Dostałem wiadomość

[skoropis]

Nie wiem, czy jakieś gazety o tym już napisały, więc zapodaję.
Jutro o 14:30 w auli Wydziału Prawa UwB na ul. Mickiewicza budzie Tusk D.
Godzina taka nieodpowiednia powiedziałbym. Może komuś to info się przyda. :)

[caryca111]

ale chcesz żebyśmy ......................

[skoropis]

Nic nie chcę. Żadnego über alles.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Wezmę go w krzyżowy ogień pytań.

[makbrajd]

a co on ci powie oprócz słowotoku okraszonego przymiotnikami
obelżywmi wobec kaczora i miałkich zapowiedzi?

druzyna tuska w akcji

[makbrajd]

zwierzęca agresja premiera -

[skoropis]

Maku, PO to nie jest dla mnie TO, ale wytłumacz mi, jakie przydatne dane ma ZUS,
że trzeba przyspieszać obieg dokumentów pomiędzy CBA a ZUSem? Gdyby to chodziło
o skarbówkę, to bym rozumiał. Ale ZUS??? Ktoś dobrze zauważył: nikt nie
odprowadza składem na ZUS od łapówek. Tu chodzi jednak o coś innego. Wytłumacz
mi o co.

[makbrajd]

nie jestem kompetentny jeśli chodzi o zależności między CBA a ZUS
ale czy tak na chłopski rozum, skłądka do zusu w wysokoci 300 zł
miesięcznie od kogoś kto ma cztery toyoty i dwa mercedesy, mieszka w
trzech domach od sopotu po zakopane nie jest jaką wskazówką?

[nutopia]

makbrajd napisał:

> nie jestem kompetentny jeśli chodzi o zależności między CBA a ZUS
> ale czy tak na chłopski rozum, skłądka do zusu w wysokoci 300 zł
> miesięcznie od kogoś kto ma cztery toyoty i dwa mercedesy, mieszka
w
> trzech domach od sopotu po zakopane nie jest jaką wskazówką?
>
>
jest.

[caryca111]

moim zdaniem nie jest!

[makbrajd]

caryca111 napisała:

> moim zdaniem nie jest!

i co w zwiazku z tym?

[caryca111]

nic bo i tak nie mamy na to gówno wpływu

[skoropis]

> nie jest jaką wskazówką?
Jakby ktoś miał 4 toyoty, 2 merce i 3 chałupy to ja bym sprawdził go w skarbówce
za ostatnie 5 lat zeznań. Tam miałbym szczegółowe dane, a tutaj? Nic mi nie
przychodzi do głowy. Chyba, że ZUS gromadzi dane nie tylko te o składkach i
chorobach, ale jeszcze inne, o których my nie wiemy.

[nutopia]

ja bym się nie zdziwiła
ZUS był zawsze dla mnie wielką osobliwoscią

[caryca111]

ZUS to jeden b......l oni tam nawet nie mają informacji o składkach ZUS;) daj spokój

[i.nes]

caryca111 napisała:

> ZUS to jeden b......l

to zagadka?

[caryca111]

tak a co?

[i.nes]

caryca111 napisała:

> tak a co?

za dużo kropek... pogubiłam się :P

[nutopia]

i.nes napisała:

> caryca111 napisała:
>
> > tak a co?
>
> za dużo kropek... pogubiłam się :P
>
"jestem w kropce, zgadnij w której":)

[caryca111]

może masz coś ze wzrokiem?

[i.nes]

nie, po prostu mój umysł analityczny nie umie władować sześcianu w walec... ;P

[makbrajd]

skoropis napisał:

> > nie jest jaką wskazówką?
> Jakby ktoś miał 4 toyoty, 2 merce i 3 chałupy to ja bym sprawdził
go w skarbówc
> e
> za ostatnie 5 lat zeznań. Tam miałbym szczegółowe dane, a tutaj?
Nic mi nie
> przychodzi do głowy. Chyba, że ZUS gromadzi dane nie tylko te o
składkach i
> chorobach, ale jeszcze inne, o których my nie wiemy.


no ale w pitach wpisujez co chcesz
a w ZUSie sa fakty

[caryca111]

jakie? bo jakoś tam pracując nie zauważyłam

[nutopia]

caryca111 napisała:

> jakie? bo jakoś tam pracując nie zauważyłam

wydaje mi się że panie za biurkami tam to w ogóle mało wiedzą:D

chociaż nie
numery pokoi znają
np " aa to nie u mnie- to w 205":)

[makbrajd]

nutopia napisała:

> caryca111 napisała:
>
> > jakie? bo jakoś tam pracując nie zauważyłam
>
> wydaje mi się że panie za biurkami tam to w ogóle mało wiedzą:D
>
> chociaż nie
> numery pokoi znają
> np " aa to nie u mnie- to w 205":)


i rozróżniają nescafe od pedros po pierwszym zapachu

[nutopia]

makbrajd napisał:

> nutopia napisała:
>
> > caryca111 napisała:
> >
> > > jakie? bo jakoś tam pracując nie zauważyłam
> >
> > wydaje mi się że panie za biurkami tam to w ogóle mało wiedzą:D
> >
> > chociaż nie
> > numery pokoi znają
> > np " aa to nie u mnie- to w 205":)
>
>
> i rozróżniają nescafe od pedros po pierwszym zapachu


:)
szacuneczek:)

[caryca111]

hahahah;) więc na x............ ten cały mechanizm?

[nutopia]

caryca111 napisała:

> hahahah;) więc na x............ ten cały mechanizm?


OTO JEST PYTANIE!!!

[i.nes]

caryca111 napisała:

> x............

no żeś przegięła z tymi kropkami!!

[nutopia]

i.nes napisała:

> caryca111 napisała:
>
> > x............
>
> no żeś przegięła z tymi kropkami!!
>

pewni xujowizowizna miala być

[caryca111]

spraw sobie pożądne okulary!!!!!!!! i nie strofuj mnie!!!!!!!!!!!

[i.nes]

caryca111 napisała:

> spraw sobie pożądne okulary!!!!!!!! i nie strofuj mnie!!!!!!!!!!!

nie ulęknę się tych wykrzykników
powalę Cię prcentami

[nutopia]

i.nes napisała:

> caryca111 napisała:
>
> > spraw sobie pożądne okulary!!!!!!!! i nie strofuj mnie!!!!!!!!!!!
>
> nie ulęknę się tych wykrzykników
> powalę Cię prcentami
>
:)
przyjmę na siebie twe ciosy
czterdziechą mnie, czterdziechą!

[caryca111]

siostro! nie dam cię zranić!;)

[i.nes]

przed tym nie ma ucieczki...

[caryca111]

hahah to mnie ubawiłaś- nie wiem ile musisz wypić spirytusu ( tego zza
wschodniej granicy) żeby móc to zrobić-------

[i.nes]

ha! moja babcia miała spirytus na drugie!

[nutopia]

i.nes napisała:

> ha! moja babcia miała spirytus na drugie!
>
kaśka ma flaszka na pierwsze:)

[caryca111]

i to nie byle jaka;)

[caryca111]

rodzina alkocholików:) hmm a ja myślalam że w stolicy same pożądne ludzie
mieszkają;))

[i.nes]

caryca111 napisała:

> rodzina alkocholików:) hmm a ja myślalam że w stolicy same pożądne
> ludzie mieszkają;))

moja babcia z Wasilkowa jest... ekhem...

[nutopia]

i.nes napisała:

> caryca111 napisała:
>
> > rodzina alkocholików:) hmm a ja myślalam że w stolicy same
pożądne
> > ludzie mieszkają;))
>
> moja babcia z Wasilkowa jest... ekhem...
>

ale kaśka o tym nie wiedziala zanim się przeprowadziła:D

[caryca111]

tzn pożądna kobieta

[i.nes]

nie, akurat ta to nie bardzo... ale mniejsza z tym! korzenie mam zacne, reszta
to... wychowanie :)

[caryca111]

podwórkowe ale zawsze jakieś;))

[nutopia]

caryca111 napisała:

> hahah to mnie ubawiłaś- nie wiem ile musisz wypić spirytusu ( tego
zza
> wschodniej granicy) żeby móc to zrobić-------

[ela0508]

nutopia napisała:

> caryca111 napisała:
>
> > hahah to mnie ubawiłaś- nie wiem ile musisz wypić spirytusu (
tego
> zza
> > wschodniej granicy) żeby móc to zrobić-------

[nutopia]

ela0508 napisała:

> nutopia napisała:
>
> > caryca111 napisała:
> >
> > > hahah to mnie ubawiłaś- nie wiem ile musisz wypić spirytusu (
> tego
> > zza
> > > wschodniej granicy) żeby móc to zrobić-------

[caryca111]

udam że tego nie widzę;))

[caryca111]

cześć ;) wiesz ona chce mnie otruć;))

[caryca111]

wiesz że nie z każdym/każdą piję;)

[stefan.bialystok]

skoropis napisał:

> Maku, PO to nie jest dla mnie TO, ale wytłumacz mi, jakie przydatne dane ma ZUS
> ,
> że trzeba przyspieszać obieg dokumentów pomiędzy CBA a ZUSem? Gdyby to chodziło
> o skarbówkę, to bym rozumiał. Ale ZUS??? Ktoś dobrze zauważył: nikt nie
> odprowadza składem na ZUS od łapówek. Tu chodzi jednak o coś innego. Wytłumacz
> mi o co.
ZUS? Trzeba to zburzyć i zaorać!

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

makbrajd napisał:

> a co on ci powie oprócz słowotoku okraszonego przymiotnikami
> obelżywmi wobec kaczora i miałkich zapowiedzi?

Do dialektycznego bełkotu Kaczora to Tuskowi jeszcze daleko, bardzo daleko.

[makbrajd]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> makbrajd napisał:
>
> > a co on ci powie oprócz słowotoku okraszonego przymiotnikami
> > obelżywmi wobec kaczora i miałkich zapowiedzi?
>
> Do dialektycznego bełkotu Kaczora to Tuskowi jeszcze daleko,
bardzo daleko.

za dużo wyborczej czytasz....
białe rekawiczki już masz? dowód podpieprzyłeś babci? troszczysz sie
o demokrację u boku ryszarda kalisza?

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

A Ty coś się chyba na nowe Wprost i Rzeczpospolitą zapatrzyłeś za bardzo.
Zrobili Ci już sieczkę w mózgu?? Uwierzyłeś, że wszystko, co zrobił, robi i
będzie robił J. Wielki Kaczyński było, jest i będzie dobre dla Polski??

Mam rozum i wypowiedzi Kaczyńskiego, jego sposób prowadzenia kampanii
zupełnie mi nie odpowiadają. W przeciwieństwie do Kaczyńskiego pamiętam, że
Kaczmarek to jego minister, a Kornatowskiego nie mianował Kalisz. Pamiętam, też,
że PiS ustami swoich spin doktorów wmawia mi, że chcą walczyć z nepotyzmem.
Tylko, że ja pamiętam za co ich minister finansów wyleciała z poprzedniej
partii, czego elektorat PiS nie pamięta.

Wiem, też że tłumaczenie świata poprzez proste slogany, takie jak układ,
oligarchia, i tłumaczenie, że każdy rywal ma złą wolę trąci trochę dialektycznym
pojmowaniem rzeczywistości.

Obok kłamstwa i złodziejstwa mierzi mnie obłuda, a czym, jak nie obłudą jest
mianowanie na wiceministra człowieka, który był za PRL-u sędzia dyspozycyjnym
wobec reżimu. I to przez partię która chce, postuluje, wyczyszczenie życia z
takich ludzi???

Mam też inną wizję Europy niż Kaczyński. Wytłumaczę to bardzo obrazowo. Dla mnie
Europa jest czymś nowym, ponadnarodowym. Interes jednego państwa ucierpieć na
korzyść drugiego, tak jak Białystok może ucierpiec na przykład Wrocławia, Gdańsk
na korzyść Suwałk a Kolno na korzyść Łap. Nikt w takim wypadku nie krzyczy o
niesprawiedliwości ,polityce na kolanach.

Na koniec w odniesieniu do Twoich aluzyjek odpowiem, że ja nie łykam ślepo gazet
i tego co mi ktoś mówi, ale Ty chyba łykasz Kaczyńskiego na ślepo.

[makbrajd]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> A Ty coś się chyba na nowe Wprost i Rzeczpospolitą zapatrzyłeś za
bardzo.
> Zrobili Ci już sieczkę w mózgu??

naprawdę? a co z Naszym Dziennkiem? tez czytam codzinnie, podobnie
jak trybunę i życie warszawy plus gazwyb

Uwierzyłeś, że wszystko, co zrobił, robi i
> będzie robił J. Wielki Kaczyński było, jest i będzie dobre dla
Polski??

a nie jest to prawda? ;)

a tak poważnie, to póki co na tle poprzednich premierów JK jest o
kilka długości do przodu

>
> Mam rozum i wypowiedzi Kaczyńskiego, jego sposób prowadzenia
kampanii
> zupełnie mi nie odpowiadają.

twoje prawo

W przeciwieństwie do Kaczyńskiego pamiętam, że
> Kaczmarek to jego minister, a Kornatowskiego nie mianował Kalisz.

no i? kalisz broniły do mupadłego swego ministra....a nawet gdy sąd
go już skazał to zawsze był olek prezio co go ułaksawił..tak
powinien postępować JK i jego brat? wtedy bys docenił???

Pamiętam, też
> ,
> że PiS ustami swoich spin doktorów wmawia mi, że chcą walczyć z
nepotyzmem.


ale w ich przypadku jest to miligram tego co czynili kolesie z
obecnego LID:/

> Tylko, że ja pamiętam za co ich minister finansów wyleciała z
poprzedniej
> partii, czego elektorat PiS nie pamięta.

no za co? za to, zę Palikto ja wypieprył pod pretekstem....
ot polityka kadrowa PO
nie w pełni sprawny umyslowo Palikot kontra konkretna fachbaba


> Wiem, też że tłumaczenie świata poprzez proste slogany, takie jak
układ,
> oligarchia, i tłumaczenie, że każdy rywal ma złą wolę trąci trochę
dialektyczny
> m
> pojmowaniem rzeczywistości.


dialektyka roi furore ostatnio...gdy kończą się argumenty odświeża
sie stare demony


>
> Obok kłamstwa i złodziejstwa mierzi mnie obłuda, a czym, jak nie
obłudą jest
> mianowanie na wiceministra człowieka, który był za PRL-u sędzia
dyspozycyjnym
> wobec reżimu. I to przez partię która chce, postuluje,
wyczyszczenie życia z
> takich ludzi???

no gdybvy był TW albo klasycznym Skiem to byłby swoj....


>
> Mam też inną wizję Europy niż Kaczyński. Wytłumaczę to bardzo
obrazowo. Dla mni
> e
> Europa jest czymś nowym, ponadnarodowym. Interes jednego państwa
ucierpieć na
> korzyść drugiego, tak jak Białystok może ucierpiec na przykład
Wrocławia, Gdańs
> k
> na korzyść Suwałk a Kolno na korzyść Łap. Nikt w takim wypadku nie
krzyczy o
> niesprawiedliwości ,polityce na kolanach.

no i dlatego Białystok pokornie się kłania, ze traci na rzecz
Wrocławia czy Gdańska....ty tez pokornie sie cieszysz, ze coprawda
Białystok stoi w miejscu ale za to Wrocław, Gdańsk....

czy moze jednak jako mieszkaniec Białego chciałbyś jak najwięcej dla
swego miasta wywalczyć i podnosisz sie z kolan i rozgrywasz prtię z
Wrocławiem czy Gdańskiem?

mam nadzieję, zę to drugie..a nie tchórzliwa polityka na kolanach

(wystarczajaco obrazowo?)




>
> Na koniec w odniesieniu do Twoich aluzyjek odpowiem, że ja nie
łykam ślepo gaze
> t
> i tego co mi ktoś mówi, ale Ty chyba łykasz Kaczyńskiego na ślepo.

mam ten komfort, ze nigdy w zadnej partii nie byłem (a ze cztery mi
to proponowały), mam też ten komfort, że jako bliski obserwator
widzę i rozmawiam z ludźmi, politykami z różnych opcji (także
nieformalnie, przy piwie) i wiem chyba dość sporo o tych klimatach

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

> a tak poważnie, to póki co na tle poprzednich premierów JK jest o
> kilka długości do przodu

Opierasz to na czym?? Na jakiej podstawie??
Ja na przykład uważam, że Belka był lepszy. Nie mam nic poza "uważam", Ty tak
samo. Niektórzy lansują teraz Kazika na męża opatrznościowego, ale ja go nie
cierpię i pamiętam mu bank PKO.

> Uwierzyłeś, że wszystko, co zrobił, robi i
> > będzie robił J. Wielki Kaczyński było, jest i będzie dobre dla
> Polski??
>
> a nie jest to prawda? ;)

Teza wyrwana z Rzeczypospolitej. Lenin też się nie mylił. Liberał (za takiego
się uważam) jedno wie i jest to dla niego niezaprzeczalne: Nic nie jest na
pewno, dlatego twierdzenie, że wszystko, co ktoś zrobi będzie dobre jest
bałwochwalstwem.

> > Wiem, też że tłumaczenie świata poprzez proste slogany, takie jak
> układ,
> > oligarchia, i tłumaczenie, że każdy rywal ma złą wolę trąci trochę
> dialektyczny
> > m
> > pojmowaniem rzeczywistości.
>
>
> dialektyka roi furore ostatnio...gdy kończą się argumenty odświeża
> sie stare demony

Ja tutaj nie widzę braku argumentów, ale silny argument, poparty wyrazistymi
przykładami. Metoda jest podobna, mniejsze natężenie. Ale schemat pojęciowy taki
sam. Jestem nawet przekonany, że Kaczyński sam nie wierzy w tak proste schematy,
ale wykorzystuje to, że wielu ludzi, w spadku po PRL-u w nie wierzy.

Twój schemat i sposób polemiki super przystaje do metody PiS. Ciągle wyskakujesz
mi z Kwaśniewskim, jakimiś TW, wciskasz mi ubeków jako kompanów i partnerów.
Kiedyś wystarczyło skrytykować komunizm i Bieruta a było się imperialistycznym
podżegaczem, pachołkiem imperialistów, by zostać okrzykniętym sługusem układu,
oligarchów, ubekistanu. Lub zasugerować Ci partnerów w postaci ubecji, czy
Kalisza. Jakie to proste i wtórne, ale gdy brak argumentów, nie pozostaje nic
innego.

PiS miał budowa nową jakość, a tymczasem powiela nowe schematy. Trąci
estetyzmem, nieudolnością. Nawet gdyby chciało tutaj wprowadza autorytaryzm, w
co nie wierzę, to by nie potrafiło.

Ja również nie nalezę do żadnej partii. Znam kilku ludzi, którzy się w to bawią,
ale kolegami bym ich nie nazwał. Jeden kumpel, dobry kolega był parę lat w
partii, po czym stwierdził, ze to bagno i go to wali.

[makbrajd]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> > a tak poważnie, to póki co na tle poprzednich premierów JK jest o
> > kilka długości do przodu
>
> Opierasz to na czym?? Na jakiej podstawie??
> Ja na przykład uważam, że Belka był lepszy. Nie mam nic
poza "uważam", Ty tak
> samo. Niektórzy lansują teraz Kazika na męża opatrznościowego, ale
ja go nie
> cierpię i pamiętam mu bank PKO.

a w czym Belka był lepszy? np. w tym, ze należał do partii
opozycyjnej wobec własnego rządu?..no tak..to był ewenement w skali
światowej demokracji :))) hahahahaha

a poza tym kwestia skuteczności....kaczorowi tego nie mozesz odmówić

> > Uwierzyłeś, że wszystko, co zrobił, robi i
> > > będzie robił J. Wielki Kaczyński było, jest i będzie dobre dla
> > Polski??
> >
> > a nie jest to prawda? ;)
>
> Teza wyrwana z Rzeczypospolitej. Lenin też się nie mylił. Liberał
(za takiego
> się uważam) jedno wie i jest to dla niego niezaprzeczalne: Nic nie
jest na
> pewno, dlatego twierdzenie, że wszystko, co ktoś zrobi będzie
dobre jest
> bałwochwalstwem.

ziemia też napewno się nie kręci...
>
> > > Wiem, też że tłumaczenie świata poprzez proste slogany, takie
jak
> > układ,
> > > oligarchia, i tłumaczenie, że każdy rywal ma złą wolę trąci
trochę
> > dialektyczny
> > > m
> > > pojmowaniem rzeczywistości.
> >
> >
> > dialektyka roi furore ostatnio...gdy kończą się argumenty
odświeża
> > sie stare demony
>
> Ja tutaj nie widzę braku argumentów, ale silny argument, poparty
wyrazistymi
> przykładami. Metoda jest podobna, mniejsze natężenie. Ale schemat
pojęciowy tak
> i
> sam. Jestem nawet przekonany, że Kaczyński sam nie wierzy w tak
proste schematy
> ,
> ale wykorzystuje to, że wielu ludzi, w spadku po PRL-u w nie
wierzy.
>
> Twój schemat i sposób polemiki super przystaje do metody PiS.
Ciągle wyskakujes
> z
> mi z Kwaśniewskim, jakimiś TW, wciskasz mi ubeków jako kompanów i
partnerów.
> Kiedyś wystarczyło skrytykować komunizm i Bieruta a było się
imperialistycznym
> podżegaczem, pachołkiem imperialistów, by zostać okrzykniętym
sługusem układu,
> oligarchów, ubekistanu. Lub zasugerować Ci partnerów w postaci
ubecji, czy
> Kalisza. Jakie to proste i wtórne, ale gdy brak argumentów, nie
pozostaje nic
> innego.
>
> PiS miał budowa nową jakość, a tymczasem powiela nowe schematy.
Trąci
> estetyzmem, nieudolnością. Nawet gdyby chciało tutaj wprowadza
autorytaryzm, w
> co nie wierzę, to by nie potrafiło.
>
> Ja również nie nalezę do żadnej partii. Znam kilku ludzi, którzy
się w to bawią
> ,
> ale kolegami bym ich nie nazwał. Jeden kumpel, dobry kolega był
parę lat w
> partii, po czym stwierdził, ze to bagno i go to wali.


odpwoiadasz wybiórczo...a na kolanch jesteś w białysmtoku czy nie? o
nie doczytałem...

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Tak, a co takiego Kaczor skutecznie zrobił???
Jego skuteczność, to Ci Wyborcza wmówiła, strasząc, że skutecznie autorytaryzm
buduje.
Co takiego skutecznego zrobił Kaczyński???

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

> ziemia też na pewno się nie kręci...

Jako osoba inteligentna powinieneś wiedziec, że nie chodzi tu o prawdy
oczywiste. A prawd oczywistych z życiu społecznym i politycznym jest niewiele,
reszta podlega ciągłej dyskusji i negocjacjom.

Nie jestem przed nikim na kolanach. Nie twierdzę, że Europa teraźniejsza
odpowiada mojemu ideałowi. Musi się zmieniać i to w innym kierunku niż
oczekiwałby tego Kaczyński. Jego porównanie Moskwy do Brukseli było załosne,ale
no cóż jego elektoratowi chyba pasowało.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Według Kaczyńskiego zapewne jestem w Białymstoku na kolanach, bo się ze mną nie
liczą. Dają mi tylko 3-4 posłów, a taka Warszawa ma 18-stu. A ja uważam, ze
musimy być równym partnerem z Warszawą.

[makbrajd]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> Według Kaczyńskiego zapewne jestem w Białymstoku na kolanach, bo
się ze mną nie
> liczą. Dają mi tylko 3-4 posłów, a taka Warszawa ma 18-stu. A ja
uważam, ze
> musimy być równym partnerem z Warszawą.

czyli przejawiasz egoizm lokalny? budzisz demony antyniemickie tfu
antywarszawskie by zamiast dla jedności całej europy tfu Polski ty
takie egoistyczne postawy przejawiasz...musisz pamiętać, że Warsawa
tak jak Niemcy wiecej znaczą to wiecej mogą a Polacy tak jak
białostoczcczanie mają siedzieć icho jak mawiał szirak

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Czemu wmawiasz mi coś czego nie powiedziałem??
Możemy mówi co chcemy, jednak musimy pamięta, ze istniejemy w ramach pewnej
wspólnoty. Gdzie nie jest możliwe by wygrali wszysycy.
Raz muszą ustąpić jedni, raz inni. Jednak przy decydowaniu wiadomo, że
społeczności bardziej liczne mają więcej przedstawicieli, tak jest w
parlamentach narodowych, tak powinno być w UE.

Ogromną role pełni tutaj powinny instytucje, tak by społeczność dominująca nie
wykorzystywała swojej przewagi. W Polsce są takie instytucje dzięki czemu
Warszawa nie "ukradnie" naszych pieniędzy.

Zresztą nie muszę wzbudza antagonizmów, bo gdy poczuję ogromną nierówność, to
się przeniosę do Warszawy. Za parę lat będę mógł się przenieść do każdego kraju
w UE, więc różnica niewielka.

[makbrajd]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> Czemu wmawiasz mi coś czego nie powiedziałem??

no wyśmiałeś politykę tzw. wstawania z kolan...więc jak mniemam
bliżej ci do polityki Geremka


> Możemy mówi co chcemy, jednak musimy pamięta, ze istniejemy w
ramach pewnej
> wspólnoty. Gdzie nie jest możliwe by wygrali wszysycy.
> Raz muszą ustąpić jedni, raz inni. Jednak przy decydowaniu
wiadomo, że
> społeczności bardziej liczne mają więcej przedstawicieli, tak jest
w
> parlamentach narodowych, tak powinno być w UE.

no i tak mjest z zachowaniem proporcji...a niemcy chcuiały nas
sprowadzić do roli czech czy wegier
kaczyński nie pozwolił
i chwała mu za to
>
> Ogromną role pełni tutaj powinny instytucje, tak by społeczność
dominująca nie
> wykorzystywała swojej przewagi. W Polsce są takie instytucje
dzięki czemu
> Warszawa nie "ukradnie" naszych pieniędzy.

słuszna uwaga
i tego domaga się Polska w UE wbrew Niemcom i do niedawna tez Francji
>

> Zresztą nie muszę wzbudza antagonizmów, bo gdy poczuję ogromną
nierówność, to
> się przeniosę do Warszawy. Za parę lat będę mógł się przenieść do
każdego kraju
> w UE, więc różnica niewielka.

a teraz nie mozesz sie przenieść do anglii czy hiszpanii?

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

> no wyśmiałeś politykę tzw. wstawania z kolan...więc jak mniemam
> bliżej ci do polityki Geremka

Znowu nie zrozumienie moich intencji. Ja nie pisałem, że polska polityka była na
kolanach. Nie twierdziłem też, że Kaczyński Polskę z kolan podnosi, ale że mu
się tak wydaje.

> no i tak mjest z zachowaniem proporcji...a niemcy chcuiały nas
> sprowadzić do roli czech czy wegier
> kaczyński nie pozwolił
> i chwała mu za to

Czy aby na pewno?? Czytałem dokładne wyliczenia pierwiastka i systemu obecnego,
różnica niewielka. Co zyskał Kaczyński, poza propagandowym sukcesem??

Dlaczego Czechy nie miałyby mieć tyle głosów co Polska, a Liechtenstein tyle co
Czechy???

> a teraz nie mozesz sie przenieść do anglii czy hiszpanii?
W ramach Polski mogę wyjechać wszędzie, w ramach unii jeszcze nie. Dlatego
argument z Hiszpanią, czy Anglią jest nietrafiony.

[skoropis]

Zdaj relację dla takich jak ja niemogących. :)

Pytania do Donalda.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

1. Czy PO dalej popiera likwidację senatu.
2. Okręgi jednomandatowe.
3. Czy dalej jest za liberalizacją podatków, czyli uproszczeniem.
4. Jak wytłumaczy poparcie przez PO becikowego i podwójnej ulgi na dziecko i jak
to się ma tego, jak PO próbuje się lansowac, jako partia odpowiedzialna.
5. Czy uważa, że w obliczu wydatków, jakie czekają państwo w związku z
modernizacją i Euro 2012 możliwe jest zmniejszenie podatków.
6. Czy dalej PO jest zwolennikiem zmniejszenia liczby posłów o połowę.
7. Czy w dalszym ciągu jest za likwidacją finansowania partii przez budżet. Co
jak wiadomo czyni z naszej republiki parodię demokracji.
8. Czy jako partia liberalno konserwatywna PO jest za karą śmierci, a przeciw
eutanazji i aborcji.

odpwoiem za donalda

[makbrajd]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> 1. Czy PO dalej popiera likwidację senatu.

tak jesteśmy za, ale jak wiadomo....

> 2. Okręgi jednomandatowe.

tak, jesteśmy za, ale jak wiadomo....

> 3. Czy dalej jest za liberalizacją podatków, czyli uproszczeniem.

tak, jesteśmy za, ale jak wiadomo....

> 4. Jak wytłumaczy poparcie przez PO becikowego i podwójnej ulgi na
dziecko i ja
> k
> to się ma tego, jak PO próbuje się lansowac, jako partia
odpowiedzialna.

no tak, byliśmy, za ale jak wiadomo....

> 5. Czy uważa, że w obliczu wydatków, jakie czekają państwo w
związku z
> modernizacją i Euro 2012 możliwe jest zmniejszenie podatków.


tak, jesteśmy za, ale jak wiadomo....


> 6. Czy dalej PO jest zwolennikiem zmniejszenia liczby posłów o
połowę.

tak, jesteśmy za, ale jak wiadomo....


> 7. Czy w dalszym ciągu jest za likwidacją finansowania partii
przez budżet. Co
> jak wiadomo czyni z naszej republiki parodię demokracji.

tak, jesteśmy za, ale jak wiadomo....


> 8. Czy jako partia liberalno konserwatywna PO jest za karą
śmierci, a przeciw
> eutanazji i aborcji.

jesteśmy za, nawet przeciw

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Odpowiem Ci, że ja nie wszędzie oczekuję odpowiedzi na TAK.

I te odpowiedzi, nie różniłyby się, w schematyzmie od odpowiedzieli Kaczyńskiego.

Ja też nie pytam, czy PO coś zrobi, tylko czy jest za. Ja rozumiem, że w
demokracji to nie jednostki, czy nawet większe grupy narzucają swoją wole, ale
nalezy dążyc do porozumienia i debaty. Jeżeli PO w debacie będzie prezentowa
takie stanowisko to dobrze.

A teraz odpowiedz na pytania do PiS-u
1. Czy nadal jesteście za powrotem do budżetowego finansowania służby zdrowia??
2. Czy nadal chcecie utrzymywać tanie państwo.
3. Polska miała by szanowana w Europie a jest wyśmiewana.
4. Czy telewizja nie jest zanadto upolityczniona??
5. Gdzie jest 1,5 miliona mieszkań. Połowa kadencji, połowa obietnicy.

Jakie tu dasz odpowiedzi??

Jeszcze jeden zarzut na obłudę PiS. Pamiętasz, że przed drugą turą wywalili
Kurskiego z partii za kłamstwo o dziadku z wermachtu?? Dzisiaj Kurski jest
oficjalną twarzą PiS na kluczowej debacie, którą gnoi kto?? R. Giertych.
6. Gdzie są autostrady???

[makbrajd]

to nie do mnie pytania...nie jestem członkiem PiSu

> A teraz odpowiedz na pytania do PiS-u
> 1. Czy nadal jesteście za powrotem do budżetowego finansowania
służby zdrowia??

nie znam się na służbie zdrowia
ale ostatnio spytałem o to mego przyjaciela, który dobrze zna system
służby zdrowia we Francji
i na ogólnych zasadach tam funkcjonuje on tak samo jak u nas...ale
wiecej kasy idzie z budżetu no i są rozbudwane ubezpiecznia
indywidualne pokryuwjące usługi płatne
mozę to jest jakies roziwązanie??

(ale się nie wypowiadam, bo jest to dla mnie magia...i podobnie jak
każdy minister transportu, tak samo minister zdrowia łamie sobie
zęby na swej działce)

> 2. Czy nadal chcecie utrzymywać tanie państwo.

dobrze bv było, by PiS w tym kierunku szedł w końcu

> 3. Polska miała by szanowana w Europie a jest wyśmiewana.


wyśmiewaja ją lewacki media i koledy Michnika, który ich
podpuszcza...żenada

> 4. Czy telewizja nie jest zanadto upolityczniona??

nie bardziej niż za kwiatkowskiego
(Urbańskiego uważam za pomyłkę, Wildstein po Walndziaku ył
najlepszym prezesem TVP)

> 5. Gdzie jest 1,5 miliona mieszkań. Połowa kadencji, połowa
obietnicy.

slogan marketingowy
brałeś to na poważnie??






>
> Jeszcze jeden zarzut na obłudę PiS. Pamiętasz, że przed drugą turą
wywalili
> Kurskiego z partii za kłamstwo o dziadku z wermachtu?? Dzisiaj
Kurski jest
> oficjalną twarzą PiS na kluczowej debacie, którą gnoi kto?? R.
Giertych.

chyba go tylko zawiesili

> 6. Gdzie są autostrady???

no mają być do 2010
kulczyk buduje:)

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Czyli jesteś członkiem PO, albo D. Tuskiem, bo za niego odpowiedziałeś.

[makbrajd]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> Czyli jesteś członkiem PO, albo D. Tuskiem, bo za niego
odpowiedziałeś

jeśli uważasz to za merytoryczna wypowiedź do dyskusji to ci
przytaknę

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

> > 4. Czy telewizja nie jest zanadto upolityczniona??
>
> nie bardziej niż za kwiatkowskiego
> (Urbańskiego uważam za pomyłkę, Wildstein po Walndziaku ył
> najlepszym prezesem TVP)

Czyli za Kwiatkowskiego było O.K. Skoro nie przeszkadza Ci upolitycznienie
telewizji teraz, to wtedy też nie przeszkadzało.
Czy może za Kwiatkowskiego było źle i teraz też nie lepiej?? Czyli gdzie ta
odnowa?? Nowa jakość??
Co powiesz o osobie pani Raczyńskiej, o której był ciekawy art. w Dzienniku??
Najpierw wepchnęła ją Waniek z SLD, a teraz promuje Lech A. Kaczyński.

[makbrajd]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> > > 4. Czy telewizja nie jest zanadto upolityczniona??
> >
> > nie bardziej niż za kwiatkowskiego
> > (Urbańskiego uważam za pomyłkę, Wildstein po Walndziaku ył
> > najlepszym prezesem TVP)
>
> Czyli za Kwiatkowskiego było O.K. Skoro nie przeszkadza Ci
upolitycznienie
> telewizji teraz, to wtedy też nie przeszkadzało.
> Czy może za Kwiatkowskiego było źle i teraz też nie lepiej?? Czyli
gdzie ta
> odnowa?? Nowa jakość??
> Co powiesz o osobie pani Raczyńskiej, o której był ciekawy art. w
Dzienniku??
> Najpierw wepchnęła ją Waniek z SLD, a teraz promuje Lech A.
Kaczyński.


napisałem wyraźnie
urbański to pomyłka

Do Maka

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Ja po prostu szukam nowej Partii, której mogę zaufac.
Ponieważ obecnie nie ufam zadnej to glosuję na taka, która przynajmniej
odpowiada moim poglądom i która przedstawia/widzi świat i jego wyzwania
podobnie jak ja, przynajmniej w jak najszerszym zakresie.

świat=rola jednostki, państwa, gospodarki, globalizacji, Europy.

[makbrajd]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> Ja po prostu szukam nowej Partii, której mogę zaufac.
> Ponieważ obecnie nie ufam zadnej to glosuję na taka, która
przynajmniej
> odpowiada moim poglądom i która przedstawia/widzi świat i jego
wyzwania
> podobnie jak ja, przynajmniej w jak najszerszym zakresie.
>
> świat=rola jednostki, państwa, gospodarki, globalizacji, Europy.


podstawowa zasada....nie ufaj partii!!!!
wymagaj,wspieraj, popieraj ale nie ufaj!

są politycy ucziciwi jak jarosław kaczyński czy marek jurek...ale
nie tylko oni politykęw robią..za ich plecami jest cała zgraja
cwaniaków, którzy robią wałki na każdym kroku
w PO moze też ktoś uczicwy by się znalazł:) (ale nie znam)

znam osobiście moze jednego polityka z wyższej półki, który moze
uchodzić za uczciwego....ale to nie znaczy, ze mu ufam ale go poprę
w wyborach

p.s. no ale też trzeba pamiętać, że uczciwośc polityka a uczciwość
obywatela to niestety inne wartości...

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Całkowicie się z Tobą nie zgadzam.
Oddając głos powinienem móc powiedzieć "Tak temu człowiekowi ufam". Tak ten
człowiek mnie nie zawiedzie i będzie robił to, co zapowiadał. Nie znaczy to, że
mojego zaufania nie zawiedzie, ale w dniu wyborów powinienem móc mu ufać.

Demokracja, wolny rynek opierają się na zaufaniu, bez tego mamy atrofię więzi
społecznych.

P.S. Zaczynam oscylować w kierunku delikatnego konserwatyzmu, ale umiarkowani
jak Estreicher nigdy nie byli moimi wrogami.

[makbrajd]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> Całkowicie się z Tobą nie zgadzam.
> Oddając głos powinienem móc powiedzieć "Tak temu człowiekowi
ufam". Tak ten
> człowiek mnie nie zawiedzie i będzie robił to, co zapowiadał. Nie
znaczy to, że
> mojego zaufania nie zawiedzie, ale w dniu wyborów powinienem móc
mu ufać.
>
> Demokracja, wolny rynek opierają się na zaufaniu, bez tego mamy
atrofię więzi
> społecznych.
>
> P.S. Zaczynam oscylować w kierunku delikatnego konserwatyzmu, ale
umiarkowani
> jak Estreicher nigdy nie byli moimi wrogami.


zaraz, zaraz...wolny rynek opiera się na korzyści, a nie zaufaniu
głosujes na kogoś bo widzisz w tym jakąś korzyść, czy to dla siebie,
czy szerzej dla wspólnoty, narodu

oczywiscie pięknym i idealnym by było mieć mężów stanu, którym
ufamy...ale parktyka i codziennośc nakazuje ostrożność jak pisałem
wcześniej
czy kiedyś będzie inaczej? jestem sceptyczny

[skoropis]

> zaraz, zaraz...wolny rynek opiera się na korzyści, a nie zaufaniu
Tak jest! A korzyścią tu jest to, że uczciwy polityk, jak już weźmie mój głos,
to nie powie następnego dnia: no kochany wyborco, a teraz możesz misia pocałować
w d... Korzyścią wyborcy jest wspólny lub zbliżony światopogląd i nadzieja, że
uczciwy polityk szybko i łatwo go nie zmieni, czyli broniąc interesu
wynikającego ze swego światopoglądu będzie bronił także interesu wyborcy. :)

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Żeby wierzy w korzyść musi by zaufanie. Bez zaufania wątpisz w korzyść i nie
podejmujesz ryzyka.

Nawet klasycy liberalizmu i wolnego rynku podkreślają rolę i wagę zaufania.