Wybór jest prosty - opuszczam ten kraj!!

[physician]

Jestem młodym lekarzem po studiach i jest chyba oczywiste, że zamierzam
wyjechać za granice. Moim miejscem docelowym jest USA. Wybór był dośc prosty
bo
do wyboru mam:
1.Zarobek rzędu 1000zł i to niezmiennie przez całe zawodowe życie (lekarze
nie
dostaja podwyżek wyrównujących inflacje, a tym bardziej nie liczy sie
kwalifikacja)
lub zarobek na początku przez 5 lat specjalizacji 42k$/rocznie
(11200PLN/miesiąc) i co rok dodatkowo 3-4% + inflacja, a po specjalizacji
pomiędzy 400-600k$/rocznie (140kPLN/miesięcznie)
2.Bycie społecznym marginesem - niestety w Polsce lekarz jest na marginesie,
a
media i politycy jeszcze bardziej zeszmacaja tą grupe zawodową - za przykład
bierze się 1% b. dobrze zarabiających ordynatorów, profesorów -
pielegnujących
stary system (łapówkarsko-złodziejski), a te 99% za nich cierpią.
lub bycie ostoja społeczeństwa, najbardziej szanowaną i najlepiej zarabiającą
grupą społeczną
3. Mieszkać przez 10 lat na pokoju z żoną i bez dzieci (nie stać mnie), a
potem
w wyciułanym na kredyt (na 30 lat oczywiście) mieszkaniu, które bede spłacał
całe życie
lub mieszkać w 20 pokojowym domu z 4 łazienkami, basenem i 4 samochodami w
najlepszej dzielnicy
4.Raz na kilka lat wyjechać na 2 tyg. do co najwyżej Chorwacji
lub dwa, trzy razy w roku, a to Kanary, Bahama, Floryda itp.
5.Leczyć według standardów z przed 20lat, na 20 letnim sprzęcie, pacjentów,
którzy ciągle narzekają i uważają, że wszystko im się należy za darmo, a
lekarz
to taki kelner po studiach
lub leczyć według najnowszej wiedzy (jeszcze z pieca :-))) przy pomocy
najlepszego sprzętu, pacjenów wdzięcznych, szanujących lekarza jak największy
skarb (bo zdrowie jest najważniejsze) i takich którzy wiedzą, że każdy jest
kowalem swojego losu i nic nie jest za darmo - jak palisz płacisz więcej, jak
jesteś otyły - płacisz więcej
6.Podlizywać się ordynatorom, aby pozwolił mi nauczyc się czy to USG czy to
kardiowersji, albo wyjechac na kongres - oczywiście płatny z własnej kieszeni
lub Zwiekszanie kwalifikacji zawodowych to obowiązek i jest dokonywany na
koszt
pracodawcy - w USA na samej 3 letniej rezydenturze naucze się tyle co w
Polsce
w ciągu.... optymistycznie 20lat

Życie ma się tylko jedno i trzeba je jak najlepiej wykorzystać. Najgorsze co
mozna zrobić to zmarnować sobie własne życie, czyli to co człowiek ma
najcenniejszego.

[piotrbbyd]

I najsmutniejsze jest to że podatnicy w PL marnują pieniądze na
wykształcenie Ciebie. Większość z nich ledwie wiąże koniec z końcem
by Ci zapewnić luksusowy pobyt w USA. Pozdrawiam i życzę sukcesów

[physician]

Obiecuje Ci, że jak zarobie w USA te 100k zł (tyle kosztuje 6 lat studiów
medycznych) czyli ok. 30k $ to wpłace je do PCK. A z drugiej strony ja tego
systemu nie wybierałem (pewnie sam głosowałeś na socjalistów z PISU) i jestem
za płatnymi studiami - tylko aby po tych studiach absolwent znalazł dobrze
płatną prace co by mógł spłacić kredyt. Rozumiem, że wszyscy wyjeżdżający
powinni oddawać za edukacje, nie tylko medycy?

[piotrbbyd]

Na PiS nie głosowałem-możesz poczytać moje posty ,to się upewnisz w
tym przekonaniu - daleko mi do socjalizmu.
Tak , wszyscy którzy studiują , powinni przynajmniej przez pewien czas
pracować w PL lub zapłacić odpowiednią ilość podatków i dopiero
wtedy nieodpłatnie móc tworzy PKB w innych krajach( lub płacić za
studia). Zdaję sobie sprawę, że obecnie nawet jak ktoś by chciał
wyjeżdżając zapłacic za studia to nie ma takiej możliwości i nie
jest to wina tej osoby , jednak moim zdaniem tak powinno być.

Nie pisałem poprzedniego postu by Cię urazić tylko by pokazać że
Polacy tracą pieniądze na kształcenie osób ,które emigrują i nic z
tego nie mają. Chwała Ci jednak za to że obiacałeś tu publicznie,
że wpłacisz koszt swoich studiów na PCK- większość po prostu zlewa i
ma w d... kraj , który poniósł koszt ich wykształcenia. Pozdrawiam

[physician]

Wiesz jakby lekarz w Polsce zarabiał tyle co chociażby w Czechach, a do tego
okazywałoby mu sie szacunek na jaki zasługuje nie byłoby potrzeby wyjeżdżać.
Szkoda, że ocenia sie nas na podstawie 1% łapówkarzy i kryminalistów, którzy
trzymaja ten cały system w garści i czerpią sowite korzyści. Szkoda, że papier
toaletowy typu Fakty jest w Polsce opiniotwórczy. Młody lekarz w naszym kraju
jest na straconej pozycji - albo bedzie robic za darmo (i oczekiwać na mozliwą
prace za grosze), albo załapie sie na doktorat za 500zł. Ostatecznie może się
przekwalifikować, ale nie tak to ma wyglądać. Tak oto wygląda socjalizm niszczy
człowieka, wzmacnia podziały i niesprawiedliwość, preferuje kolesiostwo, a nie
pracowitość i kwalifikacje - ja tak nie potrafie żyć i udawać, stąd ta decyzja.

[mlody.lekarz]

Masz rację, nie ma co czekać na skończenie specjalizacji w Polsce. Przynajmniej
ja tak uważam, dlatego nie czekam i wyjeżdżam.

Pieniądze nie są najważniejsze w życiu i szczęścia nie dają, ale pod warunkiem,
że się zarabia na pewnym poziomie. Przez pewien poziom rozumiem sytuację, że
stać mnie na normalne mieszkanie, wiem, że za miesiąc dwa czy trzy też nie będę
musiał zalegać z czynszem, że stać mnie na zdrowe jedzenie, karnet na basen czy
siłownię, na wypoczynek w wolnym czasie, na samochód, na kształcenie. I że stać
mnie na oszczędzanie i zabezpieczenie przyszłości.

Ja nie potrzebuję najnowszego mercedesa, ale w tej chwili praca lekarza na
jednym etacie nie pozwala mi nawet na 15-letniego Fiata 126p. Ja nie potrzebuję
pałacyku z basenami i służbą, ale na razie mnie z jednej pensji lekarza stać
najwyżej na wynajęcie "stancji" w małym mieszkanku z jakąś babcią. Ja nie
potrzebuję wyjazdów do drogich hoteli (bo ich nie lubię), ale teraz z jednej
pensji lekarza mnie nie stać nawet na weekendową włóczęgę po Bieszczadach, z
noclegiem pod chmurką, bo sam dojazd najtańszym nocnym pociągiem kosztuje 100
złotych.

I to leczenie przestarzałymi metodami. W moim przypadku to nawet nie kwestia
techniki (psychiatria), ale chorych zasad refundacji leków i polskiego prawa. I
ten brak dostępu do podstawowych badań. Jak sobie można wyobrazić leczenie
psychiatryczne bez możliwości wykonania morfologii? W Polsce można - w każdym
razie w przychodni.

[...]

[terrorek1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

<a href="http://www.bart.merigold.krakow.pl/capslock.html" target=

[grix]

www.bart.merigold.krakow.pl/capslock.html

[terrorek1]

aż tak cie to bardzo zabolalo? Myślę że co jak co ale to jak ktoś chce wyrazić
swoje zdanie (bez znaczenia czy są to duże czy male litery) ma do tego praco.
Czyż nie?

[dradam2]

pewne zachowania sa uwazane za obrazliwe w Sieci. I swiadcza o niskim poziomie
intelektualnym autora.

Pozdrawiam


dradam 1/2

[terrorek1]

a moze to wcale nie bylo zamierzone i nikogo nie mialo nikogo obrazic? jezeli
ktos tak sie poczul to bardzo przepraszam

[mmagda12]

Bo zycie pisze samo scenariusz.Idac na studia [nie tylko medyczne] ,czlowiek
mial nadzieje ,ze po ukonczeniu ,w Polsce "cos sie zmieni na lepsze".Ile znam
osob ,ktorzy po studiach siedza w domu, lub pracuja za grosze,a wiekszosc
znajomych "siedzi za granica".Bo akurat w tym momencie ,nie ma zapotrzebowania
na rynku pracy.To tak ogolnie Uwazam ,ze byla to b. trudna decyzja[nie
prosta],do tego trzeba odwagi itp.Kazdy chce polepszyc sobie komfort zycie ,zyc
godziwie ,miec satysfakcje z pracy itp.Zycze powodzenia i samych sukcesow i
oczywiscie wytrwalosci w tym co postanowiles ,bo poczatki[inny swiat ,inni
ludzie ,rozlaka z rodzina itp],napewno beda trudne i bedzie ciezko. Magda

[physician]

Dziękuje za miłe słowa!!

[vacia]

physician napisał:


> Życie ma się tylko jedno i trzeba je jak najlepiej wykorzystać. Najgorsze co
> mozna zrobić to zmarnować sobie własne życie, czyli to co człowiek ma
> najcenniejszego.

To prawda co napisałeś, że życie jest drogocenne i nie wolno go zmarnować.
Jeśli cenisz życie -zainteresuj się zdobywaniem wiedzy o Bogu bo ta wiedza
może zapewnić Ci prawdziwy życiowy sukces, w USA zresztą jest bardzo wielu
autentycznie wierzących i jeśli się tam wybierasz warto zaopatrzyć się w Biblię.
Powodzenia.

[physician]

Dziękuje

[poloznik-gin]

Jedz chłopie gdzie chcesz,to system funcjonujący w polsce powinien ,dazyć do
tego by wykształceni ludzie zostali w kraju.Jesli nikt o to nie bda co czego
sie spodziewacie?.NIkomu nie musisz niczego zwracać,jak ktoś powie Ci że na
Ciebie płacił ,to mu zwróc natychmiast niech tylko sobie policzy.Masz wzór
koszt studiów medycznych w Polsce 90000zł składa się na nie 13500000 ludzi
pracujacych ,prosze podziel sobie i zwracaj każdemu kogo spotkasz.

[velniasty]

Jedź jedź, szczerze powodzenia życzę.

Czy jest jakaś różnica czy pomoże się x-liczbie ludzi w Polsce, czy x-liczbie
ludzi w USA...?

Chyba nie, lekarze nie politycy żeby zajmowali się opieką zdrowotną w wymiarze
ogólnonarodowym.

[poloznik-gin]

Nie rozumiem Cie ,wyjasnij?

[velniasty]

Pisałem o tym, że, wbrew temu co by chciała myśleć część nas (polskich
pacjentów), nie ma znaczenia najmniejszego znaczenia czy ten oto lekarz pomoże
1000 ludziom w USA, czy 1000 ludziom w Polsce - nie jego problemem jest to, że
będzie leczył kogoś innego niż swoich rodaków, tym niech się martwią nasi prawi
i sprawiedliwi politycy.

Polak czy Amerykanin - każdy z nich jest człowiekiem - a więc facet dalej
wypełnia swoją 'misję', i nikomu pieniędzy za studia zwracać nie musi. A że go
tutaj nie chcieliśmy...

Skoro jest prosty to co tu jeszcze robisz?

[ann1964]

Pytasz na forum czy jechać?Kolejny kandydat na ............ .

[physician]

Jest to forum, a na forum "przelewa" się swoje myśli i spostrzeżenia, a pytac
sie nie musze - chyba, że Ciebie?:-))

[ann1964]

Physican jeśli masz taką potrzebę,proszę pytaj!
potrzebujesz rady mamusi, chętnie pomogę.:))
Oj,niezdecydowany jesteś, więcej wiary w siebie!:))

[poloznik-gin]

Zastanawia mnie bierność polityków ,kiedy ludzie opuszczaja ojczyzne?Mozna
poszperać w historii naszej i innych krajów,dlaczego ludzie emigrują do innych
państw?co takiego sie dzieje gdy kraj opuszczają naukowcy ,artysci ,ludzie
wykształceni i ludzie z prostymi zawodami?

[velniasty]

Widocznie wierzą we własną niesmiertelność:)

Społeczeństwo mamić będą jeszcze przez długi czas gadaniem typu (po kolei):

1) "Lekarze wcale nie wyjeżdzają, no, może co najwyżej garstka, ale to i tak
niepotrzebnych specjalności, i w dodatku to ci najgorsi."

Jak już się stanie oczywiste że jest inaczej to:

2) "Z Kazachstanu, Kirgistanu, Tadżykistanu proszą nas o pozwolenie na
zamieszkanie i pracę u nas tysiące lekarzy"

Jak już się stanie oczywiste że jest inaczej(tudzież po prostu ci lekarze
przejadą sobie do UK pracować) to:

3) "Winna obecnej sytuacji jest poprzednia ekipa rządząca, dajcie nam
trochę(pojęcie względne :D) czasu a na pewno naprawimy sytuację"

Następnie, po tym 'trochę czasu':

4) "Odkryliśmy przyczynę, jest nią układ panujący w środowisku lekarskim, chcący
na nas wymusić drakońskie ceny za leczenie, postanowiliśmy wprowadzić obowiązek
darmowego usługiwania przez lekarzy przez 8 godzin dziennie, przez resztę
swojego czasu ci dobrzy zarobią akurat tyle aby się wyżywić" (Uncle Joe never
dies...)

Gdy już wszyscy lekarze będą mieli azyl polityczny na Białorusi...

5) "Czym wy się martwicie? Pamiętajcie: "Rząd się zawsze wyżywi".. tfu,
przepraszam, wyleczy. Więc i wy sobie poradzicie, właśnie najeliśmy dwudziestu
homeopatów z Rumunii"

A później to już nic nie będzie, wiadomo czemu :)

[lola1123]

Masz rację physician,wyjeżdżaj stąd jak najszybciej.Nie pakuj się w całą tę
specjalizacyjną kołomyję tu w Polsce.Nie warto.Szkoda zdrowia,nerwów,szkoda
życia,wolności,młodości.Zeby śię kształcić potrzeba
czasu,pieniędzy,warunków,siły,zdrowia.Tu po 3 latach dojdziesz do wniosku,że
nie masz czasu na to by pojechać na kurs,by poczytać specjalistyczną
lekturę.Ciągniesz dyżur za dyżurem by się utrzymać i zapłacić rachunki.Dla
decydentów to normalne,że w ciągu 24 godzinnego dyżuru kiedy padasz już na pysk
o 4 nad ranem musisz obsłużyć swędzące nogi albo ból gardła,bo mu się
należy.Doktor w Polsce jest dostępny o każdej porze dnia i nocy.Czy to
katar,czy gorączka,czy sraczka,wrzód na dupie od 2 tygodni-można przyjść-doktor
zaraz będzie,za darmo oczywiście.Wiadomo-co za darmo to się nie szanuje.Można
zwymyślać,opluć,dać w mordę doktorowi jak się nie uśmiecha-a rano tłumaczyć się
w dyrekcji i wysłuchiwać że do diagnozy i recepty zabrakło szerokiego uśmiechu
bo ten człowiek z wrzodem od 2 tyg. był niezadowolony,gdzyż doktor jakiś taki
nierozmowny był!.Należy się! Czy to jest normalne!?A może to normalne,tylko ja
jestem nienormalna...Sama już nie wiem. Ale to szczegół.Zresztą na kurs ci już
nie starczy.Za te wypocone po nocach 3 tys bank da ci kredyt góra 150 tys na
m3,co będziesz spłacać 30 lat.No i po tych 3-4 latach będziesz już tak wypalony
że będziesz żygać medycyną,w banku będzie debet po uszy,twoje zdrowie i nerwy
będą zszargane,a najgorsze że dojdziesz do wniosku ,że się nie rozwijasz,że się
uwsteczniasz,bo usiłując związać koniec z końcem,myśląc tylko o tym by odespać
kolejny dyżur zapomniałeś o co Ci w tym wszystkim chodzi.Wyjeżdzaj więc jak
najszybciej.Dobra decyzja.Ja też szykuję się do wyjazdu.Przepraszam za te
ponure pesymistyczne wypociny.Może ktoś z forumowiczów będzie w stanie
zaszczepić we mnie ziarno optymizmu.Pozdrawiam wszystkich!

[owocoskala]

Bardzo Wam współczuję lekarze, choć w naszym środowisku naukowym nie jest dużo
lepiej, poza tym że nie mamy dyżurów i nie zmagamy się z pacjentami. Jeśli mogę
tak powiedzieć bo już nie pracuję w nauce na etacie :).
Tylko proszę nie piszcie bez przerwy że "za darmo" bo to nie jest za darmo.
Ten pacjent miał był może odporowadzaną składkę na leczenie przez 20-30 lat. I
to mu się należy. Nie róbcie nam takiej łaski. To nie nasza wina że mało
zarabiacie. Za każdą usługę płaci Fundusz czyż nie? A szpitale nie są też
bardzo gospodarne, a jak któs nie potrafi się gospodarować to każdą kwotę
przepusci. To samo można zresztą powiedzieć o naszej administracji państwowej.
Raz za godzinny wyklad dla pracowników urzędu dostałam 600 zł :)

[zubr_zalogowany]

wszystko fajnie tyle ze pacjentom od lekarzy nic sie nie nalezy
nic

pacjenci nie placa lekarzom, tylko nfztowi
niech wiec domagaja sie tego co im sie nalezy od nfztu
lekarze za takie pieniadze nie beda leczyc
proste

prosty przyklad

[dradam2]

zubr_zalogowany napisał:

> wszystko fajnie tyle ze pacjentom od lekarzy nic sie nie nalezy
> nic
>
> pacjenci nie placa lekarzom, tylko nfztowi
> niech wiec domagaja sie tego co im sie nalezy od nfztu
> lekarze za takie pieniadze nie beda leczyc
> proste

Prosty przyklad w jaki sposob sie "robi w konia" naiwnych "pacjentow" w Polsce.

Otoz lekarz podstawowej opieki zdrowotnej placi z wlasnej kieszeni za badania
dodatkowe zlecane pacjentowi.

Przy tym ustawieniu potrzebny jest caly aparat i proces do ustalania czy on
przypadkiem za bardzo na pacjentach nie "oszczedza".

Wprowadza sie sztucznie i niepotrzebnie element konfliktu miedzy lekarza a pacjenta.

Taka sytuacja jest nie do pomyslenia u nas. Lekarz dostaje za to, ze widzi
pacjenta, wykonuje zabieg czy udziela psychoterapii. Wszystko wedlug cennika
(fee for service ).

Ale placenie za badania dodatkowe ( laboratorium, EKG, rentgena, MRI ) to nie
jest zmartwienie dla lekarza. On kieruje sie dobrem i stanem zdrowotnym
pacjenta. I niczym innym. I zleca to co pacjent potrzebuje,a placeniem zajmuje
sie inna instytucja.

W ten sposob znika element konfliktu miedzy pacjentem i lekarzem. Lekarz jest
placony za to co faktycznie dla pacjenta wykonal. Nie mozna go posadzac, ze na
pacjencie "oszczedzal" , lub w jaks inny sposob sobie nabijal kabze kosztem
zycia i zdrowia podopiecznych pacjentow .

U nas to dziala od ponad 80 lat, w Anglii jeszcze dluzej...

Ale natrudniej w POlsce jest zrozumiec rzeczy najprostsze, wiec politycy zajmuja
sie odkrywaniem Ameryki. Oczywiscie nabijajac sobie kabze , przy okazji... No i
pozwalajac zarobic swoim "kolesiom" i "podopiecznym".

No i wystepujac w roli wielkich "sprawiedliwych", rozsadzajacych miedzy
pacjentami i lekarzami.


Pozdrawiam

dradam 1/2

[owocoskala]

> Przy tym ustawieniu potrzebny jest caly aparat i proces do ustalania czy on
> przypadkiem za bardzo na pacjentach nie "oszczedza".
Hm, z tego co wiem to bywa tez odwrotnie. Ustalane jest czy lekarz za dużo nie
wydaje na pacjenta - zleca za dużo badań np. w szpitalach.
A w ogole nie ma sensu zeby lekarze z pacjentami skalkali sobie do gardeł bo
obydwie strony mają kiepsko, są tylko pionkami w grze a winni są rządzący.
Widzę tylko czytając to forum że lekarze mają jakąś niechęć do pacjentów a to w
końcu my więcej tracimy bo musimy się jakos leczyć jak zachorujemy, a wy
ostatecznie możecie znaleźć sobie inny zawód czy właśnie wyjechać czemu sie nie
dziwię.

[connie1]

Obawiam się ,ze niechęc jest obopólna ( choc trudno się dziwic jesli
opiniotworcze media ja mocno nakręcaja), a jak sama piszesz mam wrazenie ,ze
lekarz sobie jakoś bez pacjenta poradzi , a sytuacja odwrotna ... no cóż...

[physician]

Ale na tym opiera się system socjalistyczny! Trzyma w swoich rękach
najważniejsze sfery życia człowieka i przez to uzależnie ich od siebie, tłamsi
ich kreatywność i chęć działania. Służba zdrowia jest takim narzedziem.

[snajper55]

Zajrzyj na swoją gazetową skrzynkę. :)

S.

[seniorita15]

Do lola1123:masz jak najbardziej racje.Moge Cie tylko zachecic do wyjazdu.Tez
tak kiedys pracowalam.

[dradam2]

wyglada na to, ze Amerykanom sie spieszy, zeby wypelnic dziure ponad 40 tys.
potrzebnych, od zaraz, lekarzy :

wiadomosci.onet.pl/1341819,2678,1,kioskart.html
Tutaj, przy okazji, pozycja lekarzy z Azji jest nieco,nieco slabsza... A wiec
lekarze z Europy maja ciut lepsze, nawet, szanse.

Stanom "oplaca sie wylozyc" te 200-300 k$ ( mysle tylko wylacznie na pensje
rezydenckie), aby zdobyc lekarzy , specjalnie dla "deficytowych" specjalnosci.

Zycze powodzenia zainteresowanym


dradam 1/2

[aelithe]

Dradam amerykanie nie uznają kwalifikacji z innych krajów. Jak chcesz pracować
w swojej specjalizacji to musisz wygrać z amerykańskimi studentami. W praktyce
lekarzom z zagrnicy pozstają specjalizacje najmniej atrakcyjne; np. internista
w przychodni. Poza tym z reguły mniej atrakcyjne lokalizacje ( red nex) .

[dradam2]

aelithe napisał:

> Dradam amerykanie nie uznają kwalifikacji z innych krajów.


Poza jednym wyjatkiem.

> Jak chcesz pracować
> w swojej specjalizacji to musisz wygrać z amerykańskimi studentami. W praktyce
> lekarzom z zagrnicy pozstają specjalizacje najmniej atrakcyjne; np. internista
> w przychodni.


REzydentura nie przygotowywuje do pracy na jednym stanowisku. Internista albo
pracuje tam gdzie chce (gdzie mu sie oplaca) albo robi sub-specjalizacje.
Co roku zostaje wiele pozycji rezydenckich nie obsadzonych, co raczej swiadczy o
tym, ze jest mniej chetnych niz miejsc.

> Poza tym z reguły mniej atrakcyjne lokalizacje ( red nex) .

Zachodze w glowe co tez chcialas powiedziec.


Pozdrawiam


dradam 1/2


PS. Znasz te sprawy z osobistego wgladu ?

[aelithe]

Nie nie znam z osobistego przykładu. Niemniej bałbym się jechac na niepewne do
USA.

[seniorita15]

Do aelithe.Masz racje .I nie trzeba znac tego z wlasnego doswiadczenia.Znajomi
,ktorzy tam sie znalezli potwierdzaja to samo.Wybiera sie specjalizacje
deficytowe i z terenow deficytowych.Zeby moc pracowac w swoim zawodzie.W
ostatnim czasie sytuacja wydaje sie zmieniac.

[oxygen35]

seniorita15 napisała:

I nie trzeba znac tego z wlasnego doswiadczenia.Znajomi
> ,ktorzy tam sie znalezli potwierdzaja to samo.Wybiera sie specjalizacje
> deficytowe i z terenow deficytowych.Zeby moc pracowac w swoim zawodzie.

Tylko jesli ma sie slabe wyniki z egzaminow, nieciekawe CV i niewiele do
zaoferowania podczas interview. Nie wszystko trzeba znac z wlasnego
doswiadczenia, to fakt, ale nie wierz bezkrytycznie znajomym. Nielatwo sie
przyznac, ze nie jest sie konkurencyjnym kandydatem na tym rynku pracy, i nie
mam wcale na mysli kwestii narodowosci.

To jest akurat bzdura

[dokowski]

physician napisał:

> 2.Bycie społecznym marginesem - niestety w Polsce lekarz jest na marginesie

Jako emigrant z dzikiego wschodu, w kraju o wyżej rozwiniętej kulturze i
cywilizacji, będziesz tylko podczłowiekiem, popychadłem, przez wiele lat, dopóki
nie staniesz się cywilizowanym Amerykaninem. Bez przyjaciół, bez towarzystwa.

W Polsce jesteś częścią elity, niezależnie od kompleksów, jakie Cię dręczą, nie
zaprzeczysz faktom oczywistym, że ludzie po studiach, a szczególnie lekarze (w
przeciwieństwie do tępaków po socjologii czy zarządzaniu), to elita każdego
społeczeństwa.

Chcesz zarobić, to emigruj, nie ma w tym nic złego. Dzięki takim jak Ty w Polsce
wzrośnie popyt na lekarzy i wzrosną ich zarobki. Jednak nie oszukuj się, nie
wejdziesz od razu do elity społeczeństwa amerykańskiego. Kiedy będziesz tam
cierpiał z powodu pogardy i samotności, pomyśl sobie na pocieszenie, że dzięki
Tobie Twoi koledzy w Polsce mają lepiej

[oxygen35]

dokowski napisał:

> Jako emigrant z dzikiego wschodu, w kraju o wyżej rozwiniętej kulturze i
> cywilizacji, będziesz tylko podczłowiekiem, popychadłem, przez wiele lat,
dopók
> i
> nie staniesz się cywilizowanym Amerykaninem. Bez przyjaciół, bez towarzystwa.

Ooooo, i tu sie mylisz bardzo.

Jednak nie oszukuj się, nie wejdziesz od razu do elity społeczeństwa
amerykańskiego.

I znowu sie mylisz - wejdzie predzej do elity amerykanskiej niz do polskiej :)

Kiedy będziesz tam
> cierpiał z powodu pogardy i samotności,

????? Dokowski, ty chyba za duzo filmow s/f ogladasz :)))))

seria poboznych zyczen

[dradam2]

dokowski napisał:

(...)
>
> Jako emigrant z dzikiego wschodu, w kraju o wyżej rozwiniętej kulturze i
> cywilizacji, będziesz tylko podczłowiekiem, popychadłem, przez wiele lat,
> dopóki
> nie staniesz się cywilizowanym Amerykaninem. Bez przyjaciół, bez towarzystwa.


Mysle, ze opoierasz sie nie na faktach, a na poboznych zyczeniach.
Proces adaptacyjny lekarza z Polski ( w Ameryce Polnocnej) trwa circa 4-6 lat.
W tym okresie trzeba zdac egzaminy, zrobic staz.

Stany Zjednoczone potrzebuja circa 40 tys. lekarzy i istnienie mechanizmow
ulatwiajacych adaptacje do zycia i pracy w USA wymuszaja po prostu istniejace
warunki.
Tak USA jak i Kanada sa krajami imigrantow, wobec tego "bycie " imigrantem jest
norma. I w krajach tych, bycie imigrantem jest uwazane za normalne i zrozumiale.
A w zadnym przsypadku nie powoduje, w odniesieniu do Europejczykow,
jakiejkolwiek dyskryminacji.

>
> W Polsce jesteś częścią elity, niezależnie od kompleksów,
> jakie Cię dręczą, nie
> zaprzeczysz faktom oczywistym, że ludzie po studiach, a szczególnie lekarze (w
> przeciwieństwie do tępaków po socjologii czy zarządzaniu), to elita każdego
> społeczeństwa.


W spoleczenstwach rozwinietych , takich jak USA/Kanada fakt bycia w "elicie"
wyraza sie glownie w postaci przyzwoitych dochodow. Nikt nie usiluje komukolwiek
wmawiac, ze biedak (finansowo) jest czescia elity spoleczenstwa. Na taki
idiotyzm mozna sobie co najwyzej pozwolic w Polsce.


>
> Chcesz zarobić, to emigruj, nie ma w tym nic złego.
> Dzięki takim jak Ty w Polsce
> wzrośnie popyt na lekarzy i wzrosną ich zarobki.

A no zobaczymy.

> Jednak nie oszukuj się, nie
> wejdziesz od razu do elity społeczeństwa amerykańskiego. Kiedy będziesz tam
> cierpiał z powodu pogardy i samotności, pomyśl sobie na pocieszenie, że dzięki
> Tobie Twoi koledzy w Polsce mają lepiej


Jak sie ma dochod powyzej $150k rocznie to wejscie do "elity" nastepuje
automatycznie. Tak jest i w USA jak i w Kanadzie.Taki dochod osiaga kazdy lekarz
z pelna licencja, w wymienionych krajach. Co jak pisalem, jest kwestia 4-6 lat.
A potem juz tylko "niebiosa stanowia limit".

Pozycja bowiem spoleczna wyraza sie w tych krajach glownie wielkoscia dochodu.
I tak byc powinno... Rowniez i w Polsce. Wiesz ilu lekarzy ma , w USA, wiekszy
dochod roczny od Prezydenta USA ? Oficjalnie, ze wszystkimi "perks" ? Ponad 5000
lekarzy !


Pozdrawiam

dradam 1/2

Jeśli to prawda, to da się wytrzymać

[dokowski]

dradam2 napisał:

> Proces adaptacyjny lekarza z Polski ( w Ameryce Polnocnej) trwa circa 4-6 lat

Pozdrawiam wszystkich, którzy mają odwagę wyjechać i życzę Wam, żeby trwało to 4
lata a nie 6

[oxygen35]

Niektore rezydentury trwaja tylko 3 lata, inne az 6 - z tego glownie wynika ta
roznica w czasie.

w okresie rezydentury

[dradam2]

rezydent otrzymuje stypendium. Zwykle w wysokosci sredniego dochodu w danym
panstwie /stanie.

Co i tak jest pare razy wiecej niz w PL. Ale o wiele mniej niz sie dostaje do
kieszeni, majac pelna licencje.

Pozdrawiam

dradam 1/2

A jak jest potem pozycja towarzysa?

[dokowski]

dradam2 napisał:

> kwestia 4-6 lat.
> A potem juz tylko "niebiosa stanowia limit"

Czy Amerykanie traktują Polaka ja równego sobie?

[dradam2]

dokowski napisał:

(...)
>
> Czy Amerykanie traktują Polaka ja równego sobie?
>

Pytanie wydaje mi sie nieprecyzyjne.
Jezeli Polak mieszka w USA oficjalnie i ma wysoki, legalny, dochod - to nie
sadze aby jakakolwiek dyskryminacje mozna bylo, na codzien, zauwazyc.

Posiadanie interesujacej osobowosci( personality), czy wysokiego IQ tylko w
osiagnieciu wysokiej pozycji towarzyskiej pomaga.

Pozdrawiam

dradam1/2

[aelithe]

W stanach nie jest prosto wystartować.

[dradam2]

aelithe napisał:

> W stanach nie jest prosto wystartować.

Oczywiscie i tak byc powinno, biorac pod uwage, ze w USA zarobki lekarzy sa
rzeczywiscie najwyzsze na swiecie ( no prawie, lekarze powinni byc rowniez
zwolnieni od placenia wszelkich podatkow - wtedy bysmy mieli dopiero dobrze).


Pozdrawiam :=)))


dradam 1/2

[dinozaur47]

Hmm... , jeśli chodzi o te zarobki lekarzy... W Japonii są jeszcze wyższe niż w
USA , jest tam teraz sporo lekarzy z Rosji i Kazachstanu .

[oxygen35]

Zarobki w USA i Japonii sa porownywalne. Ale roznica w kosztach zycia pomiedzy
tymi krajami ogromna (na korzysc USA). No i sa tam jeszcze calkiem inne relacje
szef-podwladny, osobie z zewnatrz trudno sie przyzwyczaic. I czas pracy
(przynajmnie przez pierwsze lata) dluzszy niz w USA.

[kasia_ia]

To wszystko jest niezdrowe, zaglądam na to forum, czytam i też zastanawiam się
co zrobić z tak pięknie rozpoczętym życiem...
zapierniczałam na dwóch fakultetach (z czego pewnie, gdybym została w pierwszym
zawodzie mogłabym się utrzymać z własnej pracy), kilku podyplomówkach itp. (w
sumie z 10 lat), zainwestowałam w swoje szkolenia z własnej kieszeni kupę kasy
i pracuję za mniej niż sekretarka, która ostatnio przypięła się, że za dużo
czasu poświęcam na pacjenta (jestem psychologiem, prowadzę terapię, robię testy
i wykonuję inne czasochłonne czynności, a dziewoja wpadła na genialny pomysł,
że możnaby to robić szybciej), nie lepiej jest w oświacie, gdzie też pracuję
wykonując zadania z pogranicza zakresu pracy ochroniarza, prawnika i sama nie
wiem kogo...
tylko dlaczego to my mamy uciekać, zostawiać rodziny, przyjaciół a wioskowe
buraki rządach i samorządach obijają się za nasze pieniądze, dlaczego?

[dradam2]

kasia_ia napisała:

> To wszystko jest niezdrowe, zaglądam na to forum, czytam i też zastanawiam się
> co zrobić z tak pięknie rozpoczętym życiem...
> zapierniczałam na dwóch fakultetach (z czego pewnie,
> gdybym została w pierwszym
> zawodzie mogłabym się utrzymać z własnej pracy), kilku podyplomówkach itp. (w
> sumie z 10 lat), zainwestowałam w swoje szkolenia z własnej kieszeni kupę kasy


Wiesz, jest taki zwyczaj w naszej okolicy, ze niektorzy sobie na samochodach
przyczepiaja rozmaite wywieszki. Mnie osobiscie podoba sie wywieszka " did you
hug your nurse today ?".

Ale spotyka sie tez inne, na przyklad "why you are so poor, if you are so smart ?".

Jezeli po tych wszystkich dyplomach nie jestes zdolna sobie wyobrazic, ze trzeba
bylo sobie "dac rade", "machnac na to wszystko ogonem" i "wsiac do pociagu byle
jakiego", to jaki z Ciebie psycholog ?

Ja rozumiem, ze psycholog to taki gorszy psychiatra. I zarabia mniej od tego
ostatniego, no , powiedzmy polowe. Ale patrzac na miejscowa pania sprzataczke, z
dyplomem polonistki czy prawa, z polskiej uczelni, zarabiajacej piec razy mniej
od polskiego psychologa, mam to poczucie , ze to rynek decyduje ile kto zarabia.


> i pracuję za mniej niż sekretarka, która ostatnio przypięła się, że za dużo
> czasu poświęcam na pacjenta (jestem psychologiem, prowadzę terapię,
> robię testy
> i wykonuję inne czasochłonne czynności, a dziewoja wpadła na genialny pomysł,
> że możnaby to robić szybciej),

Poczelak tylko jak pojawia sie programy komputerowe do robienia testow
psychologicznych. Jest to tylko kwestia czasu...

(..)
> tylko dlaczego to my mamy uciekać, zostawiać rodziny, przyjaciół a wioskowe
> buraki rządach i samorządach obijają się za nasze pieniądze, dlaczego?
>

Nie rozumiem tego. Jakie "uciekac" ? Co to ma wspolnego z ucieczka, ze jedzie
sie tam , gdzie jest lepiej ? Nie kazdy moze wyjechac, nie w kazdym zawodzie.

Musisz byc lepszy/lepsza aby za granica dac sobie rade. Musisz znac jezyk...
Musisz miec najlepsza, na swiecie dostepna wiedze fachowa. Musisz czesto zdac
dodatkowe egzaminy, aby dostac licencje, aby pracowac jako "chartered psychologist".

POsiadanie pracy w kraju o wiele wyzej stojacym technologicznie , licencji,
wreszcie dobrego wynagrodzenia jest dla mnie powodem satysfakcji, a nie
przyczyna do odczuwania "porazki " czy "nizszosci".

Praca w kraju,ktory dorobil sie tego, ze jest jest wreszcie najubozszy w ramach
EU , z pewnoscia nie sprawilaby mi zadnej satysfakcji.


Pozdrawiam


dradam 1/2

[kasia_ia]

1. w żadnym miejscu nie napisałam, że jestem biedna...
2. mam dziecko, które w moim kraju czuje się dobrze...
3. to określenie o "gorszym psychiatrze", to niby co miało znaczyć?
poza tym wbrew temu co myślą ludzie nie mający większego pojęcia o tych naukach
to są specjalności dotyczące całkiem różnych działań (aż trudno uwierzyć, ze o
tym nie wiedziałeś)
4. zarobki są podobne (chociaż bycie psychologiem ma tę przewagę, że umawiasz
się z pacjentem co tydzień, co przekłada się na wynagrodzenie przy pacjentach
prywatnych)
5. testy komputerowe już są od dawna(problem w tym, że ludzi nie da się zmusić
do szybszgo ich rozwiązywania),
Ogólnie jest tak, ze gdyby sytuacja mnie przymusiła wsiadłabym do samolotu i
zaczęła życie gdzieś daleko, ale na dziś czuję smutek, że muszę wybierać
pomiędzy poczuciem radości z tego, że za moją pracę ktos mi płaci tyle, że mogę
się utzrymać, a wygodnym życiem na czyjś koszt w Polsce.
Wiem, że moja sytuacja jest i tak bardzo dobra, ale...
Co do rynku, gdyby rządziło nim tylko prawo popytu i podaży, a kwalifikacje
oceniane byłyby po efektach pracy czułabym się znacznie pewniej:)

psycholog/psychiatra

[dradam2]

kasia_ia napisała:

> 1. w żadnym miejscu nie napisałam, że jestem biedna...

Napisalas "pracuję za mniej niż sekretarka" , nie wiem czy to jest duzo,czy tez
malo.
Odczytalem to jako stwierdezenie, ze zarabiasz malo...

> 2. mam dziecko, które w moim kraju czuje się dobrze...

Zapewniam Ciebie, ze nasze dzieci czuja sie w naszej,wspolnej,wybranej ,
ojczyznie wspaniale. Podobnie czuja sie tutaj nasze wnuki.

> 3. to określenie o "gorszym psychiatrze", to niby co miało znaczyć?
> poza tym wbrew temu co myślą ludzie nie mający większego pojęcia o tych naukach
> to są specjalności dotyczące całkiem różnych działań (aż trudno uwierzyć, ze o
> tym nie wiedziałeś)

Tak uwaza calkiem spora grupa pacjentow.
Miedzy innymi dlatego, ze jak psycholog nie moze sobie dac rady z PTSD to wysyla
swego pacjenta do lekarza.

Moja wiedza na temat tego co robi psycholog wynika z tego, ze przez ponad 6 lat
pracowalem jako lekarz w szpitalu psychiatrycznym. Mialem wiec z nimi sporo do
czynienia, z pewnoscia wiecej niz wiekszosc lekarzy.

Jest miedzy nimi, na przyklad, znaczna roznica, jak przychodzi do spraw sadowych
( karnych) gdzie i w Polsce , jak i w USA/Kanadzie zdanie psychiatry na temat
poczytalnosci oskarzonego w momencie popelnienia czynu, jak i jego zdolnosci do
uczestniczenia w procesie sadowym jest decydujace.

> 4. zarobki są podobne (chociaż bycie psychologiem ma tę przewagę, że umawiasz
> się z pacjentem co tydzień, co przekłada się na wynagrodzenie przy pacjentach
> prywatnych)

Ja sie umawiam z pacjentem wtedy kiedy to wymaga jego leczenie, a nie wtedy
kiedy potrzebuje pieniedzy. Wiec nie wiem jak interpretowac Twoje powyzsze
stwierdzenie. Psycholodzy w USA/Kanadzie zarabiaja, przecietnie, mniej niz lekarze.


> 5. testy komputerowe już są od dawna(problem w tym, że ludzi nie da się zmusić
> do szybszgo ich rozwiązywania),


To wspaniale !

> Ogólnie jest tak, ze gdyby sytuacja mnie przymusiła wsiadłabym do samolotu i
> zaczęła życie gdzieś daleko, ale na dziś czuję smutek, że muszę wybierać
> pomiędzy poczuciem radości z tego,
> że za moją pracę ktos mi płaci tyle, że mogę
> się utzrymać, a wygodnym życiem na czyjś koszt w Polsce.


Rozumiem , mysle, Twoje smutki...

> Wiem, że moja sytuacja jest i tak bardzo dobra, ale...
> Co do rynku, gdyby rządziło nim tylko prawo popytu i podaży, a kwalifikacje
> oceniane byłyby po efektach pracy czułabym się znacznie pewniej:)
>


Mysle wiec, ze rozumiesz iz czasami przenosiny do innego kraju i praca w innym
systemie wynagradzania moze sie komus przydac.

Pozdrawiam


dradam 1/2

[kasia_ia]

1. z pacjentami spotykam się w systemie cotygodniowym prowadząc terapię lub
rehabilitację (niestety wymaga to zawsze i czasu i systematyczności)
2. z PTSD radzimy sobie całkiem nieźle (CBT), w grupie, w której się szkoliłam
było min. ok. 30-40% psychiatrów, gdyby farmakoterapia zawsze dawała efekty nie
wydawaliby na to prywatnej kasy:)
3. dla mnie psycholog i psychiatra + paru innych mają współpracować a nie
walczyć o kompetencje, wtedy, kiedy czuję, że bez leków nie pójdzie albo objawy
wskazują np. na schizofrenię czy inne paskudztwo, to pacjent wędruje do
psychiatry, ten natomiast nie ma możliwości (przynajmniej w Polsce) np.
określić IQ ani zrobić innych testów (chociażby dla wykluczenia "grubej
organiki"),
4. biegłym sądowym nie jestem (z racji utrzymywanych znajomości zdarza mi się
np. "doradzać adwokatom"), uważam też, że to na tyle niewdzięczne zajęcie, że
nie zamierzam się w to bawić (zresztą póki co i tak jestem za młoda:)

Myśle, że mimo wszystko to kwestia czasu jak dołaczę do rodaków na obczyźnie:)

[tango45]

Jedz i nie zawracaj glowy. Dostanies w dupsko za granica to bedziesz Polske
wspominal z sentymentem. Czy ty masz wogole pojecie co to znaczy emigracja? Czy
ci ta mamona zupelnie rozum zacmila. Wy mlodzi chcielibyscie szybko i duzo
nawet jesli macie niewiele do zaoferowania.

[physician]

Sądzisz, że 7 lat ciężkiej nauki z bardzo dobrymi efektami na najcięższych
studiach to jest mało do zaoferowania? Miło mi, że tak dobrze mi zyczysz
("Dostanies w dupsko za granica") i chcesz aby twojemu rodakowi sie powiodło.
Czytając twoja wypowiedź stwierdzam, że jesteś zwykłym chamem, któremu w życiu
nic nie wyszło (może nie potrafiłeś podjąc trudnej decyzji) i teraz sie chcesz
wyżyć.

:))

[sklodowska7]

Bracie! Jedź gdzie chcesz i nie tłumacz sie ze swych decyzji. Prawde mówiąc
nikogo nie obchodzi jak sobie ułożysz życie (jakkolwiek akrutnie to brzmi) więc
nie musisz na publicznym forum objaśniać swoich postanowień. Jeżeli Ci się
powiedzie, to dobrze - bądź szczęsliwy, a jeżeli wrócisz z podkulonym ogonem, to
trudno - Twoje życie, Twój ogon.
Bo jaką miałeś intencję pisac o tym wyjeździe? Że tak strasznie smutno i
samotnie zrobi się gdy opuścisz kraj? Chciałeś, by ktoś Cię zatrzymywał i ręce
załamywał, że taki kwiatuszek nam znika? Bzdura.

Życzę Ci jak najlepiej... i to wszystko.

[physician]

Przeciez ja sie nikomu nie tłumacze:-)) Tego typu posty (których przeciez jest
dośc dużo) powinny zmienić spojrzenie przede wszystkim lekarzy na to co robią.
Może wyda Ci sie to dziwne, ale dla wielu moich kolegów i koleżanek wnioski tu
przedstawione nie są oczywiste i zapewne dojda do nich za 20 lat (zgorzkniali,
bez większych sukcesów i perspektyw), ale bedzie już za późno. Dla wielu
kariera typu: rok na wolontariacie>5 lat tak oczekiwanego doktoratu za
600zł/miesiąc> etat za 1000zł + dodatek za doktorat 30zł>20 lat pracy za
1000zł+ upokarzające łapówki jest jedyna możliwa i prawdziwa i im sie w głowie
nie miesici, że może być inaczej - tak jest i nic sie nie da zrobić. Chciałbym
aby po przeczytaniu tego tematu, chociaz jeden mój kolega/koleżanka odmienił/a
swoje życie aby potem nie żałować.

[sklodowska7]

To prawda.
Ludzie rzadko uczą się na cudzych błędach - muszą na własnych. Także większość
lekarzy wierzy, że im sie uda. Ale co ma sie udać, tego już nie wiadomo, bo jak
ma się coś udać w powalonym systemie...
Zresztą życie, życie zawodowe, ambicje, plany, standardy, to nie są rzeczy do
wygrywania na loterii (uda się lub nie), ale o które trzeba dbać, czyli
zapracować sobie na sukces. Dlatego w tym kraju nic sie nie uda, bo nie ma jak
skoro nie szanuje się pracy.

Życze powodzenia.

[young_doc]

Powodzenia.

Oh, sorry - good luck.

[owocoskala]

> Jedz i nie zawracaj glowy. Dostanies w dupsko za granica to bedziesz Polske
> wspominal z sentymentem
W nic nie dostanie. Nie byłam co prawda w Stanach (jeszcze) ale mam ciągłe
kontakty z ludźmi stamtąd i uważam że Amerykanie sa otwartymi, życzliwymi,
bezposrednimi, ciekawymi swiata ludźmi. Mój znajomy który tam był nie raz
dorzucił do tej listy "naiwnymi jak dzieci" ale to chyba nic złego dla
emigranta. :) Będzie dobrze.

[dradam2]

tango45 napisała:

> Jedz i nie zawracaj glowy. Dostanies w dupsko za granica to bedziesz Polske
> wspominal z sentymentem. Czy ty masz wogole pojecie co to znaczy emigracja? Czy
>
> ci ta mamona zupelnie rozum zacmila. Wy mlodzi chcielibyscie szybko i duzo
> nawet jesli macie niewiele do zaoferowania.

Wiesz, to jest belkot.
Mieszkam i pracuje za granicami Polski od , grubo, ponad 20 lat.
Twoja wypowiedz mnie tylko upewnia w slusznosci decyzji o wypieciu sie na
dziadostwo a takze, jakze powszechna w Polsce , "ruye i porobstwo".

Zajmij sie wiec ulepszaniem tego, co istnieje w Polsce, a udzielanie rad na
temat wyjezdu z Polski pozostaw tym,ktorzy wiedza z wlasnego doswiadczenia o tym
co pisza.


Pozdrawiam


dradam 1/2

[filutern]

w usa twoj dyplom bedzie wart tyle co swistek paiery przez kilka lat bedziesz
musiał walczyc z azjatami latynosami i pojedyńczymi lekarzami z europy
wschodniej głownie z ukrainy bułgarii rosji...pod warunkiem ze jeszcze jakis
szpital bedzie chciał cie zatrudnic i zdasz wszystkie egzaminy pełno nauki chce
ci sie znowu robić studia?konkurencja tam jest ostra czasc ludzi z azji za swoj
głowny cel w zyciu uznaje wyjazd do usa ryją angielski od kilku lat
przyjezdzaja z taka wiedza ze amerykanów zaginaja a tam na opinie dradamow to
za bardzo bym uwagi nie zwracał ci ludzie wyjechali tam w troche innej
rzeczywistosci 20 lat temu
a w polsce hujnia bedzie dla lekarzy i tak bo wszyscy ich zlewaja rzad ich
zlewa wiadomo warszawy jak górnicy nie spacyfikuja ludzie ich zlewaja bo
wiadomo wszyscy lekarze to milionerzy furami jezdza i do tego nieuki słabo
lecza i jeszcze chca więcej.kiepski zawód sobie chłopie wybrałes

[grix]

filutern napisał:

> w usa twoj dyplom bedzie wart tyle co swistek paiery

Bedzie potwierdzeniem kompetencji zawodowych - w najpiekniejszym zawodzie jaki
mozna sobie wybrac:)
A finansowo - razem z certyfikatem ECFMG i miejscem w programie rezydenckim
bedzie wart 130 tys. zlotych w pierwszym roku.

> musiał walczyc z azjatami latynosami i pojedynczymi [ciach]

Co to, rasim jakis? Azjaci i latynosi nie sa gorsi od ciebie czy mnie - blizej
mi do ludzi wyksztalconych i uczciwie ciezko pracujacych i zdobywajacych wiedze
niz do cwanych kombinatorow znad Wisly poslugujacych sie rynsztokowym slownictwem.

[owocoskala]

Apropos tematu chciałam dzisiaj zapisać córkę do stomatologa w prywatnej
lecznicy. Ale... nasza ulubiona stomatolog już w Angli jak się okazuje.:(

[filutern]

grix napisał:
Co to, rasim jakis? Azjaci i latynosi nie sa gorsi od ciebie czy mnie - blizej
mi do ludzi wyksztalconych i uczciwie ciezko pracujacych i zdobywajacych wiedze
niz do cwanych kombinatorow znad Wisly poslugujacych sie rynsztokowym
slownictwem

moją intencją nie było obrażac kogokolwiek chciałem tylko pokazać dysproporcje
w liczbie pomiedzy lekarzami z azji i ameryki południowej a ludzmi z europy
a kombinatorem to ja raczej kiepskim jestem ale nie zaprzeczam jest ich tu
sporo najwiecej w rzadzie(kto nie kradnie ten głupi)
język rynsztokowy jakiego uzyłem wobec tego co sie aktualnie w naszym kraju
wyprawia nie jest językiem rynsztokowym łagodnie to jeszcze ująlem co sie tu
dzieje

PiS likwiduje patologie. Tak jak obiecał.

[snajper55]

A także internę, ginekologię, okulistykę oraz inne kierunki.

S. ;)