Brzmi niepokojąco..?

[jachuw]

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4670228.html
"Kopacz: - Mamy niesprawny system i trzeba rozmawiać o jego naprawie. Chce to zaproponować lekarzom. I wierzę, że zachowają się odpowiedzialnie. A 1 stycznia dla całego środowiska będzie sprawdzianem. Okaże się, czy zarzuty którymi obrzucano lekarzy przez ostatnie miesiące, są prawdziwe."

[jachuw]

Odpowiedź już kiedyś dał Bukiel, kiedy powiedział, że celem strajku nie było odsunięcie PiS od władzy, tylko wywalczenie podwyżek.

Religa też mamił "reformami" i grzmiał, że w imię tych wielkich reform llekarze powinni zrezygnować ze swoich roszczeń.

Nie podoba mi się ta wypowiedź - widać, że PO nie chce wyciągnąć wniosków z cudzych błędów - szkoda!

[seniorita15]

Przekopiuje to co napisalam pod tym artykulem:Ludzie nie dajcie sie wrobic w te
opcje harowki za psie pieniadze.Pracuje w Skandynawii ,gdzie obowiazuja przepisy
UE,czyli te nowe zasady.Mam kilka miesiecy wolnego w roku (platnego-wolne za
dyzury)i godziwa pensje.Pracuje 40 godzin tygodniowo.Ostatnio dostalam e-mail od
szefa,ze maja nadwyzke finansowa i chca za czesc dyzurow wyplacic kase zamiast
wolnego,ale chetnych brak.Ludzie wola wolne.Jedni ,by pracowac w osciennym
kraju,albo za wyzsze pieniadze we wlasnym,ale innym miescie(wynajmuja sie na
tydzien do pracy w innym szpitalu) ,a inni wola jechac do cieplych krajow i
olewaja ta dodatkowa kase.A znalezienie dodatkowych lekarzy to nie Wasz
problem.Od tego sa politycy i dyrekcja.

[nico72]

Tak, masz oczywiście rację. Ja pracuję tak samo jak ty w UK. Tylko słyszę już
grzmiące komentarze o przysiędze Hipokratesa.

[nico72]

No tak, odpowiedzialny lekarz musi zgodzić się pracować dalej 400 godz w
miesiącu. To będzie sprawdzian moralności. Nie brzmi to dobrze.

[aron2004]

czyli nasza wspólna kasa pójdzie na wille i terenówki dla lekarzy.
Tego można się było spodziewać. Bukiel nadal ministrem zdrowia.

[aron2004]

w kwietniu kurorty w Grecji i na wyspach Kanaryjskich zaroją się od
polskich lekarzy, a w kraju biedni ludzie będą czekać tydzień na
wizytę u rodzinnego, a rok u specjalisty. Niestety.
No ale głosowaliście na PO to macie.

[seniorita15]

Ja juz swoje w Polsce odrobilam pracujac wiele lat z 10-12 dyzurami
srednio/mc.Wtedy nie mialam innego wyjscia.Ale teraz gdy Europa stoi otworem i
prosza sie o lekarzy to zgoda na te warunki jest po prostu
masochizmem.Wiadomo,ze sa specjalnosci,ktore nawet za darmo do szpitala chodzic
beda,bo dzieki temu maja tlok w gabinetach,ale cala reszta powinna stanac
okoniem.W co zreszta nie wierze.Juz kiedys na Esculapie napisalam,ze
niewolnictwo to stan umyslu.

[slav_]

Nie bardzo wiem o jakie zarzuty chodzi.
Strajk był o podwyżki i gdzieniegdzie częściowo poskutkował.
Zobaczymy czy p. Kopacz zaproponuje coś sensownego w sprawie podwyżek od
stycznia - bo z tego powodu były strajki i tylko z powodu zmiany władzy nieco
ucichły.
Jeśli "pojedzie Hipokratesem" to skończy jak Religa.

[czartnecki]

Jachuw co brzmi niepokojaco? Pierwszego Stycznia 2008 zaczyna dzialac prawo
stawiajace lekarza w Polsce na równi z innymi ludzmi i basta.Pierwsze takie od
końca wojny II światowej.

[jachuw]

"Kopacz: - Mamy niesprawny system i trzeba rozmawiać o jego naprawie. Chce to zaproponować lekarzom. I wierzę, że zachowają się odpowiedzialnie. A 1 stycznia dla całego środowiska będzie sprawdzianem. Okaże się, czy zarzuty którymi obrzucano lekarzy przez ostatnie miesiące, są prawdziwe."

To brzmi niepokojąco. PO będąc w opozycji zdecydowanie popierała protest lekarzy, a teraz wygląda na to, że min Kopacz chce znów bawić się w moralne szantaże, mówiąc, że lekarze powinni zrezygnować z godziwych pensji "dla dobra sprawy" - reform...
To wygląda na powtórkę z działań PiS i to mnie trochę niepokoi. Jeżeli cała ich polityka ma wyglądać podobnie, to nie wygląda to zbyt obiecująco....

[slav_]

Ja tez wiem że wszystko będzie do d... bo Kaczyński przecież już wszystko
przewidział i powiedział zaraz jak odzyskał mowę po przegraniu wyborów tylko
siąść i czekać :-)

A poważnie mówiąc - zobaczymy czy PO (i p. Kopacz) mają do powiedzenia jak
faktycznie zaczną rządzić. Sytuacja jest dość klarowna - albo zaproponują jakiś
sensowny terminarz podwyżek albo będą mieli na "dzień dobry" dla nowego rządu
powrót strajków bo akurat szyld partyjny rządu nie ma tu żadnego znaczenia.

[czartnecki]

Nigdy nie było, w nas obowiazującym prawie ,stwierdzenia że lekarz to człowiek i
dlatego powinien pracować wegług zasad obowiązujacych wszystkich,oczywiście że
nie bedzie cudownie,nie mozna naprawić zaniedban trwajacych 60 lat w dwa
tygodnie.Praca i wynagradzanie za nią lekarzy ,grupy ok 85000 ludzi nie stanowi
problemu politycznego i nigdy nic wspólnego z polityką nie miało,to zachowanie
polityków wobec lekarzy było zawsze polityczne.

[jachuw]

czartnecki napisał:
> Praca i wynagradzanie za nią lekarzy ,grupy ok 85000 ludzi nie stanowi
> problemu politycznego i nigdy nic wspólnego z polityką nie miało

Now you're just being ridiculous...
Musisz chyba rozwinąć przed naszymi oczyma strumień świadnomości, którego szczątkowe i jak sądzę przypadkowo dobrane emanacje, składają się na treść tego cytatu...
W obecnej formie taka wypowiedź jest po prostu śmieszna.

[czartnecki]

Niezmiernie ucieszyło mnie rozjasnienie choć na chwilkę ,Twojego
posepnego oblicza.Nic tak nie zajmuje polityków jak płace
lekarzy,prawda?Politycy wszystkich krajów nie zaczynają dnia bez
dyskusji na temat płac lekarzy.Strach mysleć co stanie się gdy płaca
lekarza bedzie wolna,jak np w wterynarii,zapasć totalna, zapaść
światowej polityki i miedzynarodowych organizacji.Koniecznie trzeba
wprowadzić zasady z NFZ w inne dziedziny życia ,np produkcja
żywności.

[jachuw]

czartnecki napisał:

> Niezmiernie ucieszyło mnie rozjasnienie choć na chwilkę ,Twojego
> posepnego oblicza.Nic tak nie zajmuje polityków jak płace
> lekarzy,prawda?Politycy wszystkich krajów nie zaczynają dnia bez
> dyskusji na temat płac lekarzy.Strach mysleć co stanie się gdy płaca
> lekarza bedzie wolna,jak np w wterynarii,zapasć totalna, zapaść
> światowej polityki i miedzynarodowych organizacji.

W dalszym ciągu nie rozumiem...
Problemy życiowe lekarzy mogą cię nie dotyczyć i nie interesować.
Tak samo nie każdego mogą interesować uwarunkowania systemu ochrony zdrowia.Tylko po co w takim razie wogóle zabierasz głos.
Nie zrozum mnie źle, popieram wolność wypowiedzi, tylko że to co piszesz to są bzdury.

- Reakcja rządu Kaczyńskiego na protest lekarzy w tym roku, cały emocjonalny stosunek rządu i fakt, że w dyskusję na ten temat zaangażowali się wszyscy: media, politycy, tzw. opinia społeczna - czy to nie daje ci do myślenia?
Nie potrafię sobie wyobrazić większego politycznego wydźwięku strajków, niż to faktycznie miało miejsce.

- Jest chyba oczywiste, że do funkcji państwa(w obecnym jego kształcie) należy zapewnienie opieki zdrowotnej, a więc obowiązkiem polityków jest dbałość o system ochrony zdrowia(zwłazcza przy jego dużej centralizacji decyzyjnej).
Jeżeli uświadomić sobie prosty fakt, że system ten funkcjonuje tylko kosztem wyzysku finansowego kadry, to kwestia podniesienia zarobków lekarzy urasta do dużych rozmiarów politycznych.
Na spełnienie rządań lekarzy potrzeba ok 3 miliardów rocznie, które trzeba skołować z budżetu, albo z podniesienia składki zdrowotnej, ew. dodatkowych ubezpieczeń... Takie decyzje to czysta polityka!

- niejeden już rząd rozbił się o problem służby zdrowia a wszystkie inne uciekały od problemu, jak od śmierdzącego jaja

każdy, kto choć trochę siedzi w tym temacie rozumie doskonale, że jednym z największych problmów polskiej ochrony zdrowia jest właśnie fakt, że jest ona właściwie czystą polityką.

[aron2004]

ważniejsze jest dobro społeczne niż jednostkowe dobro lekarza.
Ważniejsze jest, żeby pacjent mógł się wyleczyć niż to że lekarz
musi mieć willę, terenówkę i wczasy na Kanarach.
Dyżur lekarza nie jest pracą, tylko przygodą.
Niestety na PO nie można w tym temacie liczyć.

[nico72]

Aron po co ty marnujesz swój cenny czas busiarza na takie dlugie posty. Zaloguj
sie po prostu i napisz "to co zwykle". Każdy będzie wiedział o co chodzi...

z powodu najwazniejszego dobra

[tu_lipa]

.............społecznego aron rzuci dotychczasowe zajecie , pójdzie
na studia medyczne, zrobi specjalizację rodzinnego i bedzi całakiem
za darmo leczył ludzi/.

Jachuw

[czartnecki]

Wiesz jednak co jest żle,teraz pomyśl: wszystko to co było dotychczas jest do
zmiany.Problem zarobków lekarzy i personelu medycznego powinien
być niezauważalny dla rzadów,powinni mysleć jak ubezpieczyć polaków."Właściwie
polityka" a dlaczego?

[jachuw]

czartnecki napisał:

> Wiesz jednak co jest żle,teraz pomyśl: wszystko to co było dotychczas jest do
> zmiany.Problem zarobków lekarzy i personelu medycznego powinien
> być niezauważalny dla rzadów,powinni mysleć jak ubezpieczyć polaków."Właściwie
> polityka" a dlaczego?

Oczywiście nikt nie może cię zmusić, żebyś odstawił zioło, kiedy piszesz posty, ale ja ci to jednak radzę. W twoim intersie. Co drugie twoje zdanie jest kompletnie niezrozumiałe...

Pomimo to odpowiem po raz kolejny na twoje uwagi(tak jak je zrozumiałem...)

Nie ma komentatora, felietonisty, czy polityka, który wymianiając zadania nowego rządu nie wspomniałby o problemie ochrony zdrowia.

Problemem jest tu niedobór środków, częściowo amortyzowany niskimi pensjami personelu.
Ponieważ rynki UE są dla medyków szeroko otwarte, mają oni mocną pozycję negocjacyjną i ani myślą dłużej godzić się na wysysk!

Ergo
Problem zarobków (lekarzy i nie tylko)jest (czy to ci się podoba czy nie) jednym z podstawowych zmartwień obecnego rządu. Kropka

Czy tak powinno być... to zupełnie inna kwestia, ale żeby to zmienić potrzeba odebrać ster ochrony zdrowia politykom, czyli de facto całkowicie sprywatyzować sektor, co jest drastycznym rozwiązaniem...

[czartnecki]

Ledwie widząc przez dym,dostrzeglem jednak ostatnie zdanie,tak sprywatyzować co
sie da, przestać zwracać uwagę na obietnice ,liczac na lepsze czasy ,sumować
30%+15%+30%,mam nadzieje Jachuw że jesteś lekarzem,mysl chlopie o sobie i
Swojej rodzinie,nie klopocz się obietnicami tych czy tamtych z rzadu.

[extorris]

gleboko wierze, ze rzad platformy obywatelskiej, z niewielkimi tylko
utrudnieniami ze strony PSL bedzie prowadzil umiejetna i rozsadna polityke
zagraniczna, w polityce wewnetrznej uniknie angazowania sie w drazliwe i
dzielace spoleczenstwo sprawy lustracji, aborcji i stosunkow panstwa z
kosciolem, nie wywola powazniejszych afer korupcyjnych, bedzie prowadzil zdrowa,
liberalna polityke gospodarcza, oparta m. in na deregulacji prawnej i
administracyjnej, unikajac przy tym powaznych niepokojow spolecznych

natomiast platforma obywatelska dokumentnie i kompromitujaco wylozy sie na
kolejnym reformowaniu naszej starej, poczciwej i przasnej sluzby zdrowia

taki bedzie ich koniec
a kto potem?

Teraz albo nigdy - strajk bez strajku :)))))

[travel_wawa]

Możliwość odmowy podpisania opcji OPT-OUT to niepowtarzalna szansa na zmianę
proporcji naszych PODSTAWOWYCH honorariów w stosunku do średniej krajowej.

I Pani Kopacz będzie jeść lekarzom z ręki, bo tylko poprzez zachęcenie lekarzy
do dodatkowej pracy da sie zapewnić obsadę dyżurową po 1 stycznia.
Przesuwać wejścia w życie ustawy nie da się bo wtedy zaczynamy łamać prawo UE.
OZZL natychmiast złoży pozew do instytucji europejskich.

Można się co najwyżej zgodzić na przesunięcie o 2 miesiące oczywiście pod
warunkiem wypłaty w marcu z wyrównaniem od stycznia. I to jest JEDYNY MOŻLIWY
KOMPROMIS.

[barabara6]

bajdu-srajdu
Nikt nikomu jeść z ręki nie będzie. Większość podpisze. Bo buty dla dziecka, bo angielski, bo rata za telewizor... Cała nadzieja w narastaniu roszczeń pacjentów, którzy bedą udowadniali, że operował/leczył zmęczony lekarz. Wtedy albo ubezpieczyciel się na takiego lekarza wypnie, albo zapłaci - ale zacznie uzależniać stawkę od czasu pracy. I dopiero to sprawi, że zacznie brakować w Polsce lekarzy - co spowoduje przewagę popytu nad podażą, co przełoży się na sensowny wzrost płac.
Oceniam ten proces na 4-5 lat

Nie za 4 - 5 lat, ale właśnie juz teraz.

[travel_wawa]

Znakomita większość moich kolegów nie jest zainteresowana opcja opt-out właśnie
z powodów ubezpieczeniowo-prawnych.
Opt-outy moga podpisywac stażysci i rezydenci i to na ograniczony okres. A kto
będzie szefem dyżuru? Ordynator codziennie?
Wtedy go wyrzuci ze szpitala PIP.

Mi to i tak wisi, bo wykonuję specjalizacje niezabiegową i mam dyżury w "D".

[anka5515]

Ja mam nadzieję, że wszyscy zachowają się odpowiedzialnie tzn będą pracować 48
godzin i zadbają o swój wypoczynek, żeby z pełną odpowiedzialnością przystąpić
kolejnego dnia do pracy.

[aron2004]

pracujcie 48 godzin, ale z wydajnością 3 razy mniejszą niż w
WIelkiej Brytanii, a nie 7 razy mniejszą.

Bo dziś polski lekarz pracuje de facto przez tydzień tyle, co lekarz
angielski przez 1 dzień.

[seniorita15]

>Aron.Jest takie powiedzonko:"Srali muchy, bedzie wiosna ,bedzie lepiej trawka
rosla".W sam raz pasuje jako podsumowanie Twojej wypowiedzi.