Pacjent bezczelnie zmarl w przychodni

[zaretpug]

"Pęknięcie tętniaka to najprawdopodobniej przyczyna śmierci 40-latka z małopolskiej Laskowej, który zmarł przedwczoraj w ośrodku zdrowia. To wstępne ustalenia po sekcji zwłok pacjenta, który dwa razy był odsyłany do domu z limanowskiego szpitala - informuje radio RMF FM.
Mężczyzna zgłosił się do szpitala w niedzielę i w poniedziałek. Miał skarżyć się na ból w klatce piersiowej i w plecach. - To jeden z objawów tętniaka. Schorzenie można wykryć, robiąc echokardiogram lub tomografię komputerową. Mimo że pacjent spędził na szpitalnym oddziale ratunkowym w sumie kilkanaście godzin, żadnego z tych badań nie wykonano. Zrobiono jedynie EKG, podano leki przeciwbólowe, a potem odesłano go do domu - informują dziennikarze RMF FM.

Następnego dnia 40-latek nadal źle się czuł. Zgłosił się do ośrodka zdrowia w Laskowej. Gdy tam trafił, nagle upadł i zmarł. Prokuraturę zawiadomił lekarz. Śledczy sprawdzają, czy ktoś przez swoje zaniedbanie nie przyczynił się do śmierci pacjenta."

Jeden z komentarzy, cyt:

"dziadekjam godzinę temu Oceniono 175 razy 161
Miał facet tupet. Nie chcieli go w szpitalu, to przyszedł umrzeć do przychodni. I jak personel może być grzeczny dla tak aroganckich pacjentów?

Zgadza się, rodzina zmarłego powinna personelowi przychodni wypłacić odszkodowanie za stres i bezczelność krewnego..."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13807901,Dwa_razy_nie_przyjeli_go_do_szpitala__zmarl_w_przychodni.html?lokale=katowice#BoxWiadTxt

ból w plecach

[barabara6]

Ból w klp i ból w plecach wskazaniem to NMR na SOR ???
Toz to trzeba rozpowszechnić !! Normalnie na NMR czeka się 4 -6 miesięcy, ale lepiej iśc na SOR i powiedzieć: cos mnie strzyka w klacie i je..bi..e w plecach !! I NMR od ręki

[zaretpug]

barabara6 napisał:

> Ból w klp i ból w plecach wskazaniem to NMR na SOR ???
> Toz to trzeba rozpowszechnić !! Normalnie na NMR czeka się 4 -6 miesięcy, ale l
> epiej iśc na SOR i powiedzieć: cos mnie strzyka w klacie i je..bi..e w plecach
> !! I NMR od ręki

Nagle pojawiający się silny ból w plecach ma różne przyczyny. Nie jest wskazaniem do wykonania rezonansu, przynajmniej nie w pierwszej kolejności. Ani w przypadku podejrzenia zawalu serca, ani rozwarstwienia aorty rezonans nie jest metoda diagnostyczna pierwszego wyboru.

czy ktos nie zna blizej tej sprawy ?

[dradam121]

wiadomosci.onet.pl/regionalne/wroclaw/przegrane-negocjacje-o-zycie-odmowili-mu-pomocy,1,5527289,region-wiadomosc.html

[snajper55]

dradam121 napisał:

> wiadomosci.onet.pl/regionalne/wroclaw/przegrane-negocjacje-o-zycie-odmowili-mu-pomocy,1,5527289,region-wiadomosc.html

To w czasie jazdy nie ustala się takich spraw? Nie informuje się szpitala, aby mógł się przygotować na przyjęcie takiego pacjenta?

S.

[slav_]

> To w czasie jazdy nie ustala się takich spraw? Nie informuje się szpitala, aby
> mógł się przygotować na przyjęcie takiego pacjenta?

Nie wiem jak to we Wrocławiu zorganizowana (pewno nijak) ale pacjenta próbowano umieścić w SOR a nie w szpitalu.
A jak SOR nie miał respiratora i możliwości prowadzenia wentylacji mechanicznej to przyjmowanie tego pacjenta (niewydolny oddechowo) byłoby po prostu skazaniem go na śmierć.

Kilkunastominutowe "negocjacje" nie miały ŻADNEGO wpływu na losy pacjenta który (prawdopodobnie) ostatecznie trafił na OIOM gdzie można było skutecznie podtrzymywać go przy życiu i próbować odwrócić przyczyny ciężkiego stanu.

Ale zawsze można "wysmażyć" artykuł sugerujący że odmowa (podejrzewam - racjonalna i ...korzystna dla chorego) przyjęcia na SOR skazała go na śmierć i pozwolić motłochowi poużywać sobie na lekarzach - mordercach.

[0.9_procent]

A po co jakiś respirator? Nie pamiętasz wątku o transporcie, diagnozowaniu i leczeniu nastawieniem i dobrym słowem w miejsce niedostępnego helikoptera i TK? To wygląda na powielenie tamtej sprawy. Brak respiratora jest jedynym sensownym wytłumaczeniem odmowy przyjęcia zaintubowanego pacjenta. Ale winnego już znaleziono. Dlaczego nie jestem zaskoczony, że winny jest lekarz? Zresztą w wątku o którym piszę wyrażono zdanie, że najłatwiej znaleźć kozła ofiarnego i będzie się kręcić dalej. Do następnego razu.

[low.sodium]

Slav, mozesz podac zrodlo informacji o braku respiratora na oddziale ratunkowym szpitala akademickiego?

[0.9_procent]

A czy ja gdzieś pisałem, że respiratora nie było?
Pisałem że "brak respiratora jest jedynym sensownym wytłumaczeniem odmowy przyjęcia zaintubowanego pacjenta".
Znasz jakieś inne sensowne wytłumaczenie? Bo - o ile pamiętam - za brak możliwości zdiagnozowania pacjenta i brak możliwości jego transportu także odpowiadał lekarz. Za źle zamocowaną bramkę także, no bo przecież któż inny.
Odpowiedni wątek tutaj
Odpowiednia informacja tutaj.
Chciałabyś jeszcze o coś zapytać?

[doctor_evil]

"25-latka odesłano ze szpitala przy ul. Borowskiej do szpitala wojskowego przy ul. Weigla. Lekarz pełniący tego dnia dyżur na SOR przy Borowskiej uznał, że to na Weigla jest jego rejon."

rejonizacja

[0.9_procent]

Rozumiem, że to lekarz dyżurny wypowiadał się w przytoczonym przez ciebie artykule. Bo w informacji linkowanej przez dradama121 cytowanego zdania nie widziałem.
Więc ja ci zacytuję inny fragment: "lekarz dyżurny miał tego dnia 40 pacjentów w dość ciężkim stanie, którzy już czekali na udzielenie pomocy. Dlatego chwilę przed przysłaniem 25-latka zadzwonił do dyspozytora pogotowia ratunkowego z prośbą, by następnych pacjentów kierować już na Weigla. - Mimo to chwilę później podjechała karetka"
Tylko 40tu? Trzeba było przywieźć jeszcze kolejnych 40tu, albo lepiej 80ciu. Niech się konował nie nudzi.
Skojarzenia z brakiem respiratora mam takie same jak slav_ jako najbardziej prawdopodobne.

[0.9_procent]

I jeszcze jedno.
To jest kolejny dowód na to, że w SORze nie należy pracować. Za żadne pieniądze.

[slav_]

> To jest kolejny dowód na to, że w SORze nie należy pracować.

I to właśnie jest ten błąd w sztuce który popełnił ten - ponoć doświadczony - chirurg.

[slav_]

> Slav, mozesz podac zrodlo informacji o braku respiratora na oddziale ratunkowym
> szpitala akademickiego?

Podejrzenie braku respiratora/braku realnej możliwości wentylacji mechanicznej/realnej możliwości szybkiego przekazania pacjenta do OIOM wynika ze znajomości tzw. realiów.
Informacjie takie komplikują jednoznaczność przekazu artykułu więc są pomijane.

[doctor_evil]

No chyba nie wierzysz w to co piszesz. ASK Wrocław to jeden z największych i najnowocześniejszych szpitali w Polsce i do tego bez długów a Ty piszesz o podejrzeniu braku respiratora.

[slav_]

Szpital bez długów?
Może SOR bez długów?
Podobno cuda się zdarzają.

To ciekawe jak się bilansują i na czym oszczędzają. Najłatwiej zazwyczaj na personelu.
Ciekaw jestem jaka była (faktycznie, nie w papierach) obsada tego soru z 40 ciężkimi przypadkami, ile stanowisk, jaka obsada pielęgniarska, ile tych wolnych respiratorów i jak ilość personelu przeszkolona i przeznaczona do ich obsługi.

I ciekawe co na tym drugim SORze zrobiono z tym - zaintubowanym, zamonitorowanym i nieprzytomnym pacjentem - przed przyjęciem do OIOM poza przejazdem przez czerwoną strefę.

I radze przeczytać to:

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,13261475,Chorzy_leza_w_karetkach__karetki_stoja_przed_szpitalami.html#TRrelSST
jest tez coś na temat "nowoczesnego szpitala bez długów"

ale winny jest oczywiście lekarz - morderca

no comments

[dradam121]

"Dopóki ratowanie życia najciężej chorym i rannym nie będzie się szpitalom opłacać, nikt nie będzie inwestował w oddziały ratunkowe. Pacjenci nadal będą czekać godzinami na pomoc. Złota godzina, w której powinni ją uzyskać, właśnie mija. "

to z powyzszego artykulu.

[low.sodium]

dradam121 napisał:

> "Dopóki ratowanie życia najciężej chorym i rannym nie będzie się szpitalom opła
> cać, nikt nie będzie inwestował w oddziały ratunkowe. Pacjenci nadal będą czeka
> ć godzinami na pomoc. Złota godzina, w której powinni ją uzyskać, właśnie mija.
> "

Dlatego wlasnie uwazam, ze wolny rynek w ochronie zdrowia to bzdura.

[snajper55]

low.sodium napisał(a):

> Dlatego wlasnie uwazam, ze wolny rynek w ochronie zdrowia to bzdura.

Rozumiem, że teraz mamy wolny rynek i dlatego jest tak źle?

S.

[st.lucas]

low.sodium napisał(a):

> dradam121 napisał:
>
> > "Dopóki ratowanie życia najciężej chorym i rannym nie będzie się szpitalo
> m opła
> > cać, nikt nie będzie inwestował w oddziały ratunkowe. Pacjenci nadal będą
> czeka
> > ć godzinami na pomoc. Złota godzina, w której powinni ją uzyskać, właśnie
> mija.
> > "
>
> Dlatego wlasnie uwazam, ze wolny rynek w ochronie zdrowia to bzdura.

Tak sie sklada, ze wolny rynek w handlu spozywczym zapewnia zaopatrzenie
w zywnosc Polakow i nikt z glodu nie umiera.
A ogol predzej umarlby z braku jedzenia, niz braku medycyny.
Bo bez medycyny ludzkosc przetrwala dziesiatki tysiecy lat.

Bzdura jest bzdurzenie o niemozliwosci istnienia wolnego rynku uslug medycznych.
Snajpi wacpana dobrze spuentowal.

[low.sodium]

slav_ napisał:
>
> Ciekaw jestem jaka była (faktycznie, nie w papierach) obsada tego soru z 40 cię
> żkimi przypadkami, ile stanowisk, jaka obsada pielęgniarska, ile tych wolnych r
> espiratorów i jak ilość personelu przeszkolona i przeznaczona do ich obsługi.
>
> I ciekawe co na tym drugim SORze zrobiono z tym - zaintubowanym, zamonitorowany
> m i nieprzytomnym pacjentem - przed przyjęciem do OIOM...

Slav, nie spekuluj...robisz "niedzwiedzia przysluge" swoim ciezko pracujacym kolezankom i kolegom.
W Polsce jest "epidemia" odsylania i to jest patologia.

[slav_]

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,13261475,Chorzy_leza_w_karetkach__karetki_stoja_przed_szpitalami.html#TRrelSST
To z TEGO soru ze stycznia.

Kolejne reportaże niebawem, gwarantuję.

Wszak lekarze to patologicznie, niepoprawni mordercy - odsyłacze i nadal będą zabijać pacjentów.

[low.sodium]

slav_ napisał:
....
> To z TEGO soru ze stycznia.
>
> Kolejne reportaże niebawem, gwarantuję.
>
> Wszak lekarze to patologicznie, niepoprawni mordercy - odsyłacze i nadal będą z
> abijać pacjentów.

Wow, wow wow...no to chyba mozna do sadu podac, prawda sie obroni...tak mysle.

[slav_]

kogo do sądu?
Jaka prawda ? co ty pierniczysz?

ten lekarz odesłał pacjenta bo nie miał realnej możliwości udzielenia mu pomocy (już bez wdawania się w dywagacje o respiratorach) z powodu niewydolnosci organizacyjnej soru

tylko ze NIKOGO to nie obchodzi - już został mordercą, wywalili go z pracy a w sądzie w razie czego wyląduje on jako podejrzany o popełnieni przestępstwa z kk

a jego największym błędem nie było odesłanie pacjenta tylko podjecie pracy w sorze i za to poniesie karę

[low.sodium]

slav_ napisał:

> kogo do sądu?
...
> Jaka prawda ? co ty pierniczysz?

Zyjemy w innych swiatach.
Milego wieczoru zycze.

[slav_]

> Zyjemy w innych swiatach.

Zdecydowanie.

[low.sodium]

slav_ napisał:

> > Zyjemy w innych swiatach.
>
> Zdecydowanie.

Tylko po co popierac ten, ktorego nie akceptujemy?

[slav_]

> Tylko po co popierac ten, ktorego nie akceptujemy?

??

[low.sodium]

slav_ napisał:

> > Tylko po co popierac ten, ktorego nie akceptujemy?
>
> ??

Prosze Cie, przecztaj od poczatku i ani slowa wiecej... nie mam czasu.
Raz jeszcze, milego reswzty tygodnia.