torowe cwaniactwo

[Gość: goldenboy]

Witam. Chcialbym w tym watku poruszyc problem przygotowania toru na zawody
zuzlowe. Kluby w Polsce jak i na swiecie przygotowujac tory ( czasami w
skandaliczny sposob jak mecz wroclaw - bydgoszcz ale w wielu wielu innych- w
wiekszosci )dzialaja na szkode dyscypilny ktorej wartosc sami buduja. Tor na
ktorym stwarza sie zagrozenie dla zdrowia i niestety czasami zycia
zawodnikow, kosztem obawy straty punktow na rzecz druzyny przyjezdnej, jest
dla mnie czyms nie do pomyslenia. Zeby ta dyscyplina piela sie w gore w
hirarchi ogladalnosci i atrakcyjnosci dla stacji telewizyjnych a to wiaze sie
z zainteresowaniem sponsorow i ich pieniedzmi inwestowanymi w ta dyscypilne
powinno sie:

- wpowadzic odpowiedzialnosc za stan przygotowania toru ktory powinien byc
przygotowany w taki sposob zeby sprzyjal wyrownanej walce z mozliwoscia
wyprzedzania na kazdej dlugosci i szerokosci toru, tor powinien byc
przekazany na szesc godzin przed rozpoczeciem zawodow pod zarzadzanie
sedziego ktory by decydowal w jaki sposob dalej go przygotowac zeby byl rowny
dla wszystkich, nie stwarzal zagrozenia dla zawodnikow i zeby zawody na nim
rozgrywane byly jak najbardziej zaciete i widowiskowe.

- na godzine przed zawodami mozna by wprowadzic nie obowiazkowa probe toru
dla zainteresowanych zawodnikow ktorzy mogli by sprobowac dopasowac
przelozenia do toru ( byloby to takze z korzyscia dla juz zasiadajacej na
trybunach publicznosci)


Rowny tor dla wszystkich ( gospodarzy i gosci ) przy tak wyrownanych skladach
jak sa obecnie gwarantowal by to ze na torze wygrywaja lepsi tak jak to
powinno byc w kazdym sporcie a nie ci bardziej cwani ktorzy preparuja tor pod
swoje potrzeby.

Do czego by to prowadzilo?

- do wiekszych emocji w trakcie meczu dla kibicow i telewidzow

- wiekszej frekwencji na meczach z powodu wiekszych emocji
i braku wyraznego faworyta

- wiekszego bezpieczenstwa dla zawodnikow

- bardziej wyrownane mecze to wieksza atrakcja dla stacji telewizyjnych i
sponsorow

- brak zawodow o wynikach w granicach 60:30 ktore tak naprawde nie sa
interesujace dla nikogo poniewaz zdobycie 15 punktow ponad zagwarantowanymi
15 nie gwarantuje zadnych emocji

- atutami "swojego" toru pozostala by znajomosc jego geometrii i nawierzchni
a przede wszystkim publicznosc
jako 8 zawodnik


Mysle ze Ekstraliga dla dobra dyscypilny i samej siebie powina ten temat raz
na zawsze zalatwic i ukrocic tego typu "torowe" cwaniactwo dla dobra
dyscypliny ktora bedzie sportem numer jeden w Polsce. Pozdrawiam i oczekuje
opinii ten temat.

[cancro]

Gość portalu: goldenboy napisał(a):

> skandaliczny sposob jak mecz wroclaw - bydgoszcz

A kolega kto? Sędzia? Poza tym nie słyszałem, aby ktokolwiek z osób do tego
uprawnionych składał protest.

ale w wielu wielu innych- w
> wiekszosci )dzialaja na szkode dyscypilny ktorej wartosc sami buduja.

Zapomniałeś dopisać: "tylko w Bydgoszczy takie praktyki są nie do pomyślenia".
Niniejszym wypełniam tą lukę.

> Tor na
> ktorym stwarza sie zagrozenie dla zdrowia i niestety czasami zycia
> zawodnikow, kosztem obawy straty punktow na rzecz druzyny przyjezdnej, jest
> dla mnie czyms nie do pomyslenia. Zeby ta dyscyplina piela sie w gore w
> hirarchi ogladalnosci i atrakcyjnosci dla stacji telewizyjnych a to wiaze sie
> z zainteresowaniem sponsorow i ich pieniedzmi inwestowanymi w ta dyscypilne
> powinno sie:
>
> - wpowadzic odpowiedzialnosc za stan przygotowania toru ktory powinien byc
> przygotowany w taki sposob zeby sprzyjal wyrownanej walce z mozliwoscia
> wyprzedzania na kazdej dlugosci i szerokosci toru, tor powinien byc
> przekazany na szesc godzin przed rozpoczeciem zawodow pod zarzadzanie
> sedziego ktory by decydowal w jaki sposob dalej go przygotowac zeby byl rowny
> dla wszystkich, nie stwarzal zagrozenia dla zawodnikow i zeby zawody na nim
> rozgrywane byly jak najbardziej zaciete i widowiskowe.

regulamin czytałeś? Polecam punkty: 079.3.4, 079.3.5, 079.3.6.
www.pzm.pl/userfiles/file/regulaminy/zuzel/strc2006.pdf
I co z tego się pytam? w którym miejscu wymóg regulaminowy nie został spełniony?
Poza tym też jestem za tym, aby wszyscy byli młodzi, piękni, zdrowi i bogaci,
czego wszystkim kibicom żużla życzę.Co począć, kiedy są tylko piękni? :-)

> - na godzine przed zawodami mozna by wprowadzic nie obowiazkowa probe toru
> dla zainteresowanych zawodnikow ktorzy mogli by sprobowac dopasowac
> przelozenia do toru ( byloby to takze z korzyscia dla juz zasiadajacej na
> trybunach publicznosci)

To jedyny postulat, w którym w pełni podzielam twoje zdanie. Likwidacja próby
toru jest dla mnie niezrozumiała. Na szczęście w zarządzie tzw. Ekstraligi SA
nie ma nikogo z Wrocka. Na kogo to teraz zwalicie zwolennicy teorii spiskowych?
Może chociaż powrócić do próby toru tak, jak choćby w takiej formie jak było
dawno temu, jeszcze za Mieszka I , która polegała na tym, że jeden z
przyjezdnych wykręcał 4 kółka i dzielił się wrażeniami z resztą drużyny.

> Rowny tor dla wszystkich ( gospodarzy i gosci )
No przecież tak jest,o co ci chodzi?

> przy tak wyrownanych skladach jak sa obecnie
No tu to kolega sobie jaja robi, prawda? To właśnie różnica klasy między
zawodnikami obu drużyn jest przyczyna lania, jakie zebrała Polonia we Wrocławiu.
Przypomnę tylko, ze w ub. sezonie Włókniarz wygrał na torze we Wrocławiu w
ostatniej kolejce, mimo tego, że w Czwie wygrał Atlas. Ale zdaje się, że opinię
na temat przyczyn tej porażki ma kolega już dawno ugruntowaną, bo przeierz ze
wspaniałymi drużynami z Pomorza inaczej jak szwindlami wygrać nie można. Czyż
nieprawda?

[Gość: br594]

Mam nadzieje, że Polonia Wam dokopie u siebie. "Różnica klasy między
zawodnikami"-dobre sobie .W Bydgoszczy tylko Crump sobie pojeździ. Jak zwykle
pewni siebie Wrocławianie. Jak czytam Twoje chore wypociny to naprawdę litość
mnie ogarnia. Wszyscy w kraju skarżą się na tor we Wrocławiu, a ten mówi o
różnicy klas zawodników. Nie ośmieszaj się. To i tak cud ,że nikomu sie nic tam
nie stało. Różnice klasy pokazaliście w Zielonce, mocarze.

[Gość: Jazon]

Wiesz Cancro i sie z Toba zgadzam i nie... Z punktu widzenia regulaminu masz
absolutna racje- w koncu po to jest przed meczem sędzia zeby móc nakazać
dostosowanie go do potrzeb obu druzyn i zapobiec jednostronnemu widowisku. Tyle
ze nie pamietam kiedy ostatni raz sedzia gdziekolwiek nakazał podobne zabiegi
(fakt ze po derbach troche 'rozkojarzony' jestem;) a jednostronnych widowisk
gdzie tor grał pierwsze skrzypce pamietam sporo (nie tylko we Wrocku, zeby było
sprawiedliwie, choc i takich kilka by sie pewnie znalazło).
Z tego względu czysto ludzki punkt widzenia podsuwa mi nastepujące pytanie- czy
takie pogromy we Wrocławiu naprawde sa podyktowane tylko tym że sklad Wrocławia
o tyle przewyższa inne ekipy? Mnie osobiscie nie chce sie w to wierzyc, ale może
wiesz o żużlu wiecej. Patrzac na to co sie u Was dzieje zastanawiam sie powaznie
nad złożeniem Ci gratulacji z okazji DMP 2007- przeciez przy tej polityce nikt
Was w dwumeczu nie pokona.

[cancro]

Gość portalu: Jazon napisał(a):

> Wiesz Cancro i sie z Toba zgadzam i nie... Z punktu widzenia regulaminu masz
> absolutna racje- w koncu po to jest przed meczem sędzia zeby móc nakazać
> dostosowanie go do potrzeb obu druzyn i zapobiec jednostronnemu widowisku.

Przede wszystkim dzięki za normalny ton i rzeczowe podejście do problemu. Sam
sobie często zadaję pytanie : po co odpowiadam na na takie posty jak ten
"złotego chłopca"? Niezmiennie nasuwa mi się jedna odpowiedź: Nie wiem! Same
potem z tego problemy, bo albo do gardła skaczą mi potem nawiedzeni, albo tacy,
co to wszystko wiedzą najlepiej. Dzięki, że są jeszcze na forum ludzie tacy jak Ty!
> Tyle
> ze nie pamietam kiedy ostatni raz sedzia gdziekolwiek nakazał podobne zabiegi

Nie przesadzaj! W samym Wrocławiu przynajmniej dwa razy byłem świadkiem
przygotowania toru p[rzez sędziego. Ostatni raz dwa lata temu sędzia Janas z ZG
przed meczem z Częstochową, po oberwaniu chmury najpierw długo zwlekał z
odjęciem decyzji, po czym kazał tor dosłownie zaorać, a następnie wszystko co
mogło go utwardzało. Włącznie z karetkami pogotowia. Trwało to ponad dwie
godziny, po czym sędzia mecz... odwołał. A więc można!

> (fakt ze po derbach troche 'rozkojarzony' jestem;) a jednostronnych widowisk
> gdzie tor grał pierwsze skrzypce pamietam sporo (nie tylko we Wrocku, zeby było
> sprawiedliwie, choc i takich kilka by sie pewnie znalazło).

Jeśli się nie mylę jesteś Torunianinem? I co, też spreparowaliście tor, czy
Polonia jest po prostu słaba, bo wynik osiągnęliście lepszy niż nasi we Wrocku?
Oczywiście, że całe przygotowanie wrocławskiej drużyny ustawione jest pod jazdę
na takim właśnie torze. Czy ktoś w Polsce o tym nie wie? Skoro wszyscy wiedzą,
to gońcie swoich gwiazdorów na ogólnorozwojówkę, a nie do pubów! To przecież
sport, o którym naszym oponentom mówimy, ze oprócz techniki walory fizyczne
odgrywają w nim także dużą rolę!
Dziś oglądałem mecz w Rzeszowie. Prawdę powiedziawszy zacząłem od VII wyścigu. W
ciągu 7 biegów był jeden, XIV z mijanakami, a "redzie" piali z zachwytu, że to
mecz walki.

> Z tego względu czysto ludzki punkt widzenia podsuwa mi nastepujące pytanie- czy
> takie pogromy we Wrocławiu naprawde sa podyktowane tylko tym że sklad Wrocławia
> o tyle przewyższa inne ekipy? Mnie osobiscie nie chce sie w to wierzyc, ale moż
> e
> wiesz o żużlu wiecej.
Bierzesz mnie "pod włos". Wcale nie uważam się za eksperta, choć gdybyś wiedział
jaki ze mnie zgred, nie chciałbyś ze mną rozmawiać, co za tym idzie było się tu
i tam. Powiem zatem, że taki to sport i zawsze takim był, ze nawet słabeusz u
siebie jest mocarzem. Dlatego na wyjazdach wygrywają naprawdę tylko dobrzy.
Wracając do meczu z Polonią, który stał się pretekstem do całej "burzy w
szklance wody", zastanów się: jak piszą niektórzy Bydgoszczanie "gdyby był
Jonson" byłoby 50:40". Nie lubię gdybania, Ale gdyby jednak to można wysnuć
conajmniej dwa wnioski:
1. Nie taka znowu słaba ta Bydgoszcz;
2. Co to za drużyna, którą brak jednego zawodnika kładzie na łopatki?
Przyznaj, że odpowiedzi na te pytania rzucają zupełnie inne światło na ta
dyskusję. To nie tor pokonał Polonię, bo ten był jednaki dla wszystkich. To brak
umiejętności na miarę Crumpa, Andersena, czy Bjerre. Przyznaję zarówno ja, jak
też obecny na meczu Czawez, że i Staszewskiemu i Okoniowi czasem też coś
wychodziło, jednak nie tak często jak Crumpowi i Andersenowi. Ale kto rozsą dny
porównuje zawodników z GP z zawodnikami, których nie chciała Zielona Góra?
Pytam więc raz jeszcze: czy to tor był pogromcą Polonii? Wszak Buczkowski i
Szczepaniak pojechali na swoim, przyzwoitym poziomie?

Patrzac na to co sie u Was dzieje zastanawiam sie powazni
> e
> nad złożeniem Ci gratulacji z okazji DMP 2007- przeciez przy tej polityce nikt
> Was w dwumeczu nie pokona.

Powiem tak:
1.Żądnych gratulacji nie przyjmuję, bowiem gdyby okazały się przedwczesne będzie
wielki wstyd i tyle. To jest sport!
2. Czarują torem nie tylko u nas. Weźmy choćby Tarnów. Tam nawet takie asy jak
Crump, czy w zeszłym roku Hampel zapominają jak się jeździ! Nie pochwalam tego,
ale póki wszyscy nie wyrzekną się takich praktyk i ich nie zaprzestaną, nie będę
także potępiał!
Pozdrawiam!

[czawez]

Ty jednak nic nie kumasz CANCARO.

1.POLONIA przegrała ostatnie dwa mecze, bo była słabsza od rywali!
2.Tor we Wrocławiu zabija widowisko.

Prościej już nie można.

[cancro]

czawez napisał:

> Ty jednak nic nie kumasz CANCARO.
>
> 1.POLONIA przegrała ostatnie dwa mecze, bo była słabsza od rywali!
> 2.Tor we Wrocławiu zabija widowisko.
>
> Prościej już nie można.

To w Toruniu też było nudno? Chyba już kumam! Trzeba zlikwidować wszystkie tory
w Polsce, bo Polonia wszędzie (z wyjątkiem ZG) bierze ostro w skórę i jest nudno.
Skończmy już, dobrze?

[czawez]

cancro napisał:

> czawez napisał:
>
> > Ty jednak nic nie kumasz CANCARO.
> >
> > 1.POLONIA przegrała ostatnie dwa mecze, bo była słabsza od rywali!
> > 2.Tor we Wrocławiu zabija widowisko.
> >
> > Prościej już nie można.
>
> To w Toruniu też było nudno? Chyba już kumam! Trzeba zlikwidować wszystkie
tory
> w Polsce, bo Polonia wszędzie (z wyjątkiem ZG) bierze ostro w skórę i jest
nudn
> o.
> Skończmy już, dobrze?
>
>

Powtarzasz się. Ale to w wyniku zacięcia czy braku argumentów?

[Gość: Jazon]

Masz w tym momencie pewien atut w dyskusji, ponieważ Bydgoszcz nie wydaje sie
być w tej chwili najlepszym przykładem zespołu walczącego na wyjazdach (co
najmniej drobny kryzys formy), natomiast w kwestii pogromu Torunia we Wrocku
moge nie być do konca obiektywny. Niemniej wydaje mi sie że w potencjale obu
zespołów nie ma takiej przepaści zeby usprawiedliwić nią taki wynik, czyli
trudny wrocławski tor dorzucił co najmniej kilka punktów. Sa to pewnego rodzaju
'czary' i oczywiście nie dzieje sie tak tylko we Wrocławiu. Przykład Tarnowa
akurat byl wielce trafny, choc nie da sie ukryc że potem pan Cieślak zrewanżował
sie Unii we Wroclawiu przygotowując 'corride', zgodnie zreszta ze swoimi
zapowiedziami. Ze sportem miało to moim zdaniem niewiele wspólnego choć
rozgoryczeni kibice zapewne mieli swoja chwile satysfakcji. Tu z kolei pojawia
sie kwestia czy ktos takie zawody chce oglądać i paradoksalnie myśle ze
gospodarzom to aż tak nie przeszkadza, przynajmniej na krotka mete- w końcu
zyskuja praktycznie pewnośc ze za swoje pieniądze nie bedą oglądac porazki.
Niemniej jednak eskalacja tego zjawiska jest szkodliwa dla żużla, i dlatego tez
zupelnie poważnie upatruję w Was faworyta DMP- przy systemie play-off zwłaszcza
współczuje potencjalnemu rywalowi WTS, poniewaz jestem przekonany ze od ładnego
widowiska kazdy bedzie preferował wynik, a w kwestii 'czarów' Wrocław
przelicytuje każdego. Chyba oczywiście że wkurzeni rywale pójda za ich
przykladem i wygra ten kto na wyjeździe wyjdzie z 30-tki- ja nie chciałbym
takich play-off'ów ale żeby to zmienic po obu stronach musieliby zawsze
znajdowac sie gentleman'i...

[alienisko]

Pomijając całą tą dyskusję uważam, że przeceniasz Wrocław i ich tor. Apator tam
wtopił, ale nasz zespół dopiero zaczyna łapać formę. Myślę, że w playoff jeśli
trafimy na Spartę, to nie jesteśmy bez szans na awans, ba nawet na wygraną w
obu spotkaniach. Zresztą Sparta też. Bo obu te kluby na ogół dobrze się
prezentują na wyjazdach ze sobą :)

[Gość: Jazon]

Dużurny optymista:)

Miło Cie widziec na forum.

[alienisko]

a czasem zaglądam ;)

I dobrze, że optymista. To mi się częściej sprawdza :) Raz jeden chciałem
spojrzec realnie i uznałem, że w Częstochowie nie mamy czego szukać, to nasi
mnie szybko na ziemię sprowadzili :)

Widocznie mój
optymizm=realizm
realizm=pesymizm

:D

Poza tym, stwierdziłem, że Wrocław też może u nas wygrać, jak i my u nich ;)
perspektywa wtopy na własnym torze raczej optymistyczna nie jest :D

Moze samo zycie skoryguje ten problem

[arius5]

Jak mecze stana sie nudne do potegi, ludzie przestana chodzic na stadiony, to
bedzie koniec z problemem.
I koniec z zuzlem.
A slysze, ze nie wszedzie frekwencja dopisuje.