dno

[Gość: lek]

i co ? juz temacik nie na czasie? Co tak cicho ? Nie ma morderców ? Nikogo nie
złapano ? Dziwne. A takie to było pewne , przecie lekarze to sami mordercy i
zbrodniarze,... prawda ?? A moim zdaniem to panowie "dziennikarze "jesteście
dnem i czym tam jeszcze bo pomieszaliście ważne sprawy z sensacją na poziomie
dna właśnie.dwóch głupków z gazety myślało ,że są kims w rodzaju tych od
Watergate (może byc błąd) a okazało się że jsteście DNEM i tego wam
GRATULUJE to jest przykład jak można SPIERDOLIC NAJLEPSZY TEMAT. aLE JEDNAK
MYSLE ,ŻE KTOŚ WAS NIEŻLE OPŁACIŁ BO CZŁOWIEK O ZDROWYCH MYSLACH SAM NIE PISZE
TAKICH GŁUPOT. Zyczę dalszego owocnego rozwoju . :- ))))))

[Gość: K.Hauser]

Kochaneńki.
Czytaj uważnie prasę, nie tylko wyborczą, a dowiesz się, że prokuratura
zmieniła paru podejrzanym w Łodzi kwalifikację czynów z handlu informacjami o
zwłokach na zarzuty nieudzielania lub opóźniania pomocy! Więc co, lekarz, który
opóźnia pomoc lub jej nie udziela ( a gdzie tu Hipokrates?) to nie jest
morderca?

[Gość: lek]

Kochanieńki czytam czasami prasę i nie tylko GW. A kto powiedział ,że wśród
lek. nie może znależć się psychopata (ci) ? Chodziło mi o sposób podejścia do
problemu i jego nagłośnienia przez pseudodzienikarzy. Opisano sprawę jako
masową w swej skali,celowo używano określenia lekarze mordercy, handel zwłokami
itp. Jak do tej pory nikt nikomu chyba "handlu zwłokami" nie udowodnił a do
udowodnienia mordowania czy zaniechania jeszcze dość daleko. Jesli udowodnia
ten proceder dla tych z lekarzy dopuszczających sie tych czynów kara powinna
być maksymalnie wysoka. Ja tylko pamiętam np. troszkę rozhisteryzowana panienke
z Panoramy TV która na cała Polską pytała Prokuratora- To ilu zamordowano
chorych 100...500... 1000 , czy może więcej ??? A gazeta jako przykład
zaniechania podala zwierzenia podobno lekarki której pogotowie nie ratowało 90
letniej matki będącej po cięzkim udarze mózgu. Opis tam podany był jednak tylko
przykładem braku elementarnego wychowania i kultury ze strony lek.pogotowia a
nie zaniechania.Jest to jednak jakaś różnica.I jeszcze jedno.
Ilośc "uśmierconych " przez lekarzy pogotowia ( jesli takie przypadki były ) to
nic w porównaniu z ilością zmarłych w skali kraju po wielu w przeszłosci i
terażniejszości decyzjach różnych urzędników a dotyczących leków, sprowadzanego
sprzętu medycznego,funkcjonowania służby zdrowia ,itp itd. Tylko zgony te są
mniej spektakularne i nie ciekawe dla tzw. pismaków. Oczywiście dodam ,że
strasznym by było gdyby nawet jeden chory zmarł z tzw. pomocą lekarza
(mordercy). Coś mi jednak szepcze ,że góra urodzi mysz...

[Gość: Allegra]

Wiesz doktorze, masz racje, ze sprawa osiagnela rozglos wiekszy niz powinna..
Ale z drugiej strony doniesienia o handlu zwlokami przez zespoly pogotowia
pojawialy sie juz od kilku lat.. Nikt nie zajal sie ta sprawa, do czasu,
gdy "pismaki" nie siegneli po najbardziej drastyczne przyklady.. Dopiero wtedy
ruszyla z posad opinia publiczna, policja, prokuratura.
A caly szum dookola tej sprawy odniosl jeszcze jeden, nieoczekiwany skutek.
Otoz pewnego dnia w redakcji zrobilam mala sonde pt. kto zgodzilby sie oddac
swoje organy po smierci, by uratowac inne zycie? Jakiez bylo moje zdumienie,
kiedy okazalo sie, ze jestem jedyna chetna.. Cala reszta odmawiala z ogniem w
oczach, przekazujac sobie nawzajem numer telefon do rejestru dawcow. Wszyscy
argumentowali podobnie: "nie chcialbym znalezc sie w sytuacji, kiedy lekarze
nie beda mnie reanimowac, bo beda mieli do wyboru ratowanie mojego zycie, a
zycie kogos, komu potrzebna np. moja nerka, kto ma pieniadze i stac go na
lapowke dla lekarza". I tak rozumuja mlodzi, wyksztalceni ludzie. Smutne, ale
prawdziwe.

[Gość: lek]

Gość portalu: Allegra napisał(a):

> Wiesz doktorze, masz racje, ze sprawa osiagnela rozglos wiekszy niz powinna..
> Ale z drugiej strony doniesienia o handlu zwlokami przez zespoly pogotowia
> pojawialy sie juz od kilku lat.. Nikt nie zajal sie ta sprawa, do czasu,
> gdy "pismaki" nie siegneli po najbardziej drastyczne przyklady.. Dopiero wtedy
> ruszyla z posad opinia publiczna, policja, prokuratura.
> A caly szum dookola tej sprawy odniosl jeszcze jeden, nieoczekiwany skutek.
> Otoz pewnego dnia w redakcji zrobilam mala sonde pt. kto zgodzilby sie oddac
> swoje organy po smierci, by uratowac inne zycie? Jakiez bylo moje zdumienie,
> kiedy okazalo sie, ze jestem jedyna chetna.. Cala reszta odmawiala z ogniem w
> oczach, przekazujac sobie nawzajem numer telefon do rejestru dawcow. Wszyscy
> argumentowali podobnie: "nie chcialbym znalezc sie w sytuacji, kiedy lekarze
> nie beda mnie reanimowac, bo beda mieli do wyboru ratowanie mojego zycie, a
> zycie kogos, komu potrzebna np. moja nerka, kto ma pieniadze i stac go na
> lapowke dla lekarza". I tak rozumuja mlodzi, wyksztalceni ludzie. Smutne, ale
> prawdziwe.

I tego mogę również trochę pogratulowac "pismakom". A co do wyboru czy lek. ma
reanimować czy myslec ,że moze by tak na organy za łapówke to piramidalna
bzdura , którą może wymyślec ktoś kto nie ma zielonego pojęcia o medycynie i
procedurze pozyskiwania organów od dawcy a o podstawach genetyki to już nie
wspomne.Jednak jak wieść gminna niesie .......

[Gość: Allegra]

Gość portalu: lek napisał(a):

A co do wyboru czy lek. ma reanimować czy myslec ,że moze by tak na organy za
łapówke to piramidalna bzdura , którą może wymyślec ktoś kto nie ma zielonego
pojęcia o medycynie i procedurze pozyskiwania organów od dawcy a o podstawach
genetyki to już nie wspomne.Jednak jak wieść gminna niesie .......



Chce Ci zwrocic uwage, ze jakies 99 proc. spoleczenstwa, ktore NIE JEST LEKARZAMI
nie ma pojecia o medycynie ani procedurze pozyskiwania organow a o genetyce to
tylko tyle, ze isnieje DNA.. Tylko, ze to nie tu lezy problem.. Problemem jest
STRACH przed ludzmi w bialych kitlach.. Spoleczenstwo nie ma do was zaufania i -
litosci, nie zwalaj calej winy na "pismakow", bo gdybyscie wy byli nieskazitelni,
to nie byloby czego naglasniac..
Ja rozumiem, ze w kazdym zawodzie mozna znalezc zwyrodnialcow, w koncu dr Mengele
(ten od Oswiecimia) tez skonczyl medycyne.. Ale generalizowanie zarowno w jedna
jak i w druga strone jest bez sensu i przynosi jedynie szkode..

[Gość: lek]

Gość portalu: Allegra napisał(a):

> Gość portalu: lek napisał(a):
>
> A co do wyboru czy lek. ma reanimować czy myslec ,że moze by tak na organy za
> łapówke to piramidalna bzdura , którą może wymyślec ktoś kto nie ma zielonego
> pojęcia o medycynie i procedurze pozyskiwania organów od dawcy a o podstawach
> genetyki to już nie wspomne.Jednak jak wieść gminna niesie .......
>
>
>
> Chce Ci zwrocic uwage, ze jakies 99 proc. spoleczenstwa, ktore NIE JEST LEKARZA
> MI
> nie ma pojecia o medycynie ani procedurze pozyskiwania organow a o genetyce to
> tylko tyle, ze isnieje DNA.. Tylko, ze to nie tu lezy problem.. Problemem jest
> STRACH przed ludzmi w bialych kitlach.. Spoleczenstwo nie ma do was zaufania i
> -
> litosci, nie zwalaj calej winy na "pismakow", bo gdybyscie wy byli nieskaziteln
> i,
> to nie byloby czego naglasniac..
> Ja rozumiem, ze w kazdym zawodzie mozna znalezc zwyrodnialcow, w koncu dr Menge
> le
> (ten od Oswiecimia) tez skonczyl medycyne.. Ale generalizowanie zarowno w jedna
>
> jak i w druga strone jest bez sensu i przynosi jedynie szkode..

Nie staram sie zwalac wszystko na "pismaków" Tylko tak sobie myśle czy serio nie
ma wśród dziennikarzy takich co my sobie zadali odrobiny trudu i pewne rzeczy
opisywali profesjonalnie ?? A co do tego ze sami sobie w dużej mierze jesteśmy
jako środowisko winni to jest oczywista sprawa i nie do obrony.Myśle jadnak ,że
jest to jednak część winy i nie w proporcjach jakie przedstawia ją media.
Pozdrawiam.

[Gość: Allegra]

Media maja te wade (czasami bywajaca zaleta), ze gonia za sensacja. Czy wydaje
Ci sie, ze ludzie kupowaliby gazety czy ogladli informacje w tv, gdyby podawali
tam same dobre wiadomosci? ;) Rzeczywiscie, dziennikarze z Wyborczej nieco sie
zagalopowali z opisywaniem praktyk lodzkiego pogotowia, zwazywszy, ze minal
niemal miesiac, a prokuratura nie postawila zadnego zarzutu zabojstwa,
wszystkie dotycza handlu informacjami i zwlokach.. Mysle, ze w pogoni za
sensacja dali sie nabrac na plotki, co maja wielkie oczy i jeszcze wieksze
uszy ;)))

[Gość: ela]

Gość portalu: Allegra napisał(a):

> Media maja te wade (czasami bywajaca zaleta), ze gonia za sensacja. Czy wydaje
> Ci sie, ze ludzie kupowaliby gazety czy ogladli informacje w tv, gdyby podawali
>
> tam same dobre wiadomosci? ;) Rzeczywiscie, dziennikarze z Wyborczej nieco sie
> zagalopowali z opisywaniem praktyk lodzkiego pogotowia, zwazywszy, ze minal
> niemal miesiac, a prokuratura nie postawila zadnego zarzutu zabojstwa,
> wszystkie dotycza handlu informacjami i zwlokach.. Mysle, ze w pogoni za
> sensacja dali sie nabrac na plotki, co maja wielkie oczy i jeszcze wieksze
> uszy ;)))

To nie są żadne plotki, w zeszłym roku zmarł mój ojciec (nagle, rano był w pracy
a po południu w domu w ciągu kilku minut zmarł na zawał) i dopiero teraz kiedy
gazety zaczęły pisać o tej aferze, moja mama przypomniała sobie, że jak
przyjechało pogotowie i stwierdziło zgon to od razu dostała wizytówkę zakładu
pogrzebowego. I jak teraz to udowodnić? Myślę, że w większości przypadków
pogotowie tak postępuje, ale po jakimś czasie ludzie dochodzą do wniosku, że nie
ma już sensu dochodzić sprawy, bo nie mają dowodów (moja mama po załatwieniu
formalności wizytówkę wyrzuciła) i wiąże się to z powrotem do tych strasznych
chwil, przeżywaniem jeszcze raz śmierci bliskiej osoby.

[Gość: Allegra]

Ela, wspolczuje smierci ojca. Ale nadal nie jest to dowod na zbrodnicza
dzialalnosci pracownikow pogotowia. A zarzut handlu informacjami o zmarlych
pacjentach jest jak najbardziej na miejscu.
Mowiac o plotkach mialam na mysli nieudowodnione pomowienia o zabijaniu
pacjentow pavulonem, a nie sprawe rozdawania wizytowek przez pogotowie.

[Gość: zip]

Ja rowniez wspołczuję śmierci tak bliskiej osoby. Jednak chciałbym zwrócić
uwagę na fakt, jak prosto i łatwo media przeskoczyły od handlu informacjami o
zgonach do 'handlu zwłokami' oraz 'lekarzy morderców' oskarżając natychmiast
całe srodowisko i robiąc ogromną krzywdę wielu uczciwym lekarzom. Uważam takie
postępowanie za naganne i niestety wiem, ze nie doczekamy się słów przeprosin
ze strony GW czy TVN-u, a raczej zostaniemy poczęstowani wynikami OBOP-u, jak
to Polacy tłumnie wierzą w rewelacje prasy i telewizji... Skoro wierzą - coś w
tym musiało być...
...
Chciałbym również zwrócić uwagę na fakt, że w wielu przypadkach akwizycją
usług zakładów pogrzebowych zajmowały się w zespołach karetek osoby będące
kierowcami bądź sanitariuszami - nie mające nic wspólnego z medycyną.
...
I już ostatnia sprawa - proszę także zwrócić uwagę, że w wielu przypadkach
taka wizytówka czy kontakt z pracownikiem zakładu pogrzebowego zdejmował z
barków rodziny zmarłego ciężar obowiązków związanych z organizacją pogrzebu za
który i tak płacił ZUS - tak więc w tym układzie wszystkie strony tak naprawdę
były zadowolone. Osobiście, na miejscu odpowiednich władz, poszukałbym w tej
sytuacji możliwości zalegalizowania (z zachowaniem oczywiście warunków zdrowej
konkurencji) takiej współpracy pomiędzy zakładami pogrzebowymi a szpitalami /
stacjami pogotowia (OCZYWISCIE - NIGDY nie mogloby to zalezec OD ILOSCI
ZGONOW!!!). Byc moze wtedy wszyscy by na tym nadal korzystali, a proces bylby
pod kontrola.
Wiem, ze dla niektórych to być może zabrzmi nieludzko, ale ten proces powstał
z konkretnego zapotrzebowania, któe bedzie dalej istniało - i zamiast karać,
kontrolujmy to, ubierzmy w 'ludzkie' szaty.
Pozdrawiam
zip

[Gość: K]

Gość portalu: zip napisał(a):

> I już ostatnia sprawa - proszę także zwrócić uwagę, że w wielu przypadkach
> taka wizytówka czy kontakt z pracownikiem zakładu pogrzebowego zdejmował z
> barków rodziny zmarłego ciężar obowiązków związanych z organizacją pogrzebu

I to jest właśnie bardzo ważne - niestety o tym nikt w mediach nie mówił. Nie
wiem, czy normalniejsza jest sytuacja, kiedy rodziny zmarłych, będące przecież w
głebokim stresie po utracie kogoś bliskiego, będą musiały same zajmować się
poszukiwaniem zakładu pogrzebowego.

Ja też uważam, iż wręczenie wizytówki zakładu pogrzebowego przez lekarza
pogotowia, nie jest w gruncie rzeczy złą rzeczą, o ile oczywiście lekarz nie
bierze za to pieniędzy. W momecie, kiedy wchodzą w grę łapówki, należy to
napiętnować.

[Gość: felczer]

Ta niby lekarka od 90-letniej matki w swojej relacji wykazała elementarny brak
znajomości zasad pierwszej pomocy.Jeszcze nie widziałem masażu serca u osoby z
zachowanym krążeniem.Podobnych niuansów w jej wypowiedzi można znależć więcej.
Jeżeli więc sama posiada taką wiedzę to niech nie próbuje oceniać od strony
merytorycznej innych.Gdyby ona była na miejscu tego lekarza...aż strach
pomyśleć.