zaczyna brakowac lekarzy...

[czarna_rozpacz]

Na początku roku kilkudziesięciu lekarzy z regionu łódzkiego wyjechało za
granicę. Szpitale mają problemy z zapewnieniem właściwej opieki pacjentom -
alarmuje "Dziennik Łódzki".

Mirosława Kubasiewicz, jedna z najlepszych specjalistek od mammografii, po
wielu latach pracy odeszła z łódzkiego szpitala im. Kopernika. Zdecydowała
się kontynuować karierę zawodową w Anglii. Z pracy w "Koperniku" zrezygnowało
ostatnio kilku lekarzy, wszyscy wyjechali z Polski.

Podobnie dzieje się w łódzkim "Barlickim", Instytucie Centrum Zdrowia Matki
Polki w Łodzi, szpitalach w Poddębicach, Brzezinach i Głownie. Szpital w
Tomaszowie przeżywa kryzys kadrowy i szuka za pośrednictwem prasy
anestezjologów, pediatry, chirurga i internisty.

- Właśnie wyjechał do Niemiec młody, świetnie zapowiadający się chirurg.
Poważne kłopoty kadrowe mamy na oddziale intensywnej terapii. Żeby
funkcjonował, musimy wynajmować anestezjologów z innych szpitali - mówi
Małgorzata Kochan, dyrektor szpitala w Poddębicach. Jest przekonana, że
exodus lekarzy będzie się pogłębiał, bo pojadą pracować tam, gdzie będą
lepiej zarabiać.

Inni dyrektorzy także wynajmują lekarzy. - Robię to od dawna. Inaczej
musiałbym zamknąć szpital - rozkłada ręce Marian Łabędzki, szef ZOZ w
Głownie.- Jeśli lekarz dostaje u mnie do 2,5 tys. zł brutto, a za granicą
zarobi dziesięć razy więcej, to ja nie mam argumentów... - mówi prof.
Wojciech Gaszyński, szef Zakładu Anestezjologii i Intensywnej Terapii
w "Barlickim", który właśnie stracił anestezjologa na rzecz szpitala w
Londynie.

Profesor potwierdza, że coraz więcej szpitali sygnalizuje, że anestezjolodzy
uciekają do pracy za granicę, przez co na OIOM-ach coraz trudniej zapewnić
właściwą opiekę pacjentom. Izba Lekarska wydała w ciągu ostatniego roku 1200
zaświadczeń o prawie wykonywania zawodu lekarzom, którzy postanowili wyjechać
z Polski. Najwięcej jest wśród nich anestezjologów, internistów,
stomatologów, lekarzy medycyny rodzinnej i chirurgów.
www.esculap.pl/main/news.html?news=12177

[connie1]

Rozpacz kogo to obchodzi?
Łatwiej poogladac garaze i napisac pare epitetów...

[p.atryk]

Zapomnlalas connie,ze za studia nie oddali,zlodzieje jedne...

[connie1]

I powinni wchodzic wejsciem dla słuzby

[maszar]

o przysiędze Hipokratesa też zapomniałaś;
jak ty możesz leczyć z taką sklerozą?

[zubr_zalogowany]

jakiego Hipokratesa?
Pitagorasa!

[maszar]

Pitagorasa?
toż ten od trójkątów to był Pirogow;

[p_hajk1]

O ile sobie przypominam, to w przysiędze, którą składałem nie padło słowo
polacy, ani obywatele polscy. Polski lekarz może być wierny przysiędze lecząc
angoli, niemców, duńczyków, papuasów, pigmejów i innych przedstawicieli
ludzkości. W miejscu, które uzna za stosowne.
PZDR.

[Gość: doc]

> jakiego Hipokratesa?
> Pitagorasa!

I Wojskowe Lekarskie Przyrzeczenie Dorna ;-)

a ja mam pomysł: AKCJA SRACZKA

[dr01]

Witam wszystkich
Czytam te wasze posty i mysle sobie, ze najprostsze rozwiązania są
najlepsze. Gledzenie nic nie da. Gadanie z dyrekcją, pisma, słowo STRAJK
na wypisach to troche załosne - i tak WSZYSCY TO MAJĄ W DUPIE - dopóki
pracujemy.
Ja osobiscie uważam, ze STRAJK to bardzo nieładne słowo - nieetyczne i w
ogóle. O wiele lepiej brzmi słowo SRACZKA.
Otóż sraczka - czyli 'inne biegunki (nie)klasyfikowane gdzie indziej' może
wystąpic w sytuacji stresowej. Sytuacją stresującą bardzo jest widok stanu
naszego konta, albo pasek z informacją dotyczącą pensji, która aktualnie
została nam wypłacona. Taki głęboki stres może powodowac biegunkę, która z
kolei może uniemożliwić nam wykonywanie obowiązków zawodowych przez 1-3
dni. Ponieważ pensje są wypłacane synchronicznie (tzn każdy pracownik
dostaje przelew albo kasę w okienku w tym samym dniu w miesiącu), biegunka
dotycząca wszystkich pracowników bezposrednio po wypłaceniu pensji będzie
również zsynchronizowana. To oznacza, że w przypadku biegunki która
dotknęła wszystkich młodych lekarzy w oddziale (co zostanie potwierdzone
oczywiście stosownym drukiem ZUS-ZLA od lekarza POZ - jak ktos ma problemy
z otrzymaniem takiego druku, moze zapisac sie do mojej zony (jako lekarza
POZ, która ma doswiadczenie w wystawianiu zwolnien)) ... w przypadku
synchronizacji biegunki okaże się, że nie ma komu robic w Oddziale w
dniach np. od 1-3 każdego miesiąca I JEST PROBLEM (ale my to mamy gdzies,
bo siedzimy w kiblu i ze sie tak brzydko wyrażę SRAMY NA TO). Oczywiscie w
pierwszym miesiącu zsynchronizowanych biegunek nikt nie widzi w tym nic
zdrożnego (tym bardziej ze jak znam nasze srodowisko nie wszyscy będą w
tym uczestniczyc mimo akcji propagandowo-uswiadamiającej). Dlatego trzeba
powtarzac to co miesiąc, dopóki przyczyna biegunek nie zostanie usunięta
przez dyrekcję szpitala. Sprawdzenie 1-3 dniowych zwolnien przez ZUS na
wniosek pracodawcy jest niewykonalne, wiec nikt sie nie ma prawa
przyczepic.
Oczywiscie uwazam, ze lekarz ma powołanie i nie wolno mu strajkowac (no bo
to oczywiscie k... nieetyczne jest). ALE SRACZKA TO SIŁA WYZSZA - proste?

czyli SraczkajK oglaszamy

[czarna_rozpacz]

i od poniedzialku wszyscy sra..my

Tak to wygląda...

[tricolour]

... jakbys chciał ubic własny interes na wyjeździe innych za granicę.
Podejrzewam, że liczysz na jakieś zmiany, bo inni wyjeżdżają...

To rzeczywiście jest pewien pomysł, ale czy nie lepiej liczyć na własną inwencję?

[Gość: anabel]

Przepraszam, ale nie bede ich ratowac w ciezkiej sytuacji, prace juz mam.

[Gość: Nocny Piotruś]

I ma rację, bo trudno jest przetrwać jakimkolwiek na rynku, gdzie jest nadmierna
podaż usług i dumping. W Polsce rodzi sie (powoli i w bólach) rynek usług
medycznych i na tym rynku jest stanowczo za dużo lekarzy, za dużo NZOZ-ów, w
zasadzie wszystkiego jest za dużo. 1200 lekarzy, którzy opuścili tę
100-tysięczną armię to kropla w morzu. Bez problemu może wyjechać jeszcze 10
razy tyle i rynek tylko odetchnie z ulgą. Niech jadą tam, gdzie są pieniądze na
ich zatrudnienie (w Polsce nie ma i prawdopodobnie długo nie będzie).

[Gość: doc]

ale pieprzysz...

Na 100 tys. mieszkańców Polski przypadają 494 łóżka szpitalne i 220 lekarzy
W Unii Europejskiej na 100 tysięcy mieszkańców przypada średnio 375 lekarzy,
Średnia liczba łóżek szpitalnych w krajach UE wynosi 630 na 100 tys mieszkańców.

dane z 2003 roku (tzn pod pojęciem UE należy rozumieć "starą Unię")

Czy to znaczy że 494 to więcej niż 630 ? Bo tak wynika z Twojego postu.

[poloznik-gin]

No na pewno ich przekonasz ,jest za dużo i szpitali i lekarzy i pielęgniarek,no
jeszcze można tak :po co komu neurolog ja jestem zdrowy,albo taki kardiolog ja
jestem zdrowy jak koń!zawsze tłum ma rację w każdym kraju gdzie tylko pozwala
im sie mówic i decydowac.

[Gość: barnaba]

Jest za dużo. :)))
W Polsce wydatki na opiekę zdrowotną są podobne jak w Brazylii czy Etiopii. W
krajach tych jest dużo mniej lekarzy i łóżek szpitalanych niż w Polsce.
Zatem w Polsce lekarzy i szpitali jest zbyt dużo. ;)))

[Gość: Nocny Piotruś]

Ja już się przyzwyczaiłem do tego, że wiedza ekonomiczna lekarzy jest na
poziomie przedszkola (a może i żłobka) i ciężko im zrozumieć nawet najprostsze
mechanizmy, ale to co wypisujesz, Doc, to już nawet żłobek nie jest. Czy ja
napisałem cokolwiek o Unii Europejskiej? Przytaczałem jakiekolwiek statystyki?
Ale OK, jesli chcesz kierować się statystykami to czy uważasz per analogiam, że
liczba urzędników-biurokratów w Polsce jest za mała, bo w Unii jest ich jeszcze
więcej? Najgłupszy argument to "u nas jest za mało bo gdzie indziej jest
więcej". W praktyce lekarskiej też tak rozumujesz? Pacjent Kowalski ma za mało
leukocytów, bo ma tylko 4000 a pacjent Nowak ma 9000? Najwięcej łóżek
szpitalnych w Europie ma Białoruś, jak nie wierzysz to sobie poczytaj tutaj:

www.euro.who.int/eprise/main/WHO/CountryInformation/TopPage
Jak będziesz lobbował za zwiększeniem ilości lekarzy w Polsce, to wkrótce
będziesz zarabiał 500 zł (zamiast dotychczasowego 1000).

[Gość: doc]

Ale wiesz, tak się składa, że nie ma kraju na świecie, gdzie ochrona zdrowia
jest w 100 % pozostawiona wolnemu rynkowi.
JEst potrzebna pula lekarzy pracujących "dla kraju" w tym sensie, że kraj
zabezpiecza, np. w oparciu o przekonanie o słuszności takiego postępowania
wyrażonej w konstytucji, ochronę zdrowotną. I wtedy jakieś sterowanie odgórne
musi być. To sterowanie wyraża się m. in. liczbą lekarzy na ilość mieszkańców.
I zasady ekonomii tu się stosuje, ale nie tak proste, jak Ty byś chciał to
widzieć (czyli rozumiane na poziomie płodu, w przeciwieństwie do mojego
rozumienia, na poziomie wczesnego żłobka).
I skoro przejmujemy liczne rozwiązania od Niemiec czy Francji jako krajów
bezdyskusyjnie lepiej rozwiniętych, to ich wskaźnik nasycenia ludności
lekarzami możemy traktować jako jakiś punkt odniesienia, jako może nie
bezdyskusyjną, ale "jakąś" informację.
Poza tym lekarzy w Polsce na pewno jest za mało co można sprawdzić choćby w ten
sposób, że populacja obsługiwana przez polskiego lekarza POZ to 2500 ludzi, co
uniemożliwia w ogóle leczenie, nie mówiąc o kompleksowej opiece (a taki jest
cel!); a w Norwegii jest to 1200 (wiadomość z pierwszej ręki od lekarza POZ z
Oslo). I wiedząc jak ten lekarz z Oslo zajmuje się swoimi chorymi i wiedząc jak
zajmujemy się nimi my, twierdzę kategorycznie, że należy dążyć do populaji 1200
na lekarza. Czyli WIĘCEJ LEKARZY!!!

A ekonomia? Już widzisz, że Twoje zasady (na poziomie płodu) tzn. mniej lekarzy
równa się więcej kasy, na pewnym poziomie ogólności słuszne, nie sprawdzają się
na poziomie średnio rozwiniętego demokratycznego państwa, bo tu dochodzą inne
czynniki (i potrzebne jest rozumienie minimum na poziomie wczesnego żłobka).
Np. takie, że lekarze MAJĄ być, to nie rynek salonów komórek, czy piekarni, czy
hoteli.
PEwna ilość gwarantowanych świadczeń wymusza pewne liczby, nie sterowane
rynkiem. To tak jakby mówić, ze możemy mieć mniejszą armię od Czech, bo
przecież miłujemy pokój, a przy okazji będzie taniej, i nie ma co porównywać.

Ja wiem, że więcej lekarzy, to mniej kasy. Ale to nie mój problem. Ja leczę.
Jeśli ludzie odpowiedzialni za los tego kraju sprawią że przy wypełnianiu
obowiązków będzie mi się poprawiać, to ok, jeśli nie, to na szczęście są
możliwości wyjazdu.
Ale nie zgodzę się z najtrywialniejszą ekonomią prezentowaną przez Ciebie, że
niby w naszym interesie jest zmniejszenie ilości lekarzy. Jest jeszcze coś
takiego jak komfort pracy (i wiem, że 1200 pacjentów na lekarza to w Polsce
absolutna utopia, ale mam prawo mówić, ŻE POWINNO TAK BYĆ).

Pozdrawiam.

[Gość: rewaqs]

A słyszeliście o takim czymś jak disease managment? To jest przyszłośc i to
jest droga do pieniędzy!!! i lepszego zdrowia społeczeństwa.

[Gość: Nocny Piotruś]

> I wtedy jakieś sterowanie odgórne musi być.

Tak. Próbkę takiego "sterowania" dał niedawno pan Dorn. Rozumiem, że o to Ci
właśnie chodziło. Smutne...

>Ja wiem, że więcej lekarzy, to mniej kasy. Ale to nie mój problem.

A czyj? Teściów, którzy Cię utrzymują...? No to gratuluję, ja takich teściów nie
mam i sam muszę walczyć o każdy grosz. A powołaniem i wdzięcznością pacjentów
czynszu za mieszkanie nie opłacę.

> I skoro przejmujemy liczne rozwiązania od Niemiec czy Francji jako krajów
> bezdyskusyjnie lepiej rozwiniętych...

Dając przykład Niemiec jako wzór do naśladowania pogrążasz się do reszty w
jakiejś niezrozumiałej iluzji... Naprawdę nie wiesz jaka tam jest sytuacja? To
poczekaj na strajk do 18 stycznia. Niemiecki system kas chorych jest fatalny i
nie powinniśmy go w ogóle wprowadzać. No ale wprowadziliśmy i mamy to co mamy...

> lekarze MAJĄ być, to nie rynek salonów komórek, czy piekarni

Czysty socjalizm. Mają być i koniec, a jak nie - to w kamasze ich !!!

> i wiem, że 1200 pacjentów na lekarza to w Polsce absolutna utopia

Wcale nie taka utopia, liczba 2750 jest to ustawowa maksymalna ilość pacjentów
zadeklarowanych na jednego lekarza, w wielu NZOZ-ach (osobiście znam ich kilka)
ta liczba wynosi właśnie około 1200-1400 (w mieście mało który lekarz ma powyżej
2000 pacjentów, może gdzieś na zapadłej wsi). Nasycenie poradniami i gabinetami
jest olbrzymie (podobnie zresztą jak aptekami, tutaj rynek też się nasycił i
wszedł w fazę ostrej konkurencji i dumpingu - vide sieci aptek i leki po 1 grosz).
Zrozum, Doc, że musimy dopasować liczbę lekarzy do możliwości (i chęci)
finansowych pacjentów i w ogóle Państwa jako instytucji. Oczywiście że lepiej
zwiększyć nakłady na ochronę zdrowia, ale jak widzisz tego w obecnym układzie
nie da się przeforsować. Polacy po prostu nie chcą wydawać więcej pieniędzy na
leczenie. Pozostaje więc drugie rozwiązanie - ograniczenie naboru na studia i
redukcja liczby lekarzy w kraju, zwłaszcza że wielu z nich studiuje "za darmo"
czyli na koszt podatnika, potem wyjeżdżają z kraju i mamy na forum wrzask
rozgoryczonych pacjentów : "niech zwrócą pieniądze za studia !".

[zubr_zalogowany]

pelne wysycenie rynku dotyczy jedynie duzych miast, bedacych osrodkami
akademickimi z uczelniami medycznymi

na prowincji brakuje lekarzy, glownie specjalistow innych niz rodzinni

ponad 2000 pacjentow na lekarza rodzinnego to u nas norma, a nie wyjatek

jest niezaspokojony popyt na uslugi medyczne (jednak glownie na NFZtowe)
mamy slabo rozwiniety rynek uslug prywatnych, wielu pacjentow nie wie gdzie
szukac porady

nie uwazam, aby byl problem zbyt duzej liczby lekarzy
jest natomiast za malo zachet do przenoszenia sie wyksztalconych i dobrej klasy
specjalistow na prowincje, utrudnienia w zdobywaniu specjalizacji przez lekarzy
spoza osrodkow akademickich, a nawet spoza warszawy

stad pozorny nadmiar lekarzy w kilku miastach, dotyczacy zreszta glownie lekarzy
bez specjalizacji

[Gość: Nocny Piotruś]

>na prowincji brakuje lekarzy, glownie specjalistow innych niz rodzinni
>jest natomiast za malo zachet do przenoszenia sie wyksztalconych i dobrej klasy
>specjalistow na prowincje

Zubrze rusz zgrubieniem między uszami zwanym głową i pomyśl : po co dobrej klasy
specjaliści mają się przenosić na prowincję? Specjalistyka jest kosztowna i nie
należy jej za bardzo rozpraszać, Polska jest natomiast na tyle małym krajem, że
z każdego miejsca można dotrzeć do specjalisty pokonując najwyżej kilkadziesiąt
kilometrów. Każdy specjalista musi mieć zaplecze (kardiolog - echo z dopplerem,
neurolog - tomograf itd.)a to sporo kosztuje i nie ma możliwości ani sensu
otwierać takich gabinetów w każdej za przeproszeniem "Pipidówce", taniej jest
zafundować pacjentowi podróż do większego ośrodka.

[zubr_zalogowany]

rozumiem ze ordynatorem w szpitalu powiatowym moze byc zona starosty, ktora
przepracowala 15 lat na 1/2 etatu w gminnym osrodku zdrowia, albo specjalista z
uzbekistanu z 3 letnim stazem na ukrainie i po intensywnym polrocznym kursie
polskiego

a tomografow w polsce wystarczy 6 - po jednym na rogach i dwa w srodku, gdyby
ktorys sie zepsul

czy ty na prawde uwazasz ze tak "specjalistyczny" sprzet jak usg z dopplerem,
czy tomograf rtg maja byc skoncentrowane?

[Gość: Hejmo]

Gostek bzdeci aż miło... japońskie normy (to też ludzie) zakładają 1 CT na 20
tys luda i 1 MRI na 100 tys. Czyli.. tomograf w każdej pipidówce być powinien!:)
Taka jest prawda.
I są to stare normy - dziś już na pewno Japońce uznali że trzeba 2x więcej tego
sprzętu... Ale koleś pochodzi pewno z epoki socyalizmu gdzie do CT się modlono
zamiast go używać. Pamiętam 14 lat temu w Słupsku. Toshiba - rozpadówa a oni
tam pomontowali zamki elektroniczne warte chyba więcej niż ten tomograf i się
do niego w zamknięciu modlili! :) Żeby ktoś obcy wlazł na badanie - nie było
mowy! Zakaz oddychania w pobliżu cennego sprzętu - powaga! Tak było! :)))

[Gość: Nocny Piotruś]

Chcesz tu zrobić drugą Japonię? Już jeden to obiecywał ćwierć wieku temu :).
Szkoda że nie czytałeś postu Dr Telegi jak to Papuasi z dżungli kupili sobie
tomograf i co potem musieli z nim zrobić... Jasne, postaw TK w każdej wsi. Tylko
znajdź płatnika za badania, które będą robione. Albo porozmawiaj z okolicznymi
chłopami, czy nie zechcieliby się dodatkowo opodatkować, żebyś mógł ich
"przeskanować" raz w miesiącu w imię dobrze rozumianej profilaktyki.
Gastroskopię też mógłbyś robić wzorem Japonii - każdemu raz do roku jako
screening...

[Gość: Hejmo]

Gu...zik tam wiesz koleś... posłuchaj: chcesz się modlić do tomo to się módl
ale cały świat tego po prostu UŻYWA! :)

[Gość: Hejmo]

Gó.. tam wiesz koleś... posłuchaj: chcesz się modlić do tomo to się módl ale
cały świat tego po prostu UŻYWA! :)

[malkontent_jeden]

Piotrusiu, za przeproszeniem, pieprzysz. Naczytales sie wieczorowych kursów
ekonomiki organizacji ochrony zdrowia modnych jakies 5-8 lat temu. O PRACY w tym
gownie nie masz zielonego pojecia najwyrazniej.

[lealuc]

W Polsce jest za duzo lekarzy, szpitali, w stosunku do srodków na to
przewidzianych.
Efekt: wynagrodzenie 2zł/godzinę.
Jesteśmy na ekonomicznym poziomie Bangladeszu a nie Europy, tylko o tym polity
zapomnieli poinformować wyborców

[Gość: barnaba]

> Zubrze rusz zgrubieniem między uszami zwanym głową i pomyśl : po co dobrej
> klasy specjaliści mają się przenosić na prowincję? Specjalistyka jest
> kosztowna i nie należy jej za bardzo rozpraszać, Polska jest natomiast na
> tyle małym krajem, że z każdego miejsca można dotrzeć do specjalisty
> pokonując najwyżej kilkadziesiąt kilometrów.

Obecnie zbliżamy się do sytuacji, w której przychodnie specjalistyczne
utrzymają się z powodu braku personelu jedynie w 16 miastach wojewódzkich, nie
licząc Górnego Śląska (i może w co większych dawnych stolicach województw). A z
takiego np. Wileunia czy Opoczna jedzie się do Łodzi co najmniej 2 godziny
samochodem. Pociągiem czy autobusem odpowiednio dłużej.

[aron2004]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Obecnie zbliżamy się do sytuacji, w której przychodnie specjalistyczne
> utrzymają się z powodu braku personelu jedynie w 16 miastach wojewódzkich,
>
> takiego np. Wileunia czy Opoczna jedzie się do Łodzi co najmniej 2 godziny
> samochodem. Pociągiem czy autobusem odpowiednio dłużej.

E tam. Ludzie pójdą prywatnie w Opocznie. Zarobi lekarz, straci PKS.

[Gość: Zmijka]

Gość portalu: Nocny Piotruś napisał(a):
(w mieście mało który lekarz ma powyże
> j
> 2000 pacjentów, może gdzieś na zapadłej wsi).


He, he - kon by sie usmial - wies z 2000 mieszkancow nie jest zapadla. W
okolicy, w ktorej ja mieszkam najwieksza gmina (czyli kilka wsi) liczy 300
mieszkancow w promieniu jakichs 30 kilometrow...

[Gość: Zmijka]

..przepraszam - ocziwiscie 3000, nie 300...

A tak na marginesie - przychylam sie do opinii, ze w mniejszych miastach nie
potrzeba zbyt wielu specjalistow a jedynie dobrze wyksztalconych rodzinnych,
ktorzy swobodnie moga przejac spora czesc obowiazkow specjalistow...

[Gość: doc]

> Tak. Próbkę takiego "sterowania" dał niedawno pan Dorn. Rozumiem, że o to Ci
> właśnie chodziło. Smutne...

E no nie przesadzaj. Chcemy rozmawiać czy brnąć w spór zupełnie się nie
słuchając? Przecież wiesz że nie o takie sterowanie mi chodziło. A już serio,
czy naprawdę uważasz, że ma nie być żadnego sterowania ?

>A czyj? Teściów, którzy Cię utrzymują...? No to gratuluję,

Utrzymuję się sam. Tyram. Ale nie patrzę za to tak jak to mówi się o lekarzach
że świata poza kasą nie widzą. Kasa kasą, a ilośc lekarzy ilością lekarzy -
czasem to jeden temat, czasem dwa. O to "czasem" mi chodzi- spróbujmy nie
przeliczać wszystkiego na te marne grosze. Nie po to żyjemy (zaznaczam, że
lubię konsumpcję, ale, na litość, zachowajmy jakieś proporcje).


> Czysty socjalizm. Mają być i koniec, a jak nie - to w kamasze ich !!!

Nic o kamaszach nie mówiłem, mylisz mnie z Dornem. A stwierdzenie "mają być" to
tylko przekazanie w prostych słowach zasad przyjętych przez tzw demokratyczne i
rozwinięte kraje. Te kraje zakładają publiczną ochronę zdrowia jako
oczywistość, zatem lekarze "mają być". I to jest punkt wyjścia jako stan
faktyczny, a nie kult socjalizmu. Jak chcesz robić sobie Wielką Kapitalistyczno-
Liberalną Rewolucję Styczniową, to sobie rób, ale wielu chętnych nie
znajdziesz, zapewniam Cię.


> ta liczba wynosi właśnie około 1200-1400 (w mieście mało który lekarz ma
powyże
> j
> 2000 pacjentów, może gdzieś na zapadłej wsi).

Kupę POZetowców w Krakowie ma ponad 2000 pacjentów. Czy jesteś z Warszawy, bo
tylko dla nich Kraków to zapadła wieś?


Zrozum, Doc, że musimy dopasować liczbę lekarzy do możliwości (i chęci)
> finansowych pacjentów i w ogóle Państwa jako instytucji. Oczywiście że lepiej
> zwiększyć nakłady na ochronę zdrowia, ale jak widzisz tego w obecnym układzie
> nie da się przeforsować. Polacy po prostu nie chcą wydawać więcej pieniędzy na
> leczenie. Pozostaje więc drugie rozwiązanie - ograniczenie naboru na studia i
> redukcja liczby lekarzy w kraju, zwłaszcza że wielu z nich studiuje "za darmo"
> czyli na koszt podatnika, potem wyjeżdżają z kraju i mamy na forum wrzask
> rozgoryczonych pacjentów : "niech zwrócą pieniądze za studia !".
>
Zgadzam się, nie pisz "zrozum", bo podzielam te Twoje poglądy i mam wrażenie że
nie dałem nigdzie powodów do przyjęcia że jest inaczej. Jak zwykle powraca
problem czytania ze zrozumieniem.

[Gość: ani13]

skoro uwazasz ze lekarzy jest dosc to sprobuj dostac sie do ginekologa,
dermatologa czy endokrynologa, miesiac czekania na wizyte to standard w
przypadku dermatologa czy endokrynologa miesiac to wyjatkowe szczescie tam czeka
sie i po pol roku!!!

pogotowie bez lekarzy...

[czarna_rozpacz]

Aż 20 lekarzy brakuje do pracy w Wojewódzkiej Stacji Ratownictwa Medycznego w
Łodzi. Najbardziej potrzebni są anestezjolodzy, chirurdzy i ortopedzi. Chętnych
brak.

"Oferty dla medyków zostały złożone w powiatowych urzędach pracy, ale nikogo
nie zatrudniliśmy" - mówi Bogusław Tyka, dyrektor WSRM. "Kandydaci nie palą się
do pracy w pogotowiu, bo jest ciężka i odpowiedzialna, a warunki są trudne.
Chciałbym przyjąć lekarzy po stażu, którym będziemy umożliwiać robienie
specjalizacji w naszej placówce. O zgodę występujemy do Wojewódzkiego Centrum
Zdrowia Publicznego w Łodzi".

Lekarz na etacie w Wojewódzkiej Stacji Ratownictwa Medycznego w Łodzi otrzyma
miesięcznie 2.500 zł brutto. Zatrudniani są też ratownicy medyczni po studiach
licencjackich. Pod koniec ubiegłego roku pracę w WSRM rozpoczęło 30 osób, a
dyrekcja zapowiada przyjęcie podobnej liczby ratowników w marcu br.

W pogotowiu ratunkowym pracuje 1.200 osób, w tym prawie 200 ratowników
medycznych - przypomina "Express Ilustrowany".
www.esculap.pl/main/news.html?news=12168

[Gość: marco]

W pogotowiu nie powinni jeździć lekarze. Tylko ratownicy medyczni, tak jak w
innych zachodnich krajach. Skończyłby się problem przychodni na kółkach.