Biją lekarzy?"

[igor14141]

"W pijackim szale matka i brat chorego pacjenta okładali piesciami i kopali
lekarza,pielegniarkę,ratownika i kierowce karetki.Za co?"

Żądanie podwyżek dla białego personelu jak najbardziej wskazane.
Praca w warunkach wysokiego ryzyka.Nie zazdroszczę.
Moze obowiazkowo kursy samoobrony?Znacie inne przykłady.

www.fakt.pl/Rodzina-pobila-pogotowie,artykuly,75230,1.html

[oby.watel]

No nie wiem, Igor, czego ten przykład ma dowodzić. Że jest niebezpiecznie? Ilu
ludzi staje się ofiarami napadów? Co ma wspólnego ten bandycki napad z
lekarzami? Że oni też nie są bezpieczni? Nie rozumiem. Ale z niecierpliwością
czekam na błyskotliwe komentarze 0.9_practicanta.

[0.9_procent]

igor14141 napisał:

> "W pijackim szale matka i brat chorego pacjenta okładali piesciami
i kopali
> lekarza,pielegniarkę,ratownika i kierowce karetki.Za co?"

Żartujesz? Jeden przypadek niczego ne dowodzi - jak kiedyś
przeczytałem na forum.

[oby.watel]

A czego miałoby dowodzić więcej takich przypadków? Może to też przeczytałeś,
więc wiesz i podzielisz się tą wiedzą?

[0.9_procent]

SPADAJ trollu.

[igor14141]

0.9_procent napisał:

> SPADAJ trollu.

Weż przestań o,9%.
Zachowuj się jak lekarz,albo przynajmniej pisz.
Z taką postawą jaką prezentujesz to nawet kij bejsbolowy znajdzie wytłumaczenie.

[extorris]

igor14141 napisał:
> Podany cytat to nie dowód ,że popieram agresje wobec lekarzy.

ten natomiast taki dowod stanowi:

> Z taką postawą jaką prezentujesz to nawet kij bejsbolowy znajdzie wytłumaczenie

[oby.watel]

A czegóż to dowód stanowi zacytowany fragment, będący usprawiedliwieniem dla
agresji, a nie popieraniem jej? Dowód kłopotów z polszczyzną? Ale skoro mówimy o
dowodach, to czego dowodzą następujące sformułowania dotyczące pacjentów
wyartykułowane przez p. dr?

> Jeżeli nawet ćwierćinteligent nie rozumie, że lekarz nie jest duchem swiętym ...
> Nawet idiota powinien wiedzieć dlaczego lekarz pyta o choroby serca ...
> Nawet kretynowi powinno obić się o uszy co to jest WZW B a jesli nie to powinien
> miec dokument szczepień

Zwłaszcza to ostanie jest milusie, jeśli kretyn uświadomi sobie, że najłatwiej i
najpewniej WZW B złapie w szpitalu lub placówce służby zdrowia...

[extorris]

czyli wedlug ciebie agresja jest usprawiedliwiona
lekarz napisal na forum, ze pacjenci sa durnie to trzeba przypie...c lekarzowi
w przychodni
wzw lapie sie w szpitalu (z powodu przestarzalych sterylizatorow) - obic ryja
konowalowi

gratuluje pogladow, dresiarzu

[oby.watel]

Jest jakaś różnica między napaścią werbalną a fizyczną? Lekarzowi jak
najbardziej przystoi napadać na pacjenta, poniżać i ubliżać mu? Wydaje Ci się,
że zrozumiałeś co przeczytałeś i pianę toczysz? Agresja nie jest
usprawiedliwiona, napiszę wprost dla ułatwienia dyskusji. Ale agresja, nawet
werbalna, której dałeś próbkę, rodzi agresję. Kto sieje wiatr, zbiera burzę,
panie doktorze.

[extorris]

nie rozumiem
ktos pisze cos na forum i to ma byc usprawiedliwieniem fizycznych napasci na
lekarzy w miejscu pracy?

na forum nie zachodzi relacja lekarz-pacjent
w dyskusji na forum zaden lekarz nie dokonal werbalnej napasci na swojego pacjenta

dla ulatwienia i lepszego zrozumienia - nie jestes i najprawdopodobniej, na
swoje szczescie, nie bedziesz moim pacjentem

a jesli po lekturze forum uznasz, za wlasciwe napasc na lekarza to trafisz na
dolek, dresiarzu

[oby.watel]

Ja też się cieszę, że nie będę Twoim pacjentem. Nie wiem, czy czy ci co są są
tym zachwycenie. Ale to ich zmartwienie. I proszę, nie strasz mnie dołkiem,
felczerze.

[extorris]

napisales, ze jak ktos cie zdenerwuje to mozna mu przypie...c
to wprost wynika z twoich wypowiedzi:

"zacytowany fragment, będący usprawiedliwieniem dla agresji"
"agresja, nawet werbalna, której dałeś próbkę, rodzi agresję"
"Kto sieje wiatr, zbiera burzę"

to sa poglady dresiarza
a tacy dresiarze trafiaja na dolek za pobicie
i nikt nie bedzie sie nad toba rozczulal, ze cie felczer zdenerwowal

[oby.watel]

No to poznaliśmy poglądy dresiarza. Pora ma poglądy lekarza.

[igor14141]

extorris napisał:

> igor14141 napisał:
> > Podany cytat to nie dowód ,że popieram agresje wobec lekarzy.
>
> ten natomiast taki dowod stanowi:
>
> > Z taką postawą jaką prezentujesz to nawet kij bejsbolowy znajdzie wytłuma
> czenie


Jeżeli szanowny p dr. cytuje to proszę to robić dokładnie.

Cytaty z dwóch różnych postów na dwie rózne odpowiedzi łatwo rozmywają sens .
Ale jak widać manipulacja na tym forum to domena lekarzy?


Poziom agresji Polaków wobec lekarzy jest gigantyczny.

Nie tylko w Polsce - przeczytaj.

Zacytowałem fragment artykułu gdzie agresja pacjentow do lekarzy jest wiekszych
rozmiarów niz w Polsce.
Oczekiwałem nie pyskówek,ale merytorycznych odpowiedzi ,skąd sie ta agresja
bierze i gdzie tkwią przyczyny.
Agresja jest tylko skutkiem ,gdzie szukac przyczyny p.doktorze.
Jak widzę jestes zwolennikiem chamstwa w sieci.Czy w realu ktoś taki moze być
inny?

[extorris]

nie,
to co napisalem to tylko dowod, ze zakladasz watek, aby udowodnic z gory
zalozona teze:
pacjenci bijac lekarzy moga miec slusznosc

z tak postawiona teza nie ma powaznej dyskusji

gdy ktos stawia taka teze, lekarz wzywa policje

[oby.watel]

To co Ty napisałeś jest dowodem intencji autora wątku?! Lekarzu! Nie wzywaj
policji. Wezwij psychiatrę!

[extorris]

tak, to co ja napisalem jest dowodem intencji autora watku, bo zacytowalem jego
wypowiedzi

zauwazyles moze?

[igor14141]

extorris napisał:

> tak, to co ja napisalem jest dowodem intencji autora watku, bo zacytowalem jego
> wypowiedzi
>
> zauwazyles moze?
>
przeczytaj wszystkie posty ze zrozumieniem to może zrozumiesz co miałem na mysli
zakladajac ten watek.

bez manipulacji cytatami.
Odpowiedz do 0,9% była odpowiedziom na jego naganne zachowanie wobec oby-watela.
.w stylu jakiego on sam używa. Przepraszam że ta odpowiedz dotknęła p dr.
Na pytania o przyczyny agresji ktore zadałem w poscie do 0,9% nie otrzymałem
odpowiedzi .,jak i od innych lekarzy ,gdzie lezy ta przyczyna agresji.

[extorris]

i nie otrzymasz odpowiedzi na tak postawione pytanie:
"nagle okazało się,że oprócz wspaniałych lekarzy jest całkiem wielu
niewspaniałych. Czy tylko taka jest przyczyna? "
"Czy zachowania lekarzy śą tak naganne że wywolują agresję... czy jest
odwrotnie"

to tak jakbys pytal czy policjanci sa bici, bo so nieuprzejmi wobec szalikowcow
(wg szalikowcow tak)
a urzednicy w gminie sa bici bo nie dosc grzecznie zwracaja sie do petentow?
a pobilbys hydraulika za to ze po naprawie dalej cieknie kran?
zlejesz mechanika samochodowego za wyciek oleju po naprawie?
jakie musi byc zachowanie lekarza, aby uzasadnic i wytlumaczyc pobicie?
co lekarz musi zrobic, aby pobicie go przez pacjenta zostalo uznane za "zrozumiale"?

twoje pytania sa pytaniami godnymi wlasnie szalikowca, ktory uwaza, ze
policjantow nalezy tluc za doznane krzywdy (i oczywiscie jest przekonany, ze
takich krzywd doznal)
taka mentalnosc dresiarza
i przy okazji masz odpowiedz na swoje pytania

[oby.watel]

Przekonywujące przykłady. Ja bym dorzucił jeszcze kilka. A pobił byś hycla, za
to że złapał psa sąsiadki? Zlejesz grabarza, za to, ze chowa ci matkę? Dokopiesz
artyście za błędy w sztuce? Te pytania, w przeciwieństwie do Twoich, Igorze, nie
są pytaniami szalikowca. To są pytania zasadnicze, które codziennie stawiają
sobie lekarze. I nie znajdują odpowiedzi. Więc choć raz bądź poważny i stawiaj
właściwe pytania, na które nawet lekarz jest w stanie odpowiedzieć.

[0.9_procent]

Wiesz. Igor i obywatel to tandem który
manipuluje wypowiedziami,
obraża, a później oczekuje
merytorycznej dyskusji i robi za pierwszych pokrzywdzonych gdy się
nie chce z nimi rozmawiać.

Zresztą wystarczy przeczytać post otwierający wątek, by nie mieć
żadnych wątpliwości o co chodzi.

[oby.watel]

Uprawiasz na forum prywatną wendettę? W jednym masz rację - oczekujemy
merytorycznej dyskusji. Mógłbyś dla dobra sprawy podlinkować swoje
najmerytoryczniejsze wpisy na omawiany temat. Ale - pozwolę sobie utrudnić
zadanie - nie chodzi o temat "Jaki jest mój rozmówca i dlaczego głupi głupi".

[0.9_procent]

SPADAJ trollu.

[oby.watel]

Dziękuję, za szybkie potwierdzenie, że nie splamiłeś się merytorycznym postem.
Wybacz, że domagałem się od Ciebie rzeczy niemożliwej.

[igor14141]

0.9_procent napisał:

> SPADAJ trollu.


Wytłumacz mi0,9% dlaczego napisałeś dużymi literami SPADAJ a trollu małymi.To
jakis nowy sposób gnębienia przeciwnika?

[igor14141]

0.9_procent napisał:

> Wiesz. Igor i obywatel to tandem który
> manipuluje wypowiedziami,
> obraża, a później oczekuje
> merytorycznej dyskusji i robi za pierwszych pokrzywdzonych gdy się
> nie chce z nimi rozmawiać.
>
> Zresztą wystarczy przeczytać post otwierający wątek, by nie mieć
> żadnych wątpliwości o co chodzi.

Dlatego na post otwierajacy wątek odpowiedziałeś tak;

Żartujesz? Jeden przypadek niczego ne dowodzi - jak kiedyś
przeczytałem na forum.

To jedna z Twoich wypowiedzi w ktorej nie mogę dopatrzyć sie agresji.

[0.9_procent]

Igorku.
Wielokrotnie przekonałeś mnie, że merytoryczna rozmowa z tobą nie ma
najmniejszego sensu, bo ty po prostu nie rozumiesz znaczenia
określenia „merytoryczna rozmowa”.
Więc czego się teraz spodziewasz?
Z mojej strony możesz niestety liczyć wyłącznie na głupie docinki,
bo to jest jedyne co z oby.watelem od dawna prezentujecie na
forum.
Merytorycznie podyskutować mogę, ale niestety nie z tobą.

[oby.watel]

0.9_procent napisał:

> Z mojej strony możesz niestety liczyć wyłącznie na głupie docinki,

Dziękuję w imieniu swoim oraz Igora za szczerość. Od dawna na nic więcej nie
liczyliśmy. Choć po cichu żywiliśmy nadzieję, że chociaż docinki zmądrzeją.
Prawda Igor?

[0.9_procent]

SPADAJ trollu.

[igor14141]

oby.watel napisał:

> 0.9_procent napisał:
>
> > Z mojej strony możesz niestety liczyć wyłącznie na głupie docinki,
>
> Dziękuję w imieniu swoim oraz Igora za szczerość. Od dawna na nic więcej nie
> liczyliśmy. Choć po cichu żywiliśmy nadzieję, że chociaż docinki zmądrzeją.
> Prawda Igor?
>

<Prawda oby.
Ale momenty już były,że 0,9% nabiera klasy,za wcześnie na oklaski.

[0.9_procent]

> > oby.watel napisał:
> > Prawda Igor?

> igor14141 napisał:
> <Prawda oby.

Jak widzę ten uwielbiający się tandemik,to zastanawia mnie jedno.
Igorku, czy żona nie miała nic przeciwko, gdy byliście z oby.watelem
na paradzie równości?

[oby.watel]

A dlaczego miałaby mieć? Co złego jest w równości? Ja byłem z żoną. Swoją. I
moja żona nie miałaby też nic przeciwko, gdybyśmy z Igorem poszli na piwo.
Czyżbyś coś sugerował, 0.9? Spotkały się dwie szare komórki i jedna do drugiej
mówi "pomyślmy nad ciętą ripostą?"

[0.9_procent]

Oby.watelu.
Przykro mi, ale nie sprowokujesz mnie do innej odpowiedzi niż

SPADAJ trollu.

[oby.watel]

Ależ ja Cię nie chcę prowokować! Ja chcę porozmawiać. A wiesz jak trudno
porozumieć się rodakom.

[igor14141]

0.9_procent napisał:

>
> > > oby.watel napisał:
> > > Prawda Igor?
>
> > igor14141 napisał:
> > <Prawda oby.
>
> Jak widzę ten uwielbiający się tandemik,to zastanawia mnie jedno.
> Igorku, czy żona nie miała nic przeciwko, gdy byliście z oby.watelem
> na paradzie równości?


A wiesz procenciku że nic nie miała przeciwko,była razem ze mną.

Tak jak oby był ze swoją małżonką.Widzisz jaki zgodny z nas tandemik,wszędzie
razem.Zazdrościsz czy jest Ci przykro z tego powodu?

[0.9_procent]

igor14141 napisał:

> Widzisz jaki zgodny z nas tandemik,wszędzie
> razem. Zazdrościsz czy jest Ci przykro z tego powodu?

Nie mam powodu by zazdrościć.
Ale rozumiem co oby.watel miał na myśli pisząc, że spotkały się dwie
szare komórki.

[igor14141]

0,9% napisał:

>mojej strony możesz niestety liczyć wyłącznie na głupie docinki.

Drogi Procenciku(to za igorka) ,a ja liczyłem na odpowiedż lekarzy przynajmniej
na takim poziomie i podanie choć czastkowych przyczyn agresji pacjentów do lekarzy.
W/g socjologów w szpitalach widać ogólny wzrost agresji w społeczeństwie,ale i
upadek autorytetu pracownikow służb medycznych.
Zmiany albo ich brak w systemie zdrowotnym które trafiają w pacjentów,odbijają
sie na relacjach lekarz-pacjent.
Problem agresji bedzie narastał,jeżeli nic sie nie zmieni w planach NFZ(a
wszystko na to wskazuje ) to z roku na rok bedzie agresji przybywać.
Bo pacjent,któremu z powodo okrojonego kontraktu odmówi sie przyjecia do
szpitala,czy konsultacji w rozsądnym terminie,nie bedzie wyrażał swojego
niezadowolenia przed urzednikiem funduszu,ale przed personelem placówki która
nie zapewni mu świadczenia.
Między NFZ a pacjentem jest lekarz i to lekarze w pierwszej linii są obwiniani o
wszystko co złe.
Procenciku czy to takie trudne podać choc ułamek przyczyny która skutkuje
agresja pacjentów?

[extorris]

ale sam sobie ladnie odpowiadasz
po co przepytujesz uczestnikow forum, skoro sam masz poglady i najwyrazniej
przyczyny znasz

skoro wiesz to podziel sie swoja wiedza
takie przepytywanki to zadna dyskusja

[0.9_procent]

Igorku.
Już dość dawno
wytłumaczyłem dlaczego nie
widzę sensu rzeczowej dyskusji z tobą.
Więc nie rób z siebie głupszego niż jesteś. Naprawdę nie musisz.

[igor14141]

0.9_procent napisał:

> Igorku.
> Już dość dawno
> wytłumaczyłem dlaczego nie
> widzę sensu rzeczowej dyskusji z tobą.
> Więc nie rób z siebie głupszego niż jesteś. Naprawdę nie musisz.


<Juz nie będę .

[oby.watel]

Widzisz, kolego, już dawno Igor prosił, żeby się nie zwracać do Niego per Igorku? I co, doktorku? Zadanie przekraczające możliwości? Za trudne do spełnienia?

[0.9_procent]

Już ci
tłumaczyłem, że odpowiedź była skierowana do
ciebie. Ale najwyraźniej nie zrozumiałeś.

Więc
SPADAJ trollu.

[oby.watel]

extorris napisał:

> tak, to co ja napisalem jest dowodem intencji autora watku, bo zacytowalem jego
> wypowiedzi
>
> zauwazyles moze?

Zauważyłem. Zauważyłem również, że namawiasz do popełnienia przestępstwa.

> lekarz napisal na forum, ze pacjenci sa durnie to trzeba przypie...c
> lekarzowiw przychodni
> wzw lapie sie w szpitalu (z powodu przestarzalych sterylizatorow) > - obic
ryja konowalowi

Art. 18 § 2. KK.

[slav_]

igorze,
WSZYSCY pracownicy udzielający pomocy w trybie pilnym (Pogotowie, SOR, Izbny Przyjęć itp) doznali przemocy werbalnej od pacjentów (wyzwiska, obelgi, groźby karalne) i to niekoniecznie pijanych.
Znaczna ich liczba doznała bezpośredniej przemocy fizycznej.

rozwiązeniem nie są "kursy samoobrony" tylko ochroniarze (nie inewalidzi tylko sprawni) w szpitalach i zdecydowana reakcja Policji i Sądu ( gdzie priorytetem jest bezpieczeństwo personelu a nie leczenie pacjenta który udowadnia że leczenia nie chce)

[aelithe]

slav poziom agresji polaków wobec lekarzy jest gigantyczny

w moim szpitalu jest wielki plakat informujący pacjentów, że nie muszą się zgłaszać na ANE ale mogą skorzystać z innych opcji kontaktu z lekarzem po zamknięciu Medical Centre. Pikanterii dodaje fakt, że plakat napisany jest jedynie w języku polskim.

W UK od ponad 10 lat prowadzona jest akcja zero agresji wobec NHS ; generalnie podobne akcje dotyczą innych służb publicznych również. Osoba dopuszczająca się agresji wobec pracowników NHS, nie tylko lekarzy i pielęgniarek, po badaniu psychiatrycznych - obligatoryjnym ląduje w areszcie. O tym fakcie oraz terminie rozprawy informowany jest sąd. W przypadku osób pobierających zasiłki są one zabierane do dnia rozprawy. W przypadku osób posiadających własne dochodu zasądzane są wysokie kompensacje na rzecz NHS i jej pracowników.

Działa. Efektem jest redukcja przemoc wobec pracowników NHS.

[igor14141]

aelithe napisał;

Poziom agresji Polaków wobec lekarzy jest gigantyczny.

Nie tylko w Polsce - przeczytaj.

Doktor Głowacz ściągnęła na siebie gniew chorego, gdy nie chciała mu podać
relanium. Po wstępnym badaniu nabrała podejrzeń, że pacjent symuluje problemy,
by wymusić na niej podanie specyfiku. – Postanowiłam umieścić go w karetce.
Wtedy on zaczął się rzucać, niszczyć sprzęt i uderzył mnie pięścią w brzuch –
opowiada „Wprost" pobita lekarka.

Nie tylko Polacy biją pracowników służby zdrowia. Jedno z brytyjskich towarzystw
ubezpieczeniowych określiło przemoc jako najważniejsze ryzyko zawodowe lekarzy i
pielęgniarek. W Glasgow od kilku lat są prowadzone kursy samoobrony dla
pielęgniarek. W innych miastach pracownicy pogotowia ratunkowego, lekarze, a
także szpitalni portierzy zostaną wyposażeni w kamizelki chroniące przed atakami
z użyciem noży i broni palnej.

W USA czynnej napaści doświadcza rocznie 25 na 10 tysięcy pracowników medycznych
i socjalnych (wśród pracowników sektora prywatnego nie związanych z medycyną
odsetek ofiar agresji wynosi tylko 2 na 10 tysięcy osób rocznie). W ciągu pół
roku w Detroit dzięki zainstalowaniu systemów bezpieczeństwa udaremniono
wniesienie do szpitali 23 sztuk broni palnej, 1324 noży i 97 sprayów z gazami
obezwładniającymi.

Z badań Minnesota Nurses’ Study opublikowanych w czasopiśmie „Occupational and
Environmental Medicine" wynika, że w ciągu roku poprzedzającego badanie w
miejscu pracy 13 proc. pielęgniarek doświadczyło fizycznej napaści, a 39 proc. z
nich było słownie obrażanych, zastraszanych lub molestowanych. W niemal
wszystkich przypadkach ataków fizycznych (97 proc.) i w dwóch trzecich słownych
napaści agresorami byli pacjenci lub osoby odwiedzające chorych. Za pozostałe
przypadki przemocy wobec pielęgniarek odpowiadali współpracownicy i przełożeni.

Dotychczas tylko lekarze mogli trafić do sądu za błędy medyczne popełnione na
pacjentach. Teraz sytuacja może się odwrócić – pacjenci będą mogli ponieść karę
za obrażanie lub atakowanie lekarzy. Domaga się tego Polskie Towarzystwo Prawa
Medycznego, a popiera tę inicjatywę Naczelna Izba Lekarska. Pracownicy służby
zdrowia chcą być chronieni, podobnie jak funkcjonariusze publiczni.

Podany cytat to nie dowód ,że popieram agresje wobec lekarzy.
Czy tylko u nas przybiera takie rozmiary?

[aelithe]

nie wiem jak w usa ; ale w porównaniu z europą zachodnią, poziom agresji jest zdecydowanie wyższy,

[igor14141]

aelithe napisał:

> nie wiem jak w usa ; ale w porównaniu z europą zachodnią, poziom agresji jest z
> decydowanie wyższy,

Dlaczego i gdzie tkwi przyczyna? Akty agresji i brutalizacji zachowań sa w
naszym kraju chlebem powszechnym,
ale dziwi agresja skierowana wobec lekarzy,bo zawsze byli oni reprezentantami
zawodu bardzo szanowanego,
Czy zachowania lekarzy śą tak naganne że wywolują agresję... czy jest
odwrotnie.Jakie grupy społeczne są najbardziej agresywne.

[aelithe]

1. celowe niszczenie autorytetu lekarza - rząd, prasa
2. poczucie bezkarności sprawców

[oby.watel]

aelithe napisał:

> 1. celowe niszczenie autorytetu lekarza - rząd, prasa
> 2. poczucie bezkarności sprawców

Mógłbyś podać przykłady ilustrujące pkt. 1? Bo przykłady niszczenia autorytetu
lekarzy przez lekarzy można znaleźć na tym forum.

Możesz podać przykłady ilustrujące pkt. 2? Bo sady w Polsce działają jak
działają i potrafią uniewinnić zarówno pedofila jak i gwałciciela i pospolitego
bandytę. Dlaczego miałyby traktować inaczej sprawcę pobicia lekarza, a inaczej
sprawcę pobicia kominiarza?

[aelithe]

1. z takim oczernianiem lekarzy jak w Polsce nigdzie się nie spotkasz
w większości krajów jakikolwiek atak prasy na lekarzy kończy się w sądzie wysokimi odszkodowania - zwykle publikowane są artykuły po wyroku sądowym

2. agresja wobec lekarzy jest powszechnie akceptowana - w wielu krajach agresja spotkałaby się z ostracyzmem społecznym i wyrokami sądowymi

[oby.watel]

aelithe napisał:

> 1. z takim oczernianiem lekarzy jak w Polsce nigdzie się nie spotkasz
> w większości krajów jakikolwiek atak prasy na lekarzy kończy się w sądzie
> wysokimi odszkodowania - zwykle publikowane są artykuły po wyroku sądowym

Masz na myśli stany? Kazachstan, Uzbekistan? O takie kraje chodzi? I co to
znaczy atak na lekarzy"? Poinformowanie czytelników gazety, że lekarz popełnił
błąd albo po pijanemu przyjmował to "atak"?

> 2. agresja wobec lekarzy jest powszechnie akceptowana - w wielu krajach agresja
> spotkałaby się z ostracyzmem społecznym i wyrokami sądowymi

Dysponujesz jakimiś danymi? A maże masz także dane dotyczące drugiej strony?
Agresja przedstawicieli zawodu choćby na forum, niekulturalne zachowanie się,
żenujące uwagi, lekceważenie. Agresja wobec pacjentów jest powszechnie
akceptowana. Bo pacjent to ćwierćinteligent, ćwok i debil. To określenia z
wypowiedzi p. dr udzielającej się na forum.

[aelithe]

1. jeśli gazeta ma dowód w postaci badania z alkomatu lub badania krwi to publikować może; ale publikacje, na podstawie, że pani się wydawało w cywilizowanym kraju kończyłyby się odszkodowania za naruszenie dóbr osobistych

2. dane ?? wystarczy podjąć pracę w Polsce i w innych krajach - ja miałem zajęcia na studiach i pracowałem w sumie 3 krajach poza Polską. Status lekarza jest zupełnie inny.
Nie odwracaj kota ogonem. Co ma wspólnego wypowiedź lekarza na forum z agresją pacjentów.

[slav_]

Tu kilka linków.

Zwróci uwagę na komentarze i na wysoką tolerancję czasem wręcz pochwałę
agresywnych zachowań wobec personelu

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90443,7078449,W_szpitalach_bija_lekarzy.html.
www.wprost.pl/ar/158958/Uwaga-Bija-lekarzy/
forum.nto.pl/pacjenci-ich-bija-do-opolskiego-rzecznika-praw-lekarzy-dotarly-pierwsze-skargi-t49840/
www.nil.org.pl/xml/nil/gazeta/numery/n2010/n201004/n20100409
www.rynekzdrowia.pl/Prawo/Uwaga-W-szpitalach-pacjenci-bija-lekarzy,10870,2,drukuj.html

[0.9_procent]

slav_ napisał:

> Tu kilka linków.
>
> Zwróci uwagę na komentarze i na wysoką tolerancję czasem wręcz
pochwałę
> agresywnych zachowań wobec personelu

Nie czytałes na forum o przychdzeniu do doktora z bejsbolem ?

[igor14141]

0.9_procent napisał:

> slav_ napisał:
>
> > Tu kilka linków.
> >
> > Zwróci uwagę na komentarze i na wysoką tolerancję czasem wręcz
> pochwałę
> > agresywnych zachowań wobec personelu
>
> Nie czytałes na forum o przychdzeniu do doktora z bejsbolem ?


0,9%gdzie tkwi przyczyna takich agresywnych zachowań?
Czy jest to tylko skutek medialnych rewelacji o łapówkach,błędach i
zaniedbaniach lekarskich
Istniały zawsze,tylko było o nich ciszej,teraz mówi sie o nich publicznie..nagle
okazało się,że oprócz wspaniałych lekarzy jest całkiem wielu niewspaniałych.
Czy tylko taka jest przyczyna?

[radeberger]

> Moze obowiazkowo kursy samoobrony?

O to zadbałem w zakresie własnym..

wszystkich biją

[claratrueba]

Nie wiem czy w Polsce znajdzie się grupa zawodowa, ktora nie doświadczyła
przemocy fizycznej lub obelg. Chamiejemy, po prostu. Powodów jest wiele-
prymitywny kult siły od dzieciństwa "dziecko bije to znaczy, ze sobie radzi"-
wiele nauczyciele i pedagodzy szkolni moga powiedziec o takiej reakcji rodziców,
powszechne 'wychowanie przez lanie"- oswajanie z przemocą, oduczanie szcunku.
Przemoc w nediach pokazywana b. pozytywnie itd, itd.
Powód znacznie gorszy- bezkarność. Począwszy od niereagowania "dla własnej
wygody"- tchórzostwo i tyle. A przecież "by zło zwyciężało wystarczy by dobrzy
kudzie nic nie robili"(Burke). Ludzie moga tchórzyć- państwo nie. A tchórzy. Nie
chodzi o to by zaraz wsadzać- więzienie jest szkoła agresji więc jej nie oduczy.
Ale karać za każde naruszenie czyjejs godności- grzywną, wyrokiem z zawieszeniu,
pracami publicznymi, nawet nadzorem policyjnym. Jak sie delikwent musi meldowac
na komisariacie kilka razy w tygodniu, to często mu wystarczy. Nie ma
usprawiedliwienia "nerwy puściły"- jak ci puściły to je naucz sie trzymać.
Niektórym jakoś zawsze sie to udaje.
Powod trzeci- przeciez my to, na ogół, pochwalamy! "Ale mu dałeś!" słyszy
agresor. A jak ktos nadal jest grzeczny mimo chamstwa to ciota. Problem rośnie,
bo grupy "nietykalne" ze wzgledu na swoja pozycje zanikają. Chyba tylko ksiądz
jeszcze nie dostaje po gębie.

[oby.watel]

Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt zagadnienia. Otóż dzieci na
religii dowiadują się, ze Bóg miłosierny nie pozostawi niczego bez kary.
Będziesz niegrzeczny - będziesz się smażyć w piekle po wieki wieków. Nie
posłuchasz, będziesz ukarany. Biblia, lektura szkolna, jest przeładowana
przemocą jak żadne inne dzieło, łącznie z powieściami z czasów wojny.
Przykładowo - Mojżesz, prawodawca i prorok.

W tym czasie Mojżesz dorósł, poszedł odwiedzić swych rodaków i zobaczył jak
ciężko pracują. Ujrzał też Egipcjanina bijącego pewnego Hebrajczyka, jego
rodaka. Rozejrzał się więc na wszystkie strony, a widząc, że nie ma nikogo,
zabił Egipcjanina i ukrył go w piasku.

Obrazu dopełnia zniszczenie kultury przez komunę. Krótko ten temat opisałemtutaj. Wbrew pozorom ma to dużo wspólnego ze służbą zdrowia, a raczej z jej
"funkcjonariuszami". A agresja werbalna prędzej czy później przeradza się w
fizyczną, nie uważasz?

[igor14141]

Dyrektorzy szpitali inwestują w szkolenia interpersonalne dla lekarzy. Medycy
mają być empatyczni, uprzejmi i dbać o pacjentów jak o najlepszych klientów.

Do tej pory nie byli?/

[slav_]

Nie byli.
Nawet powiem OCZYWIŚCIE że nie byli. Nie bardzo rozumiem zdziwienie.

[igor14141]

slav_ napisał:

> Nie byli.
> Nawet powiem OCZYWIŚCIE że nie byli. Nie bardzo rozumiem zdziwienie.


<<<<Nie byli? żartujesz?

To nikt im nie powiedział jak mają zachowywać się wobec pacjenta.?

Czy im nikt za to nie płacił.

Dlaczego nie rozumiesz mojego zdziwienia?Dla mnie to jest OCZYWISTA OCZYWISTOŚĆ.