Czy są trudni pacjenci?

[vacia]

Moim zdaniem nie ma. Oczywiście myślę tak jako pacjentka a to pewna
różnica.
No bo chodzi mi o fakt,że pacjen może być nieuprzejmy z uwagi na
swoje dolegliwości lub kłopoty życiowe, kobiety moga mieć "huśtawkę"
hormonalną lub nadczynność tarczycy, niektórzy mężczyźni źle znoszą
najmniejsze nawet dolegliwości i przez to mogą być agresywni i
wybuchowi. Ogólnie rzecz biorąc nikomu nie brakuje stresów więc nie
ma trudnych pacjentów są tylko cierpiący ludzie wymagający dużej
życzliwości i współczucia.

[marie_ann]

Sa, sa czasem bardzo trudni(i nie chodzi tu o nieuprzejmosc), ale gorszym od
trudnego pacjenta jest... ignorant lekarz.

[maverick777md]

Są, ale "trudni", nie trudni :
1) "trudni" diagnostycznie: i to nie tylko z powodu nietypowości
chorób i objawów, ale również z powodu ich dyssymulacji, agrawacji,
metasymulacji itp.
2) "trudni" terapeutycznie - rozmowa zasłyszana na przystanku
autobusowym: "(...) a co pani bierze na serce?" "Prestarium"
i "pomaga to pani?" "no pomaga" "no to daj no pani kilka tych
tabletek, może i mnie bedzie lepiej"
3) "trudni" w obyciu: agresja słowna i fizyczna, nastawienie
roszczeniowe, inne zaburzenia psychiczne.

[maverick777md]

"Trudni" są (przynajmniej dla mnie) ponadto pacjenci śmierdzący -
tacy, którzy nie zmieniają skarpetek przez tydzień i do badania
zdejmują buty, albo kobiety nie uznające za potrzebne mycia i
podmywania się... Wybierając zawód nie wiedziałem, że człowiek może
wydzielać z siebie tyle niezwykle nieprzyjemnych woni.

[vacia]

Czy człowiek czysty czy brudny to dalej jest człowiekiem który
potrzebuje porady.
Na twoim miejscu dawałabym w prezencie mydło takim pacjentom.

[loraphenus]

vacia napisała:

> Czy człowiek czysty czy brudny to dalej jest człowiekiem który
> potrzebuje porady.
> Na twoim miejscu dawałabym w prezencie mydło takim pacjentom.

Mydło? A czemu nie obiad i jeszcze z 10 złotych na to aby pan pacjent, z głową
srebrną od "szronu" gnid i ruszający się od wszy miał na nalewkę cytrynową gorzką?

Jeszcze powinien może go we własnym domu przenocować?

Vacia: najfajniej się mówi: na Twoim miejscu. Bądź więc raz na "moim miejscu" i
dawaj mydło, jedzenie, pieniądze...i naprawiaj świat.

W ZZOZ gdzie pracowałem nie było papierowego ręcznika ani mydła dla personelu.

[marie_ann]

A tak na marginesie... rozumiem, ze w Polsce wszystkie srodki komunikacji,
przychodnie (rowniez poczekalnie)sa klimatyzowane. Nikt nie poci sie czekajac
kilka godzin w przegrzanym pomieszczeniu?

[meg303]

Uwierz, ze zapach "nowego potu" jest diametralnie różny od starego i
sfermentowanego.
Polecam "powąchanie" dowolnego bezdomnego na najbliższym dworcu. On też bywa
pacjentem
A potem możemy porozmawiać o zapachach i tolerancji personelu medycznego.

[maverick777md]

Wiesz, czasem to nie jest w większości mój problem, a pacjentów
dzielących salę z danym osobnikiem. GWARANTUJĘ Ci, że robią oni
(prawie) wszystko, by nakłonić go do umycia się. A pan, bądź pani,
niejednokrotnie mający o sobie wysokie mniemanie odmawia gdyż: "on
nie czuje", lub "ona się nie musi myć, bo się nie brudzi".

Aha, jeszcze jedno: z mych obserwacji wynika, że różnica pomiędzy
brzydko pachnącym potem, a kompletnie śmierdzącym osobnikiem jest
niebotyczna.
Mówiąc o społeczeństwie mamy zazwyczaj na myśli siebie i nasze
otoczenie, miłych, uprzejmych i umytych, zaś jakby nie zdajemy sobie
sprawy, że istnieją osobnicy kompletnie "a-społeczni".

Zapewne idąc wieczorem ulicą i widząc pijanych "meneli" unikasz
ich, podobnie jak agresywnych wyrostków. W naszym zawodzie tak się
nie da i nie robi się tego, nie wybiera pacjentów. Można jednak
woleć przebywać z tymi, którzy chętnie nawiązują kontakt
terapeutyczny.

A na koniec - zwrócono mi uwagę, że istnieje "archetypowy" trudny
pacjent - "Pani Nauczycielka" :) "Wtajemniczeni" zapewne wiedzą o co
chodzi :)

Pozdrawiam.

[seniorita15]

>maverick:Pani nauczucielka to jest prawie jak "strassendiagnose" (stridor)przy
podglosniowym zapaleniu krtani.Od wejscia a czasem jeszcze wczesniej wiadomo z
kim ma sie przyjemnosc.

[marie_ann]

Wiesz, ja nie neguje, ze pacjnci czasem nieciekawie "pachna", ale przeciez nie
wszyscy (bywaja calkiem apetyczni). A jak z ta klimatyzacja w polskich
szpitalach i przychodniach... jest czy nie?

[maverick777md]

W większości przychodni nie ma. Ja nie miałem okazji spotykać zbyt
wielu "poradnianych" pacjentów - moja praca dotyczy głownie oddziału
szpitalnego. Klimatyzacja jest tam tylko w pokojach badań i
zabiegowych.

[loraphenus]

maverick : pamiętam jedną Panią nauczycielkę. Biologii z gimanzjum. Przyszła na
ostry chirurgiczny i wiedziała lepiej od lekarza co jej jest (ropień opuszki palca).

Doktor nie dyskutował. Pokazał Pani gdzie jest spitaderm, skalpel, gaziki,
chusta etc. i powiedział spokojnie że skoro wie lepiej co robić to on nie ma
pytań i popatrzy, może się jeszcze czegoś nauczy...

Przywrócona do pionu natychmiast.

[barabara6]

Nie wiem czy są trudni ale na pewno bywają głupi. Częsty przypadek: "jutro będzie pan/pani operowyny/a, proszę rano pozostać na czczo". A rano: "jest pan/pani na czczo?" - "tak, wypiłem/łam tylko kawę"

[barabara6]

O delikwentach "zasysających" papierosa do rurki tracheotomijnej w 2-3 dobie po laryngektomii (gdy tylko są w stanie zwlec się o własnych siłach z łóżka) nawet nie chce mi się pisać. Albo o gościach po operacji raka dna j.ustnej, którzy "schodzą" z paczki do "tylko dziesięciu" dziennie ("ale ja się nie zaciągam!")

[magosiaa]

Jeżeli miała rację, to nie było o co robić sprawy, to tak na
marginesie. U nas się mówiło, że nauczycielka to nie zawód, a
rozpoznamie ;)
O pacjenci bywają różni. Wiekszość jest ok, ale gdy przywożą ci na
SOR kolejnego menela, śmierdzącego, zawszonego i do tego
agresywnego, to masz dość. Zupełnie inaczej pracuje się przy
pacjentach , że tak się wyrażę z niedostatkami higienicznymi, które
jednak nie wynikły z ich winy, a np. z choroby i braku opieki.
Często takie osoby są zażenowane, przepraszają pomimo, że wcale nie
są śmierdzące. Miałam też niedawno starowinkę po udarze,
przywiezioną z domu od "troskliwej" rodziny. Nie będę już wdawała
się w szczegóły, napiszę tylko, że pampers z zawartością nie był
zmieniany od paru dni, a odleżyny okropne, zapach straszny, ale
przecież to nie wina kobiety, a kochających krewnych, wtedy zupełnie
inaczej pracuje się z taką pacjentką, chociaż jest to równie
nieprzyjemne, niż z kimś kto sam się doprowadza do takiego stanu.

[maga_luisa]

Temat zapachów pominę, choć jest ważki ;-)
Ale Vaciu, jest wielu trudnych pacjentów.
Przykłady:
Pani z cukrzycą, je wszystko co popadnie, sprawdza jaki wpływ na jej "cukry"
będzie miał miód, a na dzień przed\przyjściem do mnie głodzi się, żeby mieć
"dobry cukier"
Pan wzywa wizytę domową bo ma gorączkę. Jadę (zgrzytając zębami), stwierdzam
anginę, wypisuję rp na antybiotyk. Za tydzień ponowne wezwanie - "Nic nie
lepiej". Jadę. Na półce odnajduję swoją receptę ;-) Dla ułatwienia dodam: lek
był tani.
Dziesiątki chorych, którzy oszukują mnie mówiąc że biorą leki, podczas gdy biorą
sporadycznie albo wcale.
Mogłabym tak długo.

[apetina4]

Z tego co mi wiadomo, nauczycielka jest trudną pacjentką,
ponieważ posiada wiedzę dotyczącą zarówno anatomii
fizjologii człowieka,jak i pewnych schorzeń,ponadto zdaje sobie sprawę z zagrożeń wynikających z niewłasciwejlub przedłużającej się diagnozy, skutków stosowania niektórych leków.Nie jest lekarzem,
pewną wiedzę posiada, cechuje ją cheć zdobywania wiedzy,więc zadaje mnóstwo pytań lekarzowi, który nie chce, nie potrafi, z uprzedzenia do tej grupy zawodowej nie odpowiada na zadane pytania.Lekarz nie lubi być przecież odpytywany,a że tej pani nauczycielce chodzi, tylko i wyłącznie o własne lub najbliższych zdrowie, to jest nie ważne.Jest roszczeniowa, bo jest nauczycielką.

[barabara6]

"posiada wiedzę dotyczącą zarówno anatomii fizjologii człowieka"
szczególnie pani od muzyki
Ty chyba uczysz ZPT

[apetina4]

nawet pani od muzyki jeśli uczy w szkole,studiowała przedmioty
dotyczace tej problematyki, bo uczniowie to ludzie, a wiadomo "wypadki chodza po ludziach"musi więc umieć udzielić im pomocy.Przy podgłosniowym zapaleniu krtani także:)

[barabara6]

A w jakiej to szkole muzycznej (pedagogicznej?) uczą zakładać wenflon do żyły i wykonać tracheotomię?

[apetina4]

ja mówie o wiedzy teoretycznej,ktora niekiedy przydaje sie w praktyce.
Dla mnie nie jest sztuka założyć wenflon!Chcesz ,pokaże, może byc rózowy?

[apetina4]

rurkę tracheotomijna też wymienię, nauczyłam sie będąc
na oddziale laryngologii:)

[loraphenus]

wymienić to nie sztuka,
rozumiem że ma Pani wiedzę i umiejętności aby wykonać tracheostomię w warunkach
polowych...

[apetina4]

Nie przrazi mnie też zmiana opatrunku po operacji ucha środkowego,
zmiana sączków, co jeszcze chcesz wiedziec?Nie jestem w żaden sposób związana z medycyną , a tez to potrafie a także wiele innych rzeczy

[apetina4]

wątpię jednak, aby lekarz potrafił tyle, ile potrafi nauczyciel

[loraphenus]

apetina4 napisała:

> wątpię jednak, aby lekarz potrafił tyle, ile potrafi nauczyciel

Hmm, kolejna zakompleksiona nauczycielka znająca się na wszystkim?

Z nieśmiałością pragnę zauważyć że dla dziecka 5 letniego dostrzegalne są
różnice w rolach nauczyciela i lekarza.

Od zawsze wydawało mi się że lekarz jest od leczenia a nauczyciel od nauczania.

Najwidoczniej kiepskich miałem nauczycieli że takie bzdury mi wpajali.

[loraphenus]

no cóż, w takim razie zapraszam do leczenia ludzi..skalpel w dłoń i do dzieła...

Tylko po co ci głupi lekarze wykonują tracheotomię w warunkach szpitalnych?

[loraphenus]

apetina4 napisała:

> Nie przrazi mnie też zmiana opatrunku po operacji ucha środkowego,
> zmiana sączków, co jeszcze chcesz wiedziec?Nie jestem w żaden sposób związana z
> medycyną , a tez to potrafie a także wiele innych rzeczy

Czy jak napiszę że laryngologia obejmuje więcej niż wymianę opatrunku to będzie
źle. Czy jak napiszę że zmianę opatrunku wykona średnio rozgarnięta osoba po 10
minutowym przeszkoleniu to także będzie zamach na autorytet.

Ach ci nauczyciele.Wiecznie zakompleksieni i chorzy z tego powodu...Całe
szczęście ze mają 18 godzinny tydzień pracy.

Jak to jest że tak wszystko potrafią a praca z dzieckiem zdolnym przerasta ich
możliwości ?

[apetina4]

Tak przerasta, bo waszym zdaniem tylko dzieci lekarskie wyssały wiedzę z mlekiem matki ,więc może nauczyciel nauczy się czegoś od
takich dzieci?Zwłaszcza,że te dzieci znakomicie znają anatomie i fizjologię pewnych organów, sama nie wiem dlaczego?

[apetina4]

jestem typem osoby, przy której kazdy, łącznie z lekarzem czuje się zakompleksiony:))))

[loraphenus]

jest takie powiedzenie. Krowa która dużo ryczy mało mleka daje.

Parafraza I.Krasickiego, niemniej aktualna.

Zalecałbym Pani terapię psychologiczną (po kilku zdaniach na forum).

Zastanawiam się kto Panią tak skrzywdził....Wyrazy wspólczucia....

A gdzie się Pani nauczyła tracheotomii ? Czym Pani podwiązuje arcus venosus juguli ?

[loraphenus]

nie wiem dlaczego ma Pani taki kompleks i takie problemy ze sobą - podejrzewam
tzw. zespół wypalenia zawodowego.

Po pretensjonalności wypowiedzi, przemycanych w nich kompleksach przeogromnych i
żalach do całego świata - mniemam ze pracuje/pracowała Pani w Szkole Specjalnej...

Czytając Panią nie mam nic przeciwko urlopom zdrowotnym...

[apetina4]

dziękuję za poradę.Zgłoszę się po zaświadczenie uprawniające do takiego urlopu.Tylko proszę podać adres placówki, mam nadzieję ,że to nie szpital psychiatryczny.Z góry dziękuję!Moze też być z dołu lub od tyłu.

[apetina4]

Nie zajmuje sie tym problemem, mnie interesuje arteria profunda clitoridis:)

Apetina a więc przyznajesz

[loraphenus]

apetina4 napisała:

> Nie zajmuje sie tym problemem, mnie interesuje arteria profunda clitoridis:)

Wiem już skąd tyle kompleksów, żali na forum etc.

Czyżbyś sugerowała Apetino iż a.profunda clitoridis w przypadku zainteresowania
nią wynika z faktu iż

interesujesz się tym tematem bo a.profunda clitoridis okaząła się w tym
przypadku a.profunda clitoridis impar

I niestety ta a.profunda clitoridis impar uległa zmianom zakrzepowym...

Krążenie oboczne przez a. superficialis clitoridis nie wykształciło
się....Status ischemicus, observatio quoad necrosis clitoridis...

to by tłumaczyło Twój poziom kompleksów, pretensjonalność wypowiedzi i
samouwielbienie...

Apetino -pozostaje nam tylko wspólczuć. Ale jako zdolna kobieta która w
warunkach szkolnej klasy potrafisz zrobić tracheotomię to jaki problem w
wykonaniu mikrozespolenia naczyniowego ?

Dlaczego nie zrobiłaś sobie by-pass'u od a.pudenda externa ?

Taki bypass zapewniłby własciwe circulatio i spowodowałby zmianę zainteresowań z
a.profunda clitoridis (impar) na inne...

Wyrazy szczerego wspólczucia.

[daria45-net]

apetina4 napisała:

> Nie zajmuje sie tym problemem, mnie interesuje arteria profunda
clitoridis:)


BOY! co za balwan!

Apetina...

[dwimmerling]

Wybacz,ale rozbroilas mnie:)Zreszta,nauczyciele czesto mnie rozbrajaja taka
pewnoscia siebie:)
Nauczyciel posiadajacy wiedze z anatomii&fizjologii?Po prostu,zaraz
padne:)Nastepnym razem,zanim dowalisz podobna bzdure,zastanow sie powaznie
kobieto,odrobine pokory!!!Ja nie twierdze,ze znam sie na nauczaniu dzieci,bo
wiem ze w szkole nauczyciel robi dzieciom kartkowki!!!.
Tak swoja droga,przypomnialo mi sie,jak kiedys znajomy egzaminowal studentke
pielegniarstwa.Nie mial ochoty sie z nia szarpac,wiec pozwolil jej wybrac
pytanie.Wybrala serce.Przebieg odpowiedzi:
-przyszla pielegniarka:"wiec,serce sklada sie z dwoch komor i z dwoch przedsionkow."
-egzaminator:"...no dobrze,prosze kontynuowac..."
-pp:"ale to wszystko..."
Coz,ona tez "znala" anatomie...;)

[daria45-net]

apetina4 napisała:

> Tak przerasta, bo waszym zdaniem tylko dzieci lekarskie wyssały
wiedzę z mlekie
> m matki ,więc może nauczyciel nauczy się czegoś od
> takich dzieci?Zwłaszcza,że te dzieci znakomicie znają anatomie i
fizjologię pew
> nych organów, sama nie wiem dlaczego?


Nauczyciele, zaraz po lekarzach nastepna grupa lapownikow. Osobnicy
mogacy stlamsic nawet najzdolniejsze dziecko jesli rodzice sie "nie
staraja"
Z twoich postow zieje zarozumialstwo, brak pokory ja ja ja ja
biedne te dzieci ktore uczysz.

[maverick777md]

Nauczycielka jest niekiedy trudną pacjentką gdyż niezwykle często:
1) ma swoje pseudonaukowe teorie, których się trzyma
2) mimo braku wiedzy fachowej uważa, że fakt bycia nauczycielką stanowi o jej kompetencji w zakresie medycyny
3) podchodzi autorytatywnie do procesu i leczenia: "choruję na to a na to, tu trzeba zrobić to a to"

Ad1 - a by uzmysłowić co znaczą teorie pseudonaukowe, których nie da się wyperswadować:

1) na "anemię" najlepszy jest barszcz czerwony
2) najlepszym i najzdrowszym źródłem witamin jest wątróbka
3) najlepszym źródłem żelaza jest szpinak
4) witamina C chroni przed przeziębieniem
5) jabłka i owoce nie tuczą
6) krople bierze się ZAWSZE donosowo
7) zawsze warto samemu poeksperymentować z dawkami i rodzajami leków
itd, itp...

[aelithe]

Oczywiście, że są. Wystarczy podać fakt, że 20% wszystkich dorosłych
ma zaburzenia osobowości.Nie wdając się w szczegóły osobowość A,B,C.
Abstrahując od faktu,że ani na studiach, ani w szkoleniu
podyplomowym nie ma warsztów psychologicznych z trenowaniem
postępowania wobec poszczególnych grup zaburzeń, jak i ich szybkiego
rozpoznawania; to dodatkowo nie mamy w Polsce żadnych wyraźnych
zaleceń medycznych, do których możemy się odwołać.

Poza tym; Ciekaw jestem jakbyś ty się zachowała gdybyś po raz 20 w
ciągu dnia słyszałą; a jeśli umrę .....

[vacia]

aelithe napisał:

> Poza tym; Ciekaw jestem jakbyś ty się zachowała gdybyś po raz 20 w
> ciągu dnia słyszałą; a jeśli umrę .....

Za wrażliwa jestem Aelithe, pozatym bałabym się popełnić błąd :-)

[apetina4]

Lekarzu, więcej pokory!
A owszem są studia na których uczą rozpoznawania
zaburzeń zachowania,patologicznych zachowań i odpowiedniego
postępowania z takimi osobami,należę do grupy osób,które to
potrafią.Lata studiów i praktyka czyni mistrza.
Ale przychylam się do stwierdzenia,że na studiach medycznych
zbyt mało czasu poświęca sie psychologii.:(Bądz co bądz, lekarz pracuje z istotą żywą, a nie z fantomem!

[aelithe]

Apetina to nie tylko kwestia pokory. To kwestia wyrobienia w lekarzu
odpowiednich odruchów, aby uniknąć niepotrzebnych flustracji.

To jest kwestia zastosowania określonych technik persfazji, kóre w
określonych sytuacjach dają największąszansę pwodzenia.

[aelithe]

Najwięcej błędów się popełnia, kiedy za wszelką cenę chce się
uniknąć podjęcia decyzji i scedować go na kolegę.

[przedszkolak2]

Wszystkie dolegliwości i problemy życiowe, o których pisze Vacia,
dotyczą często samych lekarzy, którzy jednak zdecydowanie rzadziej
niż reszta społeczeństwa korzystają z L 4, a pracy wymaga się od
nich permanentnego uśmiechu i nieziemskiej cierpliwości.

[vacia]

przedszkolak2 napisała:

> Wszystkie dolegliwości i problemy życiowe, o których pisze Vacia,
> dotyczą często samych lekarzy, którzy jednak zdecydowanie rzadziej
> niż reszta społeczeństwa korzystają z L 4, a pracy wymaga się od
> nich permanentnego uśmiechu i nieziemskiej cierpliwości.

Praca lekarza to bardzo trudna praca, nikt tego nie kwestionuje ale
chyba zgodzisz się ze mną Przedszkolaku że lepiej byc lekarzem niż
pacjentem?

[aelithe]

Vacia wszystko zależy od sytuacji

Rodzina pacjenta może wyrzucić żale na lekarza; on mu się uśmiechać.
Pacjent może bezkarnie grozić; podobnie jego rodzina.

Są sytaucje w któych pacjent; a szcególnie zdrowy symulant, znajduje
się w dużo bardziej komfortowym położeniu nić lekarz.

[zapracowana6]

Chodzi mi właśnie o nierzadkie sytucje, w których lekarz czuje
się/jest bardziej chory, niż pacjent, a mimo to pracuje i jest
narażony na nieprzyjemności i różne fanaberie ze strony pacjenta.

Dodam, że ciężko chory człowiek rzadko bywa "trudny" w sensie jaki
opisała Vacia, a zresztą nawet jeśli jest można mu wybaczyć.
Niemiłe zachowania są raczej charakterystyczne dla
pacjentów "trochę" chorych, albo chcących być chorymi.

[zapracowana6]

Przepraszam-nie przelogowałam się korzystając z innego forum.

[apetina4]

Pisze się FRUSTRACJI,a nie fLustracji, jak ktoś napisał.
Znowu te błędy:(

To moze sie dowiem?

[p.atryk]

Apetino-zaobserwowalem ciekawa regularnosc-czesci rozmowcow na tym
forum gdy wyczerpuja sie argumenty merytoryczne pozostaje
zawolanie "Lekarzu! Wiecej pokory!".
Zapewne bedziesz w stanie to ciekawe psychologicznie i
spcjologicznie zjawisko wyjasnic.
Korzystajac ze swego przygotowania zawodowego,umiejetnosci o
ktorych wspomnialas i doswiadczenia,rzecz jasna.

P.S.
A moze napisalabys jeszcze, wobec czego (lub kogo) te pokore mialby
lekarz okazac? Z gory dziekuje za opinie.

[apetina4]

spieszę więc z odpowiedzią.Napisałam"lekarzu więcej pokory"
w odpowiedzi na stwierdzenie któregoś z rozmówców"nauczycielu
więcej pokory"Ot,co.
Nie będzie wykładów i elaboratów na temat pokory, bo po?
Nie zapłcą mi za to:) :(
Powiem krótko,więcej pokory wobec ŻYCIA!

Pozdrawiam p.atryka:)

Myslalem,...

[p.atryk]

...ze to ladnie rozwiniesz. Np. w "wiecej pokory wobec
choroby", "wiecej pokory wobec niewiedzy medycyny"-wtedy bym sie
zgodzil.
Pokora "wobec zycia" nie jest raczej cecha godna polecania,IMPO.
Pozdrawiam :)

[marie_ann]

Co rozumiesz przez >wiecej pokory wobec choroby, ... niewiedzy medycyny<,
zgadzasz sie z tym? Akceptujesz wszystko, co sadzisz, ze Cie przerasta, zadnego
buntu?

Apetina, przecież to idiotyzm

[jachuw]

Uważam się za bystrego człowieka, mam studiowałem na politechnice - mam zmysł techniczny...
Ale kiedy oddaję samochód do przeglądu to się nie wymądrzam przed mechanikiem po technikum mechanicznym, bo wiem, że jego wiedza w tej dziedzinie dramatycznie odbiega od mojej...
Co z tego, że potrafię zmienić koło, czy wymienić żaróweczkę...
Coś w twoich wypowiedziach nie gra, bo jeżeli rzeczywiście jesteś taka inteligentna jak piszesz, to musisz rozumieć, że garść faktów, czy umiejętności nie może zastąpić wiedzy zdobytej przez lata studiów medycznych i specjalizacji.
Myślę sobie, że ty się po prostu droczysz - nudzi ci się, albo co...

Na koniec: Pozytywem jest fakt, że nikt czytający twoje posty nie może mieć już żadnych wątpliwości, dlaczego nauczyciele są trudnymi pacjentami...

[apetina4]

>myślę sobie ,że ty się po prostu droczys-nudzi ci się,albo co...
jesteś naprawdę mądry jachuw, a kawały o głupim jasiu w twoim przypadku nie sprawdzają się;)Nie wiem jednak na jakiej podst. twierdzisz,że jestem nauczycielką?Czy tylko ,to ,że stanęłam w obronie tej grupy zawodowej świadczy o tym ,iż nią jestem?

Bez zartow

[p.atryk]

Przeciez nie bede tego tlumaczyl. Moze jeszcze na przykladach?
Znam swoje ograniczenia i je akceptuje. W wiekszosci przypadkow
znajomosc wlasnych limitow przychodzi ze stazem pracy :). Tego tez
sie trzeba nauczyc.

[marie_ann]

Zatem o "znajomosci wlasnych limitow", ktore przychodza z hmmm... "stazem" tez
pogadamy za 15 lat, OK?

A kiedy tylko chcesz...

[p.atryk]

Mozemy i za 15 lat. Nie planuje co prawda tak dlugo pracowac
zawodowo, ale pogadac...czemu nie. Bede wspominal i dzielil sie
szalenie madrymi,orginalnymi i glebokimi spostrzezeniami nt.
medycyny ;). Z przerwa na zmiane pampersa.