Pytanie z serii nałogow...

[connie1]

Pacjent przychodzi do planowego przyjęcia z 1,2 promila alkoholu we krwi...
Na propozycje leczenia odwykowego po leczeniu szpitalnym reaguje obrazą..
Jest na rencie z powodu szkód poalkoholowych od 10 lat...
Jak ja marze o braniu odpowiedzialności za swoje zdrowie, także ekonomicznej

[connie1]

A pytanie- własnie chyba retoryczne , raczej temat powinien brzmieć przemyslenia

[Gość: młody lekarz]

> Pacjent przychodzi do planowego przyjęcia z 1,2 promila alkoholu we krwi...

Nie mów, że przyjęliście???

> Na propozycje leczenia odwykowego po leczeniu szpitalnym reaguje obrazą..

Zapewne taki objaw jego choroby zwanej uzależnieniem.

> Jak ja marze o braniu odpowiedzialności za swoje zdrowie, także ekonomicznej

Trudno ją pogodzić z chorobą zwaną uzależnieniem od alkoholu.
To trochę, jak by mieć pretensje do tetraplegika, że nie trenuje triatlonu.

[connie1]

Badanie bylo po przyjeciu z powodu zapachu..
Wiem ,ale jak namowic takiego czlowieka do leczenia choroby zasadniczej?

[Gość: młody lekarz]

Jak by się dało namówić, to by pewnie od wielu lat już nie pił :-)

na marginesie

[Gość: młody lekarz]

Na marginesie zastanawiam się, kiedy z naszej świadomości znikną takie pojęcia
jak nałóg lub odwyk. Zwłaszcza ten "odwyk" to jakaś makabryczna pozostałość
post-radziecka, choć od wielu dziesięcioleci przodujemy w leczeniu uzależnień na
świecie, które od wielu, wielu lat ma zdecydowanie więcej wspólnego z podejściem
amerykańskim niż radzieckim.

[connie1]

Ok to jak zmusic , namowic , leczyc sama chorobe alkoholowa ,a nie tylko jej
skutki?

[Gość: młody lekarz]

Na oddziale odwykowym :-), potem odpowiednia poradnia (nomen-omen) odwykowa :-)

Są naprawdę nowoczesne, jedynie przestarzała nazwa pozostała. Ale to nie wina
personelu, a ustawodawcy. Tak to ponazywał w przepisach i tak zostało. To jeden
z typowych polskich potworków językowych w medcynie, jakich więcej (jak
chociażby te wszystkie ZOZ-y: NZOZ, SPZOZ itd).

[Gość: Też ze wsi]

Wszystko jest piękne teoretycznie ale co mogę zrobić aby taka osoba z problemem
dojrzała do decyzji o leczeniu.
Kiedyś usłyszałam opinię ,że każdy uzależniony musi spaść na dno aby potem od
niego się odbić . Niestety niektórzy się odbijają a niektórzy na nim zostają.
Każdy ma inne dno. Zawsze myślałam ,że dla rodzica który deklaruje bezgraniczne
oddanie swoim dzieciom dnem jest patrzenie na głodne dzieci , ale to nie to .
Kiedyś Pewien troskliwy tata ,( trzeźwy super tata ),kiedy wypił może nie
znęcał się nad dziećmi ale tylko dlatego ,że rodzina nie stawiała oporu kiedy
wynosił wszystko z domu i sprzedawał na alkohol ,obecnie wszystko pije co
powoduje stan upojenia,narzekał że nie ma za co kupić dzieciom przyborów
szkolnych ,ubrań ,jedzenia bo bezrobocie ,bo chory ,bo dzieci ośmioro 1-10 lat
itp że nikt nie pomaga i kiedy tylko nieśmiało powiedziałam ,że mógłby
ograniczyć palenie (zauważ nic nie powiedziałam o jego piciu)a już byłyby
pieniądze na zeszyty to dowiedziałam się nie tylko kim jestem ,ale kim byłam i
kim będę ,ja powinnam zadbać o to żeby jego dzieci nie chodziły głodne , bo on
jest chory a żona w kolejnej ciąży. Czyli jest dopiero w drodze na dno ? System
opieki społecznej jest do niczego , prawo też stoi po stronie jego -nic nikt
nie zrobi ,bo nie ma ewidentnej przemocy w rodzinie żona nie wnosi skarg albo
staje murem za mężem ,jeszcze narzeka że mężowi nikt nie chce dac renty. Jak
pomóc temu człowiekowi ,właściwie jak pomóc jego dzieciom żeby tatuś szybko
spadł na dno odbił się i wypłynął na powierzchnię. Przyznaszchyba rację że
obecny system prawny raczej pomaga uzależnionym trwać w nałogu a nie pomaga w
wyjściu -Przynajmniej tak to ja odbieram może się mylę ,Może podsuniesz sposób
jak takiego tatusia przekonać do leczenia ? tradycja w narodzie nie ginie -
pijany usprawiedliwiony -winni ci którzy nie uszanowali jego praw.

[Gość: młody lekarz]

Ale przecież to uzależniony musi spaść na przysłowiowe dno, a nie jego dzieci.

Widać własne dzieci ma równie głęboko w poważaniu, jak my wszyscy w głębokim
poważaniu mamy umierające z głodu tysiące dzieci w Afryce, kiedy opychamy się
pączkami z okazji tłustego czwartku.

Jak bym znał sposób przekonania wspomnianego przez Ciebie tatusia, to bym
zapewne opływał w luksusach.

Prawo wcale nie jest po jego stronie. W Polsce prawo mamy bardzo restrykcyjne,
możesz być całkowita abstynentką, która nigdy w życiu nie miała kropli alkoholu
w ustach, a można Cię skierować na przymusowe leczenie odwykowe jako
alkoholiczkę. Wystarczy, że się rodzina pożali, że pijesz i się awanturujesz w
tzw. gminnej komisji rozwiązywania problemów alkoholowych (kilka pań, co fuchę w
gminie złapały po krótkim szkoleniu). I skierują Cię na leczenie. Inna sprawa,
że nawet największy ignorant pracujący na odwyku się zorientuje, że jesteś
zdrowa, ale skierowanie na leczenie przymusowe jest wyjątkowo łatwe. Za łatwe
moim zdaniem.

Więc uwierz mi, że jak się chce, to wystarczy tyłek ruszyć i kilka godzin
poświęcić i tatusia z domu na odwyk wyekspediować. Inna sprawa, że takie
przymusowe leczenie ma prawie zerową skuteczność.

[Gość: Patryk]

Gość portalu: młody lekarz napisał(a
> Więc uwierz mi, że jak się chce, to wystarczy tyłek ruszyć i kilka godzin
> poświęcić i tatusia z domu na odwyk wyekspediować. Inna sprawa, że takie
> przymusowe leczenie ma prawie zerową skuteczność.

Zastanawiałem sie kiedyś,czy nie byłoby celowe wprowadzenie np. warunkowej
terapii dla współuzależnionych. Wiadomo,że uzależniony nie podejmuje leczenia
głównie "dzięki" pomocy współuzależnionych.
Widziałbym to tak,np. żona/matka zwraca się po zasiłek z MOPS-u -OK,ale
warunkiem przyznania jest jednoczesna terapia ambulatoryjna dla współuzależnionych.
Mniej byłoby wtedy takiego "stania murem za mężem".

Postradzieckie...

[Gość: tricolour]

... jest także przyjmowanie pijanego pacjenta.
Taki człowiek powinien byc codziennie konfrontowany ze swoją chorobą
(alkoholową), bo to jedyna szansa na podjęcie odpowiedniego leczenia.

Tymczasem lekarz (Connie) sama nie wie co ma robić w takiej sytuacji. To kto ma
wiedzieć, jak nie lekarz????

[connie1]

Ja mam pomysl , tylko zabrzmialoby znowu o "lekarzach-mordercach" .

O lekarzach mordercach...

[tricolour]

... będzie wtedy gdy pijaństwo pacjenta będzie w tajemnicy.

[connie1]

Jednostka chorobowa bedzie w wypisie i zalecenie do leczenia tegoz tez bedzie
(chociaz zakaz uzywek brzmi mocno naciąganie).
Ale w polskiej mentalności pijak to swoj chlop

a czy Ty dziecko znasz objawy uzaleznienia.....?

[coitusik]

oczywiscie wg ICD 10,
a nie Twojej babskiej mentalnosci:)

[connie1]

Dziecko zna , ale jest jeszcze naiwne , choc nie pracuje pierwszy rok...

zdecyduj sie w koncu, czy jestes pierwsza naiwna..

[coitusik]

czy profesjonalistka :)

[connie1]

Naiwna profesjonalistka?(to zart oczywiscie)

[coitusik]

moze kiedys dojrzejesz ?

[connie1]

Jestem blondynką , to mnie usprawiedliwia!D

[coitusik]

w agencjach towarzyskich,
tez wiekszosc,
blondynek,

[connie1]

Ja juz jestem za stara na agencje , sorry , więc chyba zawodu na razie na
takowy nie zmienie

[coitusik]

to zmien,
przynajmniej,
kolor wlosow,

[connie1]

Nie chce , to mój naturalny

[coitusik]

szkoda,
bo moglabys cos zmienic,
niewazne,
w glowie,
czy na glowie,

[connie1]

Hmmm , niechetnam do zmian

[coitusik]

podobno,
zmiany bola:(

[connie1]

Zawsze mozna zazyć NSAID na bol

[pszczolaasia]

"w agencjach towarzyskich, tez wiekszosc, blondynek"


sorry, że się wtrące, ale to jest tak bardzo idiotyczny komentarz, że bardziej
już nie można...

[coitusik]

to juz,
Twoj problem:)

[connie1]

Nie widze problemu (dla mnie)
Kto nie chce , nie slucha, nie patrzy , nie czyta

[pszczolaasia]

to straszne...;))) mam problem..:))

[draconessa]

Odreaguj , pszczolka...policz sobie szybko do 10;)))) Nie przejmuj sie, tez sie
czasme wkurzam pewnymi tekstami:)

[pszczolaasia]

%&^**^%%&%%@#$$#$$%%$#$$R.... uffff już mi lepiej:DDDD dzięki... :)))

Nie interesuje mnie tzw "polska mentalność"...

[Gość: tricolour]

... za to interesuje mnie moja własna.

Pijak, to nie jest swój chłop. Jeżeli jest u mnie w pracy pijany, to najczęściej
konczy pracę...

[connie1]

Mnie tez.I koszty i dostepnośc do leczenia tez mnie interesuje.
I odpowiedzialnośc za swoje zdrowie(nawet wg. ICD 10)

[Gość: Patryk]

Podejrzewam,że masz dobry pomysł :-).

A tak poważnie,to nikt nie miałby prawa tobie niczego zarzucić ,gdybyś
nietrzezwego pacjenta odesłała (lub zadzwoniła po policję w celu dowiezienia do
Izby Wytrzezwień,jakby nie chciał się z tym pogodzić).
Primo:odesłanie jest zgodne z zasadami leczenia choroby wiodącej (uzależnienie
alkoholowe)
Secundo:osoba powyżej 0.5 prom. alkoholu we krwi w Polsce w świetle ustawy jest
uznawana za osobę w stanie nietrzezwości;w przypadkach uzasadnionych może być
zatrzymana na 8 godzin w Izbie Wytrzewień (rachunek na Izbę jest dość bolesny i
mało kto protestuje,że Izba "należy się" bezpłatnie tak jak i reszta opieki
zdrowotnej)
Tertio:masz prawo też powołać się na kodeks etyki lekarskiej i odmówić leczenia
pacjenta ignorującego Twoje zalecenia

Jesteś w zgodzie z prawem ,sumieniem i poczuciem przyzwoitości. Może byc pięknie
;-) ?

pitolisz, bez sensu......

[coitusik]

to Ty pijanego krwiaka odeslales do wytrzezwialki ?

[connie1]

No , no to nie bylo na chirurgii...
A rozmyslania byly raczej o kosztach i odpowiedzialnosci( slynne "mi sie
nalezy")

[Gość: Patryk]

coitusik napisał:

> to Ty pijanego krwiaka odeslales do wytrzezwialki ?


Widziałeś tu gdzieś pijanego krwiaka? Ktoś coś wspomniał,gdzieś napisał?
O stanach zagrożenia życia nie było wzmianki.
Chcesz coś dodać,czy to seans "ciętych" ripost?

[Gość: Patryk]

Pytaszprzy okazji w tym wątku jak "namówić" uzależnionego pacjenta do leczenia
choroby zasadniczej?
Paradoksalnie,nie jest twoim obowiązkiem go do czegokolwiek namawiać :-).Wręcz
przeciwnie.Odmawiaj przyjęcia,jeżeli jest pod wpływem alkoholu (to chyba normalne).
Niestosowanie taryfy ulgowej wobec uzależnionych jest jedyną uznaną skuteczną
metodą motywującą do podjęcia leczenia choroby głównej.

[connie1]

Ja miałam podobne mysli , bo w końcu sam sobie w dużej mierze na skutki
zapracował.
Pewnie będa gromy ,ale jak widze pacjenya w kontroli po zabiegu , ktory dalej
pali , a miał na rózne sposoby tluczone do glowy o nalogu i miał propozycję
pomocy w wyjściu zen , to mam ochote wystawic pelny rachunek za leczenie(kwota
niebagatelna kilkadziesiąt tysiecy zlotych0
Jednak powinny byc różnice w ubezpieczeniach

a jakim prawem, mu to proponowalas ????

[coitusik]

w panstwie prawnikow,
nie wyplacilabys sie,
za takie glupie gadanie,

[Gość: gosc]

twoje zdawkowe wypowiedzi sa czasem wyjatkowo kretynskie.

[vacia]

connie1 napisała:

> Jak ja marze o braniu odpowiedzialności za swoje zdrowie

Droga Connie a jakie są korzenie pijaństwa i alkoholizmu?
Czy nie jest to wynik między innymi promowania alkoholu przez telewizję?
Czemu reklamują piwo?
Oglądają to dzieci i takie są potem skutki.

[connie1]

Ja reklamuje raczej jego szkodliwe skutki .
Czemu telewizja jest bardziej skuteczna?D

Droga Vaciu!

[tricolour]

Mylisz się - to nie telewizja. To ten sukinsyn Marconi, co fale
elektromagnetyczne wynalazł, jest winny.

[Gość: młody lekarz]

> Droga Connie a jakie są korzenie pijaństwa i alkoholizmu?
> Czy nie jest to wynik między innymi promowania alkoholu przez telewizję?
> Czemu reklamują piwo?
> Oglądają to dzieci i takie są potem skutki.

Marihuany, leków uspakajających, amfetaminy i piguł się nie reklamuje w
telewizji, a też 1/5 gimnazjalistów próbowała. Więc to chyba nie to.

[Gość: optymistka]

A tak na marginesie, to jaka jest różnica między pijaństwem a alkoholizmem.
Kiedyś, gdy szłam do garażu (trochę na uboczu) nieźle się przestraszyłam. Pod
garażem stał, delikatnie mówiąc, gość pod wpływem alkoholu. Gdy zobaczył, że
napędził mi sporo strachu starał się mnie zaraz uspokoić stwierdzając że nie
jest zwykłym pijakiem tylko alkoholikiem.
Pewnie ten pacjent oburzył się na propozycję leczenia odwykowego, bo nie
dopuszcza do siebie myśli, że jest alkoholikiem.

[Gość: młody lekarz]

> A tak na marginesie, to jaka jest różnica między pijaństwem a alkoholizmem.

To chyba nie pytanie do lekarza. Zapewne dużo ciekawych odpowiedzi znalazłabyś
na forum zdrowie. Różnica jest zapewne taka sama, jak między chrostkami a syfami
na penisie. ;-)

Skoro - jak piszesz - sam deklaruje, że jest alkoholikiem a nie pijakiem, to
moim zdaniem dopuszcza do siebie myśl, że jest alkoholikiem.

Ale sam fakt, że się jest alkoholikiem nie oznacza jescze, że trzeba się leczyć.
Podobnie, jak nie każdy, kto ma próchnicę idzie do dentysty albo nie każdy kto
ma grzybicę stóp - do dermatologa.

[Gość: optymistka]

W tym drugim zdaniu chodziło mi o pacjenta o którym pisała connie1. Gdzieś
kiedyś czytałam,że nałogowcy nie dopuszczają do siebie myśli, że są
nałogowcami. I stąd taka reakcja. Faktycznie niezbyt jasno to napisałam.

[vacia]

Gość portalu: młody lekarz napisał(a):

> Ale sam fakt, że się jest alkoholikiem nie oznacza jescze, że trzeba się
leczyć> .
> Podobnie, jak nie każdy, kto ma próchnicę idzie do dentysty albo nie każdy kto
> ma grzybicę stóp - do dermatologa.

Ale dobrze by było się leczyć, bo jednak ma to korzystne znaczenie indywidualne
i społeczne, a więc warto zachęcać do leczenia tak jak to zrobiła Connie.

[vacia]

Gość portalu: młody lekarz napisał(a):
>
> > Marihuany, leków uspakajających, amfetaminy i piguł się nie reklamuje w
> telewizji, a też 1/5 gimnazjalistów próbowała. Więc to chyba nie to.

Gdyby reklama nie wywierała wpływu na ludzi to firmy nie wydawały by na nie
takiej masy pieniędzy.