Postdoc?

[Gość: rb]

Witam czy aby pracować na takowym stanowisku w USA trzeba mieć doktorat (czy
wystarczy być lekarzem) i jak wygląda sprawa z wizą. Czy ktoś pracuje w tym
charakterze w USA?

[jozica]

Trzeba mieć doktorat. Postdoc to coś w rodzaju stażu naukowego, jeśli uczelnia
(czy coś innego) przyjmują Cie na postdoc powinni również załatwić formalności
wizowe w USA, dostajesz stosowne dokumenty, robisz sobie fotkę i udajesz sie do
naszej ambasady po piekną naklejeczke z wizą w paszporcie. Chyba, ze coś sie
teraz zmieniło

do jozicy

[Gość: Doctor z USA]

Jesli wolno mi zapytac: Rozumiem, ze jestes/bylas post-doc? Czy to znaczy ze
lekarz musi miec ZROBIONY doktorat w PL aby dostac post-doc pozycje w USA? Czy
tez moze piszesz o sytuacji biologa, biochemika, fizyka itp?

[wedrowiec2]

Każdy naukowiec chcący zostać post-docem musi najpierw zrobić doktorat w
Polsce. Nie zależy to od rodzaji szkoły wyższej, którą ukończył - akademii
medycznej, politechniki, uniwersytetu.
Link do forum polskich naukowców za granicą. Większość z nich jest na post-
docach.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15562

[do4]

Ma mieć zrobiony doktorat, gdzie jest powiedziane ze doktorat ma byc zrobiony w
Polsce? Przeciez to obojętnie z formalnego punktu widzenia gdzie się go zrobi -
w POlsce czy w Niemczech, czy w innym kraju.

[wedrowiec2]

Tak, masz rację. Użyłam skrótu myślowego, gdyż większość osób mieszkających w
Polsce, tu kończy studia i robi doktoraty.

[Gość: md]

To jaka prace moge podjąć jako lekarz, który jest w trakcie nostryfikacji. Chce
jechać do USA i uczyć się w międzyczasie do USMLE, ale potrzebuje też kasy to
co moge zrobić? Chodzi mi o legalna prace.pzdr

do md

[Gość: Doctor z USA]

Rozumiem, ze nie masz GC ani US obywatelstwa. Wnioskuje tez, ze J-1 wizy takze
nie masz, gdyz nie zdales jeszcze USMLE (jestes bowiem "w trakcie"). Dla
cudzoziemskich lekarzy mechanizm jest taki, ze dopiero po zadaniu USMLE mozesz
sie aplikowac na rezydenture. Wtedy z kolei na pewno dostaniesz wize J-1
sponsorowana przez program rezydencki, pod warunkiem ze ktorys cie zaakceptuje.
A ze cie zaakceptuje to pewne, bo rezydentow wciaz potrzeba. Na razie mozesz
dostac tylko wize B-1 - turystyczna. Na tej zas wizie nie mozesz podjac zadnej
pracy. Zadnej legalnej.
"To jaka prace moge podjąć jako lekarz, który jest w trakcie nostryfikacji."
Nie jestes w USA ZADNYM LEKARZEM gdy jestes bez nostryfikacji, czy "w trakcie
nostryfikacji". Jestes lekarzem jedynie w PL. W USA zostajesz lekarzem po
wstapieniu w program rezydencki.
Dla scislosci:
PGY-1 - Post Graduate Year 1 - Intern
PGY-2,3,4 - PostGrad Year2-4 - Resident

[Gość: md]

Internistą się jest po 3 latach rezydentury, a potem fellowship np. kardio lub
gastro trwa 2 lata czy tak?

[Gość: Doctor z USA]

Tak jest - interna trwa 3 lata. Nie wiem ile dokladnie trwa fellowship cardio
czy gastro, bo ja robilem endokrinolgie: 2 lata clinical i 3-ci rok research
(razem 3). Zazwyczaj ten 3-ci rok uzywa sie na poszukiwanie dobrej pracy w
prywatnej praktyce lub na innej placowce akademickiej, bo masz duzo czasu (nie
jestes on-call, ani nie prowadzisz pacjentow, wiec masz kiedy to robic).

[aloalo2001]

Na postdoc w usa nie musisz mieć żadnego doktoratu, wystarczą studia medyczne.
Oczywiście to nie znaczy, że masz nie posiadać doświadczenia i umiejętności
pracy w lab.

[aloalo2001]

Studia medyczne znaczy medycyna tytuł MD.

Wlasnie tak, alo!

[Gość: Doctor z USA]

Dlatego specjalnie pytalem, czy musi byc doktorat - bo jak wiadomo w przypadku
M.D. - nie musi byc doktoratu z PL czy skadkolwiek, by dostac pozycje post-doc.
Z kolei doktorat jest sine qua non w przypadku nauk podstawowoych tzn. Ph.D. -
biologow, chemikow, biochemikow. Oni bowiem bez doktoratu sa tylko mgr, a wiec
M.Sc., a to nie pozwala na aplikacje o granty post-docow.
Podejrzewam, ze wedrowiec jest Ph.D. wlasnie - a nie M.D.

[wedrowiec2]

:) Systematycznie pokrzykuję na FZ, na ukrytym, a nawet na czacie kim jestem i
co robię:)
Troje ukrytych zna moje personalia. Mam wspólnych znajomych z ukrytymi
forumowiczami, a jedną z ukrytych osób znam osobiście:)

Pokrzykujesz tu i tam - ladnie!

[Gość: Docotr z USA]

Ale zle poinformowalas, ze doktorat to mus. Bo to mus, ale nie dla M.D.

[wedrowiec2]

:( Mam wąskie pole widzenia - z mojej AM można wyjechać na postdoc tylko po
doktoracie. Obowiązuje to wszystkich.

Twoja AM dziala wiec wbrew absolwentom

[Gość: Doctor z USA]

bo w czym jest ich dyplom M.D. gorszy od dyplomow z innych AM? Skoro WSZYSTKIM
KAZA robic doktorat, bo inaczej nie popra lekarza na wyjazd post-doc - to chyba
cos tu nie gra... Czyzby mentorzy chcieli zatrzymac jak najdluzej mlodych w PL?
A jak wiadomo: im pozniej wyjazd - tym trudniejsza kariera. Choc niby juz jada
z pewnym dorobkiem - PRAWDZIWY, LICZACY sie dorobek zaczyna sie realnie poza
PL. Duzo latwiejsza i szybsza bedzie kariera czy start emigranta 25-letniego, a
calkiem inny 35-latka.

[Gość: lab]

A wiec jednak! Tylko mam pytanie czy potrzebują mniej doświadczonych do
przyuczenia (czy raczej poszukują już samodzielnych pracowników), ponieważ ja
pracowałem ok. 6 miesięcy, byłem na 2 sympozjach (2 wygrane w konkursach prac),
ale generalnie nie pamiętam tych procedur, chociaż wiadomo, że one się znacznie
moga różnić w zalezności od zakładu.pzdr

[aloalo2001]

Trudno powiedzieć kto jest bardziej potrzebny, to zależy od projektu.
Moim zadniem entuzjaści zawsze są lepsi od niewolników, więc głowa do góry i
trzeba próbować.
Spróbuj ten link, podany wcześniej (polscy naukowcy za granicą), może ktoś z
tych osób bedzie wiedział więcej.

[emma-p]

Musisz miec PhD. MD, jestes tutaj po 4 latach studiow
; PhD MD wymaga szesiu lat- 4 nauka + 2 badania. Ktos wspomnial tu, ze
na rezydencje latwo sie dostac, bo potrzebuja, NAPRAWDE? No chyba, ze rodzinny.

[aloalo2001]

Jestem pewna, że formalnie wystarczy MD, do tego, aby starać się o postdoc.
Zresztą Doctor z usa jest bardziej ode mnie wiarygodnym źródłem informacji.
Co do rezydencji, to pewnie bardzo przesadzach, chyba, że miałaś bardzo fatalny
wynik testu. Mam koleżnke bez problemu zdała egzaminy i jest na rezydenturze z
interny, a jeden kolega z akademika nawet dostał się na neurochirurgię.
W mojej AM na tym kierunku nie było dla niego miejsca, był za dobry i bez
układzików. Tak więc widzisz, że czasami jest łatwiej za granicą realizować
swoje plany niż w Polsce.

[swan_ganz]

Jak to - " był za dobry"?
Myślisz, że obawiali się go jako potencjalnej konkurencji?

[aloalo2001]

Swan, piszesz jakbyś nie wiedział o co chodzi, a dokładnie wiesz...
Podział stołków ustalony na kolejne 20 lat :-)

Alo, masz racje - a oni swoje...

[Gość: Doctor z USA]

M.D. ma przewage nad Ph.D. pod tym wzgledem - ze mozna bez doktoratu byc na
pozycji post-doc. Jakas AM z kolei "wymaga" doktoratu, bo sie boi, ze lekarze
za wczesnie im nawieja. Wiec tak ich pilnuja. A jesli ktos znajdzie sponsora na
swoj projekt i moze gdziez jechac sie realizowac - to co go na sile
trzymac "brakiem doktoratu"? Czyzby na tej AM wedrowca panowalo Polskie Pieklo?

[Gość: lab]

A czy na postdoc trzeba jechać przez uczelnie, czy bezpośrednio w USA szukać
pracy?

lab

[Gość: Docotr z USA]

Radzilbym bezposrednia samodzielnosc.

Ja wspomnialem o rezydencji

[Gość: Doctor z USA]

NAPRAWDE! Jesli masz zdany USMLE - to nie jest zaden problem!
Napisalem wszak, zauwaz - "gdzies w koncu" na pewno przyjma! Co nie znaczy, ze
na najlepszy program (chirurgia, neurochirurgia) i do najlepszego miejsca (Ivy
League). Ale jeseli ktos nie ma wygorowanych wymagan, zeby sie trenowac na
Harvard, Columbii czy Yale - na pewno sie dostanie w jakims mniej prestizowym
programie. Rezydenci na Primary Care, Internal Medicine i Pediatrics
(szczegolnie Pediatrics!) sa latwo przyjmowani, bo ktoz by inny chcial tyrac
jak wariat za $35-40K?

[swan_ganz]

> bo ktoz by inny chcial tyrac jak wariat za $35-40K?
Ale chyba miesięcznie, co?

Niestety - to jest rocznie!

[Gość: Doctor z USA]

Dlatego stworzono mozliwosc importu rezydentow, bo kompetytywni Amerykanie
zaraz po treningu ida do prywatnej praktyki - za minimum potrojne stawki. A
szpitale potrzebuja zawsze sily roboczej. Wiec wciaz maja zastepy swierzych
rezydentow...
Zreszta na fellowshipie zarobki tez sa zalosne: $45K czy tp. Nie znam tego
teraz co do centa (moze ktos wie? - dla mnie to bylo 17-14 lat temu), ale sa to
wciaz malutkie dochody. Zaleza od specjalizacji (zabiegowa lub nie). Ogolnie w
pieniadze wkracza sie dopiero w prywatnej praktyce.

[swan_ganz]

to rzeczywiście lipa z tym zarobkami. Jak na wasze warunki oczywiście.
W polsce to by dało ok 130 tys. zł. Na pewno nic nie pomieszałeś Doktorze?

Rozmawiałęm niedawno z amerykański kardiochirurgiem. Skarżył się, że wam się
rynek psuje bo w ub. roku zarobił "tylko" 600 tys. USD. Podczas gdy w we
wcześniejszych latach nie schodził poniżej granicy 1 mln.

Rzeczywiście coś niekorzystnego się u was dzieje?

[p.atryk]

Swan,to dotyczy rezydencji.Czyli specjalizacji mniej wiecej,jak zwal tak
zwal.Okolo 140-170 tys rocznie to mediana dla lekarzy (niezabiegowych).Z
praktyki podkreslam,bo praktyce czesto towarzysza dodatkowe aktywnosci.

[swan_ganz]

czyli wychodzi na to, że taki lekarz jest w stanie za cały rok pracy kupić np.
passata. Co prawda "wypasiony" ten passat nie będzie ale kompletny "golas" też
nie.... O ile oczywiście zrezygnuje w tym czasie z jedzenia, mieszkania etc.
No to nie jest rewelacja ale cóż zrobić? - biednemu zawsze wiatr w oczy...

eee....

[p.atryk]

1.Passat nie kosztuje w US 160 tys $.Dobre,wypasione SUV (terenowke) masz za 30
tys.A pod koniec roku,za 16-18 tys.Passat nie jest samochodem ani
popularnym,ani luksusowym (choc Niemcy sie staraja i sprzedaja w US wypasione
wersje z nizsza cena,niz w UE).Od dawna samochod w US nie jest symbolem sukcesu
finansowego,raczej wygodnego srodka komunikacji :)
2.Zauwaz,ze tylko w Polsce specjalizant zarabia wiecej od specjalisty (takie
regulacje Min.Zdrowia).Bywa,ze stazysta podyplomowy zarabia wiecej,niz
specjalista.Reszta swiata takich absurdow nie wdraza.
3.Rezydent ma dochody roczne wyzsze od srednich w USA (35 tys rocznie na
rodzine).Dokladnie chodzi o mediane dochodow,nie srednia arytmetyczna.Narzekac
nie musi,bo:
-siedzi w szpitalu ok 10-12 godzin dziennie
-czasami szpital doplaca lub oferuje zakwaterowanie na czas rezydentury
4.Po rezydenturze jego dochody wzrastaja czterokrotnie

Swan, czy Ty rozumiesz co napisalem?

[Gość: Doctor z USA]

Przeciez ten twoj kardiochirurg jest juz w praktyce prywatnej. Na rezydenturze
i fellowshipie klepal biede: $45-60K. Potem odbil wzwyz az do $ 1mln. To
wszystko prawda. Stad taki ped do ukonczenia specjalizacji i wejscia w
zabiegowe dziedziny, ale PRYWATNIE! Na rezydenturze (koniec lat 80-tych) ja tez
mialem poczatkowo ~$30K. To roslo po $2-4K rocznie. Tylko!
Prawde zapodal tez Twoj kardiochir, ze rynek nam sie psuje. W 2002-2003 moj
dochod byl 10% wyzszy niz w 2005. Coraz gorzej jest z wyplatami ubezpieczen.
Audity leca o byle co: chca wciaz MEDICAL NECESSITY. Zatrudnilem druga
transkrypcjonistke, zeby pisala tasiemcowe uzasadnienia kazdej biopsji
tarczycy, kazdego ultrasound, czy kazdego panelu watrobowo-lipidowego. Ameryka
sie zapatrzyla chyba na EU, gdzie wszystko jest "za darmo", wiec w UK i w
Skandynawii braknie lekarzy, i importuja ich z PL czy Indii calymi workami.

[Gość: md]

Idą na prywatne praktyki od razu po stażu? Tam tez robią specjalizacje? A
dlaczego imigrant nie mógłby zrobić tak samo?

[p.atryk]

To nie jest to samo co staz podyplomowy w Polsce.To mniej wiecej (raczej
wiecej) jak stara "jedynka w Polsce-rezydentura w US trwa przecietnie 3 lata.
Prywatna praktyka nie oznacza,ze wszyscy pacjenci placa gotowka-tylko prace w
systemie ubezpiecczeniowym jako samodzielny podmiot (a la NZOZ w Polsce z
kontraktem NFZ -ale to bardzo naciagane porownanie),za uslugi placi
ubezpieczyciel plus czesciowo doplaca pacjent.
Nie ma podzialu :imigrant moze to,a tamtego nie moze.Warunki startu sa takie
same dla kazdego.Oczywiscie,jesli ktos nie chce byc samodzielnym,moze zatrudnic
sie u innego lekarza,w szpitalach publicznych,w Navy,gdziekolwiek.

[Gość: md]

Tylko chodzi mi o to, że jeśli amerykanie idą od razu po stażu podyp. do
prywatnej kliniki i tam dostają 130k/rok to czy tam sie specjalizują i czy ja
jako Polak moge również pracować i specjalizować sie w prywatnym szpitalu -
jakie warunki trzeba spełnić?

md, trudno Ci to chyba bedzie wyjasnic

[Gość: Doctor z USA]

> jeśli amerykanie idą od razu po stażu podyp. do prywatnej kliniki -
ja poszedlem do prywatnej kliniki po rezydenturze 3-letniej i po fellowshipie 3-
letnimi - NIE WIEM czy to samo co teraz staz podypl. w PL, chyba to jest wiecej

> i tam dostają 130k/rok to czy tam sie specjalizują - nie, w prywatnej
praktyce nikt sie nie specjalizuje. Specjalizowac sie mozna jedynie w osrodku
akademickim przy duzym centrum medyczym. Specjalizacja to Fellowship
(Subspecialty Training), to takze nauczanie studentow, rezydentow, internow,
czesta prezentacja przypadkow, praca naukowa, pisanie abstraktow, wreszcie
publikowanie jakiejs pracy. To nie jest do zrobienia w prywatnej praktyce. Jak
sobie wyobrazasz specjalizacje wsrod 2-3 lekarzy w klinice endokrynologicznej
na prowincji Texasu? Do praktyki prywatnej idziesz juz gotowy "tylko do pracy."
$130K to srednia pensja roczna lekarza JEDYNIE po rezydenturze! Czyli bez
specjalizacji - tak to sie w USA okresla (np. Internist, Family Physician,
Primary Care Physician, Pediatrician). Z kolei po Fellowshipie (3+3 lata) -
srednia pensja (pozostanmy juz przy Endokrinologu, bo to wiem na pewno) mediana
wynosi $275-400K i wyzej... Skad taka rozbieznosc: zalezy od oferty, ktora
przedstawiasz i lokalizacji, gdzie pracujesz. Ja mam specjalizacje:
Endocrinology Adult, Pediatric i Reproductive - najszerszy zakres. Prowadze tez
wlasny lab - zamiast wysylac pacjentow na zewnatrz. To zwieksza moj dochod, ale
na poczatku wymagalo duzych inwestycji. Jestem na swoim, tzn. klinika nalezy
tylko do mnie i pracuje tylko na mnie. Wreszcie pracuje w okolicy, gdzie nie ma
endokrinologow, bo np. na Manhattanie czy w Chicago musialbym sie bic o
pacjentow. A w Houston, TX - kolejka sie do mnie zawija, bo to prowincja. Wiec
jak opisalem - wiele czynnikow sklada sie na calosc.
Na koncu - dziedziny zabiegowe: po Fellowshipie dochod jest DUZO wyzszy! $1mln
i wyzej to nie bajka (kardio-, neuro-chirurgia, plast-chirurgia), itp.

> czy ja jako Polak moge również pracować i specjalizować sie w prywatnym
szpitalu - KAZDY MOZE, to kraj imigrantow i demokracji! Ale chyba mylisz
pojecia: na specjalizacji bedziesz zarabial tak jak Fellow, bo to bedzie
przeciez tylko Fellowship! Wiec nadal srednia zarobkow ok. $45K.
> jakie warunki trzeba spełnić? - Trzeba przejsc Rezydenture i Fellowship - i
juz jestes specjalista gotowym do ubiegania sie o prywatna praktyke.

[Gość: md]

Ok. dzięki po prostu źle zrozumiałem - chodziło pewnie o to, że Amerykanie po
specjalizacji nie zostają w szpitalu (tak jak u nas) tylko idą do prywatnej
praktyki. A propos jak bym chciał pracować jako specjalista w szpitalu to jakie
tam sa zarobki?

Staff Physician to jest chyba "etat w szpitalu"

[Gość: Doctor z USA]

Chyba sie niewiele pomyle, gdy tak to nazwe. (Patryk bedzie sie lepiej na tym
ode mnie wyznawal, bo ja juz mieszkam za dlugo poza PL.) Specjalista (czy
chocby tylko internista) "na etacie w szpitalu" zarabia b. niewiele, bo jest na
pensji. Przy tym pracuje mase i to jest niemalze jak sztuczne przedluzanie
rezydentury czy fellowshipu. Nie wiem dokladnie ile to jest to "niewiele", ale
wszyscy tego unikaja. Niektorzy mowili, ze gdy na fellowshipie zarabiali $45K,
to jako Staff mieli propozycje ok. $65-70K! Za te pieniadze b. trudno zyc,
zwlaszcza, jezeli do tej pory przez 6-7 lat zyles za podobne lub mniejsze.
Kiedys wreszcie musisz kupic porzadny dom, i zaczac zyc jak czlowiek. Dlaczego
jednak masz byc lekarzem - wyksztalconym, ciezko pracujacym czlowiekiem i przez
cale zycie pozostac biedny? Wchodzac w prywatna praktyke bierzesz pozyczke,
inwestujesz, masz wlasny business i pracujesz tylko na siebie. Sam sobie
wyznaczasz pensje. To jest duzo milsze.

[p.atryk]

To jest troche komplikowanie na sile problemu.Rzadko kto pracuje w taki
sposob.Physician assistant (czyli +/-lekarz przed rezydentura) ma godzinowa
stawke (znam z ogloszen) 30-35 $, ok 60-70 tys $ rocznie.Otwarcie i prowadzenie
prywatnej praktyki nie jest trudne w tym systemie i na takiej idei ten system
wlasnie jest oparty.Praktyki takie sa czesto otwierane przez rezydentow po
treningu przy szpitalu/osrodku ,w ktorym sie szkolili.Szpitale zachecaja do
tego (w koncu tez zarabiaja na pacjentach,badaniach,itd.)
Proponuje bardziej skupic sie na najblizszych celach,a rozwazania co bedzie za
cztery-piec-szesc lat (po zdanych USMLE i ukonczonej rezydenturze) zostawic
sobie na pozniej.

[p.atryk]

Nie rozumiesz czegos.Tu nie ma pojecia staz w takim sensie jak w Polsce.Tu
jest"trening" albo "rezydentura"-3-letnia.Po rezydenturze zdajesz egzamin w
odp. boardzie i podejmujesz prace.Samodzielna lub nie,zalezy od ciebie.Istnieje
mozliwosc po rezydenturze tzw.fellowship (cos w rodzaju podspecjalizacji-z
reguly 2 lata,przeszukaj sobie net ).
Specjalizujesz sie w szpitalu,ktory ma akredytacje na programy
rezydenckie.Wszystko jedno czy on prywatny ,wojskowy czy stanowy.

[Gość: md]

No ale na każdej rezydenturze tak się zarabia, a potem to juz chyba lepiej.

TAK, potem juz duzo lepiej

[Gość: Doctor z USA]

patrz post wyzej!

poprawka

[p.atryk]

emma-p napisała:
Musisz miec PhD. MD, jestes tutaj po 4 latach studiow
Po minimum szesciu latach.Cztery lata medical + minimum dwa lata pre-
medical.Pre-medical to przedmioty typu :anatomia,biochemia,fizjologia itd.
Ostatnio wiekszosc dobrych uczelni w USA rekomenduje min.trzy a nawet cztery
lata tzw.college education (rozne programy do wyboru)zanim taki szczesciarz
rozpocznie swoje "czteroletnie" studia.Po dobrym zdaniu MCAT
oczywiscie,wykazaniu sie wieloma "aktywnosciami",itd.
Formalnie jest tak,ze kazdy program w research ma wlasne wymagania dotyczace
kandydatow.Czasami wystarcza BS,czasami MS,czasami PhD.MD ze wzgledu na dlugosc
studiow jest czesto przez szefow programow traktowany na rowni z PhD. PhD to
rowniez w sumie szescioletni program.
Mozesz o tym nie wiedziec emmo-p,ale nie wprowadzaj w blad.

[Gość: Doctor z USA]

Wlasnie - mam wrazenie, ze emma i wedrowiec pisza, aby napisac. A ze pisza
wprowadzajac w blad - to juz ich nie obchodzi.

[emma-p]

O czym mowimy? Jestem po szkole medycznej w Polsce(Akaddemii medycznej),pracuje
na uniwerstytecie w US.Moja latorosl, studiuje, albo rezydentuje( jablko nie
spada daleko od jabloni).Mysle,ze cos wiem, oczywiscie tylko cos. Pisze ,
wedlug, mojej najlepszej wiedzy,oczywiscie, moge sie mylic.

do emmy-p

[Gość: Doctor z USA]

No i pomylilas sie. Ale nie przejmuj sie: nie szkodzi. Jestesmy tu po to, by
sprostowac i uscislic. W kupie jestesmy mocni.

[emma-p]

Gdzie sie pomylilam?

[Gość: Doctor z USA]

NAPISALAS PRZECIEZ: "Musisz miec PhD. MD, jestes tutaj po 4 latach studiow
; PhD MD wymaga szesiu lat- 4 nauka + 2 badania."

Otoz do post-doca nie musi miec Ph.D. Wystarczy M.D. TU SIE POMYLILAS.

[p.atryk]

Tym bardziej jestem zdziwiony,ze pracujac na uczelni amerykanskiej podajesz,ze
studia medyczne trwaja cztery lata.To ...uproszczenie (najlagodniej mowiac).

[Gość: Doctor z USA]

Tak, masz racje Patryk. I jeszcze emma nam sugeruje, ze Ph.D. wymaga dluzszego
ksztalcenia niz M.D. Cos z ta uczelnia amerykanska mi tu nie pasuje. No, ale to
szczegol. emma moze sie jeszcze podciagnie w termionologii i stazach naukowych.

[emma-p]

Studia w szkole medycznej trwaja 4 lata, poprzedza je college, rowniez
4(najczesciej)lata, gdzie trzeba zaliczyc premed kursy, rowniez wymagany jest
test MCAT. Po skonczeniu jestes MD i jestes lekarzem nie doktorem PhD. Sa
programy 6 letnie,na ktorych mozna uzyskac stopen PhD, MD.

[Gość: concor]

chyba ze se pojdziesz na skroty i pojdziesz do Osteopathic School of Medeicine
i zostaniesz DO.