Lekarze-ile zarabiają wdłg GW

[jozica]

Widzieliście w dzisiejszej GW? Jesli nie to popatrzcie:
serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,2932168.html
No raj na ziemi po prostu!
Kawałek z mojej działki (hodowla królików doswiadczalnych) mnie powalił, są
tam przynajmniej dwa nieprawdziwe "fakty" i kilka przeinaczeń. Ale i trochę
prawdy, obawiam się.

to jakaś lipa jest....

[swan_ganz]

prawdy w tym jest tyle co kot napłakał....
A poza tym podpisał się pod tym jakiś Kwaśniewski......

--
(....to miejsce jest do wynajęcia....czeka na Twoją reklamę....)

[jozica]

Jak Kwasniewski to wszystko jasne :-)
No i musze powiedzieć kumplowi urologowi, zeby udroznił złotą zyłe (czy raczej
złoty moczowód) bo cos mu chyba umknęło...

swan_ganz napisał:

> prawdy w tym jest tyle co kot napłakał....
> A poza tym podpisał się pod tym jakiś Kwaśniewski......
>
> --
> (....to miejsce jest do wynajęcia....czeka na Twoją reklamę....)

[Gość: von hagen]

Chciałbym w tym miejscu podziękować redaktorom niezawodnej GW za kolejny
potrzebny, przemyślany i obiektywnie napisany artykuł o zarobkach służby
zdrowia, wraz z nieodłącznym komentarzem dot. "lewych kieszeni" , naturalnie.
Jak zwykle, społeczeństwo zareagowało natychmiast - znowu mnie prawie
zlinczowali w Izbie Przyjęć. Dziękuję za sugestię dotyczącą nauki języków
obcych i spieszę donieśc, iż uczę się pilnie, odliczając dni do końca
specjalizacji. Za tydzień w dodatku specjalnym proponuję umieścić artykuł o
błędach w sztuce lekarskiej ze szczegółowymi wyliczeniami, ile osób lekarze w
nadchodzącym roku pozbawią życia lub zdrowia.
Pozdrawiam - dwa lata jakoś jeszcze wytrzymam. I na 100% nie wrócę do Polski,
bo "na zachodzie nie dają tyle łapówek".

[swan_ganz]

sytuacja "służby" w Polsce radykalnie zmieni się 1 stycznia 2007 r. Wtedy zg. z
traktatem koncesyjnym otworzy się możliwość pracy w większości europejskich
państw. I dlatego słusznie radzą w GW. Języki obce przede wszystkim...

--
(....to miejsce jest do wynajęcia....czeka na Twoją reklamę....)

[aelithe]

w rzeczy samej nie daja lapowek i przyjmuja tych mordercow z otwartymi rekami.
Dziwni ludzie; nieprawdaz?

[niusiapl]

przykro mi to pisac ael naprawde nie spotkalam jeszcze lekarza uczciwego, a
chorowalam bardzo powaznie i niestety jesli na badania nie musialam czekac pol
roku to musialam placic - juz nie wspomne o tym ze lekarze maja prowizje od
lekow (firm farmaceutycznych z ktorymi maja podpisana umowe). Znam tez takie
przypadki ze przyjezdza lekarz do apteki i pyta co nie schodzi i uzgadniaja ze
w takim razie on teraz to bedzie przepisywac.

No i przeciez skoro ten artykul powstal to sadze ze na pewno jest w nim troche
prawdy, fakt ze przykladowo zarabiacie 1800 zł - ale nie znam lekarza ktory
tylko na jednej pracy konczy. Wiec nie piszcie ze wszyscy sa swieci i jak
najbardziej uczciwi. A z tymi domami faktycznie, troche przesada - bo
praktycznie co drugi lekarz ma fajny dom, fajny samochód i może sobie pozwolic
na jakies ciekawe wczasy (przewaznie firmy farmaceutyczne proponuja za sprzedaz
ich leków).

[Gość: encorton1]

> niestety jesli na badania nie musialam czekac pol roku to musialam placic

Czas oczekiwnia na badanie to nie jest wina lekarzy ani ich zła wola. Robiłaś
te badania prywatnie? Jeśli musiałaś dać "w łapę" to propnuję zgłośić to do
odpowiednich instytucji.

> No i przeciez skoro ten artykul powstal to sadze ze na pewno jest w nim
> troche prawdy, fakt ze przykladowo zarabiacie 1800 zł - ale nie znam lekarza
> ktory tylko na jednej pracy konczy.

Przede wszystkim tyle zarabia lekarz specjalista po 25 latach pracy - reszta
jeszcze mniej. Poza tym co to za argument, że można pracować gdzie indziej?
Każdy może po swojej pracy pójść do następnej. Jak nie w swoim zawodzie to w
innym np stróż na parkingu. Jeśli uważasz, że to takie niesprawiedliwe to może
niech pracują w "służbie zdrowia" za darmo, bo przecież i tak dorobią. Jeśli
chce się żeby lekarz pracował na jednym etacie to musi mieć zapewnione na nim
odpowiednie wynagrodzenie, warunki pracy itp, inaczej nie zmieni się tego.

> Wiec nie piszcie ze wszyscy sa swieci i jak najbardziej uczciwi.

O ile wiem praca w kilku miejscach nie jest przestępstwem, więc co to ma do
uczciwości?

> A z tymi domami faktycznie, troche przesada - bo
> praktycznie co drugi lekarz ma fajny dom, fajny samochód i może sobie
> pozwolic na jakies ciekawe wczasy (przewaznie firmy farmaceutyczne proponuja
> za sprzedaz ich leków).

No tak teraz już nie każdy jeden a co drugi. Może co trzeci, albo 47,987565%.
Ja raczej widzę, że standardem jest raczej niczym nie wyróżniające mieszkanie w
bloku - kto w takim razie ma rację?
Jeśli firmy farmaceutyczne tak bardzo płacą za sprzedaż leków lekarzom ( Zawsze
myślałem, że leki sprzedaje się w aptece ) to dlaczego ja widzę tylko notesy z
nazwą leku, lub długopisy bo tyle przynoszą do domu moi rodzice. JA TEŻ CHCĘ
WCZASY.
No i dlaczego mieszkanie moje i moich rodziców ma 40 m kw powierzchni - ja też
chce wille.

[encorton1]

Wygląda to tak (kwoty netto):

1200 zł - tyle zarabia w szpitalu lekarz bez specjalizacji;

1600 zł - tyle zarabia w szpitalu lekarz specjalista;

1800 zł - tyle zarabia w szpitalu lekarz specjalista z 25-letnim stażem;

3300 zł - tyle zarabia profesor, ordynator w szpitalu w mieście wojewódzkim;

5200 zł - tyle zarabia profesor, ordynator w szpitalu w Warszawie;

8000 zł - tyle zarabia dyrektor jednego z warszawskich szpitali;

8000 zł - tyle zarabia w prywatnej klinice specjalista pediatra i internista;

15 000 zł - tyle zarabia w prywatnej klinice specjalista ortopeda;

20 000 zł - tyle zarabia dyrektor medyczny i lekarz w jednej ze znanych
prywatnych klinik.

Ciekawe jak wiele osób zauważy, że wiekszość lekarzy mieści się w pierwszych
trzech kwotach. Reszta to raczej margines.

[jozica]

Założę się, że jakieś 99% ludzi tego nie zauwazy. Ale na pewno nie umkną im
pozostałe informacje o dowodach wdzięczności, lewych zabiegach, honorariach za
"króliki doswiadczalne", kręceniu nosem na parę tysięcy dolarów etc. Co lud
polski z tego zrozumie-że dochtory to banda nienasyconych krezusów. W ogóle
temat jakos ostanio trendy (był niedawno także artykuł w Polityce). To jakis
element czarnego PRu? Żeby przypadkiem nie było poparcia społecznego, jak po
wyborach wyszykują sie nam zmaniamy w polityce zdrowotnej?
encorton1 napisał:

> Wygląda to tak (kwoty netto):
>
> 1200 zł - tyle zarabia w szpitalu lekarz bez specjalizacji;
>
> 1600 zł - tyle zarabia w szpitalu lekarz specjalista;
>
> 1800 zł - tyle zarabia w szpitalu lekarz specjalista z 25-letnim stażem;
>
> 3300 zł - tyle zarabia profesor, ordynator w szpitalu w mieście wojewódzkim;
>
> 5200 zł - tyle zarabia profesor, ordynator w szpitalu w Warszawie;
>
> 8000 zł - tyle zarabia dyrektor jednego z warszawskich szpitali;
>
> 8000 zł - tyle zarabia w prywatnej klinice specjalista pediatra i internista;
>
> 15 000 zł - tyle zarabia w prywatnej klinice specjalista ortopeda;
>
> 20 000 zł - tyle zarabia dyrektor medyczny i lekarz w jednej ze znanych
> prywatnych klinik.
>
> Ciekawe jak wiele osób zauważy, że wiekszość lekarzy mieści się w pierwszych
> trzech kwotach. Reszta to raczej margines.

[jozica]

PS Poparcia społecznego dla "żądań" lekarzy oczywiście

jozica napisała:

>
> Założę się, że jakieś 99% ludzi tego nie zauwazy. Ale na pewno nie umkną im
> pozostałe informacje o dowodach wdzięczności, lewych zabiegach, honorariach za
> "króliki doswiadczalne", kręceniu nosem na parę tysięcy dolarów etc. Co lud
> polski z tego zrozumie-że dochtory to banda nienasyconych krezusów. W ogóle
> temat jakos ostanio trendy (był niedawno także artykuł w Polityce). To jakis
> element czarnego PRu? Żeby przypadkiem nie było poparcia społecznego, jak po
> wyborach wyszykują sie nam zmaniamy w polityce zdrowotnej?
> encorton1 napisał:
>
> >

[encorton1]

Rzeczywiście chyba malo kto dokladnie przeczyta ten artykuł, a nawet jeśli to i
tak wie swoje bo przecież nie ma uczciwych i żle zarabiających lekarzy i już. W
opiniach pod artykulem znalazlem piekna wypowiedź:

>Przecież lekarze biorą za wszystko.Podobno mało zarabiają? Ale czy ktoś
>widział biednego lekarza? Lekarz po 10 latach pracy każdy jeden ma willę i
>porządny samochód nie mówiąc o tym , że wczasy spędza na Majorce czy
>Dominikanie.

Kurcze willa i porzadny samochód za 1800 - hmm to chyba tylko jakas promocja w
Biedronce.
Ręce opadają

[aelithe]

no ciekawe moj kontrakt w polsce wynisil 2000 zlotych jako lekarza z jedynka ;
czyli po odjeciiu zusu podatkow, skladek, ubezpiczen nie mialem nawet tyle co
lekarz bez specjalizacji wg tej tabeli.

[slav_]

Eee tam.
Typowe.
Szykuje się zmiana ekipy rządzącej i ministrów. Widac dramatyczne zaintersowanie
i zajadłą walkę o objęcie teki minstra zdrowia. Poza tym za chwilę zaczną sie
pytania o wypełnienie obietnic wyborczych. Trzeba grunt przygotować żeby było na
kogo zwalać że jest tak źle i dla czego nic sie nie poprawia choc oczywiście
rządzący chcą dobrze - wsztstkiemu winne te złe, pazerne DOKTORY !
Nic nowego.
A wyborcza już tak zeszła na psy że sie niczemu nie dziwię.

[aloalo2001]

Próba nie rezprezentatywna- 25 lekarzy, zabiegowcy, z centrum warszawy.

[slav_]

Jak to niereprezntatywna ?
Reprezentatywna dla wydźwięku artykułu.

Casus Tadka

[Gość: docuk]

A najbardziej rozbawił mnie w tym artykuliku rzeczony i uczony Tadeusz. On
teraz jako specjalista zarabia 18tys zlotych miesięcznie -za jak opisuje circa
80 godzin tygodniowo.Wychodzi 56zl za godzinę.Pracując np w Anglii jako zwykły
staff grade dostanie stawkę 3 razy większą (wychodzi przy 40godz pracy 145zl za
godzinę na dzień dzisiejszy).
No tak ale nie ma tych nieprzewidywanych dowodów wdzięczności które mu wpadają
i o których skromnie wspomina.Doprawdy uderzająca skromność w połączeniu z
naiwnością i malutkim cwaniczkowaniem.Może otworzyć dla takich jak Tadek listę
internetową-PACJENCI którzy się nie poskarżą nawet jak Tadek obetnie im nie tą
nogę za którą zapłacili.

[Gość: młody lekarz]

Ludzie, skąd to zdziwienie?????

Demokraci.pl nie weszli do sejmu. Gazeta szybciutko musi znaleźć partię, której
będzie włazić w tylną część ciała bez wazeliny. Skoro Unii już nie ma, demokraci
poza parlamentem, to wybrali partię zwycięzką: PiS.

PiS żąda nacjonalizacji służby zdrowia. Nawet najbardziej zagorzali wrogowie
służby zdrowia wiedzą, że powrót do stanu sprzed 1989 roku to absurd. Trzeba ich
więc przekonać. Gazeta chętnie pomoże.

[aelithe]

1. nie wprodzenie doplat przez pacjentow to samobojstwo
Od wielu lat politycy powtarzaja spoleczenstwu, ze mamy wystarczajaca ilosc
pieniedzy na opieke medyczne; tylko ci wredni lekarze
Niestety ci wredni lekarze coraz czesciej pakuja walizki i jada, gdzie nie
traktuje sie ich jak wrednych krwiopijscow; tylko jako wysokiej klasy
fachowcow, za ktorych serwis warto placic.
2. opieka medyczna egzystuje dzieki niewolniczje pracy personelu medycznego
Niedlugo, w chwili powstania na prawde prywatnego rynku pracy wiekszosc dobrze
wyksztalconych specjalistow odejdzie z panswtowych szpitali - zostana
lapownicy, ludzie przed emerytura i niedouczone gamonie. Jakos ci nasi kochani
pacjenci nie chca tego zauwazyc.
3. powrot do sowieckiego systemu opieki medycznej - chyba raczej nie mozliwy
jeszcze wieksza centralizacja opieki medycznej tylko przyspieszy rozpozd Sluzby
Chorych.
4. politycy nic nie zrobia - dopiero kiedy polski pacjent do lekarza bedzie
musial jechac na Ukreine lub do Niemiec i tam zaplacic duze pieniadze , to
zastananowi sie czy nie warto raczej zaplacic lekarzowi w Polsce. Kiedy dojdzie
do tragedii bedzie juz za pozno na rwanie szat.

[Gość: md]

I tak własnie bedzie, rynek zrobi swoje wbrew polityce - w Polsce musi być
prywatna słuzba zdrowia i tyle. Pacjenci niedługo to zrozumieją, że lepiej się
ubezpieczyć i mieć pewność niż czekać np. rok na wizyte u specjalisty.

[aelithe]

Rynek nie rozwiąże wielu problemów. Na przykład leczena ośób starszych. Onie
nie mieli szansy się ubezpieczyć.
Z drugiej jednak strony można łatwo zobaczyć, że jednka działa. Mało gdzie w
Poradni Kardiologicznej możesz spotkac kardiologa. Czasem jest to tylko
internista, a bardzo często lekarz bez specjalizacji. Pacjent czeka kilka
miesięcy na poradę cżłowieka o nizszych kwalifikacjach, niż lekarz rodzinny,
który go kierował.
W przypadku pojawienia sie alternatywnego providera nastąpi szybka
dekompletacja "Slużby Zdrowia". Nikt nie będzie chciał służyć, większośc będzie
wolała po prostu leczyć.

[Gość: md]

Kardiologów nie ma a specjalizowac to nie za bardzo jest się gdzie - tego nie
rozumiem dlaczego otwierają tak mało specjalizacji.

[aelithe]

A r=ty bys szkolił konkurencje. Zawsze lepiej mieć swietnie wyszkolonych
kardiologów bez specjalizacji, niz specjalistów, którzy w każdje chwili mogą
powiedzieć Good By.

.

[aloalo2001]

Z uwagi na położenie geograficzne spotkałam wielu lekarzy z Litwy, Białorusi i
Ukrainy, zarówno tych studiujących w Polsce, jak i tych starających się o
polskie prawo wykonywania zawodu. Sytuacja ogólnie wyglądała tak, Litwini
wyjeżdżali do siebie, bo maja lepiej niż w Polsce, natomiast Białorusi i
Ukraińczy traktowałi Polskę tylko jako etap przejściowy. Dostać obywatelstwo
polskie (wiele osób z korzeniami polskimi), nostryfikować dyplom, zrobić
specjalizację - to były głowne cele. Nie traktowali Polski jako eldorado, w
którym warto pozostać.
Już byli emigranatami, więc nie miało dla nich takiego emocjonalnego
znaczenia, czy będą w Polsce, czy w Niemczech.

[Gość: heh]

"29 proc. lekarzy za bardziej rzetelną, troskliwą opiekę bierze po ok. 100 zł;"

heh... a ja sie staram za darmo (tzn. bez wynagrodzenia za ponadstandardowa troske i usmiech)... naiwna ja... ale pewnie jeszcze troche popracuje i naucze sie nie usmiechac i nie starac za bardzo
;)

[draconessa]

Taaak...i tym to wlasnie artykulem GW dolaczyla do pism science-fiction....

[jozica]

GW to jest nic, "Wprost" jest ciągle bezkonkurencyjne i chyba nie zgrożone w
niedoscignionym poziomie swoich publikacji. Co prawda nie czytam tego czegoś,
ale ostatnio w Gazecie Lekarskiej widziałam List Rady Etyki Mediów w sprawie
artykułu we Wprost, który oznajmił Ludowi Polskiemu, ze "na skutek błedów
lekarskich umrze w tym roku z rąk lekarzy 36.000 Polaków".
Sorki, że nie w temacie zarobków-ale do łapówkarstwa, kombinatorstwa etc.
mamy-no qrczę-masowe mordy (w końcu to jakies 1% społeczeństwa). Hmm, mam tylko
nadzieję okresem sprawozdawczo-rozliczeniowym dla naukowców i statystyków z tzw.
tygodnika "Wprost" jest jeden rok kalendarzowy, a nie parę miesiecy liczone od
artykułu.
I dziwić się, ze mamy to co mamy, jeśli ludzie kupują takie "opiniotwórcze"
gazety (i dają im zresztą nieźle zarobić), a potem w kazdym lekarzu widzą
potencjalne zagrożenie?

draconessa napisała:

> Taaak...i tym to wlasnie artykulem GW dolaczyla do pism science-fiction....

[cristiantroy]

Jestem stażystą i póki co jak na moje umiejętności zarabiam nieźle. Niestety
zapowiada się że po LEPie podejmę normalną pracę i moje zarobki mocno spadną. A
generalnie jestem przerażony niekompetencją i agresją redaktorków, którzy nie
dostrzegają, że młodzi lekarze tyrają na kilku etatach żeby zarabiać na
rodzinę, bo przecież mieli łatwe studia i nic nie robili a praca też nie
najcięższa, to po co im płacić?

[szczecinianka100]

A czy na zachodzie Europy nadal potrzebują lekarzy? Czy za kilka lat rynek się
już nasyci?

pierwsza wyplata

[Gość: roma]

a ja w GB dzis dostalam pierwsza wyplate,
Za dwa i pol dnia tygodniowo (20h) przynioslam 2340 GBP. UFFFFFF!

I po jakiego diabła wkurzasz ludzi Roma, co??

[Gość: Jatamnicniewiem]

[Gość: aneste]

[Gość: aneste]

To nie wkurzanie-raczej zachecanie do podejmowania szybkich i jedynie slusznych
decyzji:))

[Gość: Położnik]

Zapragnąłem tez wziąść udział w tak pasjonującej dyskusji.Tak więc samice bobra
też mają płaski ogon,słonie rozmnażają się kopulując, a takie to dziwne,struś
ma jaja wieksze niż ,najwiekszy nawet macho,woda płynie w rurze pod góre ale
jak jest dziura to na dól.Pasjonujace prawda,reasumujac,Zyrafa a Ty rzygałaś
kiedyś?
Ps.Jak uzyskać pieniędze za porady telefoniczne???

[crazy.diamond]

Gość portalu: Położnik napisał(a):

> Zapragnąłem tez wziąść udział w tak pasjonującej dyskusji.Tak więc samice bobra
>
> też mają płaski ogon,słonie rozmnażają się kopulując, a takie to dziwne,struś
> ma jaja wieksze niż ,najwiekszy nawet macho,woda płynie w rurze pod góre ale
> jak jest dziura to na dól.Pasjonujace prawda,reasumujac,Zyrafa a Ty rzygałaś
> kiedyś?
> Ps.Jak uzyskać pieniędze za porady telefoniczne???


Hehe, dobre!

P.S.
A z tą żyrafą , to pytanie do Romy?

[jozica]

Ale, żeby strusie...? No nieeeee

crazy.diamond napisał:

>