsze niż ja, ale to on jeździł na uczelnię jako jeden z nielicznych
własnym samochodem.

> A właśnie takie dzieci najbardziej potrzebują pomocy społecznej -
> aby je z tej beznadziejnej bidy wyrwać - dla dobra nas wszystkich
Nawet gdybyśmy założyli, że dostaną je rzeczywiści najbardziej potrzebujący, to
jak zabezpieczyć taki laptop np. przed sprzedaniem przez tatusia, żeby mieć na
wódkę.

> 5. jak już każde dziecko będzie miało laptopa - to będzie go można
> użyć i wycofać ze szkoły drogie materiały i zastąpić je innymi:
Nie da się. Pracują przy komputerze od prawie 15 lat i nadal wolę czytać jednak
tradycyjne książki niż e-booki. Takie rozwiązanie dobre jest w podróży, ale na
stałe jest po prostu męczące.

[Gość: herm]

Dzieki za to że jest wreszcie z kimś podyskutowac ...

> > 1. Obecnie: [nie] każdy posiadania swój [niestandardowy] sprzęt,
> > z niestandardowym oprogramowaniem i niezunifikowanym systemem
> > operacyjnym

> I tak powinno być! Jeżeli już szkoła ma się brać za
> informatyzację, to powinna uczyć jak wykorzystać komputer,
> a nie konkretny program.

Nie nie powinno .. standaryzacja == niski koszt - w tym:

1. o wiele niższy koszt wytworzenia stabilnego oprogramowania
(testowanie, zapewnienie kompatybilności wielu platform [sprzętowych] - nie
mówię o systemach operacyjnych)

2. Niski koszt zakupu i utrzymania

3. Niski koszt przeszkolenia użytkowników (w tym stad tępych
nauczycieli którzy mogą zablokować wdrożenie na sam widok
czegoś bardziej skomplikowanego od szczoteczki do zębów)

Ogólnie - standardowy sprzęt będzie lepszy do celów
edukacyjnych niż niestandardowy ..

> Mógłbym się zgodzić z takim rozwiązaniem, ale pod warunkiem
> używania na tych laptopach tylko i wyłącznie darmowego
> oprogramowania.

Tanie laptopy maja linuxa - mają za małą moc obliczeniową
na mało wydajną, wymagającą dużo pamięci i mocy obliczeniowej
windoze

Gdzieś też widziałem artykuł że M$ i Intel celowo je zwalcza
za używanie masowo wolnych systemów operacyjnych ..

Jeden z powodów dla których popieram ten zakup - jest to dobry
sposób aby się wreszcie uwolnić od M$ - przymusowo przeszkolić dzieci w używaniu
póki jeszcze umysł chłonny

> Jeżeli uznamy, że komputer jest pomocą naukową pierwszej potrzeby,
> to MUSZĄ go za darmo dostać wszyscy uczniowie. Dzielenie na tych,
> którzy dostają za darmo i tych którzy muszą sobie kupić sami jest
> co najmniej nieetyczne i zachęca do kombinowania.

Wydaje mi się że tak to wynikało z artykułu?

> Tu się zgadzam, ale taki laptop nie będzie kosztował 300zł,
> tylko minimum około 700-800zł i to bez oprogramowania. Taniej
> raczej się obecnie nie da złożyć komputera.
>
> Jak pisałem wyżej dawanie tylko niektórym zachęci do kombinowania
> jak wykazać małe dochody. Pamiętam ze studiów jak jeden z kolegów
> wykazywał dochody na osobę 3 razy mniejsze niż ja, ale to on
> jeździł na uczelnię jako jeden z nielicznych własnym samochodem.
>

300 rzuciłem bo ktoś wyżej podał taką kwotę jako potrzebną
na zakup używanego laptopa w necie .. wiem że nowy tani laptop
to koszt ok $200 - pisałem o tym ..

Oprogramowanie nie jest darmowe - ale można je kupić na przetargu
ogólnopolskim - i na pewno będzie w każdym komputerze chodziło wtedy
(patrz standaryzacja) ..

Poza tym - sam internet to już baardzo dużo ..

> > A właśnie takie dzieci najbardziej potrzebują pomocy społecznej -
> > aby je z tej beznadziejnej bidy wyrwać - dla dobra nas wszystkich
> Nawet gdybyśmy założyli, że dostaną je rzeczywiści najbardziej
> potrzebujący, to jak zabezpieczyć taki laptop np. przed
> sprzedaniem przez tatusia, żeby mieć na wódkę.
>

Nie wiem .. ale myślę że można zacząć od tego że laptop nie pozostanie
własnością dziecka tylko zostanie mu użyczony (jak laptop firmowy) ..

Poza tym - czy ci ojcowie pijacy kradną i sprzedają dzieciom podręczniki warte
np 100-200 zł ?

Jeszcze jedno - dziecko bez laptopa od razu nawinie się w oczy w szkole - a
potem piłka może być szybka ..

I jeszcze jedno - w tej ilości można nawet zamówić własny model
od producenta - i zakazać jego odsprzedaży ..

Ale i tak będzie to problem .. co zrobić .. wszystkich się nie uratuje - ale
próbować trzeba - nieprawdaż?


> Nie da się. Pracują przy komputerze od prawie 15 lat i nadal
> wolę czytać jednak tradycyjne książki niż e-booki. Takie
> rozwiązanie dobre jest w podróży, ale na stałe jest po prostu
> męczące.
>

Zauważ co napisałeś: WOLISZ .. bo cię na to stać .. a gdy masz do
wyboru kupić podręczniki lub dać darmowe ebooki i kupić jedzenie
dla dzieci na jeszcze jeden miesiąc? Czujesz bluesa?

A teraz - ile dzieci nie ma własnych podręczników bo rodziców
nie stać? Są takie .. i dla nich te ebooki to nie kwestia wolę - nie wolę ..

[rex33]

Szanowny internauto/internautko. Czytałem te wpisy bez chęci odpowiadania - od 24 lat uczę w szkole i dyskusje dyletantów, którym wydaje się, że na wszystkim (a w szczególności na oświacie) się znają bawią mnie ale nie prowokują do dyskusji. Twój wpis jednak zagotował mi nerwy. Jakim prawem tak oceniasz nauczycieli? Ja pierwszy mój komputer kupowałem w 1985 roku za dolary i sprowadzałem go z USA. Kiedy większość Polaków nie widziała jeszcze komputera ja i kolega matematyk na własnych, prywatnych komputerach (Timex 2048 a potem na Amigach) prowadziliśmy lekcje z ich wykorzystaniem. Mimo, że ja i żona jesteśmy nauczycielami (patrz - marne pensje) to w domu mam dwa komputery stacjonarne (użytkują je syn i córka) i laptop, który służy mnie i żonie. W moim gimnazjum na 34 nauczycieli WSZYSCY mają skończone kilkustopniowe kursy komputerowe oraz obsługi multimediów. Zanim zaczniesz pleść bzdury wybierz się do najblizszej szkoły i porozmawiaj z nauczycielami. Pozdrawiam ale raczej ozięble.

[Gość: herm]

Na jakiej podstawie oceniam nauczycieli .. niech się zastanowię ..

Może dlatego że miałem okazje oglądać na własne oczy ich
i efekty ich pracy przez 8 + 4 + 5 + 3 = 20 lat przez kilka
godzin dziennie ?

Było ich w tym czasie lekko licząc 100 sztuk .. i mogę dosyć
spokojnie powiedzieć z ręką na sercu że miałem okazję ich ocenić
i wyrobić sobie zdanie o ich umiejętnościach, kwalifikacjach,
możliwościach nauki (nowości) oraz chęci do pracy ..

Ogólnie - mówisz co widzisz w szkole którą oceniasz nieobiektywnie
jako nauczyciel .. a moje zdanie jest następujące:

Jako pracownicy, poza nielicznymi naprawdę wspaniałymi wyjątkami,
nauczyciele są zdecydowanie złymi pracownikami, niezmotywowanymi,
nie przykładającymi się do swojej pracy, i jedyną grupa zawodową
do której można ich porównać są urzędnicy.

Tak apropo - mają też niemiły zwyczaj sabotowania obowiązków
pracowniczych nałożonych przez przełożonych - za co w zwyczajnej
firmie zostaliby wywaleni na zbity pysk.

Przykład? Przypomnij sobie Giertych i jego mundurki - jak nie byłby
kiepski to pomysł to za jego sabotowanie w każdej innej firmie poleciałyby głowy.

> W moim gimnazjum na 34 nauczycieli WSZYSCY mają skończone
> kilkustopniowe kursy komputerowe oraz obsługi multimediów.

I tu najlepiej widać przepaść jaka dzieli was od pracowników
firm prywatnych - nas nikt nawet nie próbuje uczyć takich
bzdurnych podstaw jak obsługa podstawowego oprogramowania
- po prostu idąc do pracy mam je znać i tyle .

Ciekawe ilu z Twoich kolegów potrafiłoby zainstalować choćby
Windowsa ze sterownikami - albo utworzyć prawidłowo wpis w
wikipedii (nie mówiąc o tym czy mieliby wiedzę taką którą można
by się tam pochwalić) .. co potrafi pewnie połowa ich uczniów ..
bez żadnych fikuśnych kursów

[rex33]

Mogę tylko współczuć. Mieć takiego pecha i trafiać na tylko kiepskich nauczycieli to naprawdę przykre (piszę to bez ironii). Dziwne tylko, że tak żli nauczyciele wykształcili tak wspaniałego pracownika (a to już ironia!!!). Poważnie mówiąc wiem, że wielu nauczycieli nie powinno pracować z młodzieżą (sam znam takich). Niestety, ci którzy byliby od nich lepsi nie chcą pracować w szkołach za tak marne wynagrodzenia. I tu niestety wpadamy w błędne koło. Większość z wypowiadających się uważa, że nauczycielom nie powinno się płacić więcej za tak marną pracę a lepsi nie chcą za nią pracować. Problem tak naprawdę kryje się jeszcze głębiej - nikomu w kolejnych rządach (a pamiętam jeszcze PZPR!) nie zależy na dobrej oświacie a tylko pozorują ruchy i wprowadzają reformy dla reform. Nauczyciele wiedzą jak to wygląda i wielu nawet dobrych ucieka z zawodu. Zaczyna brakować nauczycieli (tych co nie wierzą zapraszam na strony z ofertami pracy i na strony Kuratoriów gdzie dyrektorzy ogłaszają oferty. Jeśli tak bardzo zazdrościcie nam wakacji itp profitów mozecie do nas dołaczyć - zapraszamy. A co do nauczycielskich umiejętności - nie jest tak źle jak większość z Was mysli ( w końcu i Was ktoś tego nauczył:P)

[Gość: herm]

> Mogę tylko współczuć. Mieć takiego pecha i trafiać na
> tylko kiepskich nauczycie li to naprawdę przykre (piszę to
> bez ironii). Dziwne tylko, że tak żli nauczyciele
> wykształcili tak wspaniałego pracownika (a to już ironia!!!).

Tja .. i nadal uważasz że wszystko jest ok z polskim
szkolnictwem tak? Jakby to powiedzieć brak Ci dystansu
i perspektywy aby zobaczyć jak źle jest.

A co do tego kto mnie wykształcił - nie przesadzajmy z tym
jaki wpływ mają nauczyciele .. przy polskim szkolnictwie ludzie
w zasadzie osiągają coś na przekór nauczycielom niż dzięki nim

I nie mówię o sobie .. a ironie sobie daruj

> Poważnie mówiąc wiem, że wielu nauczycieli nie powinno
> pracować z młodzieżą (sam znam takich). Niestety, ci
> którzy byliby od nich lepsi nie chcą pracować w szkołach za tak
> marne wynagrodzenia. I tu niestety wpadamy w błędne koło.

Ja kończyłem podstawówkę w latach '80 - '88 a liceum 88 - 92
więc nie jest to żadne wytłumaczenie - nie wiem na ile się zmieniło
teraz - ale wtedy zdecydowanie nie było dobrze

> nauczycielom nie powinno się płacić więcej za tak marną pracę

Jak to się dzieje że jakiej rozmowy nie zaczniesz z nauczycielem
to zawsze otrze się o jego płacę .. na poważnie to dajcie
se na luz - nie zarabiacie wcale gorzej od lekko licząc połowy
społeczeństwa pracując w tym czasie na pół etatu


> wielu nawet dobrych ucieka z zawodu.

To mnie akurat nie dziwi jak słyszę historie jakie opowiadają
znajomi o pracy w szkole - i wcale nie chodzi o zapłatę ..

Tak się składa że znam przykład z mojego podwórka - firmę z której
ludzie uciekają jak karaluchy .. i nie chodzi o to że zarabiają
źle - zarabiają przeciętnie .. tyle że tak pokręconych stosunków
pomiędzy przełożonymi a pracownikami jak tam nie widziałem nigdzie
więcej .. a w szkole jest podobnie z tego co wiem ..

Jakby to powiedzieć - to efekt socjalizmu - zamiast sensownych osób
karierę robią osobniki o braku kręgosłupa - lizusi o
umiejętnościach politycznych a nie zawodowych ..

Ogólnie to ja głęboko współczuję osobom zamkniętym w tak toksycznym środowisku ...

A najbardziej mi się podoba taka jedna anglistka - oto jej tekst:

'Nie muszę czytać książek po angielsku bo mam to w szkole' - a kobieta uczy od
10 lat poziomu podstawowego ... lol .. tyle na temat
kształcenia się i możliwości rozwoju nauczycieli

> ( w końcu i Was ktoś tego nauczył:P)

Ciekawe kiedy wreszcie dotrze to do Ciebie .. sami się tego nauczyli - bo
chcieli się nauczyć

[Gość: herm]

I jeszcze jedno - tu nie chodzi o to aby nauczyciel
używał na lekcji komputera .. tylko UCZEŃ ..

[rex33]

W imię Ojca i Syna!!!!!!!!!! A kto ma nauczyć tego ucznia? Woźna?!!!
Jak to sobie wyobrażasz? Uczniowie na lekcji korzystają z laptopów a nauczyciel z liczydła? Albo jescze lepiej - z kolorowych patyczków? A przy okazji, kiedy pracowałem jako trener w centrali dużej firmy ubezpieczeniowej to kazdy (KAŻDY!!!!!) pracownik dostawał komputer (my mieliśmy laptopy i rzutniki multimedialne. Dlaczego nauczyciele mają je sobie kupowac za własne pieniądze skoro ten sprzęt to w XXI wieku standardowe narzędzie pracy?

[unhappy]

rex33 napisał:

> W moim gimnazjum na 34 nauczycieli
> WSZYSCY mają skończone kilkustopniowe kursy komputerowe oraz obsługi multimedió
> w.

W "mojej" szkole w której pracowałem 10 lat NIKT. To znaczy NIKT nie próbował
nawet wykorzystać pracowni komputerowej w swojej pracy. Prawie 100 nauczycieli.

NIKT

> Zanim zaczniesz pleść bzdury wybierz się do najblizszej szkoły i porozmawiaj
> z nauczycielami. Pozdrawiam ale raczej ozięble.

Zanim zaczniesz uogólniać na podstawie wybitnie dziwnych przypadków (to o tobie
i twojej żonie - nie jesteście w żadnym razie nawet minimalnie reprezentatywni
dla ogółu nauczycielstwa) po prostu pozbieraj informacje.

[gdabski]

> Nie wiem .. ale myślę że można zacząć od tego że laptop nie pozostanie
> własnością dziecka tylko zostanie mu użyczony (jak laptop firmowy) ..

A jak zniszczy się lub ukradną to odpowiedzialny jest uczeń? Nie będzie się dało
zmusić do przyjęcia tych, którzy się nie zgodzą. Wszystkie rozwiązania, jak cały
pomysł, są skrajnie niepraktyczne.

/Gdabski

[Gość: herm]

> A jak zniszczy się lub ukradną to odpowiedzialny jest uczeń?
> Nie będzie się dało zmusić do przyjęcia tych, którzy się nie
> zgodzą. Wszystkie rozwiązania, jak cały pomysł, są skrajnie
> niepraktyczne.
>

Nie wiem jak Twój ale mój firmowy laptop jest ubezpieczony

[gdabski]

> A teraz - ile dzieci nie ma własnych podręczników bo rodziców
> nie stać? Są takie .. i dla nich te ebooki to nie kwestia wolę - nie wolę ..

Nie demonizujmy roli tych podręczników. Uczeń ma się uczyć w szkole i od
nauczyciela, a nie z podręcznika. Poza tym koszt podręczników to nie jest
przecież papier i tu nic nie zmieni to, że będą one w formie elektronicznej.
Nie jest też wskazane, żeby jeden tytuł stał się, poprzez wykupienie praw i jego
rozpowszechnianie przez władze, jedynym dostępnym. Szczególnie zważywszy na
poziom co niektórych obecnych publikacji.

/Gdabski

[Gość: herm]

Nawet jeśli wykupią 3-4 tytuły to też się opłaci ..

Co do roli podręczników - nie umniejszając roli
nauczyciela - podręczniki też się przydają

[orxor]

Ad 1.
a. Internet jest "zunifikowany"
b. nie kształcimy robotow, ktorzy w przypadku nieco innej
konfiguracji softu lub sprzetu beda głupieć
c. wystarczy, że kompy beda w pracowni w szkole(dla tych którzy nie
maja w domu)
d. dzisiaj prawie każdy dzieciak ma wypasiona komórkę z przeglądarką
i duzym wyswietlaczem (a za 3 lata słowo "prawie" zniknie)
Ad 2
Uzywanie kompa do wszystkiego (na każdej lekcji) jest bez sensu.
Podobnie jak uzywanie do wszystkiego jakiegokolwiek innego narzędzia.
Połowa lekcji upłynie na walce ze sprzetem i oprogramowaniem tym
bardziej, że nie każdy nauczyciel jest informatykiem. Co bardziej
cwani uczniowie będa specjalnie powodować "awarie".
Ad 4
a. Wielu dzieciom to chyba 1 komputer wystarczy?
b. Danie kompa nie wyrywa "z bidy" - to nie takie proste.
c. Im wiecej takich programów tym więcej będzie biednych rodzin - bo
ktos w formir podatków będzie za to musiał płacić.
Ad 5
Z podręcznikami zgoda - tyle że w zestawie powinny byc wtedy darmowe
wizyty u okulisty :) Dojdą tez problemy z nadgarstkami.

TEN POMYSŁ JEST KRETYŃSKI. Na tej samej zasadzie moznaby rozdac
telewizory bo są emitowane programy edukacyjne i wartosciowe filmy.
(a przeciez nie wszyscy maja telewizor !). Rozdawać rowery - bo
zdrowo na nich jeździć itd itp.
Niestety nie daje się rozdać zdrowego rozsądku.

Dodatkowo:
1. Komp to bez oprogramowania i odpowiednio wykształconych
nauczycieli tylko kupa złomu (= wyrzucanie kasy w błocko)
2. U wielu będzie zbierał kurz na półce (= wyrzucanie kasy w błocko)
3. Co z awariami ("nie zrobiem zadania domowego bo mi komp padł") i
niechcąco rozlanym napojem (= wyrzucanie kasy w błocko)?- wiadomo od
czasów komuny że "dane" i "darmowe" nie jest szanowane
4. Brak komputera nie jest problemem - problem to duzy koszt dostepu
do sieci. Koszt stacjonarnego kompa wystarczajacego do
nauki/internetu jest na poziomie zestawu ksiązek i pomocy szkolnych
do jednej klasy gimnazjum dla jednej osoby!
5. Lepiej kupić sprzęt do pracowni szkolnych. Zalety:
a. Lepsza kontrola (legalność softu, poprawność konfiguracji,
blokady pornografii itp)
b. lepsze wykorzystanie (godziny pracy)
c. mniejszy koszt
d. łatwiejsza rozbudowa i serwis (kompy stacjonarne)
e. brak problemów z forma własności i odpowiedzialnością nieletnich
za drogi sprzęt
f. nie narazanie dzieciaków na napady
... (można uzupełniac)

[gdabski]

> 1. Obecnie: [nie] każdy posiadania swój [niestandardowy] sprzęt,
> z niestandardowym oprogramowaniem i niezunifikowanym systemem
> operacyjnym - oraz brakiem możliwości wymagania przez
> nauczyciela posiadania komputera jako pomocy szkolnej.

Jakiej pomocy szkolnej? Z tego i tak by się w tej roli nie korzystało. Zresztą
nakaz noszenia komputerów do szkoły to w ogóle bezsens.

> I czy się to komuś podoba czy nie - komputer jest obecnie
> pomocą naukową pierwszej potrzeby

Nie jest! Przez lata radzono sobie doskonale bez komputerów, więc czemu miałoby
się nadal nie dać? Jeśli można osiągnąć cel mniejszym nakładem kosztów, to po co
kombinować?

> Tu chodzi o używanie sprzętu komputerowego na KAŻDEJ lekcji -
> a przez to podniesienie efektów nauczania ..

To nie działa w ten sposób. Nie masz pojęcia o procesie zdobywania wiedzy.

> 4. Wbrew pozorom nie stać wszystkich na komputer dla dziecka
> - nawet za 300,- (a co więcej ten wydatek jest co 3 lata) -
>
> Przykład - rodziny wielodzietne, ubogie - pomyślcie w jaki sposób
> samotna matka 5-ga dzieci ma kupić co 3-4 lata każdemu taniego laptopa ..

W rzeczywistości nie musi każdemu kupować osobnego. Właśnie do czasu, jak nie
wprowadzi się po trupach "unowocześniającej" reformy. A w ogóle krytyka dotyczy
pomysłu kupowania komputerów wszystkim, więc ten argument jest nietrafiony.
Biednych można wspomóc w odpowiedni sposób.

> 5. jak już każde dziecko będzie miało laptopa - to będzie go można
> użyć i wycofać ze szkoły drogie materiały i zastąpić je innymi:

To jest futurystyka stosowana. To nie ma prawa działać. Książki i zeszyty mają
sporo zalet, których komputer nie ma. Poza tym, zawodność sprzętu? Kradzieże?

Życzę trochę trzeźwiejszego i przede wszystkim dogłębniejszego poglądu na temat
edukacji.

/Gdabski

[gdabski]

Jak sobie w ogóle wyobrażasz lekcje z wykorzystaniem tych komputerów? Lansowanie
ich rzekomej przydatności jako pomocy w trakcie lekcji to domena osób, które
dawno nie widziały szkolnej lekcji. Lista potencjalnych zastosowań jest
niewielka, w większości przedmiotów nie ma to żadnego sensu.

/Gdabski

Ja już więcej nie zagłosuję na rozdawnictwo.

[Gość: clockworkz]

Ja już więcej nie zagłosuję na rozdawnictwo.

To stary i stara mają mieć robotę taką, by kupić dziecku tego laptopa, a nie państwo ma DAWAĆ !!!

Pieprzony "liberalny" rząd, Rozwiązywanie problemów od dupy strony.

[Gość: herm]

To daj przykład i nie skorzystaj z dóbr 'rozdawanych'..

.. może zacznij od nie używania dróg publicznych?

[unhappy]

Gość portalu: herm napisał(a):

> To daj przykład i nie skorzystaj z dóbr 'rozdawanych'..
>
> .. może zacznij od nie używania dróg publicznych?

I będzie mógł przestać płacić podatki? Pomyśl zanim coś palniesz :D

[Gość: herm]

> > .. może zacznij od nie używania dróg publicznych?
>
> I będzie mógł przestać płacić podatki? Pomyśl zanim coś palniesz :D

Hm .. nie o to mi chodziło ... miałem na myśli to że skrajny
liberalizm jest błędny - to znaczy - istnieją takie inwestycje które należy
przeprowadzać z wspólnych pieniędzy ponieważ tak się opłaca dla całego
społeczeństwa ogółem ..

na przykład - drogi publiczne ...

Ogólnie - wracając do tematu - te laptopy to IMO taki właśnie projekt - którego
finansowanie z pieniędzy publicznych jest celowe i sensowne...

pozdrawiam
Wojtek

[unhappy]

Gość portalu: herm napisał(a):

> > > .. może zacznij od nie używania dróg publicznych?
> >
> > I będzie mógł przestać płacić podatki? Pomyśl zanim coś palniesz :D
>
> Hm .. nie o to mi chodziło ... miałem na myśli to że skrajny
> liberalizm jest błędny - to znaczy - istnieją takie inwestycje które należy
> przeprowadzać z wspólnych pieniędzy ponieważ tak się opłaca dla całego
> społeczeństwa ogółem ..

Dokładnie tak. Po coś to społeczeństwo istnieje. Linia sporu przebiega na
dyskusji ILE należy rozdawać :) I nie jest to temat tej dyskusji.

> Ogólnie - wracając do tematu - te laptopy to IMO taki właśnie projekt - którego
> finansowanie z pieniędzy publicznych jest celowe i sensowne...

Widzisz. Tu się różnimy. To będą pieniądze wyrzucone w błoto. Niestety.

"Rz": Rząd rozda dzieciom laptopy

[Gość: Tomek]

Wy z opinia ponizej mojej - Umiecie tylk okrytykowac!!!!

po ile będą na pewnym portalu aukcyjnym

[Gość: $$$]

na literę "A"?
na pewno będą niedrogie, bo jak podaż duża to cena spada.

"Rz": Rząd rozda dzieciom laptopy

[Gość: filologini]

Niech rząd zapłaci za to ze swojej kieszeni i niech nie okrada stale
mnie i moich dzieci. Trybunał Stanu dla premiera i jego świty!

[Gość: herm]

Jak widać jeszcze bardziej od laptopów potrzebne
są lekcje z podstaw ekonomii ..

"Rz": Rząd rozda dzieciom laptopy

[Gość: przeciw]

Wztośnie armia nie uczących się a grających w idiotyczne wojny. Czy
ktoś widział młodego człowieka naprawdę wykorzystującego PC do nauki?

"Rz": Rząd rozda dzieciom laptopy

[Gość: gość]

Rząd mógłby rozdawac laptopy ale uczniom szkół średnich w gimnazjum nie jest jeszcze aż tak źle żeby trzeba było miec laptopa

Skrajnie glupi pomysl

[Gość: doswiadczony]

Dzieciom nie sa potrzebne zadne nowe zabawki.

Na poziomie wiekowym gimnazjum beda te zabawki wykorzystywane tylko
do ogladanie porno i do gier - to chlopcy oraz do gadu-gadu'owania,
naszoklasowania, skypowania i grania - to dziewczeta. Obie plcie
beda sciagaly i ogladaly miliony filmow i utworow muzycznych.

Do nauki laptopy przydadza sie tylko i wylacznie jako narzedzie
latwego (i bez skrupulow) kopiowania gotowcow z internetu, bez
jakiegokolwiek pojecia uwazanych za autorytety i "wyczerpujace"
zrodlo wiedzy wszelakiej.

Zadna konfiguracja sprzetowa, za jaka moze zaplacic rzad nie
zaspokoi wybujalych apetytow mlodziezy. Laptopy po 5 minutach
beda "przestarzale" i wogole "beee" i "kolega ma duzo lepszy sprzet".

W wieku gimnazjalnym mlodziezy potrzebna jest lektura ksiazek oraz
ogladanie filmow czy sluchanie muzyki ale pod warunkiem, ze zaraz
potem PRZEDYSKUTUJA to co przeczytali, obejrzeli czy uslyszeli ze
swoimi rodzicami albo ze starszym (i zakladajmy, ze madrzejszym)
rodzenstwem.

Czyli wiecej komunikacji rodzinnej = wiecej czasu, ktory moze byc
poswiecony dzieciom przez ich rodzicow. Tego nie zapewni niewiadomo
jaka ilosc hardware'u.

Czytanie drukowanych, papierowych gazet (w calkowitym zaniku wsrod
mlodziezy) jest lepsze anizeli 3 sekundowy rzut okiem na artykuly on-
line.

Tlumaczenie ze slownikiem w reku jest lepsze anizeli on-line.

Nauka na pamiec calych fraz tekstow w obcym jezyku (= koniecznosc
poswiecenia masy czasu i wlozenie wysilku) daje lepsze efekty
anizeli jakiekolwiek przyspieszone internetowe kursy.

Rozwiazywanie zadan z matematyki lub inncy przedmiotow scislych nie
wymaga laptopa, przynajmniej nie w gimnazjum. Oczywiscie,
modelowanie roznych zjawisk nie obejdzie sie bez komputera, ale
lepiej chyba zainwestowac w bardziej tradycyjne pracownie zajec.
Moje dzieci nie wiedza, co to sa eksperymenty fizyczne czy
chemiczne. Troszeczke liznely biologicznych, typu hodowla fasoli.

Moje doswiadczenie "w temacie":

Mam "szczesliwa wdlug Chinczykow" liczbe dzieci, a wiec duzo wiecje,
anizeli ta przyslowiowa "samotna matka 5 dzieci". Dzieci maja w domu
duuuzo wiecej komputerow anizeli moga policzyc. Same sie gubia, kto
ich ile ma. Laptopy ma kazde, ktore chce je miec. Ja nie wiem, ile
laptopow jest "w obrocie". Drukarki czy skanery kazde podlacza jak
chce. (I psuje, jak chce) Apartay cyfrowe czy ipody - podobnie.

Widze, ze skutkuje to tylko wieksza izolacja czlonkow rodziny i
mniejszym zrozumieniem podstaw wiedzy. Coraz wiecej spraw
jest "odfajkowywanych" i coraz mniej probujemy zrozumiec a
nie "odfajkowac".

Wraz z dorastaniem dzieci, (jak na razie) wszystkie przyznaja mi
racje, co do powyzszych obserwacji.

Te, ktore najglosniej i najgwaltowniej protestuja przeciwko
ograniczaniu czasu spedzanego z komputerem/internetem/komunikatorem
sa wlasnie w wieku gimnazjalnym.

Postepy w nauce (historycznie i statystycznie, a mam prawie,
ze "statystycznie istotna" probke w domu ;-) sa odrotnie
proporcjonalne do stosunku "nowoczesnej" i "tradycyjnej" metod
nauki.

Rozziew w sukcesach dzieci jest duzy: od blisko-do-konca doktoratu
az do powtarzania klasy na poziomie liceum.

Pozdrawiam i zniechecam do zakupu sprzetu komputerowego dla
gimnazjalistow.

Skrajnie glupi pomysl?hallo 63.84.202.doswiadczony

[marek.lipski]

Dzieki GW za artykul i Panie Tusk,tak dalej.
Nie naleze do zadnej partii w Polsce ale walcze
o to samo w DE,AT,CH i EU.

Nie sluchajcie propagandy podobnej do Al-kaida,jak niektorzy pisza:
Gość: doswiadczony IP: 63.84.202.* Pozdrawiam i zniechecam do zakupu
sprzetu komputerowego dla gimnazjalistow. """
_____________
Jak mozna wszystkim adres prywatny podawac?.UFFFFFFF.Ok.

Dalej.PC i laptopy to nie tylko urzadzenia ale i mozliwosc nauki
programowania bez ktorych sady,szpitale,policja,banki,wywiady itd.
nie mialy by szans wzgledem przestepcow czy terrorystow.
Kto za???
Proste pytanie....

[unhappy]

marek.lipski napisał:

> Dalej.PC i laptopy to nie tylko urzadzenia ale i mozliwosc nauki
> programowania bez ktorych sady,szpitale,policja,banki,wywiady itd.
> nie mialy by szans wzgledem przestepcow czy terrorystow.
> Kto za???
> Proste pytanie....

Dobre. Dasz się zatrudnić jako producent sygnaturek?

Czy "marek.lipski " jest calkiem normalny?

[Gość: doswiadczony]

marek.lipski napisał: "Nie sluchajcie propagandy podobnej do Al-
kaida"

To mial byc zart? ;-)

"Jak mozna wszystkim adres prywatny podawac?.UFFFFFFF.Ok."
Po prostu i celowo.

Wez panie marek.lipski gleboki oddech, zrob pare przysiadow.
Zwolnij, odpocznij. Nikt pana nie goni. "Oni" sie zgubiki. Udalo
sie. Na pare minut jest pan bezpieczny.

"Dalej.PC i laptopy to nie tylko urzadzenia ale i mozliwosc nauki
programowania"

Czy ma pan dzieci? Jakiekolwiek? A w wieku gimnazjalnym?
Ma pan pojecie, do czego beda sluzyly laptopy gimnazjalistom?

Umie pan zaprogramowac klocki Lego? (te programowalne, oczywiscie)
Napisac cos w jakims jezyku, chocby "obrazkowym", jak LabView?
Visual Studio moze?

Kiedy pan zaczynal? Wie pan co to Jean czy Basic? Cobol? Lisp czy
Pearl? Algol60? Nie twierdze, ze jestem jakims .net-specjalista, ale
co potrzenbe dzieciom w gimnazjum to wiem.

[marek.lipski]

1.Ja jestem za laptopami w szkolach,gdyz ryzyko opoznien,dla
przyszlego pokolenia w Polsce,w EU,Izraelu(tez EU) w kontekscie
innych krajow jest zbyt duze.

2.Pomysl z laptopami mozna zrealizowac ale dzieciom od 7-18 roku
zycia,wraz z jezykami obcymi,fachowcy musza zaoferowac,software
zalezne od wieku,mozliwosci dziecka,ochoty,motywacji i wielu innych
elementow zwiazanych,ktore juz musza specjalisci
w Polsce realizowac.

3.Dla milego komentarza,przekonanego o sobie i o
programach adekwatnych w szkolach,nawet gymnazjalnych,
podaje infos:
_________________________________________
Visual basic,Visual Basic Script Edition,(4,5,6) czy gratisowe
Visual Studio 2008 Express Editions (microsoft)
www.microsoft.com/germany/Express/
szczegolnie proste programowanie,
"obrazkowo" graficzne ...jako
zart ....ldd.lego.com,
Blopps,RCX-Code,Kids'Programming Language i inne....
__________
Informacje o innych z Fortan-"cobol",LISP List Processing(poczatek
lat 50),Pearl,Algol60,SQL,FPK pascal,Turbo Pascal Delphi ,czy
do gier DarkBasic;Eclipse,Python,Scratch byly i sa (!)
mile ale dla dzieci i mlodziezy musi byc software uniwersalne gdyz
niestety to nauczyciel musi miec niektore jezyki opanowane po
to aby z przyjemnoscia uczniowie programowali...per Drag & Drop(!).
Na poczatku,naturalnie..
________________________
Dodaje ze i to jest mi znane...Software LabVIEW :graficzny jezyk
programowania z firmy natioanal Instruments,zarowno dla
poczatkujacego jak i zaawansowanego programowania w technologii i
przemysle
od 1150 Euro do 5000 Euro.Info w internecie,google,wikipedia,itd
_______________________
Zycze sukcesow.

Wiem ze to trudny temat ale w teorii i praktyce to jest mozliwe.
Chce uniknac tutaj podejrzenia reklamowania produktow.
Marek Lipski

Jesli nie kaczaka to pomysl!!!!A decyzja?

[marek.lipski]

Jesli to nie kaczka medialna to pomysl wspanialy tylko
kiedy decyzja...To powinno juz byc w monitorach rzadowych.
Natychmiast.To jest idealny fundament aby uczniowie mieli
wielkie szanse nie tylko dla perspektywy ale i
szanse na programowanie,poczatkowo obrazkowe.

To dzieci,kraju,EU(!!!) przyszlosc,ktora rzad moze im
zagwarantowac.Bravo.

Panie Tusk,jesli sie Panu to "uda",to stanie
sie pan bohaterem narodowym.
Bynajmnie dla mmnie osobiscie.

[unhappy]

marek.lipski napisał:

> Panie Tusk,jesli sie Panu to "uda",to stanie
> sie pan bohaterem narodowym.
> Bynajmnie dla mmnie osobiscie.

Trudno powiedzieć na ile cenisz swoje własne zdanie bo nie wiadomo ile taki
laptop kosztuje :)

Ale nie jest źle. Ludzie rozkochiwali się w swoich przywódcach za dużo tańsze
rzeczy :D

[marek.lipski]

unhappy napisał:
Trudno powiedzieć na ile cenisz swoje własne zdanie bo nie wiadomo
ile taki laptop kosztuje.
___________
"Normalny! min.400 Euro, ale zamawiajac w Chinach nawet markowe,
za 70 Euro czyli beu cla 250-290 zlotych.
Info masz w internecie,tak iPhone:40-50 Euro.
___________________________________________________________
"Ale nie jest źle. Ludzie rozkochiwali
się w swoich przywódcach za dużo tańsze
rzeczy :D!
______________________________________
hahahahaaaa.Zyje jak wiesz po IP,ktorego nie ukrywam w Berlinie,w
innym systemie politycznym.
Decyzje,tak jak tego rzadu w tym kontekscie sa wazne
dla dzieci a nie ich przywodcy.
To sa sludzy naszej demokracji w EU incl.Izrael
ktory tez do EU zaliczam a nie odwrotnie.
Ich dochody od nas zaleza.
Wiec nie podajcie propagandy terrorystycznej,w imieniu al-kaidy.

Kto za???????????????????????????????????