Donos czy powinnosc? Solidarnosc z glupota.

[gotrek_live]

wyborcza.pl/1,76842,7932542,Donos_ze_srodowiska_medycznego.html

Taki oto artykul "Donos ze srodowiska medycznego" z GW. I pare
watpliwosci:
1. O co chodzi pacjentom???
2.Po co wprowadza sie stadarty prowadzenia dokumentacji,
sterylizacji, wymogi Sanepidu, minimalne wymagania lokalowe,atesty
lekow, itd., skoro pacjenci tego (jak widac)nie potrzebuja. I
licencjonuje zawod lekarza i lekarza dentysty? CZy pacjentow trzeba
na sile uszczesliwiac?
3.Czy pacjentow takich nie nalezy wylaczyc (chocby czesciowo) z
systemu ubezpieczen publicznego?
Prosze spojrzec na sprzet w prawej czesci zdjecia, szumnie nazywany
w artykule "niemieckim sterylizatorem".
Jesli w konsekwenkcji checi "zaoszczedzenia" 20 zl ktos decyduje
sie na ryzyko zachorowania na WZW B/C- jego sprawa, jego prawo. Ale
dlaczego za drogie kuracje antywirusowe, ew. leczenie onkologiczne
czy przeszczepy watroby maja placic inni?

[oby.watel]

Ktoś chce się kształcić na lekarza, po czym na Polskę się obraża i wyjeżdża.
Dlaczego za jego wykształcenie mają płacić inni?

Lojalnosc nie obowiazuje...

[gotrek_live]

...jesli spoleczenstwo nie oferuje lekarzom uczciwych warunkow pracy
i uczciwej placy. A koszt wyksztalcenia lekarza spoleczenstwu zwraca
sie (wedlug roznych szaconkow) jeszcze w trakcie pierwszych lat
specjalizacji.
"Problem" postawiony przez oby.watela traktuje jako probe odwrocenia
dyskusji- zalecam zalozenie osobnego watku, jesli go tak bardzo to
nurtuje.

[oby.watel]

gotrek_live napisał:

> ...jesli spoleczenstwo nie oferuje lekarzom uczciwych warunkow
> pracy i uczciwej placy. A koszt wyksztalcenia lekarza
> spoleczenstwu zwraca sie (wedlug roznych szaconkow) jeszcze w
> trakcie pierwszych lat specjalizacji.

Skoro społeczeństwo nie oferuje lekarzom uczciwych warunków pracy, to lekarze
skwapliwie zgadzają się na nieuczciwe? Czy opłacany nędznie policjant też
powinien wyciągać rękę po datki?

Można gdzieś zobaczyć te "szacunki" zwrotu kosztów kształcenia lekarza?

Pisalem juz...

[gotrek_live]

oby.watel napisał:
[...]

Wypowiadasz sie nie na temat watku. Zaloz sobie wlasny, zamiesc tam
siakie-jakie tezy, a ja w miare mozliwosci, czasu i ochoty moze sie
wypowiem. A moze nie.
Jesli nie masz nic do powiedzenia w sprawie, opisywanej w
art. "Donos ze srodowiska medycznego"- EOT z mojej strony.

[oby.watel]

gotrek_live zapytał:
> 1. O co chodzi pacjentom???

O to samo co lekarzom - o kasę.

2.Po co wprowadza sie stadarty prowadzenia dokumentacji,
sterylizacji, wymogi Sanepidu, minimalne wymagania lokalowe,atesty
lekow, itd., skoro pacjenci tego (jak widac)nie potrzebuja. I
licencjonuje zawod lekarza i lekarza dentysty?

Żeby dokopać lekarzom.

3.Czy pacjentow takich nie nalezy wylaczyc (chocby czesciowo) z
systemu ubezpieczen publicznego?

Należy. I to niezwłocznie. A w gablocie w przychodni należy powiesić ich zdjęcie
i napisać: "Tych pacjentów nie obsługujemy".

[gotrek_live]

oby.watel napisał:

[...]

Dziekuje za bardzo dowcipna wypowiedz. Jak rowniez cenne
przemyslenia i glebokie wnioski.
Milego wieczoru.

[barabara6]

Uprasza się o niedokarmianie troli

Tu sie nikogo nie dokarmia

[gotrek_live]

Tu sie jedynie grzecznie zwraca uwage, ze jesli oprocz spamu
oby.watel nie ma nic do powiedzenia, to niech sie ekspediuje z watku.
EOT

[r.urzowa]

gotrek_live napisał:
...
>a ja w miare mozliwosci, czasu i ochoty moze sie
> wypowiem. A moze nie.

A co jeszcze moze zadecydowac, ze...moze jednak tak?

odpowiadam trollowi-

[loraphenus]

bo nie ma niewolnictwa a studia może skończyć każdy, kto ma ku temu zdolności.

i nigdzie nie ma obowiązku pracy w Polsce, wśród chamów i brudnych
roszczeniowych pacjentów, granice są otwarte.

dziś o pracowników trzeba konkurować. Jeśli murarz zarabia zbyt mało to
wyjeżdża, jeśli lekarz zarabia zbyt mało to wyjeżdża.

Ale niektórym zależało by by jak oni- bez znajomości jakiegokolwiek języka
obcego, pracowali w polsce, smród nieumytych pacjentów, przychodzących na
planową wizytę z brudnymi nogami, zapoconymi i zanieczyszczonymi kałem.

Życiowi nieudacznicy mogą emigrantów - murarzy, lekarzy - informatyków -
pocałować czule w pośladek z języczkiem, nie będą się składali na zasiłek dla
nieudaczników życiowych. Niewolnictwa nie ma.

@ loraphenus

[gotrek_live]

Dajesz sie prowokowac, ale ze az tak latwo?

[loraphenus]

e tam, nie widzisz, że ktoś sobie uprawia linię towarzysza wiesława gomółki.

ale niestety nie pozostaje mu nic innego - może tylko niczym piesek na karawane
poszczekać, władzy ludowej ni ma i nikt szkodników nie zwalcza, prócz
niezłomnego obywatela, krucjatę z urojeniami własnymi toczącego.

[pink1416]

chodzi o to, żeby taki Zenek, który jest solidny i tani mógł sobie spokojnie
działać, bo na tym polega wolny rynek. a takich donosicieli którym stwarzał
konkurencję i nie mogli tego znieść, a nie potrafią zaoferować tak dobrych i
tanich usług jak on - powiesić za jaja.

[r.urzowa]

pink1416 napisała:

> chodzi o to, żeby taki Zenek, który jest solidny i tani mógł sobie
spokojnie
> działać, bo na tym polega wolny rynek. a takich donosicieli którym
stwarzał
> konkurencję i nie mogli tego znieść, a nie potrafią zaoferować tak
dobrych i
> tanich usług jak on - powiesić za jaja.

Pink1416, serio myslisz, ze "taki Zenek jest solidny"? Oddalabys sie
w jego lapki?

[pink1416]

no, oczywiście! po tym co mnie tu spotkało zrobiłabym to bez wahania. gorzej
spaprać mi zębów nie można, a spaprali "lecząc" prywatnie. taka jest prawda, że
jeżeli fotel na którym siedzę podnosi cenę dziesięciokrotnie, to wybór jest
prosty. a umiejętności na pewno miał większe od tych, na których trafiłam.
chciałabym jeszcze nadmienić że to bardzo ładnie ze strony tych ludzi, że go
bronią - zrobiłabym to samo.

[slav_]

> chodzi o to, żeby taki Zenek, który jest solidny i tani mógł sobie spokojnie
> działać, bo na tym polega wolny rynek.

Wiemy że Zenek jest tani.

Czy jest solidny? Pewno zależy czego oczekujemy i z kim rozmawiamy no i jak chce go przedstawić dziennikarz.

mógł sobie spokojnie
> działać, bo na tym polega wolny rynek.

Niech spełni te same wymogi prawne co pozostali stomatolodzy i wtedy pracuje - bo TO jest "wolny rynek".
W przypadku braku tego jest to praca na czarno i nieuczciwa konkurencja.

[pink1416]

slav_ napisał:

> Czy jest solidny? Pewno zależy czego oczekujemy i z kim rozmawiamy
> no i jak chce go przedstawić dziennikarz.


starasz się udowodnić że czarne jest białe? w tej sprawie wypowiedzieli się jego
pacjenci - ani jednej skargi!!! dziś ci biedni ludzie jeżdżą się leczyć na
Ukrainę - widocznie oczekiwania spełnia.


> Niech spełni te same wymogi prawne co pozostali stomatolodzy i
> wtedy pracuje - bo TO jest "wolny rynek".
> W przypadku braku tego jest to praca na czarno i nieuczciwa
> konkurencja.

nieuczciwe to jest to że nie dopuszczacie nikogo z zewnątrz do zawodu. na Zenka
znaleźliście haka w postaci niedopełnienia formalności (ma przecież
najprawdziwszy dyplom dentysty)a dentystka partacz która w moim przypadku np.
wyprodukowała całkowicie nieczytelną dokumentację (stwierdził to biegły), co TEŻ
JEST NIEZGODNE Z PRAWEM A PRZY TYM BARDZIEJ SZKODLIWE NIŻ DZIAŁALNOŚĆ ZENKA
działa bezkarnie dalej. żadnych konsekwencji.

[slav_]

> znaleźliście haka w postaci niedopełnienia formalności (ma przecież
> najprawdziwszy dyplom dentysty)

No to pojedź do jakiegokolwiek kraju z "prawdziwym dyplomem dentysty" oraz
lekami nie zarejestrowanymi w tym kraju i zacznij "tanio leczyć" przekonasz się
długo popracujesz.

> pacjenci - ani jednej skargi!!! dziś ci biedni ludzie jeżdżą się leczyć na
> Ukrainę - widocznie oczekiwania spełnia.

No popatrzcie, popatrzcie, ani jednej skargi w artykule! Niesamowite!

Pomysl jeszcze raz, pink1416

[gotrek_live]

pink1416 napisała:

> starasz się udowodnić że czarne jest białe? w tej sprawie
wypowiedzieli się jego pacjenci - ani jednej skargi!!! dziś ci
biedni ludzie jeżdżą się leczyć na Ukrainę - widocznie oczekiwania
spełnia.

1. Zenek-dentysta przyjezdza do PL od 1990 r.-powiedzmy, ze na
pomysl z "leczeniem" wpadl +/- 15 lat temu. Dziennikarz byl w stanie
znalezc jedynie 4-5 (nie chce mi sie liczyc) zadowolonych
pacjentow tego "lekarza", ktorych wypowiedzi posluzyly mu za
ilustracje tez artykulu (w tym jego polska kuzynke). Tez tylko
tych 4-5 wstawialo sie w prokuraturze za nim. To troche malo jak
na kilkanascie lat praktykowania tych "zadowolonych", nie sadzisz?
(W znanej mi sprawie wymowienia dzierzawy lokalu polskiemu,
przecietnemu dentyscie- petycje w ciagu paru dniu podpisalo grubo
ponad 500 pacjentow, w tym ponad polowa napisala osobiste listy
poparcia. A chlopak pracowal tylko niecale 2 lata.)

2."Dobry lekarz/dentysta" z Ukrainy do Polski wyjezdzac by dorabiac
nie musi. Ceny za leczenie przekraczaja tam (szczegolnie w wiekszych
miastach) polskie i sa podawane w dolarach (ostatnio i w euro). I
znow przyklad, znane mi ukrainskie malzenstwo dentystow (w wieku
Zenka), zyje na wyzszym poziomie niz wielu polskich kolegow,a
emigracje rozwazalo jedynie w kierunku USA i to w wyniku coraz
dokuczliwszego reketu. Jakos nie rozpatrywali leczenia w PL po
stodolach, oborkach i garazach.

3. "Dobry lekarz/dentysta" szanuje swoj zawod i swoich pacjentow,
oraz cechuje go cos takiego jak poczucie odpowiedzialnosci (do
odpowiedzialnosci jeszcze wroce). Leczenie w warunkach
uragajacych zasadom BHP i aseptyki o zadnym z tych szacunkow nie
swiadczy i dyskwalifikuje takiego Zenka jako dentyste. Nawiasem
mowiac, cywilizowane kraje o takich przypadkach izby
lekarzy/dentystow sie nawzajem informuja- w USA np. taki Zenek-z-
Ukrainy po tym, czego juz sie dopuscil nigdy juz licencji nie
dostanie. Jest cos takiego jak uniwersalna etyka zawodowa, a
narazanie na ryzyko infekcji, zakazen krzyzowych i wypadkow (fajnie
sie pewnie spada z tego "fotela")do jej kanonu nie nalezy.

4.
> nieuczciwe to jest to że nie dopuszczacie nikogo z zewnątrz do
zawodu. na Zenka znaleźliście haka w postaci niedopełnienia
formalności (ma przecież najprawdziwszy dyplom dentysty)

To ja tobie powiem tak-a niech se facet leczy, lepszym dentystom nie
zaszkodzi, a gorsi albo sie podciagna albo odpadna...Ale, do cholery!
Niech jego gabinet spelnia POLSKIE/UNIJNE standarty!!! Bo w
takich warunkach to na Ukrainie chyba od dawna nikt juz kotow i psow
nie leczy!!! Ludzi jednak trzeba chronic wprowadzaniem standartow
przed ich wlasna chciwoscia i glupota, bo co jakby konkurent z
Kazachstanu przybyl i otworzyl gabinet w psiej budzie z cenami o 5zl
taniej? Pewnie by znalazl z 10 "wdziecznych pacjentow" w 15 lat?

5. Ten "pozytywny" bohater narazil (a biorac pod uwage statystyki
i rachunek prawdopodobienstwa-na 100% do tego doszlo) na ryzyko
zakazenia m.in. WZW B/C swoich pacjentow i wlasne otoczenie,
przez niezapewnienie odpowiednich mozliwosci sterylizacji narzedzi
(w przyblizeniu, bo np. o utylizacji narzedzi jednorazowych,
materialow skazonych krwia i slina oraz tkanek pacjentow nie widze
sensu wspominac,etc). Jesli 20-22% populacji jest nosicielami
tych wirusow w PL- to zgadnij ilu nowych przybylo wsrod pacjentow
Zenka? Twoje problemy z zebami i twoja dentystka to maly pikus
przy HCV czy HBV. To a propos "odpowiedzialnosci" i "dobra pacjenta"
w rozumieniu Zenka (choc mozna zalozyc, ze nie wiedzial ani o HCV
ani o HBV i zasadach profilaktyki zakazen-co koresponduje z teza o
jego "wysokich kwalifkacjach".

O wielu aspektach tej "pseudojudymowej historii" nie wspomnialem,
moze wiecej dostrzeglby jakis dentysta (cos mi chodzi po glowie, ze
szanujacy siebie i pacjentow fachowiec nie zabiera sie do diagnozy i
leczenia bez aparatu RTG lub mozliwosci korzystania z niego), ale i
tak chyba juz wystarczy.




P.S. W sprawie twojego konfliktu z dentystka zadzwon do Okregowej
Izby Lekarskiej i popros o kontakt/telefon do tzw. mediatora
medycznego (nowa funkcja, wprowadzona zmianami w ustawie z poczatku
tego roku-malo jeszcze znana).

praca.gazetaprawna.pl/artykuly/393213,mediator_rozstrzygnie_spor_pacjenta_z_lekarzem.html

Mediator moze pomoc w polubownym rozwiazaniu konfliktu- jej
pozwoliloby to zachowac twarz i uniknac ewentualnych konsekwencji
dyscyplinarnych (obawa przed tym czesto powoduje, ze lekarze "ida w
zaparte"), a tobie przezwyciezyc poczucie krzywdy i bezsilnosci,
prawdopodobnie ukonczyc tez leczenie spornych zebow.

[pink1416]

napisanie o wszystkich jego pacjentach po kolei byłoby po prostu niemożliwe,
jednak nie wierzę żeby przez te lata miał ich czterech czy pięciu:) żadna z tych
osób nie zgodziła się zeznawać przeciwko niemu - nawet starsza pani, która w
chwili zatrzymania siedziała na fotelu z żuka, powiedziała, że on tylko
przyklejał jej ząb do protezy, co przecież nie jest przestępstwem. może nie
pisali petycji, to prości i skromni ludzie, ale to też są wyrazy jego poparcia.
piszesz, że nie musiał tu przyjeżdżać żeby dorabiać. w takim razie przyjeżdżał
po to żeby pomóc ludziom, którzy go o to prosili. musiał mieć jakiś powód.
myślę, że on jak najbardziej szanował swoich pacjentów. co do standardów i
ryzyka zakażeń mogę się ewentualnie zgodzić, ale zauważ że poniesienie tego
ryzyka = dla tych ludzi jedyna szansa zachowania uzębienia gdyż nfz nie oferuje
im nic a ceny w prywatnych gabinetach przekraczają ich możliwości.

co do mojej sprawy, to na stronie do której podałeś link jest napisane że taka
możliwość istnieje zamiast postępowania przed sądem lekarskim. niestety w moim
przypadku sprawa jest już umorzona:( w skardze napisałam że wyleczenie przez tą
panią zębów, bądź zwrot pieniędzy albo pokrycie rachunków za leczenie tych
"wyleczonych" zębów przez innego stomatologa zakończy spór. i że interesuje mnie
wyłącznie wyleczenie zębów za które już zapłaciłam. a w pierwszym postanowieniu
o umorzeniu napisano m.in. "Pani X (czyli ja) zrezygnowała z leczenia". jest to
oczywiście bzdura. w drugim postanowieniu o umorzeniu jako powód umorzenia
podano "w chwili obecnej stan uzębienia jest zadowalający". trudno żebym dwa i
pół roku chodziła ze zmianami okołowierzchołkowymi które powstały w zębie z
przeoczonym kanałem i niedopełnionymi pozostałymi nie mogąc się doprosić żeby ta
pani to poprawiła. mimo wszystko dziękuję za jakąkolwiek radę.

[gotrek_live]

pink1416 napisała:

> napisanie o wszystkich jego pacjentach po kolei byłoby po prostu
niemożliwe,jednak nie wierzę żeby przez te lata miał ich czterech
czy pięciu:)

Oczywiscie, ze bylo ich wiecej. Tylko z artykulu wynika, ze tylko
taka liczba wstawila sie za nim w prokuraturze. A gdzie
inni "zadowoleni pacjenci"? Zabraklo im na znaczek pocztowy?Moze
wiec nie byl takim "swietnym" dentysta, jak maluje go dziennikarz?


#żadna z tych osób nie zgodziła się zeznawać przeciwko niemu

Wiesz co mowia ludzie na wsi/ze wsi, jak odniosa drobna szkode? "A
co mnie beda po sadach ciagac"

#może nie pisali petycji, to prości i skromni ludzie, ale to też są
wyrazy jego poparcia.

Gdzie te wyrazy? Ja doszukalem sie w granicach 4-5. Malo.


> piszesz, że nie musiał tu przyjeżdżać żeby dorabiać. w takim razie
przyjeżdżał po to żeby pomóc ludziom, którzy go o to prosili. musiał
mieć jakiś powód.

Finansowy? Przewidzialem taki argument. Wiesz co robi dentysta, jak
chce pomagac ludziom? Zglasza sie do Lekarzy Bez Granic- bedzie
pracowal na normalnym sprzecie w kontenerach z demobilu US Army,
albo przystosowanych do tego francuskich i szwedzkich autobusach-
punktach dentystycznych (tez z darow dla organizacji). I naprawde
pomoze ludziom, zgodnie z wiedza i kwalifikacjami-zamiast
partaczyc po piwnicach i obdarowywac ich HCV i HBV

> myślę, że on jak najbardziej szanował swoich pacjentów

Raczej zgadujesz...

> co do standardów i ryzyka zakażeń mogę się ewentualnie zgodzić,
ale zauważ że poniesienie tego ryzyka = dla tych ludzi jedyna szansa
zachowania uzębienia gdyż nfz nie oferuje im nic a ceny w prywatnych
gabinetach przekraczają ich możliwości.

Zgadnij, ilu z nich ma na dachach satelity a w domach plazmy na
kredyt, oplaca miesiecznie abonament kablowki? Przejedz sie po
pierwszej lepszej polskiej wsi lub miasteczku i policz talerze na
dachach i balkonach. Kogos nie stac na wypelnienie za 60 zl-ale stac
go na takie za 40 zl i abonament kodowanych stacji, paczke fajek
dziennie? Fajnie.

> co do mojej sprawy...

Sprawy nie znam, przykro mi ze nie udalo sie tobie i dentystce
osiagnac porozumienia. Na przyszlosc, jezeli nie masz pelnego
zaufania do jakiegokolwiek lekarza-zasiegaj zawsze "second opinion"
(nawet, jesli to kosztuje).

[pink1416]

gotrek_live napisał:

> Oczywiscie, ze bylo ich wiecej. Tylko z artykulu wynika, ze tylko
> taka liczba wstawila sie za nim w prokuraturze. A gdzie
> inni "zadowoleni pacjenci"? Zabraklo im na znaczek pocztowy?Moze
> wiec nie byl takim "swietnym" dentysta, jak maluje go dziennikarz?

gdyby znalazł się ktoś niezadowolony, to na pewno by zeznał że to Zenek go
leczył. starsi ludzie mogą nie wiedzieć jak się za nim wstawić, wolą modlitwę:)
ale to, że nie potrafią głośno krzyczeć nie musi znaczyć od razu że Zenek coś
spaprał.


> Finansowy? Przewidzialem taki argument. Wiesz co robi dentysta, jak
> chce pomagac ludziom? Zglasza sie do Lekarzy Bez Granic- bedzie
> pracowal na normalnym sprzecie w kontenerach z demobilu US Army,
> albo przystosowanych do tego francuskich i szwedzkich autobusach-
> punktach dentystycznych (tez z darow dla organizacji). I naprawde
> pomoze ludziom, zgodnie z wiedza i kwalifikacjami-zamiast
> partaczyc po piwnicach i obdarowywac ich HCV i HBV

Finansowy? Wcześniej pisałeś że u siebie kasuje więcej, jeśli dobrze
zrozumiałam. Niekoniecznie zaś trzeba pomagać w sposób jaki opisujesz. Można to
robić na gorszym sprzęcie, ale pomagać za to ludziom w pobliżu. w polsce też
ludzie potrzebują pomocy. lekarze bez granic nie przyjadą im pomóc.


> Zgadnij, ilu z nich ma na dachach satelity a w domach plazmy na
> kredyt, oplaca miesiecznie abonament kablowki? Przejedz sie po
> pierwszej lepszej polskiej wsi lub miasteczku i policz talerze na
> dachach i balkonach. Kogos nie stac na wypelnienie za 60 zl-ale stac
> go na takie za 40 zl i abonament kodowanych stacji, paczke fajek
> dziennie? Fajnie.


punkt widzenia jak zwykle zależy od punktu siedzenia. na śląsku na wsi może i
jakoś się żyje. w wielkopolsce (gdzie mam rodzinę i bywam) - wieś jest uboższa,
nie przypomina wsi z mojej okolicy. za to po drodze do kazimierza dolnego
widziałam taką wieś, żeśmy z wrażenia wyskakiwali z samochodu porobić zdjęcia,
bo chyba nikt by nam nie uwierzył na słowo że coś takiego istnieje i tam ludzie
żyją- tam bieda aż piszczy... dosłownie tam były rozlatujące się chatki (a nie
domy), z pochylonym płotem i ławeczką... nigdy wcześniej czegoś takiego nie
widziałam.

[gotrek_live]

pink1416 napisała:

> gdyby znalazł się ktoś niezadowolony, to na pewno by zeznał że to
Zenek go leczył. starsi ludzie mogą nie wiedzieć jak się za nim
wstawić, wolą modlitwę:

Pierwsze, czego moga nie wiedziec starsi ludzie, to to ze maja
spieprzone leczenie, niskiej klasy materialy czy wycofane
(przestarzale) metody leczenia. Bo to najszybciej zauwazy drugi
dentysta, ale do drugiego nie pojda, bo "ich nie stac". Ale
Zenek "bardzo grzeczny byl" to mu na sucho wiele ujdzie.
Masz tez zdecydowana racje, modlitwa u starszych ludzi dobra
rzecz...o cud, jak juz sie u nich WZW rozwinie.



> ale to, że nie potrafią głośno krzyczeć nie musi znaczyć od razu
że Zenek coś spaprał.

Spapral, spapral...nawet zagorzali obroncy to niechcacy przyznali.

"Mariola F., emerytowany pracownik służby zdrowia: - A za usunięcie
bez zastrzyku to nawet i pięć złotych potrafił wziąć.Szczególnie od
ludzi starszych.

Hmmm...usuwanie bez znieczulenia u pacjentow w podeszlym wieku
. Ze wspolistniejacym na 99% nadcisnieniem tetniczym i cukrzyca.
Malo pamietam ze studiow (jakis jeden semestr z podst. wiedzy nt.
stomatologii byl)-ale to zaproszenie do wywolania zawalu (stres
zwiazany z bolem). Profesjonalista pelna geba.

"...Akurat po tym, jak go zamknęli, ząb mnie rozbolał strasznie.
Chodził jak w maśle. Na pewno do pana doktora bym poszła. To była
dwójka. I niestety, ją straciłam."

1.Pacjent leczacy sie u dentysty (pod jego opieka).
2.Dentysta przeocza rozwijajacy sie stan zapalny.
3.Stan zapalny rozwija sie w najlepsze, niszczy kosc otaczajaca zab.
4.Zab "chodzi jak w masle". Do wyrwania.

Wariant A: dentysta polski. Oskarzenia o zaniedbanie,
niedopatrzenie,niezdiagnozowanie. Roszczenia finansowe-sluszne.

Wariant B: Zenek. Nie ma problemu. Swietny fachowiec !



"



>
> Finansowy? Wcześniej pisałeś że u siebie kasuje więcej, jeśli
dobrze zrozumiałam.

Dobrze zrozumialas. Jeslijest dobrym dentysta ,leczy
nowoczesnie i skutecznie-kasuje wiecej. Jesli nie jest-jezdzi
leczyc "garazowo" w Polsce- bo u siebie nie jest konkurencja.

> Niekoniecznie zaś trzeba pomagać w sposób jaki opisujesz. Można to
> robić na gorszym sprzęcie, ale pomagać za to ludziom w pobliżu.

Np. w poblizu Kowla. Tez pewnie sporo takich, ktorych nie stac-mogl
sie Zenek wykazac. Tym bardziej, ze (to o Zenku):
"...Teraz ma prywatny gabinet. Prezentuje - profesjonalnie
wyposażony, gustownie wykończony drewnem..."
Szlachetniej jest leczyc chyba swojakow(Ukraincow) w "profesjonalnie
wyposazonym" gabinecie i za darmo, niz Polakow-za 40-60 zl od
wypelnienia, bez przyzwoitej sterylizacji na "sprzecie" jak widac na
zdjeciach?






>w polsce też
> ludzie potrzebują pomocy. lekarze bez granic nie przyjadą im pomóc.

Na Ukrainie nie potrzebuja? Poza tym na tej "pomocy" Zenek zarabial
calkiem, calkiem. Wziawszy pod uwage, ze nie inwestowal w atestowany
sprzet (jak obowiazkowo musza polscy dentysci), przystosowanie
lokalu do wymogow Sanepidu (j.w.), ubezpieczenie zawodowe (j.w.),
nie odprowadzal podatkow i obowiazkowych skladek (j.w.),tec.etc.
I zszedl tylko 50-30% ponizej cen rynkowych (a nadmienmy, ze
pracowal tez bez wymaganych uprawnien).
To trzepal na tym niezla kasiore, biorac pod uwage wlasny wklad i
oferowany standard. Zaden z niego Judym, jak sie go kreowac
usiluje

> punkt widzenia jak zwykle zależy od punktu siedzenia...

No wlasnie. Jakos mi ofert nieruchomosci z Cmilowa do obrazu
rozpadajacych sie chalupek z pochylonymi plotami nie pasuja.
otodom.pl/sprzedaz/dom/cmilow
Skonczmy moze te dyskusje. Uwazam, ze sprawe "nakrecili" cmilowscy
kuzyni i kuzynki Zenka i nadali ja mediom. A dziennikarze (jak
zwykle) ukuli sprzedajaca sie historyjke o pazernych i chciwych
donosicielach-dentystach z Polski i szlachetnym dentystoJudymie (o
polskich korzeniach, a jakze) z Ukrainy, ktory chcial tylko dobro
czynic, a wbito mu noz w plecy, zdradziecko, zza wegla o
polnocy...opps, nie napisano tak? Ale prawie tak.

A donos to cos innego niz oficjalne zawiadomienie o podejrzeniu
popelnienia przestepstwa, a wlasnie
okreslenia "donos" "profesjonalni i obiektywni" dziennikarze
kilkukrotnie naduzyli).
A ty, mysl sobie co chcesz...

[zielona_h_erbata]

pink1416 widać, że masz dobre serduszko i martwisz się losem ubogich ludzi, ale
musisz zrozumieć, że to co robił Zenek jest karygodne. Narażał ludzi na
zakażenie wirusami które są gorsze niż próchnica, zapalenie przyzębia czy nie
wiem co jeszcze. To nie prawda, że Ci ludzie w desperacji z powodu bólu zęba
świadomie narażali się na zakażenie, bo większość z nich nawet w 1% nie była
świadoma czym taka infekcja grozi.

Co do samego Zenka - może chciał pomagać, może chciał kasy - on to najlepiej
wie. Cel nie uświęca środków.

[oby.watel]

Artykuł jest niewiarygodny, tendencyjny, ale wynika z niego, że "narażał
pacjentów" na straszne choróbska? Ciekawe. W renomowanym szpitalu na południu
Polski pacjent musiał wkładać obuwie ochronne, takie były wymogi. Tylko
uciekające spod nóg karaluchy były zwolnione z tego obowiązku. Rolnik, który
skaleczy się w oborze nie jest narażony na żadną infekcję. Dopiero u dentysty...

[zielona_h_erbata]

Renomowany szpital na południu Polski urągał zasadom aseptyki i antyseptyki w
nie mniejszym stopniu niż Zenek. Rolnik jest narażony choćby na zakażenie
tężcem. Nie wiem czego mają dowodzić te argumenty? Skoro w Polskich szpitalach
jest brudno to niech brudno będzie i w gabinecie Ukraińca? Mamy spadać w dół
zamiast piąć się w górę?

[oby.watel]

Brudnym gabinetem zajęły się organa po doniesieniu złożonym przez "zatroskanego
obywatela". Brudnym szpitalem nie ma się kto zająć. Dlatego przed wizytą w
szpitalu zaleca się zaszczepić się przeciwko znanym ludzkości chorobom.
Problemem w tym wypadku nie był brak kompetencji czy wiedzy medycznej, ale brak
świstków, dzięki którym brud w gabinecie staje się legalny.

[zielona_h_erbata]

Czyli w dalszym ciągu postulujesz, że Zenkowi dentyście powinny owe świstki
zostać wydane, żeby sprawiedliwości stało się zadość? Z Twoich wypowiedzi
wynika, że brudny szpital nie powinien być sprzątany, natomiast brudny gabinet
powinien zostać zalegalizowany. Raczej nie to masz na celu, ale idąc w zaparte
na to właśnie wychodzi :]

[oby.watel]

Z każdej wypowiedzi można wydobyć to, co się chce. Nie wiem, jak z mojej może
wynikać, że brudny szpital nie powinien być sprzątany. A powinno, że na brud w
szpitalu nie ma się gdzie poskarżyć - ani policji, ani prokuratury to nie
interesuje.

W omawianym przypadku mamy do czynienia z lekarzem z wieloletnim doświadczeniem.
Być może polscy lekarze wiedzą rzeczy, które się ukraińskim lekarzom nie śniły,
ale dowodu nie ma. Natomiast można w skromnych warunkach dochować wszelkich
zasad higieny. Jeszcze nie tak dawno polskie gabinety wyglądały podobnie. I nie
było więcej powikłań i zakażeń niż teraz. Znamienne jest zdanie:

Moja siostrzenica usuwała zęba w instytucie w Lublinie. Za darmo, studenci
robili. I co?! Zgorzel jej się zrobił. A na Zenona nigdy żadnych skarg nie było.

[zielona_h_erbata]

Halo! Przecież nie kwestionuję ani doświadczenia ani kompetencji, bo na
podstawie tego artykułu tego zrobić się nie da.

Mówimy o standardzie sanitarnym jego gabinetu. Nie spełniał wymogów Polskich,
ani unijnych więc nie miał prawa bytu.

[slav_]

> Brudnym gabinetem zajęły się organa po doniesieniu złożonym przez "zatroskanego
> obywatela". Brudnym szpitalem nie ma się kto zająć.

"Organa" zajęły się gabinetem NIELEGALNYM.

A "sympatyczny stomatolog" miał mieć postawione dwa zarzuty popełnienia PRZESTĘPSTWA (wysoce prawdopodobne).

Jestem też ciekaw czy (i w jaki sposób dokumentując) płacił od swojej działalności podatki. Nie zauważyłem niczego na ten temat. Czyżby "sympatyczny pan Zenek" nie musiał tego robić?

[oby.watel]

Dziwne. W żadnym gabinecie lekarskim nie zauważyłem kasy fiskalnej, a u babci
klozetowej i owszem. Pytanie o płacenie podatków od nielegalnej działalności
pozostaje otwarte. Bo wielu nawet od legalnej nie płaci i... nic. Choć prasa o
tym donosi.

Cieplo, cieplo ...

[gotrek_live]

Pytalem otwierajac watek (dosc niejasno, choc to niedoprecyzowanie
mialo sklaniac do szczerszych wypowiedzi) "Czego chca polscy
pacjenci?"
Skad pytanie? Ano taki przecietny, wypowiadajacy sie na forum
pacjent uwaza za skandal obecnosc karaluchow w szpitalu,
wieloosobowe sale o niskim standarcie, awaryjny sprzet, zakazenia
szpitalne, jakosc wyzywienia (mozna wymieniac dluzej)...
Standart szpitalny czy przychodni oraz jakosc uslug ma odpowiadac
wyobrazeniom, ksztaltowanym przez a to "House'a" a to "ER".

I ma byc, bo "placimy skladki" (to ci odprowadzajacy skladki)
albo "jestesmy ubezpieczeni" (to ci, ktorzy skladek nie placa).

Natomiast wypowiedzi pod artykulami traktujacymi o Zenku (a zadalem
sobie trud odnalezienia kilku stron z komentarzami) sa utrzymane w
innym tonie- moze byc prymitywnie, chalupniczo, z b.wysokim ryzykiem
zakazen krzyzowych, byle jak, byle gdzie i byle co...ale tanio!


Stad moje pytanie, wywolane tym brakiem konsekwencji.

Skoro pacjenci chca tanio i standart oraz jakosc leczenia
znaczenia nie ma- to moze dostosowac do tej taniochy jakosc uslug w
NFZ? Operowac w piwnicy przy biurkowej lampie, narzedzia wycierac
spirytusem (a moze opalac nad plomieniem) a zamiast na materacach
przeciwodlezynowych klasc chorych na karimatach?

Moze udalo by sie nawet o kilkanascie procent obnizyc skladke
zdrowotna ;).

Oczekuje aplauzu- wyszedlem naprzeciw najistotniejszym oczekiwaniom
polskich pacjentow.

[oby.watel]

Awykonalne, bo wszystkie zaoszczędzone pieniądze pójdą na podwyżki i dodatki za
pracę w brudnych warunkach. I będzie drogo jak było, ale brudniej.

[gotrek_live]

[gotrek_live]

Nie zrozumielismy sie. Nie chodzi mi wcale o oszczedzanie
pieniedzy, tylko przywrocenie rownowagi pomiedzy nakladami
finasowymi a standartem leczenia.
Przy dobrej propagandzie spoleczenstwo bedzie zachwycone, tak jak
zachwycone bylo Zenkiem (polozmy nacisk na "tanio", WZW dolozymy w
promocji).

P.S. A ten sk..... nawet porzadnego autoklawu przez kilkanascie lat
(!) nie kupil. Wiadomo-budowa domu na Ukrainie i wyposazanie
ukrainskiego gabinetu kosztuje.

[pink1416]

oto Polska, właśnie:

img42.imageshack.us/img42/2536/img003wv.jpg

[oby.watel]

Niepotrzebny był donos - gabinety zostały uprzedzone o kontroli. To się nazywa lekarska etyka:

Inspektorzy Powiatowej Stacji Sanitarno - Epidemiologicznej w Lublinie
zamknęli dwa duże gabinety dentystyczne. Uznali, że było wiele uchybień, które
mogły narażać pacjentów np. na zarażenie się wirusowym zapaleniem wątroby.

- Końcówki po użyciu były jedynie przecierane gazikiem nasączonym jakimś
preparatem dezynfekcyjnym.

- Wiertła i inny sprzęt jest sterylizowany, ale na zasadzie "co trzeci pacjent".