według Biblii

pct3 Re: według Biblii 17.02.10, 10:07

Ależ aelithe!

toż jesteśmy godziwie opłacani.
W myśl teorii dominujących na tym forum, każdy jest kowalem swojego
losu. Nie jesteśmy ubezwłasnowolnieni, nie ma nakazu pracy.
Lekarz który godzi się na stawkę 3 zł za pacjenta widocznie uznaje
ją za korespondującą z jego godnością. Zatem "nie jest
zapomnianie
godne uczczenie lekarza tego i jego sromota rozciągnie się na niego,
na żonę jego, na wołu jego i na jego potomstwo aż do siódmego
pokolenia. A jeżeliby przyjął wiśnie w czekoladzie z rąk pacjenta
swego, wtenczas sromota rozciągnie się na szwagra jego i na jego
potomstwo do siedemdziesiątego siódmego pokolenia. A jeżeli wypowie
lekarz ów bluźnierstwo i ucho kapłana Narodowego Funduszu Zdrowia
albo mędrca ZUS obrazi, wtedy spadnie na niego piorun ognisty, a
cesarski żołnierz CBA o świcie skutego go wyprowadzi, do lochu
wtrąci i potomstwo wytraci".

(za apokryfem Księga Wyjścia Medyków i Powtórzonych Oskarżeń oraz
Lamentacji)

st.lucas dobre! 17.02.10, 13:05

Pewnie latwiej sie przyjmie niz rzetelne teksty o pomscie wolajacej
do nieba za brak wynagrodzenia najemnika...
gamdan nie ma nakazu pracy. 18.02.10, 21:35

Jest. Ekonomiczny
Co z tego, że nie godzę się na wyzysk i lwią część czasu pracy poświęcam na walkę o własną godność?
Przychodzi taki dzień w miesiącu, że trzeba wysupłać z konta sporo kasy na wypełnienie różnych stałych i doraźnych zobowiązań. Rzut oka na stan konta zwykle powoduje dreszcz frustracji i dość jednoznacznie nasuwa się imperatyw myślowy: muszę więcej zarabiać. Niestety jest to stan równoznaczny z dręczącą świadomość świdrującą myślą: muszę więcej pracować.
Czy muszę?
Czy jestem ubezwłasnowolniony?
Do dyskusji.
- do.ki Re: nie ma nakazu pracy. 18.02.10, 22:13
  
  > Czy muszę?
  > Czy jestem ubezwłasnowolniony?
  > Do dyskusji.
  
  Najprostsza droga dyskusji z miejsca zweksluje teze dyskusji na boczny tor. Nie ma przymusu pracy w danym kraju. Polska nie jest jedynym na planecie krajem, gdzie praca w zawodzie lekarza nie ma sensu i jedynym normalnym wyjsciem jest emigracja. W Polsce i tak jest zreszta dobrze, bo jak sie zakrecic, to mozna sie urzadzic poza NFZ. Znam osobiscie przyklady. W innych krajach nie ma az tak dobrze. Ale w wiekszosci przypadkow pozostaje emigracja.
  
  Czy musze?- pyta gamdan. Tak, musisz, bo kto nie pracuje, niech tez nie je.
  
  Czy jestem ubezwlasnowolniony?- pyta gamdan. Oczywiscie, ze jestes. Na tym wlasnie polega przymus ekonomiczny. Ja tez w nim tkwie, choc moze na innym poziomie.
  - gamdan Re: nie ma nakazu pracy. 19.02.10, 16:51
    
    > Tak, musisz, bo kto nie pracuje, niech tez nie je.
    > Oczywiscie, ze jestes (ubezwłasnowolniony).
    
    Czyli pct3 się myli.
    Tak właśnie myślałem.
andnow2 A coś o wysłaniu żywego na łono Abrahama? 18.02.10, 23:00

pct3 napisał:

> Ależ aelithe!
> ...

Nie napisano w Biblii czegoś o stwierdzaniu zgonów żywych pacjentów?
- radeberger "duszą i ciałem do nieba wzięta została" 19.02.10, 17:20
  
  przykład idzie z góry :-)
  - andnow2 osobiście wolę już ten specyficzny humor, 20.02.10, 00:18
    
    radeberger napisał:
    > "duszą i ciałem do nieba wzięta została"
    > przykład idzie z góry :-)
    
    niż impertynencje niektórych innych kolegów
- berta-live Re: A coś o wysłaniu żywego na łono Abrahama? 20.02.10, 00:25
  
  Napisano przecież wiele o zmartwychwstaniu. Może jednak nie byli żywi podczas
  stwierdzania zgonu.

do.ki uściślijmy 17.02.10, 18:21

W Biblii Tysiaclecia online jest Księga Syracha i tam znajdujemy wzmiankowany ustęp.

www.biblia.poznan.pl/PS/28_SYR_/038T.HTM#001_

A rozdział 38 kończy się tak:

"Grzeszący przeciw Stwórcy swemu niech wpadnie w ręce lekarza!"

st.lucas Re: uściślijmy 17.02.10, 19:53

do.ki napisał:

> "Grzeszący przeciw Stwórcy swemu niech wpadnie w ręce lekarza!"

To potwierdza moje intuicyjne przypuszczenia,
ze za bledy lekarzy odpowiadaja moralnie pacjenci.
Mamy biblijny dowod!
- andnow2 Nie tylko moralnie, ale i materialnie 19.02.10, 17:58
  
  st.lucas napisał:
  
  > do.ki napisał:
  >
  > > "Grzeszący przeciw Stwórcy swemu niech wpadnie w ręce lekarza!"
  >
  > To potwierdza moje intuicyjne przypuszczenia,
  > ze za bledy lekarzy odpowiadaja moralnie pacjenci.
  > Mamy biblijny dowod!
  
  Jak uściślamy, to uściślajmy precyzyjnie.
  - st.lucas Re: Nie tylko moralnie, ale i materialnie 19.02.10, 20:26
    
    andnow2 napisał:
    
    > Jak uściślamy, to uściślajmy precyzyjnie.
    
    Niestety! Od zaplaty materialnej wymiguja sie.
    - andnow2 toć odrobina sprawiedliwości musi być 20.02.10, 00:15
      
      st.lucas napisał:
      
      > > Jak uściślamy, to uściślajmy precyzyjnie.
      >
      > Niestety! Od zaplaty materialnej wymiguja sie.
      >
      >

berta-live Re: według Biblii 19.02.10, 20:34

Lekarze z czasów biblijnych to zdaje się była zupełnie inna grupa zawodowa niż
lekarze współcześni. ;)

pct3 Re: według Biblii 19.02.10, 20:40

powiem tak. Czasy były zupełnie inne. Biorąc na to poprawkę, wydaje mi się że lekarze wtedy i lekarze teraz nie różnią się co do istoty.
I wtedy i teraz mają złudne poczucie rozumienia mechanizmów choroby. I wtedy i teraz wysoko cenią dobro pacjenta stawiając je jako cel swej działalności, ale tak jak wtedy, tak i teraz, dobro własne przedkładają ponad to (w myśl ewangelicznej zasady "kochaj bliźniego swego jak siebie samego" - najpierw trzeba przeto pokochać siebie). Podobieństw można wymieniać wiele. Różnice wynikają z różnic w kulturowo-socjologicznych teraz i wtedy.
- berta-live Re: według Biblii 20.02.10, 00:42
  
  Faktycznie, w końcu biblia jest uniwersalna i wszystko co tam napisano można
  spokojnie zastosować w dowolnym miejscu i czasie. Taki prorok Ezechiel na
  przykład zezwala na zjedzenie konia razem z jeźdźcem.
  - pct3 Re: według Biblii 20.02.10, 07:58
    
    to ciekawe uczucie, wiedzieć, że choćby człowiek nie wiadomo jak czytelnie i prosto starał się pisać, i tak będzie niezrozumiany.
    Przywykłem, ale od czasu do czasu mnie to męczy i irytuje.
    - andnow2 pisać każdy umie, być zrozumianym już nie 20.02.10, 09:30
      
      pct3 napisał:
      
      > to ciekawe uczucie, wiedzieć, że choćby człowiek nie wiadomo jak
      > czytelnie i prosto starał się pisać, i tak będzie niezrozumiany.
      > Przywykłem, ale od czasu do czasu mnie to męczy i irytuje.
      - pct3 Re: pisać każdy umie, być zrozumianym już nie 20.02.10, 11:24
        
        ale nie zgadzam się z teorią, że bycie niezrozumianym jest zawsze
        winą piszącego. Wiem, że coraz popularniejszy jest pogląd, że nie ma
        znaczenia przekaz, o ile nie dociera do odbiorcy. To wpisuje się w
        moim zdaniem dwuznaczny trend kulturowy polegający na akcentowaniu
        praw jednostki, ale praw definiowanych przez nią samą, niby nie w
        oderwaniu od uwzględniania praw innych, ale z jakimś takim
        dziwacznym akcentowaniem tego co "moje".
        W skrajnym przypadku, wobec np. lekarzy, oznacza to że jak bardzo
        niezdyscyplinowany byłby pacjent, jak bardzo a priori niechętny do
        realizacji zaleceń, jak bardzo wreszcie ograniczony w swej percepcji
        (co się przecież zdarza i samo w sobie jest wariantem normy, niczym
        złym), winny jest lekarz. Że idziemy w stronę sytuacji, w której gdy
        pacjent nie wyrazi zgody na dane działanie medyczne, i nie wyrazi
        owej zgody w sposób jak najbardziej poprawny formalnie, z
        zastrzeżeniem pełnej zrozumiałości przekazu lekarskiego i z
        zastrzeżeniem rozumienia negatywnych skutków, to i tak winny
        późnieszym złym skutkom będzie lekarz, bo prokurator wykaże mu, że
        nie dość usilnie i przede wszystkim nieskutecznie zabiegał ów lekarz
        o zgodę.
        To już się dzieje - kierunek taki został obrany.
        WObec powyższego nie powinna dziwić lekko obronna postawa lekarzy
        względem tego trendu.
        Tzn. w sytuacji pozazawodowej (bo w zawodowej moim interesem jest
        zrozumienie mnie przez pacjenta) będzie mi zależało na zrozumieniu,
        wtedy gdy...będzie mi na tym zależało. W luźnej dyskusji pozwalam
        sobie na taki przekaz, który wydaje mi się lingwistycznie spójny z
        moim przeżywaniem treści. Jeżeli nie jest to zrozumiane, to mogę
        wyrazić to inaczej, ale również mogę wyrazić swe znudzenie
        powtarzającym się problemem percepcyjnym interlokutorów, co właśnie
        powyżej uczyniłem.
        Pozdrawiam.
    - berta-live Re: według Biblii 20.02.10, 16:19
      
      Nie rób scen, przecież żartowałam z tym jeźdźcem. Chociaż w biblii naprawdę jest
      taki fragment. Chodziło mi o to, że nie można tak na poważnie traktować zaleceń
      biblijnych, bo tam różne rzeczy piszą. ;)
      - pct3 Re: według Biblii 20.02.10, 16:31
        
        Nie rób scen, przecież żartowałam
        
        nie rób prowokacji, nie będzie scen.
        
        Aż się samo prosi by przypomnieć tekst innej polemiki, mówiący o
        tym, jak to przyjemnie jest poczuć kopnięcie, a potem usłyszeć
        pretensje że nie wyraziło się żalu z powodu bólu nogi, która kopnęła.
        Nie piszę tego o tej sytuacji. Piszę o ogólnej zasadzie "kto sieje
        wiatr, zbiera burzę". Oraz o niepojętej, a coraz częstszej
        reakcji "bycia obrażonym" o tą burzę.
        Żart żartem, a mechanizm mechanizmem. Żart doceniam, nad kontekstem
        się już zastanawiam.

Najnowsze z forum Służba zdrowia

Zaloguj się