Emerytury w gruzach

[zaskoczony360]

Firmy, Zakłady... kolejne polityczne stołki za nasze pieniądze.

Moim skromnym zdaniem emeryt powinien dostawać całą uzbieraną kasę na
swoje SPECJALNE KONTO BANKOWE (lub powinno być tam one cały czas).
Jak już ktoś ma nam regulować wypłaty z tego konta (bo świat nie jest
idealny i są polityczne pijawki) to niech to reguluje BANK. Nie
dodatkowa firma. Co ona ma robić, dostawać pieniądze i je rozsyłać
pocztą? I za to brać prowizję?

OFE powinno działać jak pełnomocnik mający dostęp do naszych
długoletnich lokat. Mogłoby je inwestować etc. na mocy swoich praw
etc. A po osiągnięciu wieku emerytalnego człowiek nabywałby prawa do
wypłacania po kawałku swoich pieniędzy. Proste i sprawiedliwe... Zbyt
sprawiedliwe w kraju oszustów.

znowu chca nas okrasc!!!

[ginlo]

"Rząd zamiast waloryzacji zaproponował jednak inne rozwiązanie. Zakłady 90 proc.
swoich zysków będą musiały przelewać na konta emerytów.

Według towarzystw emerytalnych, które przymierzają się do otwarcia zakładów,
opłaty i tak są niewystarczające.

- Byliśmy zszokowani, że opłata została ustalona na tak niskim poziomie - mówi
"Gazecie" Ewa Lewicka, prezes Izby Gospodarczej Towarzystw Emerytalnych.

- Zakłady też z czegoś muszą żyć, gdy opłaty za bardzo obniżymy, nikt nie
podejmie się wypłacania emerytur - mówi Jeremi Mordasewicz z PKPP Lewiatan."

Po kolei:
90% zyskow - a ile to bedzie, czy tak trudno stworzyc system transferu kosztow i
wtedy 90% zyskow bedzie oznaczalo 90% z 1 tys pln, czyli 900 pln na wszytskich
klientow naszego zakladu. Jaja sobie z nas robia.

Oplata na nikim poziomie, a za co niby 3,5% od wplaty. Wszak to nie oplata za
zarzadzania tylko za dokonanie zapisu ksiegowego. Zart jakis czy co. Lewicka na
spolke z Gora to powinien sie prokuator zajac za 7% od wplaty do OFE i to w
sytuacji gdy za zbiorke skladki odpowiada ZUS.

I te argumenty zrobmy cos zeby juz cos bylo, a potem bedziemy poprawaic. To jak
Pan Panie Gora - jedyny w Polsce ekspercie od reformy emerytalnej (jedyny na 40
mln ludzi - ciekawe) - poprawil co Pana reka zostalo spartolone 10 lat temu, gdy
wprowadzal PAnsystem 7% za nic???

Na Mordasiewicza szkoda slo

Emerytury w gruzach

[miron999]

Zwróćcie uwagę jeszcze na to: "Z innej rządowej ustawy wynika, że nie będą
musiały waloryzować świadczeń emerytów".
Żyła złota - obracać cudzym kapitałem i konsumować zyski. REWELACJA.

Dlaczego po prostu nie można tego kapitału przekazać bankowi na kilka % w skali
roku, a ten by co miesiąc robił wypłaty - do wysokości salda?

Te przepisy wymagały tylko dopracowania

[cezbak]

To trzeba je było "dopracować" przed a nie po zgłoszeniu do podpisu. A
wmawiano mi, że "bylejakość" to domena wyłącznie byłego, słusznie minionego
systemu.

Emerytury w gruzach

[tl111]

Jestem zdecydowanym krytykiem obecnego prezydenta ale to weto jest jak
najbardziej uzasadnione. Wystarczy przejrzeć prospekty komercyjnych funduszy
zarządzających pieniędzmi klientow żeby dostrzec gołym okiem chęć oskubania
ludzi ZMUSZANYCH do przynależności wtych swoistych insytucjach. Koszty
zarządzania w OFE - 7% => w rynkowych funduszach polskich (akcyjnych !) max -
3,5%. W zagranicznych jeszcze mniej. Czym się one różnią? Ano tym, że OFE
muszą dostać dolę, a tamte muszą zawalczyć o klienta i mogą "pójść z torbami".
Dodatkowo po śmierci ciułacza OFE zgarnia jego kasę, a tam spadkobiercy ją
dziedziczą. No a fundusz wypłacający kasę? Odpowiednik na polskim rynku
(fundusz pieniężny) kasuje klienta max 1% (zagraniczniacy jeszcze mniej) a tu
zapowiada się rozbój na 3,5% nadal bez opcji spadkobrania. I to pod groźbą
użycia organów pościgowych państwa w celu skłonienia opornych do finansowania
tych dzialań. Perszing to był mały pikuś przy naszych politykach...

Emerytury w gruzach, OFE w palacach

[Gość: rysuek misiek]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=89778452&a=89787783

[arfer]

Mylisz koszty zarządzania i prowizję. To gigantyczna różnica. Opłaty wstępne, OFE, owszem, mają wysokie - i na szczęście stopniowo będą maleć - ale opłaty za zarządzanie mają wielokrotnie niższe niż TFI.

Nie rozumiesz emerytury - to nie jest konto w banku, gdzie się wypłaca kasę i jak braknie to dziękujemy. Emerytura jest dożywotnia i ktoś tę dożywotnosć musi gwarantować. Gdyby model miał być taki, jaki sugerujecie - co zrobiłby emeryt po osiągnięciu wieku statystycznej śmiertelności (i wyczerpaniu kasy z owego "konta") ? Ma sobie strzelić w skroń ? Iść na garnuszek pomocy społecznej ? A może zapukać do autora takiego pomysłu, by zacząć mu wypłacać kasę, bo z czegoś żyć musi ?

[Gość: inżynier]

W zeszłym roku OFE pobrały za zarządzanie ponad 100 miliardami złotych składek
miliard siedemset milionów złotych prowizji i wygenerowały siedemset milionów
zysku do podziału dla swych udziałowców. W miliardzie złotych poniesionych
kosztów dużą część stanowiły wydatki na reprezentację i reklamę (a więc –
finalnie na media i szeroko rozumiany PR), zakup usług prawnych i szeroko
rozumianych usług doradczych (w tym na lobbing).

Po przyjęciu ustawy OFE będą corocznie otrzymywały kilkadziesiąt miliardów
złotych z naszych składek, docelowo zarządzając środkami ponaddwukrotnie
większymi niż budżet Polski, a na ochronę swoich interesów będą mogły
przeznaczać corocznie miliardy złotych – dziesiątki razy więcej niż partie
polityczne, bez porównania więcej niż największe i najsilniejsze podmioty na
rynku medialnym, którego fundusze emerytalne będą kluczowym klientem.

A zakres interesu funduszy będzie bardzo szeroki i rosnący. Począwszy od
regulacji dotyczących długości wieku emerytalnego. Przez opiekę zdrowotną dla
emerytów (np. przy przyjętym przez Sejm rozwiązaniu dużym prezentem dla funduszy
dziedziczących naszą składkę byłaby legalizacja eutanazji). Aż po zasady nadzoru
nad rynkiem kapitałowym i stanowisko Polski ws. nowej dyrektywy ubezpieczeniowej
(swobodne przesuwanie kapitałów pomiędzy podmiotami będącymi w grupie finansowej
działającej na terenie UE z oddziałów do centrali, czyli w przypadku Polski – co
do zasady za granicę…).

A o rencie wiecznej kolega slyszal?

[Gość: rysiekmisiek]

Co ma poziom oplat do tego w jaki sposob beda wyplacane swiadczenia. Oplata od
wplaty czy za zarzadzanie nie jest zadnym ubezpieczeniem od skonczenia sie
srodkow. Po pierwsze OFE wypracowuja kapital, ktory sluzy do wyliczenia renty
wiecznej (emerytury) i jedyne co maja za zadania to maksymalizowac stope zwrotu.
Zaklady emerytalne zajmuja sie wyplata emerytury i jedyne czego potrzebuja to
dobrych aktuariuszy. I w OFE i w Zakladzie wysoka oplata wplywa na zmniejszenie
renty, a nie na wartosc/wyplacalnosc ubezpiecznia od skonczenia sie srodkow. To
tyle w ramach skroconego kursu ubezpieczen na zycie.

[johansson44]

Coś chyba źle używasz nazwy " opłaty wstępne". Przecież jest
pobierana ciągle. Ma spaść, lecz dopiero w przyszłości. O tyle samo
w prawie wszystkich funduszach w tym samym terminie. Pachnie to
zmową cenową lub przymusem administracyjnym.
Wysuwanie argumentu, że emerytura to nie konto w banku, pachnie
demagogią. Statystyczna długość życia jest średnią.

Emerytury w gruzach

[pklimas]

Kolejny dowod na prorodzinna polityke PO. Obecnie gdy emeryt umrze w
wieku np. 67 lat po 40 latach oplacania skladek i 2 latach
pobierania emerytury to zona ma mozliwosc otrzymania emerytury po
mezy w zamian za rezygnacje z własnej.
Propozycja PO to: mezczyzna pracuje przez 40 lat, zarabia dobrze,
placi wysokie podatki i skladki ZUS. Jego zona moze pracowac za
mniej niz srednia krajowa. W wieku 68 lat mezczyzna umiera po 40
latach placanie na emeryture i 3 latach pobierania emerytury. Całosc
jego skladek przepada a zona do konca zycia zyje ze swojej nedznej
emerytury. Ludzie, otworzcie oczy - to własnie chce wam zgotowac PO.

[arfer]

Jasne, szkoda, że statystyki mówią coś innego. W Polsce i na całym świecie.

Skoro emeryci tak szybko umierają, dlaczego z roku na rok rosną (lawinowo) środki, które ZUS na emerytury może wypłacać ?

[Gość: inżynier]

bo ZUS finansuje też największą w Europie rzeszę młodych rencistów i rolników. I
nie ma szans, aby to zmienić

Emerytury w gruzach

[Gość: kst]

W tym przypadku popieram Prezydenta, (choć nadal nie wierze w jego dobre intencje).
Całą reformę emerytalną należałoby wyrzucić do kosza a jej twórców i lobbystów
poważnie rozliczyć. Pieniądze nie biora się z niczego. Jeśli inwestycje
powiększają fundusze nie muszą być robione przez OFE za 7%. Kiedys to było nawet
10% od wpłaty. Ponadto jakiś % za zarządzanie kapitałem. Potem te pieniądze są
lokowane w instrumentach danego banku - więc kolejne % za zakup jednostek a
potem za zarządzanie. W sumie uzbiera się nie mniej niż 20%. Poza tym te
fundusze to nie są pieniądze. To po prostu zapisy księgowe. Aby je zamienić na
pieniądze należy udziały sprzedać. Udzial kapitału OFE w łacznych obrotach
giełdy jest bardzo wysoki. Obecnie giełda ma 20 mld obrotu miesięcznie - 10
zakupów 10 sprzedaży. Wypłata 10 mln emerytur to właśnie 20 mld na miesiąc a
więc obrót giełdy 40 mld na miesiąc. Pomijając nawet brak zbilansowania na 50%
mamy więc bezustanną podaż a więc spadek wartości wkładów ofe o co najmniej 80%.
A właściciele funduszy będą się mieli dobrze - oni zainkasują swoją dolę w
każdym przypadku.
To właśnie będą emerytury w gruzach!~Koniec z jawnym okradaniem nas - przyszłych
emerytów i Polski!

Emerytury w gruzach

[Gość: kst]

I jeszcze jedno.
Chciałbym jak najszybciej euro w Polsce, ale prosze zobaczyć jak wpłynie to na
emerytury.
Powiedzmy że uzbierałeś na emeryturę 1600 zł przy średniej 3000. przy kursie 4zł
za euro zbędzie to odpowiednio 400 / 750 euro. Zarobki (i ceny) w POlsce będą
się zbliżały do zachodnich więc za kolejne 10 lat będą wynosiły 1500 euro - a
emeryturki ciągle niewiele więcej niż 400 no może 500 jeśli nie będzie wahnięcia
na giełdach.
Dlatego kapitałowa emerytura nie ma racji bytu w społeczeństwie takim stadium
jak my. Jedyną formą pozostaje niestety wypłata z budżetu. Reforma emerytalna
oprócz napędzenia wielkiej kasy (zagranicznym) funduszom przeniosła jedynie
odpowiedzialnośc za nieuchronny kryzys na kogoś innego. Tylko ten "Ktoś" w
pewnym momencie zwinie interes a Państwo - (czyli my i nasze podatki) będzie
musiało zjeść ten pasztet.

[arfer]

Widzisz, nie ma szans na wypłatę z budżetu, bo żaden budżet tego nie wytrzyma.

Już dziś na emerytury wydajemy 1/3 przychodów państwa.

Gdyby budżet miał to finansować - czeka nas albo drastyczna podwyżka składek, albo podatków. Albo drastyczne obniżenie wydatków.

[Gość: gkalewski]

Proponuję prostsze rozwiązanie. Każdemu kto zdecyduje się
na "wcześniejsze" "odejście" - urlop 30 dniowy w najlepszym
kurorcie, ładne gejsze do towarzystwa, żarcia do usioru, a
potem "pavulonik" i heja na "drugą stronę". Proste, przyjemne -
rozkurczowe rozwiązanie sprawy. A my tu "okrywamy" Amerykę...i
tak "pełzająca" eutanazja robi swoje. Właśnie po ciężkie
operacji "wypuszczają" mego teścia (76 lat). Za nim załatwimy opiekę
(nie stać na na prywatną), minie tydzień. Takie są "standardy" w MOP-
sie - tydzień trzeba czekać na decyzję - czy należy się opieka czy
też nie. Teść nie może chodzić jest po OIOM-ie, "leci" z nóg, ale
lekarz stanowczo musi go wypisać bo ma tylko 23 łóżka operacyjne
...Pytam w takim razie - po co było ratować życie, wydawać kasę na
drogie leki, kiedy teraz "skazuje" się go na pewną śmierć!!! Sam nie
jest w stanie podejść do toalety, a co dopiero zrobić sobie jeść czy
zakupy. My pracujemy - witajcie w "skoncentrowanym obozie pracy" -
żona w przedszkolu prywatnym ( nie dostała urlopu, bo Panie są
na "chorobowym"), a mnie "odmówiono" urlopu z przyczym ważnych dla
firmy - pod groźbą "zwolnienia" gdybym wziął jednak zwolnienie...I
powiedzcie co robić??? Nic tylko pavulon!!!

[arfer]

Ty pierwszy.

Polak to jednorazówka

[Gość: Macho]

Nietrudno zauważyć, że to co aktualnie dzieje sie z ubezpieczeniami i służbą zdrowia zmierza do przyspiesznia obiegu materiału ludzkiego w kraju. Wiecej sie rodzi, wiecej umiera co oznacza ze zmniejsza sie liczba ludzi starych - idealna sytuacja dla kazdego rządu.

Emerytury w gruzach

[Gość: aja195]

Wyjątkowo zgadzam się z prezydentem. Dlaczego mieliby mi pobierać
3,5% od emerytury ze środków, którymi zarządzali przez 40 lat i
zarabiali na tym na pewno sporo, chociażby z prowizji od wpłat?

A może na nowo?

[alakyr]

Może któryś z twórców reformy będzie miał odwagę ocenić całościowo
reformę po doświadczeniach ostatnich miesięcy?
Nie lubię Prezydenta ale w tym popieram go całym... rozumem.

Nic nowego

[man_sapiens]

Kaczyński nie jest w stanie wyjść poza komunistyczny sposób myślenia.
Znowu kłamstwo - państwowy fundusz nie będzie darmowy, tylko utrzymywany z
podatków, na które pracują w Polsce podatnicy (ale nie prezydent).

żałośne bzdury

[Gość: inżynier]

> Kaczyński nie jest w stanie wyjść poza komunistyczny sposób myślenia.

a ty nie jesteś w stanie wyjść poza debilną nienawiść do Kaczora, która ci mózg
przeżarła.
Abstrahując od innych powodów, dla których prezydent musiał zawetować ten
poroniony projekt, to państwowa firma będzie zawsze lepiej działać niż prywatna
w tej sytuacji - bo nie będzie nastawiona na maksymalizację zysku kosztem
łupienia klientów.

kolega sapiens nie zrozumial, ze celem jest

[Gość: rysiekmi]

stwozenia panstwowego funduszujest wymuszenia na zakladachkonkurencji cenowej i
zabezpieczenie przed zmowa. Takie praktyki sa stosowane na pewnych rynkach,
gdzie asymetrai informacji ulatwia "dymanie klienta" przez uslugo/produktodawce,
no ale skad kolega spaiens mawidziec takie rzeczy z onetu/wyborczej?

[johansson44]

Masz rację. Twórcy "reformy" chyba nie przewidzieli tzw.opcji zero.
Czyli, że OFE nie zarabia nic. W takiej sytuacji kapitał początkowy
przyszłego emeryta jest pomniejszony o 7%. Do tego ma zapłacić
Zakładowi Emerytalnemu kolejny haracz np. 3,5%. O ile mniejsza
będzie emerytura ?

Bredzisz jak Kaczyński

[doc.na]

Gość portalu: inżynier napisał(a):

> to państwowa firma będzie zawsze lepiej działać niż prywatna
> w tej sytuacji

Według różnych ocen "koszty własne" państwowej firmy ZUS
wynoszą 20 - 40%.
W prywatnych miały wynosić 3.5%.

Emerytury w gruzach

[Gość: ala]

Pozwólcie że odpowiem.
Za kilka lat nikt nikomu nic nie wypłaci.
zus.pox.pl/
ZUS to bankrut.

a po te zakłady ? OFE i klienci mają konta bankowe

[Gość: Budyń]

To już ewidetnie dymanie - prowizja od zwrotu pieniędzy ?!
(ciekawe, czy będzie też podatek ;>). W oryginalnej reformie
OFE mogło albo wyłacać kasę wg. uznania emeryta, albo całość od razu.
Po co dodatkowy pośrednik ?

Emerytury w gruzach

[Gość: aw]

Od kilku lat pracuję w firmie finansowo-ubezpieczeniowej i w swojej ofercie
mamy kilka OFE. Znam zasady działania II filara od chwili jego wprowadzenia w
1999 roku, czyli całą tzw. reformę emerytalną (należałoby tu użyć określenia
"eksperyment emerytalny"). Otóż w trakcie obowiązywania reformy zmieniano
reguły ustalone na początku, m.in. zasady wypłat itd. Według mnie trzeba było
najpierw przygotować całe to przedsięwzięcie porządnie z prof. "Głową", bo po
prof. Górze została góra bałaganu. Jaki jest cel tworzenia nowych prywatnych
czy państwowych zakładów emerytalnych, które będą dalej skubać nasze
(niejednokrotnie ciężko gromadzone) środki na przyszłą emeryturę. Niektórzy
opanowali ciepłe stołki i są tak pazerni (p. Lewicka), że dla nich 3,5 % to
bardzo mała kwota, a więc niech sobie sami ustalą - może 35 a jeszcze lepiej
350 %. PTE zarządzające OFE wystarczająco skubnęły z naszej kiesy 7 %, a więc
niech one teraz wypłacają emerytury.

Emerytury w gruzach

[Gość: obywatel]

W tym kraju mają dobrze tzw.prezezi ku... i złodzieje.Taki nto kraj

typowe solidaruchowe rzady nieudacznikow

[123i321]