Lekarz - gbur czy niekumaty?

[imponeross]

Polski lekarz - gbur, niekumaty czy ki diabel?...

'Polski lekarz ma większe problemy w porozumiewaniu się z otoczeniem
niż przeciętny obywatel, wynika z badań wrocławskich naukowców, na
które powołuje się "Dziennik Polski". '
gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90440,7831962,Polski_lekarz___niemowa.html

[pct3]

zmęczony i sfrustrowany, ot co, imponeross.

Postanowiłeś dołączyć do grona ludzi poszukujących niejasnych i nieoczywistych odpowiedzi na proste pytania? Pochwalam, to jest cenne, szukać nieoczywistych prawd.
Ale tu sprawa jest prosta. Lekarze są po prostu zmęczeni, a następnie sfrustrowani tym że powód zmęczenia - konieczność dużej ilości pracy, by wyżyć- nie skutkuje wcale tak bardzo istotną poprawą poziomu życia.

Oczywiście, pieniądze to nie wszystko, więcej, to bardzo mało. Lekarze w zaciszu domowym oddają się głębszym i wyższym duchowo aktywnościom, a to: piszą wiersze, grają na fortepianie, fotografują, wyszywają, oglądają dobre filmy, czasami (jak czas pozwoli) chodzą do teatru, animują różne grupy hobbystyczne, obywatelskie, artystyczne, pisują do pism humanistycznych, a także wychowują dzieci, rozwijają kontakty społeczne, podróżują (choć ubogość czasu i środków znacznie to utrudnia), zwiedzają itd.
W tych aktywnościach jawią się jako tzw. zwyczajni ludzie.

W pracy jak już wspomniałem dochodzi do kumulacji i błędnego koła zmęczenia i frustracji.

Dla jasności: nie rozgrzeszam lekarzy. Tłumaczę mechanizmy.

[imponeross]

pct3 napisał:

> zmęczony i sfrustrowany, ot co, imponeross.
>
> Postanowiłeś dołączyć do grona ludzi poszukujących niejasnych i
nieoczywistych
> odpowiedzi na proste pytania? Pochwalam, to jest cenne, szukać
nieoczywistych p
> rawd.
> Ale tu sprawa jest prosta. Lekarze są po prostu zmęczeni, a
następnie sfrustrow
> ani tym że powód zmęczenia - konieczność dużej ilości pracy, by
wyżyć- nie skut
> kuje wcale tak bardzo istotną poprawą poziomu życia.
...

Ok, ani gbur, ani niekumaty, tylko zmeczony. Dziekuje za odpowiedz.

[marcinoit]

> Ok, ani gbur, ani niekumaty, tylko zmeczony?????
wlasnie ze nie. raczej czasem gbur , niekiedy niekumaty , bardzo czesto zmeczony. a jak ktos ma pecha trafia na wszystkie te cechy w jednej osobie.

[imponeross]

marcinoit napisał:

> > Ok, ani gbur, ani niekumaty, tylko zmeczony?????
> wlasnie ze nie. raczej czasem gbur , niekiedy niekumaty , bardzo
czesto zmeczon
> y. a jak ktos ma pecha trafia na wszystkie te cechy w jednej
osobie.

No ale czemu bardziej, niz reszta spoleczenstwa? Jest to troche
niepokojace...

[st.lucas]

imponeross napisał:

>
> marcinoit napisał:
>
> > > Ok, ani gbur, ani niekumaty, tylko zmeczony?????
> > wlasnie ze nie. raczej czasem gbur , niekiedy niekumaty , bardzo
> czesto zmeczon
> > y. a jak ktos ma pecha trafia na wszystkie te cechy w jednej
> osobie.
>
> No ale czemu bardziej, niz reszta spoleczenstwa? Jest to troche
> niepokojace...

To naprawde jest niepokojace!
Lekarze polscy emigruja jak ja, albo emigruja wewnetrznie.

Zartujac sobie poruszyl Pan naprawde niepokojacy problem
(ktory jednak nikogo z decydentow nie niepokoi).

[imponeross]

st.lucas napisał:

...
> > No ale czemu bardziej, niz reszta spoleczenstwa? Jest to troche
> > niepokojace...
>
> To naprawde jest niepokojace!
> Lekarze polscy emigruja jak ja, albo emigruja wewnetrznie.
>
> Zartujac sobie poruszyl Pan naprawde niepokojacy problem
> (ktory jednak nikogo z decydentow nie niepokoi).

Moze artykul jest nieprawdziwy? A jesli prawdziwy, to musi z czegos
zlego wynikac fakt, ze ludzie inteligentniejsi niz reszta
spoleczenstwa sa jednoczesnie mniej komunikatywni niz ta reszta...

[st.lucas]

imponeross napisał:

> Moze artykul jest nieprawdziwy? A jesli prawdziwy, to musi z
czegos
> zlego wynikac fakt, ze ludzie inteligentniejsi niz reszta
> spoleczenstwa sa jednoczesnie mniej komunikatywni niz ta reszta...

Bravo Panie imponeross! Powaznie.
Zaczal Pan czuc wreszcie istote problemu.

[imponeross]

st.lucas napisał:

> imponeross napisał:
>
> > Moze artykul jest nieprawdziwy? A jesli prawdziwy, to musi z
> czegos
> > zlego wynikac fakt, ze ludzie inteligentniejsi niz reszta
> > spoleczenstwa sa jednoczesnie mniej komunikatywni niz ta
reszta...
>
> Bravo Panie imponeross! Powaznie.
> Zaczal Pan czuc wreszcie istote problemu.

Zaczal? No wiec jakie masz wytlumaczenie tego faktu?

[st.lucas]

Slusznosc Panskiej konstatacji zasadza sie na zaniepokojeniu faktem, ze ci
inteligentniejsi od reszty, sa mniej od reszty komunikatywni.

Osobiscie tlumacze to zjawisko pewnym rodzajem emigracji wewnetrznej:
Lekarze wiedza (bolesnie) ze ludzie w znacznej czesci to glupie swinie.
I profilaktycznie nie otwieraja sie na wiekszosc "klienteli".

Pacjent..

[radeberger]

cham, wysyskiwacz, czy prostak?

a może wszystko na raz?

Dobre,a teraz troche na powaznie...

[practicant]

Niezle na dowcip,ale najbardziej elokwentni,wygadani i nawiazujacy
najlatwiej kontakty ludzie jakich spotkalem to glownie...lekarze,o
dziwo.W dodatku,zwykle duzo bardziej oczytani z innych dziedzin,niz
przecietny inzynier.Tak wiec,standardowo ludzie sobie troche popluli
na nielubianych konowalow /nic dziwnego-w koncu,kto lubi lepszych od
siebie...?/ wiec teraz troche na powaznie:

"mówi dr Agnieszka Czerw ze Szkoły Wyższej Psychologii Społecznej
oraz Politechniki Wrocławskiej. "

"Zdaniem naukowców, problem mogłoby częściowo rozwiązać zwiększenie
na studiach lekarskich liczby zajęć z psychologii oraz komunikacji z
pacjentem."

Ekhm,odczuwam lekki dysonans poznawczy.Absolwentka marnej szkolki
prywatnej prowadzonej w ramach wykladow weekendowych oraz uczelni,z
ktorej pochodza raczej dosc ograniczone osobniki...naukowcem...?To
pierwszy dobry dowcip:)
Drugi dowcip:Pani magister sie nie przygotowala do zajec.Na wydziale
lekarskim juz od dawna sa zajecia z psychologii oraz komunikacji z
pacjentem.Baaa-w sumie jest tego rok zajec!!Prowadzi je psycholog.Sa
nudne jak flaki z olejem,ale za to ucza jak wytrwac 3h tygodniowo z
czlowiekiem,ktory wyraza opinie na tematy,o ktorych nie ma bladego
pojecia,choc jest przekonany,iz jest inaczej.Ogólnie rzecz
biorac,totalna strata czasu.Tym bardziej,ze ZADNE zajecia nie sa w
stanie przygotowac do rozmowy z pacjentami.Ot,jedna z rzeczy,ktorych
trzeba sie nauczyc w praktyce,podczas wykonywania zawodu.

Ps.Imhotep,proponuje abys sam dokonal rachunku sumienia,czy aby na
pewno jestes tak cudowny jak Ci sie wydaje i czy faktycznie caly
swiat lekarski jest zdegenerowany-a caly pozostaly cool.Byl
etap "wszyscy lekarze sa bogaczami",nastepnie "wszyscy lekarze to
niedouczone konowaly",kolejno "wszyscy lekarze biora lapowki",a
teraz-"wszyscy lekarze to ograniczone,gburowate niekumate diably"...?
Moze popatrz w lustro czasem,hm?

Chyba nikt nie przeczytal artykulu.

[st.lucas]

A jest w nim wyraznie napisane, ze polscy lekarze "maja
ponadprzecietnie rozwinieta zdolnosc analitycznego myslenia".

I to zdanie wystarcza, wszystko tlumaczy.

Pytanie o to czy ktos z ponadprzecietna zdolnoscia analizy
moze byc glupkiem, jest niemadre.
Natomiast "gburowatosc" - to efekt wynikow lekarskiej analizy...

Pasuje tu pewien cytat filmowy: "Nie chce mi sie z wami gadac."
Wlasnie polskim lekarzom nie chce sie gadac ("gburowatosc")
z durniami i wyzyskiwaczami. I slusznie!:
"Nie rzucajcie perel przed wieprze!"

Psychiatrzy

[imponeross]

st.lucas napisał:

> A jest w nim wyraznie napisane, ze polscy lekarze "maja
> ponadprzecietnie rozwinieta zdolnosc analitycznego myslenia".
>
> I to zdanie wystarcza, wszystko tlumaczy.
>
> Pytanie o to czy ktos z ponadprzecietna zdolnoscia analizy
> moze byc glupkiem, jest niemadre.
> Natomiast "gburowatosc" - to efekt wynikow lekarskiej analizy...
>
> Pasuje tu pewien cytat filmowy: "Nie chce mi sie z wami gadac."
> Wlasnie polskim lekarzom nie chce sie gadac ("gburowatosc")
> z durniami i wyzyskiwaczami. I slusznie!:
> "Nie rzucajcie perel przed wieprze!"

Myslenie analityczne kontra myslenie globalne - mozna byc geniuszem
w mysleniu analitycznym, ale nie nadawac sie do pracy z ludzmi.
Oczywiscie mozna sie duzo nauczyc tez i w zakresie komunikacji z
ludzmi. Na pewno potrafia sie komunikowac z pacjentem psychiatrzy,
ale u innych specjalnosci roznie to wyglada.

[igor14141]

:Polscy lekarze maja ponadprzecietnie rozwiniętą umiejetnosc analitycznego
myslenia,ale pod względem umiejetności komunikacyjnych i społecznych wypadaja
gorzej niż reszta społeczeństwa"
No to problemu nie ma!Bo jest przecież ten przeciętny,aczkolwiek bardziej
komunikatywny pacjent,(obywatel)i jak taki przyjdzie do lekarza to bez problemu
się z nim dogada!!a lekarzowi pozostanie tylko to do czego został powołany,
Problem ze znalezieniem pracy wśród psychologów?
Skończyć z tą medialna nagonką na lekarzy!!! bo jak przyjadą nas leczyć
chińczycy to dopiero bedzie problem z komunikacją.

Zadam pytanie,

[st.lucas]

a Pan niech sobie sam na nie odpowie:

Gdyby (czego Panu nie zycze) czekal Pana przeszczep serca,
to wybralby Pan jako operatora niekomunikatywnego, gburowatego
dr Garlickiego, czy komunikatywnego ignoranta?

[imponeross]

st.lucas napisał:

> a Pan niech sobie sam na nie odpowie:
>
> Gdyby (czego Panu nie zycze) czekal Pana przeszczep serca,
> to wybralby Pan jako operatora niekomunikatywnego, gburowatego
> dr Garlickiego, czy komunikatywnego ignoranta?

Mysle, ze kazdy wybralby tego bardziej komunikatywnego, takich sie
przeciez lubi i do takich ma sie zaufanie. Jak jest zreszta z
wyborem glownego operatora przy operacjach w Polsce i innych
krajach? Bo to przeciez operuje caly zespol, a nie jeden Garlicki.

[st.lucas]

imponeross napisał:

> st.lucas napisał:
>
> > a Pan niech sobie sam na nie odpowie:
> >
> > Gdyby (czego Panu nie zycze) czekal Pana przeszczep serca,
> > to wybralby Pan jako operatora niekomunikatywnego, gburowatego
> > dr Garlickiego, czy komunikatywnego ignoranta?
>
> Mysle, ze kazdy wybralby tego bardziej komunikatywnego, takich sie
> przeciez lubi i do takich ma sie zaufanie. Jak jest zreszta z
> wyborem glownego operatora przy operacjach w Polsce i innych
> krajach? Bo to przeciez operuje caly zespol, a nie jeden Garlicki.

Nie jest Pan zbyt zorientowany w tematyce, ale nic nie szkodzi.
Widze u pana chec poznania prawdy i to mi wystarcza, bym kontynuowal
rozmowe. A zatem ad rem:

Operuje OPERATOR, a nie zespol...
Asystuje mu ASYSTENT. Znieczula ANESTEZJOLOG.
Do pomocy maja siostry-instrumentariuszki, siostre
anestezjologiczna, a w przypadku wiekszych operacji, rowniez wiecej
osob, w tym takze lekarzy.

Popularnie mowi sie, ze "chirurdzy operuja", ale formalno-prawnie
jest tak, ze za operacje odpowiada operator.
I jest on zasadniczo 1, w dluzszych operacjach moze byc chwilowo
zastepowany, podobnie w zlozonych, miedzydyscyplinarnych zabiegach.

Co do wyboru komunikatywnego ignoranta...
Na ogol ludzie majacy poddac sie zabiegowi DOBRZE sprawdzaja,
jaka opinie ma operator. I trudno im sie dziwic.

Jak wybralby Pan, poznawszy prawde?

Jak sie wybiera glownego operatora?

[imponeross]

st.lucas napisał:

...
> Operuje OPERATOR, a nie zespol...

Operuje oczywiscie niemal zawsze zespol. Bywa, ze glownego operatora
zmienia sie w czasie trwania zabiegu.

> Asystuje mu ASYSTENT.

Czesto jest wiecej niz jeden asystent, a juz na pewno tak jest w
przypadku przeszczepow serca. Nie jest to zreszta najtrudniejsza
operacja, poza tetnicami wiencowymi zespalane naczynia sa tam duze,
tt. wiencowe zreszta tez takie cieniutkie nie sa. O wiele
trudniejszy, bardziej skomplikowany i narazony na wieksze powiklania
jest np. przeszczep watroby.

> Popularnie mowi sie, ze "chirurdzy operuja", ale formalno-prawnie
> jest tak, ze za operacje odpowiada operator.

Kwestia kto jest odpowiedzialny formalno-prawnie nie zmienia faktu,
ze operuje zespol.

> I jest on zasadniczo 1, w dluzszych operacjach moze byc chwilowo
> zastepowany, podobnie w zlozonych, miedzydyscyplinarnych zabiegach.

Oczywiscie.

> Co do wyboru komunikatywnego ignoranta...
> Na ogol ludzie majacy poddac sie zabiegowi DOBRZE sprawdzaja,
> jaka opinie ma operator. I trudno im sie dziwic.
>
> Jak wybralby Pan, poznawszy prawde?

No dobrze, jak sie wiec wybiera w Polsce glownego operatora? Jak mam
poznac te 'prawde'? Czy na oddziale sa dostepne informacje, np. spis
operatorow i przy nich liczba groznych powiklan? Czy tez mam sie
rozpytywac wsrod personelu, pielegniarek i innych pacjentow? Czy,
kiedy juz wybiore, to musze i tak sie z tym operatorem umowic? Czy
mam go pytafc o zgode? Czy on ma liste ze 'swoimi' pacjentami,
ktorych bedzie operowal? Czy mam cos za to zaplacic na lewo,
wiedzac, ze zarobki w sluzbie zdrowia sa niskie? A moze najpierw
powinienem sprawdzic w placach szpitala, ile on zarabia? Czy udziela
mi takiej informacji?
No i przypuscmy, ze ktos z bliskiej rodziny jesdt zakwalifikowany do
przeszczepu czegokolwiek. Nagle w weekend dostaje telefon, ze jest
narzad, trzeba natychmiast przyjezdzac na operacje. Moze wybrany
operator jest wtedy chory, albo nie ma dyzuru?

[st.lucas]

imponeross napisał:

> st.lucas napisał:
>
> ...
> > Operuje OPERATOR, a nie zespol...
>
> Operuje oczywiscie niemal zawsze zespol. Bywa, ze glownego operatora
> zmienia sie w czasie trwania zabiegu.

No tak, ale na ogol (95%, albo wiecej) nie zmienia sie go.
A do zespolu naleza takze instrumentariuszki, anestezjolog, siostra
anestezjologiczna... Czy oni, Pana zdaniem, operuja?

> > Asystuje mu ASYSTENT.
>
> Czesto jest wiecej niz jeden asystent, a juz na pewno tak jest w
> przypadku przeszczepow serca. Nie jest to zreszta najtrudniejsza
> operacja, poza tetnicami wiencowymi zespalane naczynia sa tam duze,
> tt. wiencowe zreszta tez takie cieniutkie nie sa. O wiele
> trudniejszy, bardziej skomplikowany i narazony na wieksze powiklania
> jest np. przeszczep watroby.

Widze, ze rozmawiam z nielada specjalista(!), skoro dla Pana przeszczep serca
nie zalicza sie do najtrudniejszych operacji...

> > Popularnie mowi sie, ze "chirurdzy operuja", ale formalno-prawnie
> > jest tak, ze za operacje odpowiada operator.
>
> Kwestia kto jest odpowiedzialny formalno-prawnie nie zmienia faktu,
> ze operuje zespol.

A zwlaszcza operuje salowa...

> > I jest on zasadniczo 1, w dluzszych operacjach moze byc chwilowo
> > zastepowany, podobnie w zlozonych, miedzydyscyplinarnych zabiegach.
>
> Oczywiscie.
>
> > Co do wyboru komunikatywnego ignoranta...
> > Na ogol ludzie majacy poddac sie zabiegowi DOBRZE sprawdzaja,
> > jaka opinie ma operator. I trudno im sie dziwic.
> >
> > Jak wybralby Pan, poznawszy prawde?
>
> No dobrze, jak sie wiec wybiera w Polsce glownego operatora? Jak mam
> poznac te 'prawde'? Czy na oddziale sa dostepne informacje, np. spis
> operatorow i przy nich liczba groznych powiklan?

Co Pan z byka spadl? Chce Pan "KORUPCJI"??? ;)

> Czy tez mam sie
> rozpytywac wsrod personelu, pielegniarek i innych pacjentow?

No i juz jestesmy na Ziemi...

> Czy,kiedy juz wybiore, to musze i tak sie z tym operatorem umowic?

Najlepiej sie nie umawiac, tylko - w zastepstwie ordynatora (jako specjalista od
przeszczepow serca i watroby) ustalic rozpis operacyjny i ZMUSIC dobrego
operatora do pracy za frico!

> Czy mam go pytac o zgode?

Niewolnikow nie pyta sie o zgode!

> Czy on ma liste ze 'swoimi' pacjentami,
> ktorych bedzie operowal? Czy mam cos za to zaplacic na lewo,
> wiedzac, ze zarobki w sluzbie zdrowia sa niskie? A moze najpierw
> powinienem sprawdzic w placach szpitala, ile on zarabia?

Dawno sie tak nie ubawilem!

> Czy udziela mi takiej informacji?

Prosze Pana - POWAZNIE:
W Polsce pod tym wzgledem w ochronie zdrowia panuje nawet nie socjalizm, a
stalinowski komunizm. Jest tak, poniewaz w Polsce dalej obowiazuje stalinowskie
prawo, blednie definiujace jako korupcje lekarskie honorarium.

Tego nie bylo nawet na Wegrzech za tow. Kadara!
W tym czasie na Wegrzech w szpitalach byly OFICJALNE cenniki doktorow "do
wyboru"!!! - tak jak to Pan powyzej sugerowal.

> No i przypuscmy, ze ktos z bliskiej rodziny jesdt zakwalifikowany do
> przeszczepu czegokolwiek. Nagle w weekend dostaje telefon, ze jest
> narzad, trzeba natychmiast przyjezdzac na operacje. Moze wybrany
> operator jest wtedy chory, albo nie ma dyzuru?

Wybrany przez kogo i na jakiej drodze???!!!

Doskonale rozumiem czego pan oczekuje, to ludzkie i naturalne.
Ale wbrew humanizmowi i naturze stoi "polskie" "prawo".

Na szczescie mozna i NALEZY wykazac obywatelskie nieposluszenstwo i to
pseudoprawo (czyli bezprawie) olac - daj Pan honorarium!

Pozdrawiam.

[aelithe]

impeneross

listy powikłań są dostępne w kilku krajach dla kilku specjalności i generalnie nic z nich nie wynika dla pacjenta

w większości z nich bycie na szczycie tej listy z największą ilością działań niepożądanych bywa zaszczytem
są tam największe sławy - to właśnie oni podejmują się wykonywania najtrudniejszych i najbardziej niestandardowych procedur

jednym z rezultatów takich list jest ucieczka lekarzy od ryzyka
masz MRSA na skórze - przykro mi nie operują
nadciśnienie - sorry proszę skontaktować się ze szpitalem uniwersyteckim etc.

jedynym pozytywnym rezultatem list było skazanie 3 kardiochirurgów dziecięcych z Cardiff ( Walia) - gdzie lista wskazała na nieadekwatnie dużą ilość zgonów w stosunku do zakresu wykonywanych zabiegów, przeprowadzone śledztwo wykazało skandaliczną sytuację zespołu i doprowadziło do zawieszenia prawa wykonywania zawodu wszystkim konsultantom ; to było w 2005

poza tym nic z tych nie wynika ; często ludzie rezygnują z usług wybitnych chirurgów, aby poddać się zabiegowi u kogoś znacznie gorzej przygotowanego, ale mającego mniej powikłań.

[st.lucas]

Wedle wlasnie takich dyletanckich torow myslowych, o ktorych napisales, niejaki
Ziobro oskarzal najlepszego polskiego kardiochirurga dra Garlickiego o
usmiercanie pacjentow.

W efekcie sam ich usmiercil - poprzez depresje polskiej transplantologii.

[aelithe]

garlicki nie był czysty - szereg zarzutów się potwierdza
natomiast wypowiedź Pana Ministra była kulą o płot

potwierdzone zarzuty nie dotyczą wykonywania procedur medycznych

[st.lucas]

aelithe napisał:

> garlicki nie był czysty - szereg zarzutów się potwierdza
> natomiast wypowiedź Pana Ministra była kulą o płot
>
> potwierdzone zarzuty nie dotyczą wykonywania procedur medycznych

Dotycza tzw."korupcji" - po prostu kpina z poczucia uczciwosci!

Znam osobiscie jednego z pacjentow Garlickiego (by-pass), zalozyli
stowarzyszenie w obronie swojego dobrodzieja i najzupelniej slusznie nie uwazaja
za korupcje tych paruset zlotych, ktore kazdy z nich mu WCISNAL.

Tacy powinni byc pacjenci.

I prawo powinno byc zgodne ze zmyslem moralnym, a nie byc logicznym absurdem.
Prawo niezgodne z prawem naturalnym jest zbrodniczym bezprawiem.

Na kare zasluguja ci, ktorzy je kultywuja.
Na pieklo, ci ktorzy je wprowadzili.
Na hanbe, ci ktorzy je bronia.

[aelithe]

napisałem ci na priva

[cccykoria]

st.lucas napisał:

> a Pan niech sobie sam na nie odpowie:
>
> Gdyby (czego Panu nie zycze) czekal Pana przeszczep serca,
> to wybralby Pan jako operatora niekomunikatywnego, gburowatego
> dr Garlickiego, czy komunikatywnego ignoranta?


Wybrać to sobie można operatora jak ma się "dużo kasy" itp!


Reszta pacjentów zdana jest na komunikatywnego ignoranta
to taki typ filozofa ,a pacjentów traktuje jak
króliki doświadczalne...

Nie słyszałam ,aby pacjent był informowany kto będzie
operatorem, poza wyjątkami(jak wyżej)....

[nineave]

st.lucas napisał:

> a Pan niech sobie sam na nie odpowie:
>
> Gdyby (czego Panu nie zycze) czekal Pana przeszczep serca,
> to wybralby Pan jako operatora niekomunikatywnego, gburowatego
> dr Garlickiego, czy komunikatywnego ignoranta?

Moim zdaniem sporo osób wybierze gbura będąc święcie przekonanymi, że to właśnie jest najlepszy dowód na jego profesjonalizm. Jest w naszym społeczeństwie jakiś taki masochizm. Im bardziej ktoś ich traktuje po chamsku, tym bardziej są przekonani, że to jest bardzo kompetentna osoba. Młode pokolenie już inaczej do tego podchodzi, ale sporo starszych podchodzi nieufnie do kogoś, kto jest wobec nich miły, zakładają, że pewnie nic nie umie i tylko bycie miłym mu pozostaje. Jest w naszym mieście jedna strasznie chamska profesor, po prostu okrutnie złośliwa i gardząca innymi kobieta. A kobiety walą do niej drzwiami i oknami, terminy zajęte na 3-4 miesiące ( w prywatnym gabinecie)bo "jest świetnym fachowcem". Jest dużo równie dobrych fachowców z jej działki, ale są zbyt uprzejmi i życzliwi by zasłużyć na to miano u niektórych pacjentów.

[imponeross]

igor14141 napisał:

> :Polscy lekarze maja ponadprzecietnie rozwiniętą umiejetnosc
analitycznego
> myslenia,ale pod względem umiejetności komunikacyjnych i
społecznych wypadaja
> gorzej niż reszta społeczeństwa"
> No to problemu nie ma!Bo jest przecież ten przeciętny,aczkolwiek
bardziej
> komunikatywny pacjent,(obywatel)i jak taki przyjdzie do lekarza to
bez problemu
> się z nim dogada!!a lekarzowi pozostanie tylko to do czego został
powołany,
> Problem ze znalezieniem pracy wśród psychologów?
> Skończyć z tą medialna nagonką na lekarzy!!! bo jak przyjadą nas
leczyć
> chińczycy to dopiero bedzie problem z komunikacją.

No wlasnie, dlaczego wlasciwie jeszcze nie przyjechali chinscy
lekarze i nie sa zatrudniani w Polsce? Dlaczego w ogole jest u nas
tak malo lekarzy obcokrajowcow?

[st.lucas]

imponeross napisał:

> No wlasnie, dlaczego wlasciwie jeszcze nie przyjechali chinscy
> lekarze i nie sa zatrudniani w Polsce? Dlaczego w ogole jest u nas
> tak malo lekarzy obcokrajowcow?

Sa 2 glowne przyczyny:
1. Skandalicznie niskie wynagrodzenia lekarzy w Polsce.
2. Jezyk polski - nalezacy do najtrudniejszych na swiecie.

Prosze zauwazyc, ze bariera jezykowa nie dotyczy, mimo wszystko,
Ukraincow i Slowakow - a pomimo to prawie ich nie uswiadczy!
Przyczyna sa wlasnie hanbiace "place".
Ukrainiec zdobywszy prawo wykonywania zawodu w Polsce,
natychmiast moze powedrowac dalej na zachod - nalezymy do UE.

Re imponeross

[igor14141]

Przyjmuje mnie w IP,SOR, zmęczony,burkliwy lekarz.Jak mam go obłaskawić
"'uczłowieczyć';?

[st.lucas]

igor14141 napisał:

> Przyjmuje mnie w IP,SOR, zmęczony,burkliwy lekarz.Jak mam go
obłaskawić
> "'uczłowieczyć';?

Byc dla niego czlowiekiem.

[igor14141]

Slucas.To znaczy???//

[jag_2002]

nie przychodzic z pierdo__lami a juz na pewno nie po recepte na leczenie przewlekle

[off-sik]

jag_2002 napisała:

> nie przychodzic z pierdo__lami a juz na pewno nie po recepte na
leczenie przewl
> ekle
>

ani nie wyobrazac sobie "ze sie nalezy" i to w dodatku wszystko!

Najlepiej w ogole nie przychodzic.

[imponeross]

jag_2002 napisała:

> nie przychodzic z pierdo__lami a juz na pewno nie po recepte na
leczenie przewl
> ekle

Najlepiej w ogole nie przychodzic. Pacjenci przeciez przeszkadzaja
polskim lekarzom.

[pct3]

dlaczego wyciągasz nieuprawnione wnioski?
Przychodzić, tylko z sensem.
Polscy lekarze uwielbiają gdy przychodzą pacjenci.
Tylko nie z katarem o 3 w nocy.
No chyba że uważasz że to OK.

[imponeross]

st.lucas napisał:

> imponeross napisał:
>
> > No wlasnie, dlaczego wlasciwie jeszcze nie przyjechali chinscy
> > lekarze i nie sa zatrudniani w Polsce? Dlaczego w ogole jest u
nas
> > tak malo lekarzy obcokrajowcow?
>
> Sa 2 glowne przyczyny:
> 1. Skandalicznie niskie wynagrodzenia lekarzy w Polsce.

Czyli nie ma obaw, nikt nie przyjedzie...

> 2. Jezyk polski - nalezacy do najtrudniejszych na swiecie.

Na pewno o wiele trudniejszy niz chinski. W chinskim gramatyka jest
bajecznie prosta, do nauczenia w jeden dzien, zadnej odmiany - nawet
czasownika przez czasy, ale za to fonetyke maja skomplikowana.

>
> Prosze zauwazyc, ze bariera jezykowa nie dotyczy, mimo wszystko,
> Ukraincow i Slowakow - a pomimo to prawie ich nie uswiadczy!
> Przyczyna sa wlasnie hanbiace "place".
> Ukrainiec zdobywszy prawo wykonywania zawodu w Polsce,
> natychmiast moze powedrowac dalej na zachod - nalezymy do UE.

No wlasnie, wiec nie pa co pisac, ze tu ktos przyjedzie do pracy
jako lekarz. Jak wiec polscy lekarze sobie radza, ze mimo hanbiacych
plac sa jedna z najlepiej sytuowanych grup?

[pct3]

Jak wiec polscy lekarze sobie radza, ze mimo hanbiacych
plac sa jedna z najlepiej sytuowanych grup?

???????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????
?????????????

Jestem właśnie na krótkim wypoczynku weekendowym (część weekendu mam wolną).
Taki sobie pensjonacik. Moje autko samo chowa się ze wstydu przy autach innych
gości. Nikt poza mną nie jest lekarzem.
To prosty i banalny przykład. Ale tak jest zawsze. U mnie i u znajomych. Owszem,
nasz status materialny jest przyzwoity wobec kasjerów w hipermarketach. Ale w
polskiej klasie średniej (o ile w ogóle średniej) zamykamy peleton.
Można sobie snuć o willach i terenówkach u lekarzy. No problem.
Problem - pokazać je w realu.

[imponeross]

pct3 napisał:

> Jak wiec polscy lekarze sobie radza, ze mimo hanbiacych
> plac sa jedna z najlepiej sytuowanych grup?
>
> ???????????????????????????????????????????????????
> ??????????????????????????????????????????????????????
> ?????????????
>
> Jestem właśnie na krótkim wypoczynku weekendowym (część weekendu
mam wolną).
> Taki sobie pensjonacik. Moje autko samo chowa się ze wstydu przy
autach innych
> gości. Nikt poza mną nie jest lekarzem.
> To prosty i banalny przykład. Ale tak jest zawsze. U mnie i u
znajomych. Owszem
> ,
> nasz status materialny jest przyzwoity wobec kasjerów w
hipermarketach. Ale w
> polskiej klasie średniej (o ile w ogóle średniej) zamykamy peleton.
> Można sobie snuć o willach i terenówkach u lekarzy. No problem.
> Problem - pokazać je w realu.

100% ginekologow i urologow ma porzadne auta.

[pct3]

oni tak.
Ale dalej nie wyklucza to "hańbiących płac".
Może teraz już nie, ale 5 lat temu na pewno.
Lekarze po prostu nadrabiają pracowitością.
Są specjalności, w której dowolna pracowitość nie przekłada się na przynależność
do przyzwoitej klasy średniej.

[aelithe]

lukas - uzyskanie prawa wykonywania zawodu w Polsce nie daje automatycznie prawa podjęcia w innych krajach
podobnie z rozpoznaniem kwalifikacji
polskie są rozpoznawalne w EEA , ale rozpoznane w Polsce nie muszę być rozpoznawalne w innych krajach

obecnie stawia się coraz surowsze wymogi językowe do rejestracji w innych krajach

dla UK i Irlandii EITLS akademicki 7,0
dla Eire dodatkowo nie mniej niż 6,0 każda składowa oraz mówienie nie niżej niż 7,0

[young_doc]

IELTS dla GMC? Brytyjskiej??? Aelithe, na pewno nie dla absolwenta polskiej
uczelni z polskim PZW!

[aelithe]

wejdź na stronę GMC
mnie to troszkę zaskoczyło, bo jeszcze parę miesięcy nie było wymagane

dla IRC wymagane 7,0
w tym 7,0 dla mówienie i pozostałe nie niżej niż 6,0

Jak zatem zinterpretujesz ten zapis, aelithe?

[p.atryk2]

www.gmc-uk.org/doctors/registration_applications/language_proficiency.asp#1


"...1. Who needs to provide evidence of knowledge of the English
language?
If you are an International Medical Graduate seeking registration
with a licence to practise, you must satisfy us of your knowledge of
English. The only exceptions, under European law, are:

*Nationals of member states of the European Economic Area (EEA)
other than the UK..."

Czy Polska wchodzi w sklad European Economic Area -tutaj:
www.gmc-
uk.org/doctors/registration_applications/eea_countries.asp

[st.lucas]

aelithe napisał:

> lukas - uzyskanie prawa wykonywania zawodu w Polsce nie daje
automatycznie praw
> a podjęcia w innych krajach
> podobnie z rozpoznaniem kwalifikacji

Ale daje prawo do tzw. w Niemczech Anerkennungu - uznania
umiejetnosci - AUTOMATYCZNIE do 3 miesiecy od zlozenia wniosku.

> obecnie stawia się coraz surowsze wymogi językowe do rejestracji w
innych krajach
>
> dla UK i Irlandii EITLS akademicki 7,0
> dla Eire dodatkowo nie mniej niż 6,0 każda składowa oraz mówienie
nie niżej niż 7,0

Wiem cos o tym, bo zdawalem egzamin jezykowy w Goethe Institut.
Ale czy sadzisz, ze wzmozone wymogi jezykowe zatrzymaja Ukraincow w
Polsce?

[aelithe]

równie trudno jest zdać dla nich formalny egzamin z polskiego jak z niemieckiego

generalnie wymagania formalne są wyższe w Polsce
poza tym i tak ich kwalifikacje poza dyplomem lekarskim nie są rozpoznawalne.

[szlachcic]

> No to problemu nie ma!Bo jest przecież ten przeciętny,aczkolwiek
>bardziej komunikatywny pacjent,(obywatel)i jak taki przyjdzie do
>lekarza to bez problemu się z nim dogada!!

do tego aby sie dogadac trzeba dwojga
jezeli jednym z rozmowcow bedzie beton to nic z tego
i niestety cos w tym jest ze lekarze tacy sa
jaka jest odpowiedz dlaczego tak jest?
6 lat studiow lekarzy to 6 lat kucia pozbawiona logicznego myslenia
a dokladnie malo go tam czyli brakmyslenia jest fundamentem
funkcjonowania tego zawodu. I na forum kilkukrotnie dali lekarze na
to przyklady. slawetna dyskusja o zapalaniu swiatel przez caly rok
doktory mowili "nie ma roznicy ale zapalam je bo bym bym niewidoczny"
do tego dochodzi wejscie w srodowisko po studiach
w srodowiska najbardziej zepsute z mozliwych.
Co tu duzo mowic, kazdy czlowiek jak wejdzie w taki beton staje sie
w mniejszym czy wiekszym stopniu betonem dlatego polska SZ jest jaka
jest
mlody lekarz po studiach juz po kilku miesiacach poznaje lekarska i
szpitalna rzeczywistosc i dochodzi do wniosku tylko jednego z
mozliwych. Musze trzymac ten sam poziom bo jakbym byl inny to mnie
mafia lekarska zgnoi
To nie sa warunki by byc komunikatywny, ambitny, pracowity, rzetelny
i uczciwy
Powiedzmy sobie szczerze. Kazdy z nas stalby sie bardzo szybko
frustratem co oczywiscie nie upowaznie do stwierdzenia ze to
srodowisko lekarskie wlasnie jest temu winne. budowalo ten stan
rzeczy przez kilkadziesiat lat
i stad takie o to posty po kolejnej wpadce zlapanego za chlanie
lekarza
"nie mozna go karac, to chory czlowiek"
Lekarze nie boja sie nawet wypowiadac takie osady
to sie nazywa zepsucie