Lekarz tez czlowiek.

[Gość: Lila]

I chyba wiele osob o tym zapomina...
On nie siedzi tam 24h na dobe...
Ma jeszcze swoje prywatne zycie to raz.
Dwa to to ze duuuuzo pracują, nie osiem godzin jak wiekszosc ludzi...
Trzy to to ze jest corazwiecej upierdliwych pacjentow ktorzy: Albo
histeryzuja, albo "wiedza lepiej", albo są najwazniejsi(wszystko, w tej
chwili, natychmiast)itp...
A cztrery...
A cztery to to ze ratuja zycie innych, czasami im sie to niestety nieudaje, a
za swoja robote dostaja grosze...
I zanim bedziecie najezdzac na tego lekarza to sprobujcie sie postawic w jego
sytuacji...
Pomyslcie sobie ze jestescie 90 osoba tego dnia ktora "cos tam" chce a po was
moze przyjsc jeszcze z 90 osob....

[robakalenieksiadz]

Gość portalu: Lila napisał(a):
"...Lekarz tez czlowiek.
> I chyba wiele osob o tym zapomina...
> On nie siedzi tam 24h na dobe..."
Fakt urzędnik, policjant, serwisant, sprzedawca, księgowy, ... a nawet dozorca
też nie siedzą w oracy 24h na dobę { a szkoda }
"...> Dwa to to ze duuuuzo pracują, nie osiem godzin jak wiekszosc ludzi..."
No nie albo ja jestem oderwany od rzeczywistości albo Ty. Kto dziś pracuje 8h?
Jeżeli chce mieć na życie, a nie na egzystencję to..... {na pewno nie 8h }.
"...> Trzy to to ze jest corazwiecej upierdliwych pacjentow ktorzy: Albo
> histeryzuja, albo "wiedza lepiej", albo są najwazniejsi(wszystko, w tej
> chwili, natychmiast)itp..."
Zmień pacjentów na klijentów, petentów, a będzie to obraz naszego społeczeństwa.
"...A cztery to to ze ratuja zycie innych, czasami im sie to niestety nieudaje,
a za swoja robote dostaja grosze..."
Fakt grosze mój odpowiednik { zawodowy } "na zschodzie" też zarabia o wieke
więcej niż ja.
Różnica między nami jest tylko taka, że lekarz ratuje życie wobec tego jest o
wiele lepszy niż ja, zawsze i wszędzie mi się o tym przypomina tylko... To jest
Jego zawód taki wybrał, tak jak ja swój, i nie rozumiem dlaczego każdego lekarza
mam stawiać na piedestale.Wybaczcie ale niektórzy muszą na mają akceptację
jeszce długo czekać.
".. > Pomyslcie sobie ze jestescie 90 osoba tego dnia ktora "cos tam" chce a po
was moze przyjsc jeszcze z 90 osob...."
Jak wyżej. Przy kolejnym u..... klijencie mam ochotę wyć, czszmi nastepny ma
pecha. Tak samo jak jako pacjent też czasami mam pecha ;} Takie jest życie.
"Wnerwia" mnie natomiast rządanie czołobitnosci... {przepraszam ale to fakt}

[Gość: Lila]

Jesli masz ochote sie wyzyc na kims za swoje niepowodzenia zyciowe, to
powinnienes sie leczyc prywatnie... Tam sie przyjmuje "klientow"-nie pacjentow,
a wiadomo "klient to król"
A jesli ktos sie tyle czasu uczyl i pracuje w takich warunkach i ma taka
odpowiedzialnosc i jeszcze nie zwariowal to uwazam ze zasluguje na stawianie go
na piedestale raz w czas...

[robakalenieksiadz]

Nie rozumiem stwierdzenia: "... pracuje w takich warunkach i ma taka
> odpowiedzialnosc i jeszcze nie zwariowal to uwazam ze zasluguje na stawianie go
> na piedestale raz w czas..."
Co to znaczy?
Czy tylko lekarz odpowiada za "życie i zdrowie "innych ludzi ? Tylko on/ona na
stresującą pracę i dostaje za to grosze? Wyjdź ze swojej skorupki i rozejrzyj
się w około codziennie zawdzięczasz życie mniej zarabiającym i gorzej
wykształconym osobnikom których właśnie obraziłaś. Trochę kultury nie tylko
arogancji zawodowej by ci się w życiu przydało. A potem dziwisz się pewnie, że
możesz swobodnie porozmawiać tylko z ludźmi ze swojej kasty, Indie tu mamy czy....

Niestety...

[tricolour]

... nie spróbuję postwawic się w sytuacji lekarza, bo interesuje mnie moja
sytuacja. Sytuacja innych jest mi obojetna...
Z tego powodu nie opisuję na forum swoich osiagnięc ani porażek, jak to czynią
inni...

[Gość: Lila]

Aha...
To co tu robisz?
Dodajesz beztresciowe komentarze tak jak ten?

[Gość: dazzle]

Rozumiem, że jedynie treściwy i słuszny wpis jest Twój? Trzeba było od razu
zaznaczyć, żeby wpisywali się tutaj tylko ci, co myślą jak Ty. Byłoby łatwiej i
krócej.

[Gość: jloa]

lila a spróbuj postawić sie w sytuacji pacjenta.?!

[Gość: Lila]

Akuratnie nie musze probowac, ostatnie 2 tygodnie latam po przychodniach i
pogotowiach i powiem ci ze ani razu nie trafilam na niemily personel medyczny.
Jak sie traktuje innych to tak samo zostaniesz potraktowanym.

Nie...

[Gość: tricolour]

.. żalę się publicznie nad swoimi zarobkami. Nie piszę jak ciężko pracuję i jak
w tej pracy jestem niedoceniany...
Powiem więcej - nie znalazłem zadnego forum piekarzy, malarzy, murarzy,
inżynierów, kioskarzy, architektów, pilotów itp, które pisałoby podobne
historie, co Wy.

[Gość: Patryk]

Pojęcie proporcji matematycznej nie jest ci obce ?
Tu nikt nie pisze,że zarabia nie tak dużo jak na umownym "zachodzie".
Lekarzy wkurza fakt,że kioskarz ,piekarz czy architekt mają stosunkowo
proporcjonalne do wartości ich pracy zarobki.Wartości w Polsce,żeby było jasne.
Nie ma innej grupy zawodowej w Polsce (przynajmniej ja nie znam) która byłaby
tak mocno (w stosunku do innych zawodów,podkreślam-nie "zachodu") finansowo
dyskryminowana.Niemalże instytucjonalnie dyskryminowana.

[Gość: Maria M]

Lekarz - też człowiek. Kolega; 15 lat po studiach, 2 dzieci, etat szpitalny (40
godzin tygodniowo),dyżury w szpitalu (8 miesięcznie), dyżury w pogotowiu (8-10
miesięcznie),praca w klubie sportowym (20 godzin tygodniowo) W zamian: około 5
tys zł miesięcznie, nadciśnienie tętnicze, dzieci mówią wujku, żona jeszcze
jest, a to tylko dlatego, że też lekarka i rozumie. I co dalej -do zakichanej
emerytury tak ciągnąć?

Wartość pracy.

[Gość: Tricolour]

Może stanie sie tak, że podczas tych dyskusji zmienię zdanie. Może nie byłoby źle...
Piszesz o wartości pracy. OK. Kto tą wartośc wylicza, że jego obliczeń wychodzą
Wasze nędzne wypłaty? Jacyś ONI!
Piszecie, że to władza jest taka wredna, ale ja nie wiem, co to za władza, jacy
to ludzie. Zawzięli sie na Was, czy co?

Ktoś mi tłumaczył, że winne jest NFZ, bo źle płaci. Jeżeli tak jest, to czy nie
można tego zmienić? Może to naiwne pytanie, ale innego rozwiązania nie ma !!
Czy ktoś te zmiany torpeduje, czy Wam najzwyczajniej mało zależy bo nauczyliście
się funkcjonować w tym chorym systemie? To funkcjonowanie to też i opisywane
łapówki, które reperują budżet nie jednemu lekarzowi...

Odpowiedź jest pewnie złożona. Większość starych lekarzy ma ukady i nieźle sobie
radzi sądząc po domach, samochodach itp.
Młodzi lekarze sa w beznadziejnej sytuacji, bo i niskie zarobki, a przez to
mniejsze możliwosci, i blokowanie przez "starych", którzy też żyć muszą...

[Gość: docuk]

> Ktoś mi tłumaczył, że winne jest NFZ, bo źle płaci. Jeżeli tak jest, to czy
nie
> można tego zmienić? Może to naiwne pytanie, ale innego rozwiązania nie ma !!
> Czy ktoś te zmiany torpeduje, czy Wam najzwyczajniej mało zależy bo
nauczyliści
> e
> się funkcjonować w tym chorym systemie?
Jak już sam mogłeś się przekonać z wielu postów problem jest prosty i zlożony
zarazem. Ilość opieniędzy w systemie w porównaniu do innych w Europie jest zbyt
mała.Rozbudzone wymagania pociągają za sobą niezadowolenie. Za sprzet,
technologie i leki płacimy kwoty "europejskie" które są nieproporcjonalnie do
płaconych "polskich" składek. Róznica jest pokrywana między innymi kosztem
pracowników ochrony zdrowia.Istnieje jeden ustawowy monopolista NFZ i
konkurencja jest przez polityków zablokowana ustawą.Nie ma odważnego polityka
który chciałby "umoczyć sie" w prywatyzacji służby zdrowia.Systemy sterowane
centralnie sa mniej wydajne-dołoż do tego brak wcześniejszych doświadczeń w
Polsce i wyjdzie ci dlaczego NFZ w niczym nie przypomina NHS na którego
(pokraczny zresztą)wzór został stworzony.
Inicjatywa ustawodawcza wymaga złożenia 100tys pospisów lekarzy jest
80.000+pilegniarki zebrałoby się pod warunkiem absolutnej solidarności.Na to
pytanie sam sobie odpowiedziałeś.
Większość starych lekarzy ma ukady i nieźle sobi
> e
> radzi sądząc po domach, samochodach itp.

"Śmietanka" czy też "lobby" profesorsko-ordeynatorskie nie jest zainteresowane
zmianami, im jest dobrze w tym systemie. Jak Cie choroba "przyciśnie" to jak
masz pieniądze bez gadania polecisz do jakiejś sławy a nie umęczonego młodego
doktora na dyżurze.Instynkt samozachowawczy-nic złego.Pytań jest kilka:
Komu zależy na utrzymaniu obecnego systemU?
Komu zależy na zmianach?
Kto wyliczył ile to będzie kosztować?
Kto to powie polskiemu społeczeństwu właśnie teraz w okresie kampanii że za
zdrowie europejczycy muszą płacić znacznie więcej? (niż 50 euro miesięcznie).
Czy ktoś te zmiany torpeduje, czy Wam najzwyczajniej mało zależy bo nauczyliści
> e
> się funkcjonować w tym chorym systemie? To funkcjonowanie to też i opisywane
> łapówki, które reperują budżet nie jednemu lekarzowi...
Nie uogólniaj to wszystkich nie dotyczy.

Już nie chcę...

[tricolour]

... uogólniać, bo to szkodliwe. Mnie też szkodzi :))

Zgadzam się, że z 50 euro wiele nie zwojujemy, ale trudno o więcej. Większe
wydatki odbędą się kosztem innych "gałęzi".
Był taki pomysł, by podwyższyć ZUS od przedsiębiorców, do których i ja należę...
Wielkość podwyżki (3 krotnie) budzi taką niechęć, że nawet nie interesowałem
się, na co są potrzebne te dodatkowe pieniądze (może i na służbę zdrowia - nie
wiem). Skala podwyżki jest taka, że "zmusza" do poszukiwania legalnych
rozwiązań, które zlikwidują złodziejskie zapędy rządu...

Wiesz... mam wielką ochotę na normalne warunki leczenia w kraju (w razie choroby
- rzecz jasna). Jestem w stanie zapłacić za to, jak za inne rzeczy.
Brakuje mi WYLICZENIA ile to będzie kosztowało. Brakuje ROZLICZENIA moich
regularnych miesięcznych wpłat.

Zabawa polega na tym, że ja więcej - poza opłacaniem składek - dla służby
zdrowia nie mogę zrobić. Mogę jeszcze rozumieć Wasze frustracje, niezadowolenie
z marnych pensji. Mogę oddać swój wyborczy głos na Waszego, rozsądnego
kandydata. Tyle.

Macie - służbo zdrowia - pomysł, jak zagospodarować mój potencjał?

Pozdrawiam.

minęło 6 lat

[Gość: doc]

no i problemy pozostają tam gdzie były:
"Brakuje mi WYLICZENIA ile to będzie kosztowało. Brakuje ROZLICZENIA moich
regularnych miesięcznych wpłat."
Dlatego że nie ma spójnego i sprawnie działającego systemu rejestru uslug
medycznych, wyjątkiem potwierdzającym regułe jest wprowadzony w częśći
oddziałów system RUM.Płacisz (często niemałe) pieniądze do wspólnego wora, jak
nikt nie policzy ile w tym worze jest to przyjdzie kierownik X wybierze, da na
premie dla załogi (albo i nie:-))weźmie dla siebie i kolegów po "fachu"
To co zostanie "pojdzie" bo nikt nie wie ile i komu na "kontrakty" Jak sam
pewnie zauważyłeś dużo jest "."Podobnie w ZUS-ie, PZU i innych panstwowych
firmach w których swoje nisze znaleźli ludzie prostego obejścia i często
niewysokiej inteligencji dla których po prostu nie ma miejsca gdzie
indziej.Niestety to oni podejmują ważne decyzje, wyśilają się na interpretacje
przepisów których często nie rozumieją itp.Stąd system działa nie dla ludzi ale
przeciw nim i ciągle wymusza tworzenie "zworek" i "obejść" co prawda zmusza
przeciętnego Polaka do kombinowania ale kosztuje to dużo wysiłku i istnieje
prostszy spsób żeby zarobić:-)
Mogę oddać swój wyborczy głos na Waszego, rozsądnego
> kandydata.
Może kampania wyborcza jeszcze się w pełni nie zaczęła, nie znamy kandydatów i
ich programów-szczerze mówiąc czerpie wiedze nt tylko z portali gazet, więc
jest ona niepełna.Jedno co wiadomo to:
Zmiany takie pociągną za sobą wzrost niezadowolenia najuboższej grupy
spolecznej która w tej chwili najchętniej i najczęśćiej korzysta z pomocy
państwowej opieki zdrowotnej (między innymi dzieki stale podwyższanym składkom
od przedsiębiorców takich jak Ty)w Polsce czeka się 1 dzień na wizyte lek rodz
a nie 4-5 dni jak w podobnym systemie w UK) Liczba swiadczeń musiałalby być na
wstępie ograniczona a drugie musiałaby zaistnieć zakłady prywatne wymuszające
konkurencje i poprawe jakości. Kto to zrozumie?Lepsze byłoby stworzenie systemu
maksymalnie zdecentralizowanego i opartego na współpłaceniu składek.Takie
rzowiązanie jeszcze bardziej może podnieść poziom niezadowolenia.
Ludzie boją się poddać bez walki jedną z ostatnich zdobyczy komunizmu.
"Macie - służbo zdrowia - pomysł, jak zagospodarować mój potencjał?"
Możesz oddać głos na kandydata, który to wszystko głośno powie w czasie
kampanii wyborczej.

[Gość: frania]

Czy "triccolour" twierdzi, że tak ociążony pracą lekarz jest bezpieczny?

[Gość: Maria M]

Przy przyjmowaniu 30 pacjenta przestaje się myśleć. Zal mi tych,którzy są
operowani przez chirurga po 3 dyżurach.

[Gość: ann]

...no cóz ale chirurg ma na utrzymaniu luksusowa wille,conajmniej 2
samochody ,dzieciaki w prywatnej szkole....itd

Ja twierdzę...

[Gość: tricolour]

... że z samego biadolenia na forum podwyzek nie będzie.

[bronia8]

pomoc medyczną adekwatną do składki jaką płaci na ubezpieczenie zdrowotne.
Pamiętaj, że lekarze, pielęgniarki, ................. i Ty również ze swojej
składki pokrywasz też leczenie tych którzy nie płacą.

[Gość: Magda1]

Bronia ,a kto pokrywal skladki ,jak nie pracowalas?

[Gość: bronia8]

Dlatego widzisz jak mało znaczy Twoja sładka.
A za Twój grosik trudno o zachodnie warunki.

Zachodnie warunki...

[Gość: Tricolour]

... sa na zachodzie. Z definicji.
W Polsce są polskie warunki, też z definicji. Porównanie jest nieporozumieniem
pod każdym względem...
... finansowym, profesjonalnym, mentalnym, patriotycznym...

[lukumon]

a co ty Tricośtam wiesz o naszym profesjonalizmie, co ty w ogóle możesz wiedzieć
o naszych warunkach pracy, o patriotyzmie i mentalności. twoje wszystkie prawie
posty przesyca wytykana ci już niechęć do nas. ja podam tylko jeden przykład z
licznych - mój kolega, specjalista 2go stopnia z chirurgii dziecięcej, doktorat
zrobiony w klinice w Zurychu i etat za 850 PLN. czyli dokładnie 70 złotych mniej
niż moja sąsiadka - sprzątaczka w banku PKO BP i dokładnie 180 złotych mniej niż
początkujący tramwajarz w moim mieście(a mój pacjent). i ty mi coś tu krzywo
pieprzysz o jakimś zasranym patriotyzmie?!!! ty się trochę w głowę stuknij!!!
********
Lukumon

A ja wcale nie napisałem...

[Gość: tricolour]

... że te NASZE patriotyzmy, mentalności są GORSZE. Napisałem, że są inne i nie
da sie ich porównać... Jak masz, bracie, kompleks niższości, to Twoja sprawa. Ja
nie mam.
Nie mam też problemów z pieniędzmi.
Nie mam doktoratu, ale mam za to dwa dyplomy inżynierskie.

Mój nick brzmi "tricolour", a Twój "lukumon".

Pozdrawiam.

Za to ja napisałem i podtrzymuję ...

[lukumon]

że nie masz zielonego - podobnie jak i wielu innych "cywili" tu piszących -
pojęcia o naszej pracy. ja również poczucia niższości nie mam, mało tego - będąc
anestezjologiem i pracując od 1998 tylko i wyłącznie dla prywatnej korporacji
nie mam również problemów finansowych, mimo, że chciałbym z tego kraju wyjechać
(choć nie jest to chęć przemożna :-)). za to ciągle spotykam się z opiniami na
nasz temat podobnymi do twoich i podobnie nieuprawnionymi. i ciągle spotykam się
z kolegami innych specjalizacji których środowisko powodowane legendarną wręcz
słabością i uwiądem elemanternej godności brodzi po same pachy w gó..e obecnego
systemu. którzy nie potrafią zrozumieć, że jeśli nie zadbają o siebie sami to
nie zrobi tego za nich nikt bo wszyscy naokoło mają ich w dupie. my się nie
baliśmy i dlatego narzekać nie możemy, ale jesteśmy w tej dziedzinie wyjątkiem.
********
Lukumon

Od dosyć dawna...

[tricolour]

... wyrażam pogląd, że nikt o Was nie zadba, jeżeli sami tego nie zrobicie.

[Gość: re]

Widzisz,jest w tym, co piszesz trochę racji.
Rzecz w tym, że jest to jednak grupa zawodowa o dużej specyfice (nie wartościuję
tu, tylko uwypuklam odrębność).
Bo np. najbardziej popularnym i skutecznym sposobem domagania się praw
pracowniczych (poza tymi łagodniejszymi, jak apele związków zawodowych, które tu
już dawno wykorzystano) jest strajk. Pytanie - jak sobie taki strajk lekarzy
wyobrażasz?

Nie wyobrażam sobie strajku...

[Gość: tricolour]

... lekarzy, bo jedynym sensownym rozwiązaniem byłoby porzucenie pacjentów.
Tokarz zostawia maszynę i siedzi przed zakładem, to lekarz też zostawia chorego
i idzie...
Problem w tym, że naraża zdrowie lub życie, a tego mu nie wolno, bo to nie jest
jego zdrowie...

[lukumon]

twoje wyobrażenia są twoją prywatną sprawą, a jeśli są ubogie to twoim
praywatnym ograniczeniem. ja widzę że jednak się co do ciebie nie pomyliłem ani
o jotę. "nie strajkujcie bo to niemoralne, ale zap...lajcie za grosze bo to mi
odpowiada - jestem przedsiębiorcą zarabiającym dużo i niska składka zdrowotna
jest mi na rękę, bo więcej mi zostaje w kieszeni, a wasze kieszenie, wasze
rodziny, wasze niedostatki mam w doopie". podstawowe prawo kinematyki mówi, że
każda akcja rodzi reakcję której wektor ma przeciwny zwrot - przez takie teksty
jak twój, a przede wszystkim taki sposób myślenia jaki prezentujesz i ty, i
większość pacjentów lekarze mają coraz bardziej w doopie was, wasz komfort,
wasze zdrowie i życie. to jest dokładnym odzwierciedleniem tego co napisałem w
tym wątku kawałek powyżej. był taki słynny strajk lekarzy o którym więcej
opowiedziałby ci pewnie Doki, bo miał on miejsce ze trzydzieści lat temu w
belgii. źle wtedy opłacani lekarze po prostu wyjechali z kraju - nie można było
ich sięgnąć w żaden sposób - komórek nie było. oczywiście rząd ugiął się i drogą
kompromisu, a nie rządowego dyktatu ustalono znacznie wyższe pensje dla lekarzy.
dlatego zawsze będę mówił do swoich kolegów - "chcecie poprawić swój los? -
tylko bardzo drastyczne środki gwarantują wam sukces, a o wiele więcej pacjentów
w naszym kraju ponosi na codzień szkody spowodowane niskimi poborami lekarzy niż
kiedykolwiek poniosło jakiekolwiek szkody w wyniku drastycznych niekiedy
strajków jakie miały miejsce w przeszłości. a pieprzenie o tym że strajk jest
niemoralny to skrajna hipokryzja - zawsze posługiwano się tym argumentem gdy
było to rządzącym na rękę"
********
Lukumon

To jest bardzo pouczające...

[tricolour]

Czytanie Twoich postów jest frajdą. Raz mnie przepraszasz za agresywne ataki, a
zaraz potem piszesz, że jestem ograniczony. Mam pewien pomysł - może zdecydujesz
sie na coś - albo nie bądź agresywny albo nie przepraszaj.
Bo takie rozdwojenie źle świadczy o Tobie. Dużo pijesz alkoholu?

[lukumon]

codziennie, ale mało: dwie lampki wina wytrawnego i czasem piwo. raz w życiu
byłem pijany - w lutym 1993 - dla eksperymentu.

a z przepraszaniem koniec. twój ostatni post wyraźnie pokazał kim jesteś. i to
mi wystarczy. tak obrzydliwego egoizmu po prostu nie cierpię: w jednym poście
przyznajesz, ze dobrze zarabiasz i nie na rękę ci podnoszenie kosztów leczenia,
w drugim zaś, że nie lekarze nie powini walczyć o swoje zarobki bo to niemoralne.

poza tym niesamowicie ciekawe jest jeszcze jedno: rzucasz jakąś tezę, potem
dostajesz faktycznie napastliwą ripostę, ale twoja odpowiedź na nią zaczyna i
kończy się na "to było nieeleganckie". może tak ciut merytorycznie byś kiedyś
odpowiedział zamiast popłakiwać jak dziewica? a może ty się merytorycznych
dyskusji po prostu boisz bo jako laik nie masz argumentów.

a co do "ograniczenia" to dotyczyło to wyobraźni - najpierw przeczytaj, potem
wytykaj.
********
Lukumon

Wiesz...

[tricolour]

... są dwie formy braku komunikacji:

1. Mówił dziad do obrazu,
2. Rzucanie grochem o ścianę.

Mam wrażenie, że stosujemy obie...

Ale jestem gotowy do "merytorycznej" dyskusji. Tylko proszę o powściągliwość w
epitetach.

[lukumon]

problem w tym, że tym obrazem i ścianą nie byłem ja ...

jesteś przedsiębiorcą, zamożnym jak twierdzisz. tego nie osiąga się mając niskie
czółko, a więc ty masz raczej wysokie. i dobrze, bo kraj gdzie przedsiębiorcy są
tępakami stacza się. a nasz powoli, ale sukcesywnie pnie się pod górkę. jeśli
jesteś gotowy do dyskusji jak twierdzisz to wysil się odrobinę i oddziel moją
niewątpliwą napastliwość wobec ciebie od argumentów które w swoich postach
zawarłem, a na które jak mi się wydaje bałeś się odpowiadać - i spróbuj!! gdy
zamiast kłamliwie machać ryngrafem z Matką Boską i wołać "Primum non nocere"
odpowiesz na to co napisałem to dyskusja się zacznie. może właczy się w nią ktoś
jeszcze i będzie ciekawie. i bez nerwów. bo widzisz ja nie dość że cię nie
lubię, to co gorsza ci nie wierzę - dla ciebie to oczywiście nieważne, ale ma to
wpływ na charakter rozmowy - niemożliwy jest dla mnie model psychologiczny
człowieka, który w codziennej pracy musi posługiwać się podstawami ekonomii, a
jednocześnie na forum internetowym jako szczere prezentuje racje rodem z Radia
Maryja. chyba, że prezentuje racje nie z przekonania, ale dlatego że tak mu
wygodnie. a to jest hipokryzja.
********
Lukumon

Radio Maryja...

[tricolour]

... nie interesuje mnie.

W związku z tym, że nie za bardzo wiem, na co mam Ci odpowiedzieć, to proszę o
powtórzenie "problemu" :))))

I jeszcze jedno:
O ile umiesz hamować się z otwartymi epitetami pod moim adresem, to postaraj się
nie sugerować mi jakichś związków z dziwnymi organizacjami i nie zastanawiaj
PUBLICZNIE nad moim modelem psychologicznym. Przekraczasz w ten sposób moje
granice... a to też jest forma agresji, która szkodzi poważnej dyskusji.

[irkal]

Przyglądam się tej dyskusji i z jednej
strony uważam, że gdyby Lukumon ograniczył
agresję to nie trzeba by było czegokolwiek
jak to napisał `cedzić`. Z drugiej strony
jedyne co robi Tricolour to uniki. Argumenty
na które nie odpowiedziałeś nie są przesadnie
trudne do `odcedzenia` z postów Lukumona.

Skoro tak łatwo te argumenty...

[tricolour]

... wyrazić, to prosze o jakies punkty, a na nie odpowiem.

Na razie jestem trochę zmęczony i zniechęcony tymi atakami.

[lukumon]

zmęczony i zniechęcony! o jejku!! to ci klops!! ale jako poradę lekarską mogę ci
podać sposób jakiego w takich wypadkach używały damy dworu francuskiego w
okresie Restauracji - mianowicie owijały sobie na paluszku wskazującym rąbek
koronkowej chusteczki i całość tej konstrukcji przykładały do swej zmęczonej i
zniechęconej skroni. sposób ten był stosowany na skalę masową, więc pewnie był
skuteczny.

punkty wyraziłem powyżej, ale jak widzę twoją metodą dyskusji jest "obrona
sycylijska" czyli wszystkimi pionami. tylko pionami. lichy zwód. "udawanie
greka" jest zwykle raczej mało przekonywujące.
********
Lukumon

[irkal]

Widzę, że nie możesz się powstrzymać.
To dzięki temu Tricolour może zasłaniać
się mówiąc, że w takiej atmosferze nie
będzie prowadził dyskusji. Inna rzecz, że
widać wyraźnie, że niezależnie od atmosfery
niewiele ma do powiedzenia, że za zasłoną
nie ma nic.

Wcale nie mam ochoty

[Gość: tricolour]

na dyskusje z Lukomonem, ale podyskutuję.

A Ty, Irkalu, jak masz cos do powiedzenia na mój temat, to MI powiedz, a nie
gadaj o mnie.
Jeżeli jestes lekarzem, to miałes zajecia z psychologii i podstaw etyki i wiesz
chyba, że mówienie O KIMŚ jest plotkowaniem. A plotka jest zachowaniem...
agresywnym...

[irkal]

Gość portalu: tricolour napisał(a):

> na dyskusje z Lukomonem, ale podyskutuję.
>
> A Ty, Irkalu, jak masz cos do powiedzenia na mój temat, to MI powiedz, a nie
> gadaj o mnie.
> Jeżeli jestes lekarzem, to miałes zajecia z psychologii i podstaw etyki i wiesz
>
> chyba, że mówienie O KIMŚ jest plotkowaniem. A plotka jest zachowaniem...
> agresywnym...

Mówienie o kimś może być też: recenzją,
pochwałą, beznamiętną opinią, krytyką,
a nawet zjadliwą krytyką, opisem,
panegirykiem, nekrologiem itp. Coś za dużo
zjawisk określasz mianem agresywnych.
Zaczynam powoli uważać, że nie tyle jesteś
tak delikatny, ale że jest to kolejny
wykręt. Co do Lukumona, to mimo że nie
aprobuję jego stylu rozmowy z tobą, to
coraz bardziej nie aprobuję twojego stylu
rozmowy w ogóle. Co do wymienianych przez
Lukumona racji o których piszesz w poscie
poniżej, a których rzekomo nie możesz znaleźć
to całkowicie oczywiste jest, że tamtemu
chodzi nie o inne topiki, ale o waszą dzisiejszą
rozmowę na tym wątku, czego ponoć nie zauważasz.
Jeszcze jedno: mam kolegę który ma podobny
styl dyskusji jak ty: gdy dostaje w kość to
od razu mówi do adwersarza `nie krzycz, ja nie
znoszę krzyku`. Mówi tak nawet wtedy gdy jego
rozmówca szepcze.

Do Irkala...

[tricolour]

No coż łatwo sie komus cos zarzuca. Na mnie napadacie za brak rzeczowości, że
wykrecam sie od dyskusji.
Proponuję załozyc nowy topik, bo ten jest już nieczytelny... u mnie przestało
działac "wcięcie" i całość układa sie jedno pod drugim.
Przeczytam dziejsze wypowiedzi i zobaczę jaką to kuracje proponuje Lukumon na
uzdrowienie słuzby zdrowia...

Co do wykretów, to Ciebie tez zapraszam do rozmowy - nie czekaj aż inni zaczną
dyskutować. Twórz rzeczywistość - nie czekaj aż ktos coś zrobi, a Ty
skorzystasz...

Nowy topik, służacy dyskusji nazwę: "Nasze zdanie"...

Tricolour biedaku

[Gość: doktoś]

Żal mi ciebie bo nie masz szczęścia to tego forum. Jak widzę znów cię
wypunktowali i robisz wszystko żeby to ukryć. Najlepiej przez stworzenie nowego
wątku tak, żeby mieć czystą kartę i żeby nie było widać jak krętaczyłeś. Idź ty
chłopie na forum kuchnia, albo kravmaga, albo na jakie inne na którego tematyce
podobnie jak tu się nie znasz. Tam też cię rozszyfrują, ale może rzadziej bęcki
będziesz dostawał.

Znowu niegrzecznie kpisz...

[Gość: tricolour]

... ale to nic.
Przeczytam jeszcze raz te problemy i odpowiem na nie.

Do Lukomona !!

[Gość: tricolour]

Przeindeksowałem całe forum "Słuzba zdrowia" jako kryterium wybierając Twoje
topiki. Nic nie znalazłem !!
Widzę, że swoje poglady na trudną sytuację lekarzy wyrażasz miedzy
wypowiedziami innych... ale spoko, bracie... wykonam i tą pracę - znajdę
przebłyski Twojego intelektu.

[lukumon]

ciągle masz kłopoty z czytaniem - napisałem "racje rodem z Radia Maryja", a nie
"związki z Radiem Maryja". czy zwrot "racje rodem z ..." jest taki enigmatyczny?
********
Lukumon

[Gość: re]

I co tu dodać?
Widzisz, tricolourze, frustracja środowiska jest duża i uzasadniona.
A Ty z jednej strony chciałbyś, żeby lekarz był mierzony tą samą miarą, co
kioskarz, pilot, mleczarz czy architekt, a z drugiej strony odmawiasz mu tych
samych praw ze względu na specyfikę zawodu.
No to jak to jest - to taki sam zawód jak każdy inny, czy nie taki sam?
I jesteś zdziwiony, że jako grupa zawodowa jesteśmy wyjątkowo bierni.
A jakie my mamy pole do działania?
Oprócz tego narzekania, które tak bardzo Ci się nie podoba?

Z drugiej strony, widzisz, Lukumonie, wszystko co piszesz to prawda, ale jaki
jest sens nawciskania człowiekowi, który mało może rozumie, ale w końcu próbuje,
bo inaczej nie byłoby go na tym forum i nie zadawałby naiwnych pytań. A strajk,
jak by nie było z etyką się kłóci. Chociaż dobrze mi wiadomo, że etyką dzieci
nie nakarmisz.

Chory jest system, jak ktoś powyżej obszernie wyłożył. Dopóki system nie
ozdrowieje, nie ozdrowieją relacje między roszczeniowym, niedoinformowanym i
oszukiwanym przez wizję taniej i powszechnej opieki zdrowotnej pacjentem a
przemęczonym, niedopłaconym i niedocenianym lekarzem.

To, co teraz się nieudolnie rządzącym udaje, to postawienie tych dwóch osób w
roli wrogów, więc może jednak pokój, panowie?

Udała mi się tyrada, że Wacia się może poczuć zagrożona w swojej dominacji na
tym polu!
Spuszczam więc skromnie oczki o odchodzę w otchłań internetowego niebytu.
Pozdrawiam.

[vacia]

Gość portalu: re napisał(a):

. A strajk> ,
> jak by nie było z etyką się kłóci. Chociaż dobrze mi wiadomo, że etyką dzieci
> nie nakarmisz.

Zachęciłeś mnie do zabrania głosu :D , to się odezwę.
Strajk lekarzy i pielegniarek na pewno nie jest etyczny, nie wiem dlaczego
budzi to u niektórych ludzi wątpliwości a jeszcze inni nie widza tym nic złego.
Przecież żaden lekarz nie chciałby zostać pozbawiony pomocy swoich kolegów w
razie potrzeby.
Natomiast wyjazdy lekarzy i pielegniarek za granicę ,(co ma już miejsce)i
czego przecież nie mozna nazwać strajkiem mogą przypomnieć decydentom o
potrzebie podniesienia płac.


>> To, co teraz się nieudolnie rządzącym udaje, to postawienie tych dwóch osób w
> roli wrogów, więc może jednak pokój, panowie?
>
> Udała mi się tyrada, że Wacia się może poczuć zagrożona w swojej dominacji na
> tym polu!

Nie musze mieć monopolu na robienie "pozytywnych" uwag, cenię każdego kto
zachęca do zgody :D
tym bardziej,że lekarz i pacjent mają ten sam cel i tylko współpraca może
przynieść korzyści obu stronom.
Pozdrawiam lekarzy i pacjentów.


> Spuszczam więc skromnie oczki o odchodzę w otchłań internetowego niebytu.
> Pozdrawiam.

I dodam jeszcze...

[tricolour]

... że nie wiem, czym tak bardzo sie podniecasz, że używasz jakichś wulgaryzmów.
Myslisz pewnie, że one dodadzą powagi Twoim słowom albo dodadzą wyrazistości?

Gdybyś uważnie poczytał moje posty, to może zauważyłbyś pewną tenedencję: na
początku rzeczywiście darzyłem Was niechęcią, ale to wynikało z osobistych
urazów i stereotypów. Jednak na forum znalazły sie osoby, dzięki którym staram
się zmienić zdanie na Wasz temat. Może nie robię tego odpowiednio szybko i stąd
Twoja niecierpliwość... i napastliwość.
W każdym razie nie byłoby źle gdybyś był bardziej powściągliwy w wyrażaniu
opinii, skoro sam stawiasz mi zarzuty...

Masz rację - przesadziłem ...

[lukumon]

i przepraszam za to. nie lubię cię, ale to nie powód do używania takich słów
jakich użyłem ja. a że podniecam sie to szczera prawda - jak słyszę tu te
wszystkie wieśniacze pierdoły o willach, dwóch samochodach i studiach dzieci w
USA to mi się niedobrze robi. tak samo w XVI wieku mówiono w Bambergu zanim
zaczęto palić czarownice. opowiadająca te blubry chołota nawet nie pokusi się o
namiastkę statystyki zanim zacznie wyrzucać z siebie tak kretyńskie uogólnienia.
i tej "chołoty" i tej napastliwości absolutnie nie wycofam!! zaznaczam że ciebie
tricolour to absolutnie nie dotyczy. za tamte słowa jeszcze raz przepraszam.
********
Lukumon

[Gość: Połoznik]

Czy etyczna jest praca na jednym etacie? jak inni ludzie?a wiecie jaki to zamęt
zrobi w służbie zdrowia? Panie Tricoloris masz takie straszne tęskne posty za
Polską Ty chyba czesto płaczesz.