Co nas chwyta za serce?

[Gość: kamosz]

Więcej ścieżek rowerowych, to spowoduje większa aktywność fizyczną Polaków,
choć najbardziej aktywność fizyczną zwiększyła chyba powódź, tylu rowerzystów
na wale miedzeszyńskim to w życiu nie widziałem.

więcej rowerzystów + mniej samochodów = ciszej, lepsze powietrze, mniej
wypadków (które też przecież sporo kosztują), zdrowiej czyli mnóstwo mnóstwo
zaoszczędzonej kasy.

Tak, tak ludziska, milionów lat ewolucji nie da się oszukać medycznymi
sztuczkami, trzeba się ruszać i jeść nieprzetworzoną zbilansowana żywność.

Leki codzienne, niezastąpione

[Gość: Stanisław Remuszko]

Ś.p. prof Leszek Ceremużyński, tragicznie zmarły przed kilkoma
miesiącami sławny lekarz z duszą wojownika, zabiegał niezmożenie o
rozwój polskiej kardiologii interwencyjnej, i to w ostatnich kilkunastu
latach powiodło się nad Wisłą jak mało co (mamy profesjonalistów i
możliwości aparaturowe na prawdziwie europejskim poziomie). Zarazem
powtarzał niczym mantrę, że nic, ale to absolutnie nic nie zastąpi
dwóch medykamentów własnych, codziennych, osobistych, prywatnych i
najtańszych: diety i ruchu.
Uprzejmie polecam zainteresowanym:
www.remuszko.pl/serce/

Co nas chwyta za serce?

[Gość: Stanisław Remuszko]

Sądząc po liczbie wpisów, raczej mało kogo to obchodzi. Więc tylko dla
porządku dodam, że wyniki przedstawionego tu badania są bardzo słuszne
i ciekawe w sensie modelu szacunkowo-kalkulacyjnego, lecz ich wartość
praktyczna jest niewielka z prostego względu: niezwykle trudno zmienia
się drugą naturę człowieka, czyli przyzwyczajenia.
Stanisław Remuszko

[lesny_jezyk]

To nieprawda, mnie obchodzi i to bardzo, ponieważ zależy mi na długim i
szczęśliwym życiu :) Unikam jak mogę tłuszczów roślinnych utwardzanych w
pożywieniu, tłuszczów roślinnych częściowo utwardzanych, tłuszczów roślinnych
hartowanych i mono i disacharydów kwasów tłuszczowych, wszystkich trans i
tłuszczów roślinnych w czekoladzie, tam powinien być kakaowy albo mleczny

[Gość: Gość]

Niestety niewiele osób posiada wiedzę, na temat tego co znajduje się w ich
pożywieniu (ostatnio widziałam jak mój otyły znajomy zjadł wielką michę makaronu
z majonezem - bo to przecież tylko sałatka!)
To samo dotyczy soli - pacjenci z nadciśnieniem nie zdają sobie sprawy,że część
ich problemów może wynikać z nadmiaru spożywanej soli(nie mówiąc już o wiedzy,że
wszystkie przyprawy typu Maga,wegety,keczupy itd to też sól...)Podobnie marna
jest wiedza na temat cholesterolu (reklamy zachwalające oliwę bez
cholesterolu!!!)i aktywności fizycznej.
Warto rozpocząć uświadamiane społeczeństwa, dziś każdy już wie, że palenie
zabija, najwyższy czas na kampanie dotyczące innych elementów niezdrowego trybu
życia.

[lesny_jezyk]

Zgadzam się z tym w stu procentach. Osobiście znam przypadek, gdy osoba
zażywająca leki na nadciśnienie i cholesterol jednocześnie stołuje się w KFC i
je chipsy. Albo niedawno szczęka mi opadła, gdy kolega z pracy bardzo się
zdziwił, kiedy kazałam mu przeczytać, co jest w składzie produktu, który kupił.
On nie miał pojęcia o tym, że na każdym opakowaniu artykułu spożywczego znajduje
się informacja o jego składnikach, nie potrafił nawet znaleźć tego na
opakowaniu, a kiedy już znalazł, nie wiedział jak to przeczytać i co to oznacza.
Dla mnie to był totalny szok.

Co nas chwyta za serce?

[Gość: Jacek Lidwin]

W kwestii dobrego serca polecam własne opowiadanie:
www.jaceklidwin.com/teksty/ds.htm
;-)
JL

Jak mawiał Kisielewski,

[farmer_mendoza]

Socjalizm bohatersko walczy z problemami nieznanymi w żadnym innym ustroju.

Każda okazja jest dobra, żeby regulować, podatkować i zatrudniać nowych
biurokratów. A głupi naród daje się nabierać, że rząd to robi dla jego dobra.

[gosc_nie_dzielny]

farmer_mendoza napisał:

> Każda okazja jest dobra, żeby regulować, podatkować i zatrudniać
> nowych biurokratów. A głupi naród daje się nabierać, że rząd to
> robi dla jego dobra.

Oczywiscie. Rzad to wredny regulator, czychajacy na resztke wolnosci
stlamszonego obywatela. Podczas gdy fast-foodowe korporacje i producenci
papierosow, rzecz jasna dzialaja pro publico bono i maja na sercu szeroko pojeta
wolnosc, zdrowie i dobrobyt rzeczonego obywatela!

[baqet]

Facet, korporacje nie mają dbać o Twoje zdrowie, tylko o swój zysk,
to chyba logiczne. Jak widać na świecie po prostu więcej jest ludzi,
którzy wolą zjeść smacznie i niezdrowo niż męczyć się jakąś niby
dobrą dla zdrowia papką. I każdy powinien mieć wybór, ja tam wolę żyć
krócej i bez jakichś głupich ograniczeń, niż dożyć setki odmawiając
sobie wszystkiego, bo to za tłuste, tamto za słone, a jeszcze inne
zbyt pikantne



gosc_nie_dzielny napisał:

> Oczywiscie. Rzad to wredny regulator, czychajacy na resztke
wolnosci
> stlamszonego obywatela. Podczas gdy fast-foodowe korporacje i
producenci
> papierosow, rzecz jasna dzialaja pro publico bono i maja na sercu
szeroko pojet
> a
> wolnosc, zdrowie i dobrobyt rzeczonego obywatela!

[Gość: sqro]

> ja tam wolę żyć
> krócej i bez jakichś głupich ograniczeń, niż dożyć setki odmawiając
> sobie wszystkiego, bo to za tłuste, tamto za słone, a jeszcze inne
> zbyt pikantne>

podpisz tylko że to na własne życzenie i lekarze nie mają cie ratować jak
dopadnie Cie zawał (ewntualnie że pokrywasz koszta prywatnie)

[gosc_nie_dzielny]

baqet napisał:

> I każdy powinien mieć wybór, ja tam wolę żyć krócej i bez
> jakichś głupich ograniczeń, niż dożyć setki odmawiając
> sobie wszystkiego, bo to za tłuste, tamto za słone, a
> jeszcze inne zbyt pikantne

To zyj tak, ale na wlasny rachunek.

Bo korporacja pompujac w Ciebie to smakowite gowno faktycznie nabija sobie
kabze, i z tym problemu nie mam. Tylko potem moje podatki ida na leczenie Twojej
miazdzycy, a z tym juz problem mam.

[baqet]

Nie tylko Twoje podatki na to idą, moje również. Pociesz się, że jak
nie dożyję do emerytury, to państwo Polskie zaoszczędzi sobie na mnie z
nawiązką. Zresztą podatki idą na setki dopłat, zasiłków i tym podobnych
pierdół, a mimo że sam z nich nie korzystam, to jakoś zaciskam zęby i
płacę.

[Gość: l]

> Bo korporacja pompujac w Ciebie to smakowite gowno faktycznie nabija sobie
kabze, i z tym problemu nie mam. Tylko potem moje podatki ida na leczenie Twojej
miazdzycy, a z tym juz problem mam.

ale oczywiscie jestes za "sluzba" "zdrowia" oplacana z podatkow ;)
Czyli racje mial ktos kto napisal wyzej "socjalizm bohatersko walczy ..."

[farmer_mendoza]

Wszyscy mają wybór. Informacje o tym, jak zdrowo się odżywiać są ogólnodostępne,
wystarczy pójść do lokalnej biblioteki.

Większość ludzi odżywia się sztuczną papką, ale to ich wybór, wcale nie muszą
tego robić i nie widzę potrzeby podnoszenia podatków po to, żeby tego nie robili.

Pozwólcie ludziom sobie samym szkodzić, są dorośli.

nie byłyby potrzebne regulacje

[4v]

gdyby ludzie mieli odpowiednią wiedzę.

niestety nie mają jej.

to może jeszcze szkolnictwo obowiązkowe uznasz za formę przymusu i represji?
przecież nie każdy musi się uczyć, prawda? powinien mieć wolność wyboru, prawda?
a jak taki kompletnie nieprzystosowany do życia da Ci kosą między żebra, to co
wtedy? wolność?

a jak taki wpieprzający fastfoody 30-latek (a może niedługo i 20-latek) będzie
miał ZAWAŁ w samochodzie i przywali Ci czołowo to co wtedy? wolność?

korporacje tytoniowe i fastfoodowe to organizacje potężniejsze od niejednego
państwa. mało który człowiek jest odporny na ich manipulację. i możliwości są
dwie - albo walczyć z korporacjami, albo edukować ciemny lud (także z technik
manipulacji)

ja też bym wolał psychologię od podstawówki, podobnie jak wychowanie do zdrowego
życia (czy jak by to nazwać). ale jeśli tego nie ma (a nie ma z oczywistych
przyczyn, państwu zależy by lud był ciemny) to niech chociaż korporacje i całe
to wyniszczające społeczeństwo lobby, ma trochę pod górkę.

[Gość: Gość]

Na temat korporacji firm fast-foodowych polecam film food.inc.

Oj, coś mi się nie zgadza...

[Gość: Degial]

Żarcie w ciągu ostatnich dwóch dekad drastycznie się w Polsce
POGORSZYŁO a nie poprawiło! Toż to dopiero po 1989 roku mamy w kraju
MacDonaldy i inne fast-foody, mamy zalew Coca-Coli i tym podobnych
napojów, wciska sie nam Snickersy na głód i ptasie mleczko na każdą
okazję - tymczasem 20 lat temu to wszystko było rarytasem na
kartki... o ile w ogóle było... Więc coś mi tu nie pasi w
rozważaniach naukowych... Jeżeli istotnie zdrowie Polaków się
poprawiło, to chyba jednak dzięki fast-foodom...

[Gość: gari]

> Jeżeli istotnie zdrowie Polaków się
> poprawiło, to chyba jednak dzięki fast-foodom...

Oczywiście, że nie dzięki fast-foodom, nie każdy przecież je żre codziennie.

Jedną z przyczyn poprawy jest zdecydowanie lepszy dostęp do świeżych owoców i
warzyw - pamięta ktoś jeszcze te czasy jak przed świętami newsami dnia były
informacje o statkach z pomarańczami, które płyną do Polski i nie wiadomo czy zdążą?

Ludwik Stomma

[ben_nabrotzky]

W jednym ze swoich felietonów o królach Francji napisał w ostatnim akapicie
rozdziału o Henryku II:

"O, możni tego świata!
-Pozwólcie żyć
-Pozwólcie tworzyć
-Pozwólcie pić i palić
To nie wasze sprawy.
-Odpieprzcie się nareszcie!"

Pozdrowienia dla Pana Profesora Ludwika Stommy :)

Co nas chwyta za serce?

[lesny_jezyk]

To fantastyczna wiadomość i bardzo ważna informacja dla naszego społeczeństwa.
Nie wiedziałam, że mamy aż tak dobrych kardiologów w Polsce, Wałęsa specjalnie
do USA leciał na operację serca, a tu u nas lepiej niż za oceanem! Gratuluję.
Ostatnio widziałam jak po chodniku biegnie staruszek na oko 75 lat i byłam pod
sporym wrażeniem. Biegł równo, płynnie, wyprostowany!! Ludzie, dlaczego tak
mało wagi przywiązujemy do sportu?

[inkwizytor.biskupa.breslau]

A gdzie w dużym mieście można uprawiać sport?? Wrocław: parę basenów w tym jeden
porządny na kilkaset tysięcy mieszkańców, ścieżki rowerowe jeśli w ogóle są to
prowadzą do nikąd po kostce i krawężnikach a zamiast parków mamy nowe galerie
handlowe i forum musicum.

Zamiast podnosić podatki trzeba uzależnić składkę zdrowotną od stylu życia,
żaden prywatny ubezpieczyciel nie podpisze umowy bez badań, tylko w Polsce
państwo może sobie pozwolić na takie marnotrawstwo kasy.
Jak ktoś chce pół życia żreć tłuszda i sól przed TV to niech więcej płaci.
______________________________
Na pohybel czarnym i czerwonym.

Co nas chwyta za serce?

[Gość: Gość]

Opinie przedstawione w artykule, mające swoje źródło rzekomo w
wypowiedziach "wybitnych" lekarzy, są niestety fałszywe.


Po pierwsze, rachunek ile to osób "mniej umrze" jest całkowicie
pozbawiony podstaw. Prawdą mogłoby być jedynie stwierdzenie: "w
ciągu roku na choroby serca umrze mniej <tu liczba> Polaków". Nie
łudźmy się, jeżeli nawet nikt nie umierałby "na serce" - to i tak
nie bylibyśmy nieśmiertelni. Nie umrzesz na zawał? To w takim
razie zje cię nowotwór, będziesz miał udar mózgu, albo zwyczajnie
wątroba przestanie pracować. A jak ktoś lubi - to może być AIDS. Coś
się znajdzie dla każdego.

Jak konkretnie mniejsze prawdopodobieństwo zawału serca przekłada
się na długowieczność - ani autor artykułu, ani lekarze-kardiolodzy
nie wiedzą (bo nie podali).

Po drugie: znacząca poprawa nastąpiła z powodu wdrożenia lepszych
procedur. Poprzednio np. podawano bezpośrednio po zawale tlen...
świetna metoda na zaszkodzenie pacjentowi! (Potrzeba było trochę
czasu, aby zrozumieć czym jest szok oksydacyjny itp.)

Po trzecie: ile osób uratujemy więcej, jeżeli zamiast obecnej
liczby zabiegów - wykonamy ich nie 2 razy więcej - ale tyle ile
trzeba, więc może i 100 razy tyle?

Po czwarte: cholesterol. Rola cholesterolu nie jest taka oczywista. A
jego oznaczanie w wiodących laboratoriach obarczone jest znaczną
niepewnością (jak dowiedli tego bodajże Niemcy, rozsyłając próbki od
tego samego pacjenta do różnych placówek).

Po piąte: niezdrowa żywność - zepsuta, skażona, niejadalna - nie
powinna być sprzedawana. To oczywiste - pomysł na opodatkowywanie np.
sprzedaży jajek zarażonych salmonellą jest co najmniej dziwny.

"Fast foody" i to co większość ludzi ma na myśli mówiąc "niezdrowa
żywność" (a co nie jest niezdrową żywnością) jest zwalczana przez
producentów "zdrowej" - czyli lobby chcącej równie szkodliwe (metale
ciężkie i nie tylko) produkty sprzedawać jako zdrowsze, bo
"ekologiczne".

Po szóste: picie wódki jest niezdrowe; picie wina jest niezdrowe;
picie piwa jest niezdrowe. Nie wiem jak autor artykułu chce
wprowadzić prohibicję, bo w USA próbowali - i skutki były wiadome.

Po siódme: szkodliwe może być jedzenie żywności GMO. I nie
dlatego, że jest zmodyfikowana. Bo to jest bez znaczenie. Ale dlatego
że te modyfikacje przeprowadza się poprzez wirusy, normalna technika.
Wirusy są roślinne (no, niezupełnie, tak jest gdy modyfikuje się
rośliny). Jednak nie do końca jest pewne, czy nie przejdą one w
ostateczności na człowieka. A skutki? Nikt odpowiedzialny nie powie
jakie.

Po ósme: żywność modyfikowana chemicznie, np. margaryny. Nie dość że
ze śladami niklu - to jeszcze dziwne wiązania chemiczne, takich
rzeczy nie było w przyrodzie... trudno narzekać, że coś w biochemii
organizmu potem idzie nie tak.

Po dziewiąte: "produkty identyczne z naturalnymi" - nie dajcie
się nabrać, one "na wagę" są takie same, ale ich cząsteczki całkiem
inaczej wyglądają - są innymi izomerami (poszukajcie w Wikipedii). I
tak, naturalna witamina E występuje tylko w jednym "kształcie" - a
syntetyk ma tych izomerów 8 (osiem!), czyli zawiera 12.5% witaminy E
i jeszcze 87.5% "czegoś" co na pewno nie jest biologicznie tożsame z
witaminą E.

Po dziesiąte: nano. Kurczę, teraz nawet chyba jest pasta do zębów z
nano-czymś. Raczej chwyt reklamowy niż prawdziwa nanotechnologia.
Jednakże już dziś wiadomo, że nanocząstki to azbest XXI wieku -
wnikają do organizmu (skóra itd. nie jest dla nich barierą) - a co w
tym organizmie zrobią? Nikt nie wie.

Po n-te: mógłbym jeszcze wiele pisać, ale zwyczajnie mi się nie chce.
Najważniejsze jednak jest to, że trzeba umieć znaleźć równowagę -
pomiędzy nie jedzeniem niczego "bo może zaszkodzić" i siedzeniem pod
ceramicznym koszem w wolnej od bakterii atmosferze - a nieprzerwanym
obżarstwem połączonym z chlaniem i paleniem papierosów (i do tego
jeszcze narkotyki i co kto tam lubi).

Przecież życie nie jest po to, aby umrzeć zdrowym!

Aha, n+1 uwaga: większość kardiologów pije alkohol, niedużo, ale
pije. A na co szkodzi alkohol - to chyba jednak powinni wiedzieć po
studiach...

czyli wracamy do medycyny "nieoświeconej" ?

[aarvedui]

przez tysiące lat w medycynie dominował pogląd, że lekarz powinien przede
wszystkim dbać o zdrowie pacjenta - pielęgnować je i podtrzymywać.

jeśli ktoś pod opieką lekarza zachorował - uznawano to za potencjalną
nieudolność lekarza, i często poddawano karze (np grzywny).

potem przyszła alopatyczna medycyna bękartów kartezjusza. "zjedz pigułkę, olej
resztę".

a teraz odwrót? w Polsce? bastionie betonowych medycznych ignorantów i świetnie
wykształconych - niczym małpy w cyrku - idiotów?

na zachodzie na ogół jest wybór, są refundowane zabiegi medycyny
"alternatywnej", czasem nawet można wybrać "szamana" (który zdecydowanie lepiej
umie wykorzystać zioła, oraz psychikę i emocje chorego - do wyleczenia, niż
wytresowany bezrozumnie konował)

czyżby w Bulandzie - Kacyklandzie następował mentalny przełom?
nie do wiary...

Co nas chwyta za serce?

[hegemon123]

Jeżeli jest na tym forum ostatni naiwny, to śpieszę z tłumaczeniem:
Ani jedna złotówka z tego kolejnego podatku nie pójdzie na jakikolwiek "cel zdrowotny" bo WSZYSTKO ZNIKNIE W KIESZENIACH ZŁODZIEJSKICH URZĘDASÓW. Powstaną nowe biurokratyczne drapacze chmur, a Wam zostanie mniej na... WYBÓR zdrowej diety. Tak działa biurokracja, a Ty naiwny płać. To dla naszego dobra, prawda:((

Co nas chwyta za serce?

[Gość: Gonziolek]

Szkoda, że nie starcza pieniędzy na inne dziedziny chirurgii.
Zabiegi są wyceniane przez NFZ poniżej kosztów użytego sprzętu. Ale
najważniejsze, że kardiolodzy i kardiochirurdzy są wyposażeni..