DZIWNE TRAKTOWANIE LEKARZY.

[Gość: g@mdan]

Rozpoczynam nowy wątek. Wiadomo o co chodzi. Ci pokręceni pacjenci ciągle
przytruwają. Mają pretensje nie wiadomo o co. Wszystko im się nie podoba.
Chcieliby bógwieczego.
Niech napiszą jak ma to wszystko działać. Co chcą od lekarza i co są w stanie
lekarzowi dać. Co sie należy za darmo, a co za dodatkową kasę. Ile czekać na
poradę, a ile na operację. Jak lekarze nie potrafią tego wszystkiego
zorganizować to niech to zrobią pacjenci.
Potem to będą mieli pretensje tylko do siebie.
Może przeczyta to jakiś Piecha czy inny Sośnierz.

[Gość: sedzina]

więc może troche argumentacji????To zmień zawód jakCI NIE ODPOWIADA.

[Gość: g@mdan]

Po co mam zmienić zawód?
Zawód mi odpowiada.

[delll]

Zwód mu jak najbardziej odpowiada, tylko mu pacjenci zupełnie nie odpowiadają. ;

[Gość: doc]

argumentacja jest taka, że lekarz jest od leczenia a nie od
- odpowiadania za niedofinansowanie systemu
- odpowiadania za jego organizację (odgórną, nie na swoim poletku)
- godzenia idiotycznych sprzeczych wymagań instytucji nadrzędnych z NFZ na czele

Nie ma co zmieniać zawodu, jak się chce leczyć. Tylko odwalcie się wreszcie od
nas z waszymi słusznymi pretensjami o bałagan w systemie.

Jest pewien problem...

[tricolour]

Nie organizuję pracy fryzjerów tylko daje łeb do strzyżenia. Podobnie jest z
każdym innym zawodem: przychodzę na zorganizowaną robotę, widzę cennik,
decyduję, czy mnie stać i proszę o wykonanie określonych 'robót'.

Nie widze powodu, by organizować życie właśnie lekarzom. Niech sami coś zrobią
we własnej sprawie, bo powód jest jeden i prosty: potrafię (i chcę) dbać tylko o
własne podwórko.

Wszystko pięknie Tricolour - tylko jest problem...

[Gość: Jatamnicniewiem]

Hipotetyczne przygody Tricoloura;
Przychodzi Tricolour do lekarza bo go coś w klacie kłuje... Po serii badań
dostaje skierownie na angiolpastykę tętnicy bo "korek" mu się zrobił. Patrzy a
tam w cenniku stoi jak byk taka kwota, że Tricoloura nie stać na to? Co zrobi
więc Tricolour??? Ano nic nie robi i powoli zdycha z rzadka tylko plując sobie
w nos. Bo przecież jeszcze nie tak dawno sam zachęcał lekarzy by sobie pracę
zorgnizowali....

Niekoniecznie....

[tricolour]

... bo taki Tricolour czytając mądry post szanownego Kolegi już rozgląda sie za
jakims zakładem ubepieczeniowym, by nie budzić się z ręką w nocniku.
Tricolour ma parę wolnych groszy, które może wpłacić na konto swojej przyszłej
choroby i może jakos wszystko sfinansuje.

Na koniec doda, że nie wymyślił tego sam, ale zwyczajnie podejrzał u innych.

[Gość: doc]

Oj Tricolour, inteligentny z Ciebie gość, a udajesz że nie wiesz.
Fryzjer to usługa rynkowa, nie musisz z niej korzystać, możesz zostać hipisem
albo się strzyc samemu, a niezadowolony z jakości usług zmienić fryzjera.

JA widzę powód by współorganizować życie (tzn pracę) lekarzom. W końcu prawie
codziennie słyszę o tych Waszych już mitycznych składkach - i faktycznie, ze
składek się system utrzymuje. Jest państwowy i społeczny. To wystarczający
powód, żebyście drodzy pacjenci mieli prawo krytyki i głosu.

>Niech sami coś zrobią
> we własnej sprawie, bo powód jest jeden i prosty: potrafię (i chcę) dbać
>tylko o własne podwórko.

I tu się nie zgadzam. Mamy robić itd. ale uważam, że samo leczenie jest na tyle
absorbujące i wyczerpujące by po prostu nie mieć ochoty jeszcze na walkę z
wiatrakami NFZetu, ustawodawcy i ogólnie systemu. Tak jest na Zachodzie i
doprawdy nie tylko o tamtejsze pensje nam chodzi. Chodzi o to bym szedł do
pracy leczyć a nie zastanawiać się jak przeżyć między młotem częstokroć
słusznych oczekiwan pacjentów i wymagań współczesnej sztuki medycznej, a
kowadłem tragicznych polskich realiów. Żeby pacjent nie ucierpiał, a ja żebym
nie trafił do prokuratora albo żeby mnie szef nie wylał.
I niestety skoro za Wasze składki jest tak jak jest, to muszę wziąc udział w
próbie zmiany tego, ale Wy też. Chyba że przechodzimy na 100 % prywat, ale
nie życię Ci tego, bo Cię zwyczajnie nie stać, nawet jeśli jesteś w 3 progu
podatkowym. No chyba że się Kulczyk pod tym uroczym nickiem ukrywa.
Pozdrawiam

[connie1]

Z tym cennikiem to jest problem wlasnie...D
A poza tym jak powiedzial moj kolega "Praca za darmo hańbi"
Czas pomysleć o Australii D

Australia-dobry pomysł

[Gość: docuk]

Kończ specjalizacje Conka, pakuj rodzinę i wyjeżdżaj szybko.Zamiast siedzieć na
forum i odpisywać w nieskończoność na posty niezadowolonych z milczącego
lekarza, oburzonych czekaniem godziny w kolejce, wściekłych na morderców w
białych kitlach...(itp) poświeć ten czas na napisanie życiorysu, rozejrzyj się
po necie-wiem że Queensland ma teraz aktywną promocje swojego regionu.Biorą
wszystkich:specjalsitów, pielęgniarki, techników rtg.Polecają:zimą temp 17st,
ocean, góry itp.Jako, że na drugiej pólkuli to świat tam stoi na głowie: czyli
wszystko jest na odwrót :-)) Może np. pacjenci na takim forum zamaist kipieć
nienawiścią wysyłają życzenia spokojnej pracy i podziękowania swoim doktorom.;-)
Warto sprawdzić.
Docierają do mnie jak na razie poztywne wiadomości z tamtąd.Życie ma się tylko
jedno, czasu spędzonego za darmo nikt ci nie zwróci (przeciwnie dzieci i mąż
moga się kiedyś o niego upomnieć).
Popieram i pozdrawiam serdecznie.

Aha zapomniałem najważniejszego...

[Gość: docuk]

PRZED WYJAZDEM KONIECZNIE ODDAJ ZA SWOJE STUDIA !!!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D,
;-)

[malkontent_jeden]

Rotfl:-)

[Gość: docuk]

Może coś więcej ?
Nie bądź taki nieśmiały :-)

[malkontent_jeden]

Ojej, po prostu trafiles z tym oddawaniem za studia... Usmialem sie
serdecznie:) A propos- cos blizej o tym Queensland? jakis maly link?

[Gość: docuk]

To nie ja (na szczęście jestem) autorem tego pomysłu-jak trafisz będziesz mógł
go przeczytać w którymś z następnych rozżalonych postów.Ale do rzeczy. Sytuacja
w Australiskiej służbie zdrowia od dłuższego czasu wymagała poprawy (takie same
jak na całym swiecie powody-podstawowy starzenie się populacji i wydłużanie
średniej wieku życia)Więc mądry rząd postanowił coś w tej sprawie zrobić i
zaczął zatrudniać.Więc proszę:
Link pochodzi na najnowszego z ogłoszenia w najnowszym wydaniu BMJ Carrers
(zastrzegam nie sprawdzałem go dokłądnie osobiście, jedynie quick look na
stronę domową)
www.health.qld.gov.au
Pozdrowiam i życzę powodzenia

e-mail: [e-mail]

[Gość: docuk]

Tam można uzyskać więcej informacji na temat ofert pracy w Queensland w
Australii.

[malkontent_jeden]

Ok, wlasnie przegladam, dziekuje

Proszę, tu jest aktywny link bo Docuk nie umie..

[Gość: Jatamnicniewiem]

www.health.qld.gov.au/

[Gość: iza42]

A tutaj troche informacji na temat tego co oczekuje kandydatow z Polski jak juz
sie do Australii wybiora.

www.amc.org.au/exam.asp

Inaczej mówiąc - lepiej zostańcie u siebie...:)

[Gość: Jatamnicniewiem]

Ad Australii

[Gość: docuk]

Wiem Iza,że jesteś zorientowana co do warunków jakie panują na antypodach.
Czy brytyjskie egzaminy "Collegów" np MRCP czy MRCS są uznawane w Australii ?
Czy trzeba je powtarzać aby ubiegać sie o pozycję Registrar?

[Gość: iza42]

Australijczycy uznaja dyplomy i podyplomowe stopnie naukowe rodem z Anglii.
Nie wiem natomiast czy uznaja bez zastrzezen kwalifikacje kogos , kto
wyksztalcenie podyplomowe zdobyl w Anglii ale ma polski dyplom lekarza medycyny.
Chyba zalezy to od doswiadczenia w angielskojezycznym kraju i rodzaju
wykonywanej tam pracy. Poza tym Australia wymaga egzaminow jezykowych IELTS od
kandydatow ,dla ktorych angielski nie jest pierwszym jezykiem . Wydaje mi sie
,ze wystarcza band score 7.5
Najlepiej byloby , gdybys wyslal e-mail to ich Medical Council ze szczegolowymi
pytaniami. Nie wiem czy latwo uzyskac jest pozycje Registrar - czy chodzi Ci o
etat specjalizacyjny ? Do tego chyba nie potrzebny jest tytul z Collegu.

[Gość: Doki]

Ostatni jednak wiewiorki z drugiej polkuli doniosly mi, ze opieka zdrowotna w
Queenslandzie wstrzasaja skandale i zawieruchy, brakuje lekarzy, a za niski
poziom opieki i smierc pacjentow obwinia sie nisko kwalifikowanych lekarzy z
importu.
Tak wiec swiezo przybylym kolegom z Polski moze byc trudno przebic sie przez mur
nieufnosci.
Ktos z antypodow moze to zweryfikowac?

[Gość: docuk]

> Ostatni jednak wiewiorki z drugiej polkuli doniosly mi, ze opieka zdrowotna w
> Queenslandzie wstrzasaja skandale i zawieruchy, brakuje lekarzy, a za niski
> poziom opieki i smierc pacjentow obwinia sie nisko kwalifikowanych lekarzy z
> importu.
Hm, to chyba wiadmość typu jedna pani powiedziała drugiej pani. Może się mylę i
ktoś przeprowadził badania nt.śmiertelności pacjentów leczonych przez np
białych australijczyków, białych napływowych, ciemnoskórych autsralijczyków,
ciemnoskórych napływowych itp. Australia jako kraj zbudowany przez imigrantów
(specyficznych co prawda ;-)) nie powinien raczej łamać zasad politycznje
poprawności. Chyba , że jest tzw opinia przekazywana w zaufaniu a nie przez
środki masowego przekazu. Fakt potrzebna rzetelna opinia "miejscowych"
> Tak wiec swiezo przybylym kolegom z Polski moze byc trudno przebic sie przez
mu
> r
> nieufnosci.
Taki mur wyrasta chyba wszędzie tam gdzie od zera trzeba pracowac na swoją
opinię czy reputację. Fakt uprzedzenia to potężna siła, z która trudno walczyć
pracując i żyjąc "nie u siebie".

[Gość: Doki]

> Hm, to chyba wiadmość typu jedna pani powiedziała drugiej pani.

To sa tzw fakty medialne. Odszukalem, chodzilo konkretnie o:

www.mja.com.au/public/issues/183_06_190905/van10679_fm.html
www.abc.net.au/widebay/stories/s1347526.htm

[Gość: docuk]

Ok, przyznaje racje
Jest jednak kilka rzeczy, które w tej sprawie zastanawiają:
1.Dlaczego ktoś z zababranym prawem wyk zawodu doszedł do funkcji kierwonika
oddziału chirurgicznego ?
2.Dlaczego sprawa wyszła tak późno-no chyba, że pielęgniarka ta dopiero co
przyszła do pracy.Jeżeli pracowała tam dłuższy czas z dr to dlaczego teraz?Może
zmieniły się między nimi stosunki ??;-)
3.Wiadomo, że gdzie drwa rąbią tam wióry lecą i np aby uniknąć powikłań i
zgonów pooperacyjnych niektórzy zabiegowcy na pozycjach konsultantów w UK
preferują operace głównie "zdrowych" 40 przepukliny itp.
Do dzisiaj trwa dyskusja nt przypadku kardiochirurga z największą
śmiertelnością, który jak się okazało operował większośc przypadków odsyłąnych
przez swoich kolegów z powodu przewidywanego wysokiego ryzyka
operacyjnego.Powstaje przy okazji ważne pytanie. Być czy mieć.Komu odmówić,
komu dać szansę. Politycy w obawie o dalszą eskalację kosztów będą przesuwać
linie raczej w dół, spychając odpwiedzialność moralną na lekarzy.
Piękne czasy.

[Gość: Doki]

ad 1: nie wiem. Niedbalstwo kierownictwa? Nepotyzm? Korupcja? To tylko hipotezy.
ad 2: nie wiem, ale mozliwe
ad 3: tak, to jest problem, szczegolnie w USA, gdzie publikuje sie statystyki
powiklan poszczegolnych chirurgow.

> Do dzisiaj trwa dyskusja nt przypadku kardiochirurga z największą
> śmiertelnością

Czyzbys mial na mysli te sprawe?

circ.ahajournals.org/cgi/content/full/104/7/e9014

Zauwaz, ze tam nie chodzilo o operowanie przypadkow wysokiego ryzyka (w kazdym
razie nie przede wszystkim o to), ale o kompletny brak audytu i ukrywanie
faktow. Przeczytaj:

www.bristol-inquiry.org.uk/final_report/report/Summary2.htm

> Piękne czasy.

Nie da sie ukryc...

[Gość: iza42]

Mieszkam na antypodach i chociaz nigdy nie pracowalam w Queenslandzie mysle ,ze
jest troche prawdy w jezeli chodzi o te niepochlebne opinie. Rekrutuja tam
lekarzy do tzw remote areas gdzie nikt nie chce pracowac . Lekarze ci czesto
pracuja na krotkoterminowych kontraktach i maja ograniczona rejestracje . Poza
tym ludnosc tych rejonow jest biedna i zdrowotnosci nizsza od przecietnej i przy
tych oldeglosciach i malej ilosci lekarzy nie dziwilaby mnie wysoka smiertelnosc.

[Gość: docuk]

Dzięki,
Myślę, że skoro GMC wystawiło mi prawo wykonywania zawodu na podstawie dyplomu
to jednoczesnie uznało mój dyplom lekarza(zgodnie zresztą w przepisami
unijnymi) Wiem , że Australijczycy mogą te przepisy mieć w nosie.Rozumiem, że w
tej sytuacji może powstać kwestia ważności dyplomu.No coż kolejny egzamin do
zdania.Nie wiem, może masz porównanie do egzaminów USMLE -stopień trudności
itp.? Masz racje napiszę do Medical Council.
Tak Registrar w Wlk Brytanii to jeden z kolejnych stopni career grade czyli
mówiąc po polsku ścieżki specjalizacyjnej.
Tak czy owak dzięki za radę, poszukam aktywnie.
Pozdrowienia

[Gość: iza42]

U nas w NZ uznaja dyplomy z Australii , UK, Irlandii , USA, Kanady i
Poludniowej Afryki (niektore uniwersytety). Mysle ,ze w Australii jest podobnie
bo te kraje funkcjomuja na podobnych zasadach. Absolwenci pozostalych uczelni
musza zdawac egzamin- NZREX. Nie wiem czy jest trudny ja tego egzaminu nie
zdawalam bo uznali mi kwalifikacjie z Pol. Afryki, ale chyba rozni sie od USMLE
bo sklada sie z czesci teoretycznej i klinicznej. Cudzozemcy ze zdanymi USMLE
tez musza pisac NZREX no i oczywiscie egzamin z jezyka.
tak wiec jest troche przeszkod do pokonania ale jak juz sie ma rejestracje to z
praca na ogol nie ma problemu bo lekarzy brakuje , pozdrawiam

[Gość: g@mdan]

No proszę.
Wątek już trzy dni na forum, a tu ani jednej, marnej nawet, propozycji ze strony
pacjentów.
Tricolour nie chce, bo jest za mądry. Inni krytykanci nawet nie próbują.
Najtrudniejsza jest krytyka konstruktywna.

[Gość: zofia]

pacjenci nawiali na zdrowie i tam sie wspieraja bo o czym z doktorami...
psa z kotem nie pogodzisz :)

[Gość: Daria]

DZIWNE TRAKTOWANIE LEKARZY.
Autor: Gość: g@mdan IP: *.tvsat364.lodz.pl
Data: 02.10.05, 16:58 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Rozpoczynam nowy wątek. Wiadomo o co chodzi. Ci pokręceni pacjenci ciągle
przytruwają. Mają pretensje nie wiadomo o co. Wszystko im się nie podoba.
Chcieliby bógwieczego.
Niech napiszą jak ma to wszystko działać. Co chcą od lekarza i co są w stanie
lekarzowi dać. Co sie należy za darmo, a co za dodatkową kasę. Ile czekać na
poradę, a ile na operację. Jak lekarze nie potrafią tego wszystkiego
zorganizować to niech to zrobią pacjenci.
Potem to będą mieli pretensje tylko do siebie.
Może przeczyta to jakiś Piecha czy inny Sośnierz.






Ty jestes balwanie lekarzem??? Z takim slownictwem??? To tak sie wyslawia
lekarz. Ty jestes raczej hydraulikiem lub jakims innym slusarzem. Lekarze jacy
sa to sa ale to ludzie wyksztalceni i umieja sie wyslowic.

[Gość: g@mdan]

Dlaczego Ci się nie podoba moje słownictwo? Czego nie zrozumiałaś?
Jak, wg Ciebie, miałbym to napisać?
Zwracałem sie do pacjentów, więc użyłem prostych słów. Aby zrozumieli.
Może czasem wyrażam się na forum zbyt dobitnie, ale raczej staram się nie
obrażać adwersarzy.
A Ty niepotrzebnie obrażasz hydraulików i ślusarzy.
No i... bałwana.

BARDZO DZIWNE TRAKTOWANIE LEKARZY.

[Gość: doc]

Autentyk:
POZ, pacjentka przyszła po tzw "przedłużenie recept"
Chodziło o lek na cukrzycę, który został wypisany. Po czym:
- ja jeszcze proszę plastry Systen
- ma pani włączone przez ginekologa?
- miałam 10 lat temu.
- no to jakie są objawy teraz?
- pani doktor, z panią są zawsze problemy. Zawsze kłody pod nogi. To co, pisze
pani czy nie, bo jak nie to ja wiem do kogo się poskarżyć.

Sytuacja autentyczna, nie przerysowana, z nadzwyczaj wiarygodnego źródła.
Proszę nie pisać, że to wyjątki, że sytuacja, że niezrozumienie.
Też pracuję w POZ. Takie sytuacje to nie wyjątki.

Tak masz rację g@amdanie!
Pacjenci mają pretensje nie wiadomo o co. Chcieli by bógwieczego. Coraz
częściej po prostu jak to ładnie określiłeś "przytruwają".
A NFZ zamiast bronić lekarzy i dać wreszcie jakieś prawne narzędzia
umożliwiające wywalenie z hukiem kilku takich osób z gabinetu, nakazuje
przyjmować zawsze wszystkich nawet po godzinach grożąc karami, zrywaniem
kontraktów itp.
A potem na tym forum padają wypowiedzi o wzajemnym niezrozumieniu, braku
starań, złym podejściu itp.
Staram się podchodzić do każdego pacjenta z maksymalnym szacunkiem
Ale to pacjenci powodują, ze coraz częściej mam ochotę powtórzyć za Lindą
"nie chce mi się z wami gadać", i dodać do tego jeszcze słowo którego nie
wypada może tu użyć.

[Gość: asdfgh]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2957343.html

Wniosek?? Nie zostawiać kluczy w drzwiach.....n/t

[swan_ganz]

To juz takie debile

[mariner4]

jak Ty kończą medycynę? To już tak nisko spadł poziom studiów?
Jak masz mało forsy, to zawsze możesz Pavulonem dorobić.
M.

[malkontent_jeden]

mariner4 napisał:

> jak Ty kończą medycynę? To już tak nisko spadł poziom studiów?
> Jak masz mało forsy, to zawsze możesz Pavulonem dorobić.
> M.

Wypie..j M.

Biedny zjadaczu salcesonu

[docuk]

[docuk]

To do tego inteligenta wyżej było

[Gość: g@mdan]

No to mamy obraz polskich pacjentów.
Jacy są? Ano potrafią tylko narzekać, nawtykać doktorom, rzucić parę
niepochlebych opinii, niewybrednych epitetów, parę obelg. I to wszystko.

Napisałem "pokręceni", "przytruwają" itp., aby wywołać burzę.
Sądziłem, że posypią się posty na temat tego, jak ma wyglądać opieka zdrowotna w
Polsce, jak to wszystko powinno być zorganizowane, co zmienić, co dodać, czego ująć.
No jednym słowem: realizacja oczekiwań.
Oczekiwania pacjentów konfrontujemy z oczekiwaniami pracowników sł. zdrowia.
Wypracowujemy kompromis. I... zobaczymy jak będzie.
A tu, przez 8 dni (tyle czasu wątek jest na forum) ani jednej propozycji pacjenta.
Pytacie zapewne co to może zmienić. Ano nic.
Tak jak nic nie zmienią wszelkie skargi zawiedzionych pacjentów i wkurzonych
lekarzy.
A może się mylę?

[connie1]

Przeciez lekarz to zło konieczne nie wiedziałeś?
Na innym Forum znalazłam post-wystrzlać całą słuzbe zdrowia"
Bez komentarza....