nieubezpieczona ;// co zrobic?

[jupijaje]

Mam 21 lat, studiuje dziennie na uczelni panstwowej. Moi rodzice nie
odprowadzaja skladek do zusu (pracuja legalnie, ale za granica, w
Polsce nie maja ubezpieczenia) wiec nie moge byc ubezpieczona jako
dziecko osoby ubezpieczonej. Myslalam, ze bedac studentka, jestem
ubezpieczona "automatycznie", ale w osrodku zdrowia, gdzie leczylm
sie do tej pory odmowiono mi przyjecia.
Z informacji ktore wyczytalalam na stronie nfz wynika, ze takie
osoby jak ja (studiujace, niepracujace) do ubezpieczenia sa
zglaszane przez uczelnie, ale dotyczy to osob, ktore ukonczyly 26
rok zycia. Ja mam 21 lat i taki obowiazek spoczywa nie na uczelni, a
na rodzicach (ktorzy nie bardzo moga to zrobic...).
Co powinnam zrobic w takiej sytuacji, chcialabym byc ubezpieczona!!

[aron2004]

przenieś się na zaoczne i zarejestruj jako bezrobotna

[mindflayer]

A co z sierotami biologicznymi? Albo z wychowankami domu dziecka?
Niemożliwe, żeby była taka dziura prawna. Zadzwoń do 'swojego'
oddziału NFZ.
Pójdź do jakiejś gazety, może ich to zaciekawić, media to dobra
droga nacisku.

Życzę zdrowia :)

[jeanne72]

Powinnaś zglosić uczelni, że nie jesteś ubezpieczona, i uczelnia będzie za
Ciebie odprowadzać składki.

[vacia]

jupijaje napisała:

> Z informacji ktore wyczytalalam na stronie nfz wynika, ze takie
> osoby jak ja (studiujace, niepracujace) do ubezpieczenia sa
> zglaszane przez uczelnie, ale dotyczy to osob, ktore ukonczyly 26
> rok zycia.

Ubezpiecznie przez uczelnie dotyczy to studentów do 26 roku zycia a
jeśli na stronie NFZ pisze że studentów po 26 roku ,to jest po
prostu błąd osoby która wprowadzała tekst.

[jupijaje]

> Ubezpiecznie przez uczelnie dotyczy to studentów do 26 roku zycia
a
> jeśli na stronie NFZ pisze że studentów po 26 roku ,to jest po
> prostu błąd osoby która wprowadzała tekst.

to nie jest blad, tyle juz wiem (niestety)

Uczelnia ubezpiecza.

[snajper55]

"Studenta, który ukończył 26 rok życia lub nie podlega ubezpieczeniu zdrowotnemu
z innego tytułu, do ubezpieczenia zgłasza uczelnia. Zgłoszenie to następuje po
immatrykulacji i złożeniu przez studenta oświadczenia o nie podleganiu
obowiązkowi ubezpieczenia zdrowotnego z innego tytułu. Dotyczy to wszystkich
typów uczelni i trybów studiowania, czyli także np. uczelni prywatnych, studiów
zaocznych itp."
www.dss.uz.zgora.pl/opieka.php

S.

[jeanne72]

Tak, ale uczelnia ubezpiecza również studentów do 26 roku życia, którzy nie są
ubezpieczenie przez ubezpieczonych członków rodziny. Jednak nie zrobi tego
automatycznie, trzeba uczelnię poinformowac o braku ubezpieczenia z innego
tytułu, wtedy uczelnia zgłasza studenta do ZUS i opłaca za niego składki.
Uczelnia ubezpiecza także studentów, którzy ukończyli 26. rok życia i ni są
ubezpieczeni z innego tytułu.

[jupijaje]

> Tak, ale uczelnia ubezpiecza również studentów do 26 roku życia,
którzy nie są
> ubezpieczenie przez ubezpieczonych członków rodziny.

Skad takie informacje?

"Zgodnie z przepisami, studenci podlegają obowiązkowi ubezpieczenia
zdrowotnego. Przepisy wskazują również wyraźnie kolejność
przejmowania obowiązku zgłoszenia. Jeżeli student jest zatrudniony
na umowę o pracę, do ubezpieczenia zgłasza go (i odprowadza składkę)
pracodawca, jeżeli natomiast student prowadzi własną działalność
gospodarczą, obowiązek ten leży po jego stronie. W drugiej
kolejności obowiązek zgłoszenia do ubezpieczenia mają - w przypadku
studenta, który nie ma umowy o pracę czy własnej działalności
gospodarczej - rodzice, ale tylko do 26. roku życia studenta.
Studenta, który ukończył 26. rok życia lub nie podlega ubezpieczeniu
zdrowotnemu z innego tytułu, do ubezpieczenia zgłasza uczelnia.
Zgłoszenie to następuje po immatrykulacji i złożeniu przez studenta
oświadczenia o niepodleganiu obowiązkowi ubezpieczenia zdrowotnego z
innego tytułu. Dotyczy to wszystkich typów uczelni i trybów
studiowania, czyli także np. uczelni prywatnych, studiów zaocznych
itp."

"Zgodnie z ustawą o ubezpieczeniu zdrowotnym, każdy student, także
student studiów doktoranckich, od dnia ukończenia 26. roku życia
zostaje wyrejestrowany z ubezpieczenia, jako "dziecko" zgłoszone
przez rodzica. Od tego dnia obowiązek zgłoszenia go do ubezpieczenia
i opłacania składki zdrowotnej spada na uczelnie, jeśli student nie
jest ubezpieczony z innego tytułu (np. umowa o pracę, umowa zlecenia
lub jako współmałżonek osoby ubezpieczonej). Na uczelni należy
przedstawić decyzję ZUS o wyrejestrowaniu z ubezpieczenia rodziców."

Tyle jest na ten temat napisane...;/

[jeanne72]

> "Zgodnie z przepisami, studenci podlegają obowiązkowi ubezpieczenia
> zdrowotnego. Przepisy wskazują również wyraźnie kolejność
> przejmowania obowiązku zgłoszenia.
Tu chodzi o to, że w pierwszej kolejności obowiązek ubezpieczenia studenta
spoczywa na pracodawcy i rodzicach, a dopiero gdy nie ma takiej możliwości - na
uczelni.
Poczytaj sobie tutaj, co prawda to forum, ale odpowiada na listy prawnik:
studia.studentnews.pl/serwis.php?&s=24&pok=6237&l=&id=19402

[jeanne72]

To jest treść tej ustawy:
www.portalmed.pl/xml/prawo/medycyna/medycyna/r2004/042135
A to art. 67 ust.2,3 i 5
2. Osoba podlegająca obowiązkowi ubezpieczenia zdrowotnego po zgłoszeniu do
Funduszu uzyskuje prawo do świadczeń opieki zdrowotnej.

3. Osoba podlegająca obowiązkowi ubezpieczenia zdrowotnego ma obowiązek zgłosić
do Funduszu członków rodziny, o których mowa w art. 3 ust. 2 pkt 5 i 6, którzy
uzyskują po zgłoszeniu prawo do świadczeń opieki zdrowotnej.

5. Prawo do świadczeń opieki zdrowotnej dla osób, które ukończyły szkołę średnią
lub wyższą, wygasa po upływie 4 miesięcy od zakończenia nauki lub skreślenia z
listy uczniów lub studentów.

Student podlega OBOWIąZKOWI ubezpieczenia zdrowotnego, a skoro tak, to musi być
zgłoszony do ZUS.

[vacia]

jupijaje napisała:

> Studenta, który ukończył 26. rok życia lub nie podlega
ubezpieczeniu
> zdrowotnemu z innego tytułu, do ubezpieczenia zgłasza uczelnia.


jupijaje Ty się mieścisz w grupie studentów : "lub nie podlega
ubezpieczeniu zdrowotnemu z innego tytułu"
Ci studenci mogą mieć poniżej 26 lat, tylko muszą zgłosić fakt
nieubezpieczenia na uczelni.
Spróbuj przyjąć ten radosny fakt do wiadomości, wszyscy ci
to "klarujemy", z nadzieją że zrozumiesz :-)

[jeanne72]

Właśnie, chyba wszelkie inne artykuły są zbędne. :)Jupijaje, po prostu zgłoś
chęć ubezpieczenia na uczelni i będzie po sprawie.

[seniorita15]

Jest jeszcze jedna mozliwosc.Jesli masz dziadkow emerytow,to oni moga Cie
zglosic do ZUS-u i dopisac do swojego ubezpieczenia.Dostaniesz kartke z ZUS-u i
to jest Twoje ubezpieczenie.I to jest najprostsze wyjscie.Jesli Twoi rodzice
pracuja za granica legalnie i jestes w danym kraju zarejestrowana to dostajesz
europejska karte ubezpieczenia w naglych wypadkach(zwykle wazna pare lat).Z tym
mozesz isc do lekarza i nic nie placisz.

[jupijaje]

zasiegnelam informacji u zrodel, w nfz, wiec podziele sie wiedza,
moze sie jeszcze komus przyda.

"NFZ uprzejmie informuje, że jeżeli Pani się uczy i nie ukończyła 26
lat to powinna Pani być zgłoszona do ubezpieczenia zdrowotnego jako
członek rodziny. Rodzice legalnie zatrudnieni w krajach Unii
Europejskiej mają prawo wystąpić o wydanie dla Pani druku E-109.
Formularz ten jest wydawany przez instytucję właściwą dla miejsca
zatrudnienia Pani rodzica, następnie potwierdzany przez właściwy ze
względu na Pani miejsce zamieszkania Oddział Wojewódzki Narodowego
Funduszu Zdrowia.

Jeśli natomiast rodzice pracują w kraju nie należącym do Unii
Europejskiej to do ubezpieczenia mogą Panią zgłosić dziadkowie lub w
ostateczności uczelnia."

jak sie ciesze, ze w ogole wiadomo co ze mna zrobic;))

[1.procent.spoleczenstwa]

Ciekawe, że dyżurny R A D C A P R A W N Y nie wypowiedział się
na ten temat. Przeanalizowanie kilku artykułów ustawy "zdrowotnej" i
wydanie opinii dla prawnika to pikuś. "Powołanie" i udzielanie porad
za friko prawników nie obowiązuje.

[extorris]

on nie jest prawnikiem

jego znajomosc prawa odpowiada wyobrazeniom arona/szlachcica na temat wiedzy
medycznej lekarzy

przedstawil sie jako radca prawny, aby zyskac wiarygodnosc i zebrac na forum
informacje potrzebne w sprawie sadowej

z jego zaangazowania (patologicznego dla profesjonalisty) wnosze, ze jest on
czlonkiem rodziny huberta lub nawet samym hubertem

nieistotne kim jest; ważne, że działa w imię

[swan_ganz]

dobrej ideii....
"Sprawa Huberta" jest tak ewidentnym przykładem demonstracji chorej
solidarności korporacyjnej, że bardzo kibicuję Hubertowi i jego
bliskim w walce jaką z wami prowadzą. Tak po prostu nakazuje mi moje
poczucie przyzwoitości...

Dzięki za tę jednoznaczną wypowiedź

[andnow2]

swan_ganz napisał:

> "Sprawa Huberta" jest tak ewidentnym przykładem demonstracji
chorej
> solidarności korporacyjnej, że bardzo kibicuję Hubertowi i jego
> bliskim w walce jaką z wami prowadzą. Tak po prostu nakazuje mi
moje poczucie przyzwoitości...

Jakież to ma znaczenie dla ratowania życia?!

[andnow2]

extorris napisał:

> on nie jest prawnikiem

No i co z tego wynika dla sprawy Huberta? A co wyniknęłoby dla
sprawy Huberta, gdybym jednak był prawnikiem?

Czy zaniechanie ratowników zależy od tego, kto o tym zaniechaniu
pisze?!


> jego znajomosc prawa odpowiada wyobrazeniom arona/szlachcica na
temat wiedzy medycznej lekarzy

A jak Ty to oceniłeś? Czyżby na medycynie nauczali "rozpoznania
wiedzy prawniczej"?!


> przedstawil sie jako radca prawny, aby zyskac wiarygodnosc i
zebrac na forum informacje potrzebne w sprawie sadowej

Kilkukrotnie już, odpowiadając na podobne, absurdalne zarzuty
wskazywałem, że mój udział w tym forum nie ma żadnego związku z
wykonywanym przez mnie zawodem. Po co więc wogóle zajmujesz się
rozważaniami na ten temat?


> z jego zaangazowania (patologicznego dla profesjonalisty) wnosze,
ze jest on czlonkiem rodziny huberta lub nawet samym hubertem


A jakież to ma znaczenie dla odpowiedzialności lekarza Andrzeja M. i
innych ratowników za pozostawienie rannego kierowcy we wraku auta
bez pomocy medycznej przez ponad 70 minut i dostarczenie go dopiero
po 2 godzinach do szpitala sąsiadującego niemal z miejscem wypadku?!

[extorris]

> No i co z tego wynika dla sprawy Huberta?
> A co wyniknęłoby dla sprawy Huberta, gdybym jednak był prawnikiem?

mysle, ze przepitolilby w sadzie sprawe z kretesem, ale skoro prawnikiem nie
jestes, to moze ma szanse

> A jak Ty to oceniłeś? Czyżby na medycynie nauczali "rozpoznania
> wiedzy prawniczej"?!

nie uczyli, ale i tak oboje wiemy, ze mam racje

> A jakież to ma znaczenie dla odpowiedzialności lekarza Andrzeja M. > i innych
ratowników za pozostawienie rannego kierowcy we wraku auta
> bez pomocy medycznej przez ponad 70 minut i dostarczenie go dopiero
> po 2 godzinach do szpitala sąsiadującego niemal z miejscem
> wypadku?!

zadne

brak reakcji zainteresowanego

[loraphenus]

nawet tego profesjonalnie napisanego "nieprawdasz"

czepiacie się człowieka tylko dlatego

[swan_ganz]

że chce doprowadzić do odpowiedzialności karnej jednego z was
zupełnie tak jakbyście nie mieli świadomości, że on tak naprawdę
oddaje waszemu środowisku nieocenioną wręcz przysługę....
Tak po ludzku to was rozumiem; "jak dziś pozwolimy na to wobec
jednego z nas to kto da nam gwarancję że, jutro sami nie staniemy w
pozycji czarnej owcy?"....

No więc nikt nie da wam takiej gwarancji bo to jest wycenialny
fragment ryzyka zawodowego lekarzy i im szybciej oczyścicie swoje
włąsne środowisko z przeróżnych pokrak i niedojebów tym szybciej
wycena tego ryzyka będzie dla was satysfakcjonująca.. Odwrotnie
postąpić to się nie da bo nikt nie uwierzy, że jak "już będziemy
usatysfakcjonowani to wtedy zadbamy o jakość naszego środowiska"..
I skoro Adnow konsekwentnie chce wam w tym pomóc (a precyzyjniej
mówiąc; odwalić tą robotę za was) to za to właśnie powinniście go
nosić na rękach :-)

czepiamy się tylko dlatego

[loraphenus]

że skoro lekarz jest zobligowany do pomocy, to radca prawny też...

ale jak powiedział kolega, najwidoczniej darmowa porada na forum radców nie
obowiązuje. W przeciwieństwie do lekarzy, którzy są prawie "ustawowo" a na pewno
moralnie do porad zobligowani, w kazdych okolicznościach.

[aron2004]

brak pomocy ze strony radcy prawnego nie spowoduje śmierci lub
kalectwa, a brak pomocy ze strony lekarza może to spowodować.
Inna sprawa czy lekarz faktycznie powinien leczyć gdy jest pijany -
myślę ze powinien rozstrzygnąć to sąd.

lekarz Andrzej M. z kazusu Huberta pijany nie był

[andnow2]

aron2004 napisał:

> brak pomocy ze strony radcy prawnego nie spowoduje śmierci lub
> kalectwa, a brak pomocy ze strony lekarza może to spowodować.
> Inna sprawa czy lekarz faktycznie powinien leczyć gdy jest pijany -

> myślę ze powinien rozstrzygnąć to sąd.
>

Lekarz Andrzej M. z kazusu Huberta pijany nie był,

[andnow2]

a mimo tego nie ratował życia przez ponad 70 minut, dopóki
policjanci nie dostrzegli odruchów życiowych i nie zażądali
wydobycia rannego z wraku auta celem udzielenia mu pomocy medycznej.

do udzielenia pomocy zobowiązany jest każdy

[andnow2]

loraphenus napisał:

> że skoro lekarz jest zobligowany do pomocy, to radca prawny też...


Art. 162 Kodeksu karnego stanowi:

"Kto człowiekowi znajdującemu się w położeniu grożącym bezpośrednim
niebezpieczeństwem utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu
nie udziela pomocy, mogąc jej udzielić bez narażenia siebie lub
innej osoby na niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego
uszczerbku na zdrowiu,

podlega karze pozbawienia wolności do lat 3."(art. 162 § 1 K.k.)

"Nie popełnia przestępstwa, kto nie udziela pomocy, do której jest
konieczne poddanie się zabiegowi lekarskiemu albo w warunkach, w
których możliwa jest niezwłoczna pomoc ze strony instytucji lub
osoby do tego powołanej."(art. 162 § 2 K.k.)


Ja, gdybym był na miejscu wypadku, to nie pozwoliłbym trzymać
rannego kierowcy we wraku auta bez pomocy medycznej przez ponad 70
minut, mimo że nie jestem lekarzem.

Panie Swan

[loraphenus]

nie wiem czy Pan to widzi ale...

jeśli ten człowiek faktycznie jest radcą to marne szanse na zrealizowanie
działania przez Pana wymienionego.

Ten człowiek nie potrafi napisać słowa "nieprawdaż" poprawnie ortograficznie, w
wypowiedziach robi błędy logiczne (a logika to wiodący przedmiot na
prawie...robi zawsze największy odsiew)..., zasób wiedzy merytorycznej
prezentowany przez tego pana tu na forum (jeśli ów pan nie udaje takiego)
pozostawia wiele do życzenia...

Panu radcy bardziej blisko do busiarza czy "informatyka" więc próżne nadzieje że
zdoła z hydrą wygrać... Skłaniałbym się raczej ku ocenie działalności tego pana
na forum (oceniając tylko merytoryczność wypowiedzi i zrozumienie adwersarzy) -
że raczej z niego taki radca prawny jak ze mnie fizyk jądrowy.

Moim zdaniem przecenia go Pan. Racjonalność tego człowieka od miesięcy
przysłonięta jest (o ile była) przez emocje odreagowywane na forum.

Tak czy siak Panie Loraphenus

[swan_ganz]

cieszę się, że nie zakwestionował Pan samej zasadności walki z hydrą
więc tak naprawdę fakt czy p radca jest tym, za kogo się podaje czy
też nie, wydaje się bez większego znaczenia bo cenna jest jego sama
idea walki, której się podjął.... Dlatego proszę nie żałować
ewentualnych konsulatacji z których skorzystała ta osoba na tym
forum bo ona prawdopodobnie wkorzystała je/wykorzysta jako oręż
walki skierowany w dobrą stronę. Czyloi w stronę obleśnej hydry
która ubezwłasnowalnia całe środowisko...
I jeśli Pan sobie p. Loraphenus dobrze życzy to proszę być pewnym,
że ja też dobrze Panu życzę i pisząc to co piszę tylko i wyłącznie
troskam się o dobro pańskiego środowiska... Zresztą czy można wątpić
w to te mojeżyczenia wiedząc, że moje osobiste powodzenie i
satysfakcja jest ściśle powiązana z pańskim środowiskiem.
Innymi słowy; ja bym bardzo chciał by był Pan p. Loraphenus wolnym
człowiekiem :-)

[loraphenus]

ależ Panie Swan...

dziękuję za życzenia...proszę tylko zauważyć że nie zawsze Ci co chcieli dobrze,
dobrze uczynili...Chcieć a móc to co innego. Mierz siły nad zamiary.

Nie patrząc tylko na "wybitne postacie XX wieku"- chcieli a wyszło fatalnie.

Proszę też zauważyć że ów Pan, tytułujący się radcą prawnym zaczyna prezentować
na forum pewne niepokojące symptomy...

Źle to wróży sprawie. Bo sprawa wymaga od niego profesjonalizmu a nie emocji ( a
w wypowiedziach na forum pomijając wspomnianą przeze mnie ortografię, brak
logiki, myślenie życzeniowe i zaprzeczanie faktom) nic prócz emocji nie
znajdujemy.Zakładając że Pan Adnow nie bawi się w bycie mistrzem gry i pyta tak
dla robienia trollingu na forum o podstawowe pojęcia znane człowiekowi ze
średnim wykształceniem...to szanse na odrąbanie głowy hydrze nikłe...

Do tego dochodzą epizody spamowania wątków których związek ze sprawą klienta
jest marginalny lub jego brak.

Meritum jest takie że powątpiewam w skuteczną walkę z hydrą tegoż człowieka.
Delikatnie mówiąc - powątpiewam. Moja teoria jest taka iż...Pan radca z racji
wieku swego podeszłego już niestety ze sceny powinien zejść...Ale to tylko taka
prywatna dywagacja.

Czego i ja Panu szczerze życzę, Panie Loraphenus.

[andnow2]

swan_ganz napisał:

> Innymi słowy; ja bym bardzo chciał by był Pan p. Loraphenus wolnym
> człowiekiem :-)
>

strzelasz Pan na oslep

[extorris]

jakkolwiek doceniam panskie zaangazowanie, dobre checi i starania skierowane ku
oczyszczeniu swiata z lekarskiej holoty, jednakze kieruja sie one w niewlasciwe
rejony

akceptuje demokratyczne prawo uznawania dowolnego osobnika za winnego
wszelakiemu zlu, jednak, moim zdaniem na szczescie, odpowiedzialnosc karna ma
miejsce po udowodnieniu winy przez sad ostatniej instancji, nie zas po
ogloszeniu takiej przez jakiegos samozwanczego trybuna ludowego, ktorym, Pan
wybaczy, osmiele sie jego nazwac, nawet jesli zdarzylo sie Panu w swym zawodowym
zyciu zawitac w skromne szpitalne progi, lub tez prowadzic konwersacjena tematy
zawodowe z osoba mieniaca sie lekarzem

Pan andnow, pragnacy za radce prawnego uchodzic przedstawil na tym forum sprawe
ktora, jak pokazala praktyka, okazala sie trudna i kontrowersyjna
jak zatem oczekiwac, aby jego wypowiedzi spotkaly sie ze zgodnym chorem
uwielbienia dla jego wysilkow?
co wiecej, sam swoja argumentacja dokonal na forum podzialu na obroncow i
oskarzycieli
w takiej sytuacjijesli jako obroncy wypowiadali sie, miedzy innymi ludzie majacy
pewne doswiadczenie i znajomosc systemu ratownictwa, inna niz wyobrazenia o nim
wlasciwe dla prawnikow, czy tez handlarzy, dlatego te wypowiedzi winien on, a
takze i Pan, uznawac nie za osobiste ataki, czy tez patologiczna solidarnosc
zawodowa, ale za cenne wskazowki
jesli przyjac, ze oskarzony ma prawo do obrony (a faktycznie takowa ma,
niewiarygodne!), wowczas pan andnow nie potrafiac odparowac argumentow na forum,
w sadzie polegnie haniebnie!

pragnalbym rowniez przestrzec Pana przed pochopnym wyrokowaniem w sprawach
rzekomego zlodziejstwa
nazwales Pan zlodziejka pewna niewiaste, ktora w swietle prawa jednak nia nie
jest, zatem swiadczy to jeno iz jestes Pan pozbawion nie tylez rozumu, co i honoru

pragnalbym takze nadmienic iz Panskie nieprofesjonalne wypowiedzi, jesliby
zostaly opacznie zrozumiane, nie przez pryzmat panskich szczerych checi i
goracego ducha, tedy uznany bedziesz Pan za zwykla dupe, co nieodmiennie
rzutowac moze na Panska kariere (jesli dostepne na Pana temat informacje z tego
forum nie sa w calosci wyssane z palca)
swiadom tego iz w naszym malenkim swiatku niewiele ukryc sie moze, przyjmij Pan
ode mnie te z serca plynace rady, gdyz tu i owdzie napotkac moze Pan
nikczemnikow i wrogow, a nie tylko takich wiernych i pelnych podziwu przyjaciol
jak ja

Groźba "osaczonej twierdzy", wypisz - wymaluj!

[andnow2]

extorris napisał:

> swiadom tego iz w naszym malenkim swiatku niewiele ukryc sie moze,
przyjmij Pan
> ode mnie te z serca plynace rady, gdyz tu i owdzie napotkac moze
Pan
> nikczemnikow i wrogow, a nie tylko takich wiernych i pelnych
podziwu przyjaciol
> jak ja

taaa.... ze "szczerego serca płynące" :-)

[swan_ganz]

w tym miejscu pasuje modlitwa w myśl której "opatrzność ma nas
uchować od takich przyjaciół ... " :-)

> jakkolwiek doceniam panskie zaangazowanie, dobre checi i starania
> skierowane ku oczyszczeniu swiata z lekarskiej holoty, jednakze
> kieruja sie one w niewlasciwe rejony

szczerze mówiąc, gdy pisałem to co wyżej napisałem, średnio (a nawet
bardzo średnio) zależało mi uznaniu środowiska lekarskiego a więc i
Pana osobiście p. Extorris bowiem myślałem wtedy raczej o
odniesieniu odwrotnego skutku do tego który mi Pan raczył przypisać.

Wszelkie próby naprawy patologicznych sytuacji we wszystkich
środowiskach mają jedną wspólną cechę; są z reguły bolesne dla tych
środowisk... Chcąc więc pisać negatywnie o funkcjonującym u nas
bizantyjskim systemie profesorsko-ordynatorskim nie da się nie
uniknąć narażenia się przedstawicielom tego systemu.. W takich
sytuacjach szczególną wrażliwością wykazują się z reguły ci z
przedstawicieli środowiska, którzy stoją już w przedpokoju "władzy";
przez lata pracowicie wspinali się po szczeblach hierarchicznej
drabiny zawodowej, cierpliwie znosili humory i upokorzenia obficie
płynące od możnowładców w nadziei, że sami kiedyś ich zastąpią....
A tu życie pokazuje, że już nie da się zbyt długo w ten sposób
pociągnąć tego dalej, że system się rozłazi i pęka w szwach jak
jakaś tania koszulka kupiona u chińczyka.... Zwykli wyrobnicy coraz
śmielej podnoszą głowy, stali się jacyś tacy niecierpliwi bo niechcą
czekać karnie na właściwych dla swojej pozycji zawodowej miejscach
aż obżarci Władcy wstaną od stołu łaskawie pozostawiając im na nim
resztki z odbytej uczty... To stresujące bo czyni wyrzeczenia
aspirantów do tego stołu bezzasadnymi. I warto się do tego
przyzwyczajać bo idzie - wraz z nowym pokoleniem wychowanym już w
wolnej Polsce - rewolucja w Służbie Zdrowia. Ci nowi, młodzi nie
mając obciążeń historycznych właściwych pokoleniu peerelu za nic
mają funkcjonujący od kilkudziesięciu lat bez większych
wstrząsów "układ pokarmowy"...
Dokładnie taka sama tendencja jest do zaobserwowania w przypadku tej
waszej lojalności korporacyjnej konserwującej głęboką patologię w
środowisku... Przyznam się, że w przeciwieństwie do znajomości
waszego środowiska, "sprawę Huberta" znam bardzo pobieżnie bo nie
wczytywałęm się w wasze posty na ten temat... Ale i tak tych klika
pobieżnie przeczytanych na ten temat wystarczyło mi by we własnym
sumieniu uznać, że Hubert jest ofiarą błędu w sztuce. Bo jak inaczej
nazwać sytuację gdy ktoś (podpierając się chyba jakąś telepatią)
potrafi orzec śmierć kierowcy czym hamuje zwykłą dla takich akcji
dynamikę działania... No bo po co niby miałby się spieszyć inne
służby biorące udział w tym zdarzeniu ? By szybciej wydobyć z wraku
pojazdu trupa?

Z litości pominę pańskie próby bycia złośliwym wobec mnie; są na tym
forum ludzie, którzy znajmą mnie osobiście, wiedzą kim jestem, ile
jestem wart i to na tyle zaspokaja moje zawodowe ambicje , że nie
odczuwam potrzeby udowadniania Panu p. Extorris mojej wartości więc
pozwoli Pan, że z nazwiska nie będę się tu przedstawiał... Zresztą
na tym forum jest tyle informacji dotyczących mojej osoby, że nawet
ćwierćinteligent da sobie radę z poprawną identyfikacją.

I jak już sobie ten ćwierćinteligent poradzi z tym problemem to
zawsze może w ramach poczucia obowiązku donieść do swojego szefa na
takiego nielojalnego wobec środowiska typa jak ja, po czym stanąć
sobie z boku i patrzeć jakie będą konsekwencji tej nielojalności..
Radziłbym tylko wcześniej dobrze rozeznać sytuację na swoim oddziale
by nie znaleźć się w pozycji posłańca zgilotynowanego za
przynoszenie złych informacji bowiem życie czasem nas zaskakuje
przykrymi konsekwencjami. Byli zresztą już tacy ćwierćinteligenci
którym z różnych powodów się nie podobałem w konsekwecji czego
podejmowali oni próby "pomagania" mi w karierze zawodowej... Za
każdym razem dostawałem takiego kopię takiego emaila czy listu z
centrali z prośbą bym to załatwił we własnym zakresie. I zgodnie z
prośbą mojego szefa załatwiałem... Jeśli są tu lekarze, którzy
w '06r byli na vascularnej konferencji w Zakopcu to wiedzą o czym
teraz mówię; kopię swojego listu po wcześniejszym publicznym
odczytaniu go dostał jego autor-profesor z głośną uwagą dotyczącą
wykorzystania tej kartki na przyszłość. Poradziłem mu mianowicie by
sobie ją w kiblu na gwoździu powiesił to mu się do czegoś przyda bo
w centrali Edwardsa jej jakoś nie chcą.... I co ja mam zrobić skoro
mnie tam lubią a polski rynek traktują jak rynek trzeciego świat a
więc i skargi z tego rynku płynące mają dla nich taką samą
wartość ? :-)

W każdym razie; jestem gotowy to samo co tu napisałem o waszej
patologicznej lojalności powtórzyć w realu dodatkowo jeszcze swoją
wypowiedź ubierając w konkretne nazwiska i zdarzenia tą patologię
obrazującą. Wewnątrz środowiska rozmawiałem zresztą o tym nie raz
czy dwa więc jest szansa, że jednak nie będzie Pan p. Extorris
zaskoczyć swoje szefa tą rewelacją bo to żaden mój kamuflarz jeno
słowa szczerej prawdy której nie kryję...
Najsmutniejsza natomiast jest wasza reakcja; wy to wiecie i się ze
mną zgadzacie w diagnozie ale większość z was NIC nie zamierza z tym
zrobić. Cała nadzieja w tym młodym pokoleniu...

> pragnalbym takze nadmienic iz Panskie nieprofesjonalne wypowiedzi,
> jesliby zostaly opacznie zrozumiane, nie przez pryzmat panskich
> szczerych checi i goracego ducha, tedy uznany bedziesz Pan za
> zwykla dupe, co nieodmiennie rzutowac moze na Panska kariere
> (jesli dostepne na Pana temat informacje z tego forum nie sa w
> calosci wyssane z palca)

pierdu, pierdu... Panie, pan nie tylko mnie straszysz ale i
nieudolnie próbujesz obrazić. I jak ja mam Panu na to odpowiedzieć?
Dopasować się do Pana i też spróbować Pana obrazić? Niby to łatwe i
na pewno bym potrafił ale jakoś nie chce mi się. Może dlatego, że ja
kończyłem uniwerek a nie akademię? :-)
Pozwolę więc sobie na zignorowanie tej części pańskiej wypowiedzi..

[loraphenus]

z ciekawości. Też byłem repem do momentu wykładu o wspólczynniku tarcia -
chodziło najogólniej o podsumowanie.

Z jednym zgodzić się nie mogę. Pan podobnie jak i ja wie jak wyglada lobby
profesorsko-ordynatorskie, wie Pan jak wyglądają dwory i jaki układ na nich
panuje - szef spojrzy srogo a docent już zlany potem mokrym i zwieracze mu
puszczaja...

Przecież robi Pan z tymi ludźmi interesy i Ci ludzie wtedy Panu nie przeszkadzają ?

W kontekście wypowiedzi na forum sprzed miesięcy o milionowych zobowiązaniach
CSK AM w Warszawie wobec Pana/Pana Firmy.

Mógłby Pan uzupełnić ?

Nie zgodzę się że nic nie robimy. Wpływ proszę Pana mamy żaden.

Szeregowy lekarz albo robi swoje i udaje że nie widzi
albo - co robi większość młodych - patrzy jak tutaj się wpasować w system i lody
kręcić - czyli jak zostać zięciem czy synową jakiegoś cara oligarchy...i łaski
stołu pańskiego dostąpić

Albo - Panie Swan - obraża sie na tą patologię i emigruje - co ja wybrałem.

Pan z tymi ludźmi - zwał nie zwał - 3 świat - robi interesy - zna to Pan i "nie
będę uczył ojca dzieci robić"

Zastanawiam sie czy nie ma Pan rozterek współpracując z nimi. Rozterek moralnych
- skoro widzi Pan to co większość z nas...

[swan_ganz]

> Przecież robi Pan z tymi ludźmi interesy i Ci ludzie wtedy Panu
> nie przeszkadzają ?

Panie Lorephenus - proszę nie być dzieciakiem :-)
Nie trzeba być również Wespazjanem by wiedzieć, że kasa non olet,
tak? Skoro więc wyżej wspomniany mgł bez stresowo balować za
pieniądze pochodzące z publicznych szaletów to i ja też tak mogę za
pieniądze ze szpitali :-)

Mówiąc poważnie i z obawy, że wasz kolega Extorris poleci gdzieś z
tym i doniesie komu trzeba to napiszę, że wpradzie lobby
profesorskie niewątpliwie jest problemem blokującym zmiany w
systemie opieki ale ja i tak kocham swoich klientów. Przynajmniej co
poniektórych :-)(pozwoli Pan że po nazwiskach nie polecę bo ktoś
jeszcze poczuje się niekochany...)
Tak więc ja bym unikał jakiegoś zrównania ich wszystkich do jednej
potworzastej postaci bo są wśród nich i prawdziwi demokraci... No
może trochę jest to demokracja hierarchiczna bo przecież w końcu
ktoś tymi oddziałami musi zarządzać skutecznie ale gdzie
niewątpliwie system maksymalnego wykorzystywania poddanych został
złamany. W tym miejscu nazwisk też nie podam bo Extorris mógł nie
żartować a ja się będę później głupio tłumaczył;-"Panie profesorze
wcale nie myślę, że jest Pan dyktatorem i Pana nazwisko nie pojawiło
się w tamtym wpisie tylko dlatego, że nie chciałem wymieniać
wszystkich swoich kilentów a nie dlatego, że myślę inaczej... No
napijmy się szefie i zapomnijmy o tym problemie bo my tu przecież
poważne interesy mamy do omówienia a nie zajmujemy się szczeniackimi
wygłupami. A tak przy okazji Piotrze; w tym roku jest kongres
flebologiczny w Rio a ja tam mam dwa miejsca i brak pomysłu kogo
wysłać. Gdybyś tak urwał dla mnie jaja temu ćwierćinteligentowi co
to mi tak usilnie pomaga w karierze.... "

Cyniczny jestem? Może i tak ale to nie moja wina bowiem "jak się
weszło między wrony...." :-)

> Szeregowy lekarz albo robi swoje i udaje że nie widzi
> albo - co robi większość młodych - patrzy jak tutaj się wpasować w
> system i lody kręcić - czyli jak zostać zięciem czy synową
> jakiegoś cara oligarchy...i łaski stołu pańskiego dostąpić

masz historyczny punkt widzenia. Znam oddziały gdzie rzeczywiście
próbuje się jeszcze konserwować ten system o którym piszesz ale są
też takie i jeszt ich na szczęście większość gdzie jednak szefowie
dbają o poziom wykształcenia swoich młodych pracowników. I by być
bardziej wiarygodnym i odejść od poziomu ogólnikowości to podam
jedno nazwisko; Profesor Staszkiewicz z warszawskiego Bielańskiego
(współpracuje z Edwardsem w zakresie pewnego nowego projektu więc ma
pewien support naukowy z naszej strony);
-" Panie psorze muszę wysłać do centrali rezerwację na Chairing
Cross dla dwóch lekarzy z Pana kliniki. Kogo Pan w tym roku tam
wyśle?" I myślisz, że podał siebie i swojego zastępcę? Nie, podał
nazwiska bardzo młodych lekarzy, którzy dopiero co rozpoczeli u
niego specjalizację. Identycznie wygląda to u prof Ciostak z
Brudnowskiego i jeszcze u wielu, wielu innych...
Tak więc to nie jest tak, że wszędzie jeśli chcecie coś osiągnąć to
najpierw musicie się sprostytuować bo to nie jest prawda. Młode
pokolenie na pewno wymusi zmiany i ci co mądrzejsi z oligarchów to
wiedzą i wychodzą do tym zmianom na przeciw (ba... często sami je
inicjują) a ci drudzy prędzej czy później czy tego będą chcieli czy
też nie bedą musieli podzielić się strefami wpływów. Albo odejść w
hańbie :-)

> W kontekście wypowiedzi na forum sprzed miesięcy o milionowych
> zobowiązaniach CSK AM w Warszawie wobec Pana/Pana Firmy.

Albo daj Pan linka do tej mojej wypowiedzi albo przybliż Pan
kontekst jej udzielenia to wtedy być może uznam, że coś do tamtego
wpisu można jeszcze dodać bo w tej chwili nie pamiętam tamtego wątku.
A poza tym dlaczego interesuje się Pan zadłużeniem CSK AM? Chciałby
Pan spłacić za nich o zadłużenie? :-)

> Zastanawiam sie czy nie ma Pan rozterek współpracując z nimi.
> Rozterek moralnych
> - skoro widzi Pan to co większość z nas...

Kochany Lorephenusie (że sobie pozwolę na pewną familiarność jak to
między repami...)Ty mnie tu na wyrzuty sumienia nie bierz bo ja
takowych - z powodu tego co robię - nie mam żadnych. Bo niby
dlaczego miałby je mieć? Nikt odemnie nie żąda łapówek za
kontrakty,nie ma żadnych nieprawidłowości prawnych w tym co robię ja
i moi klienci, wszystko co robimy jest jak najbardziej legartis więc
dlaczego miałbym ieć takie moralne rozterki, co? Owszem - widzę
nieprawidłowości w postępowaniu niektórych z was na oddziałach ale
czy naprawa tej sytuacji to mój problem? Przecież ja nie jestem
lekarzem a wy z koleji jesteście dorośli, sprawiacie wrażenie
przytomych i odpowiedzialnych i skoro czasem pozwalacie sobie wejść
swoim szefom na głowę to co mi do tego... Cholera was wie.. Może wy
lubicie takie ciężary?

[extorris]

> Mówiąc poważnie i z obawy, że wasz kolega Extorris poleci gdzieś z
> tym i doniesie komu trzeba

oj czuje, zes spotnial, dlatego moge zapewnic cie, ze nie mam zadnego interesu w
nekaniu tak zacnego weterana walk z profesorsko - ordynatorskimi lobby

natomiast czuje sie dotkniety do zywego tym, ze moje parzyste gruczowy dokrewne
wyceniasz na zaledwie podwojny wyjazd do byle Rio

gwarantuje ci ze sa znacznie, znacznie wiecej warte, moja malzonka tez jest o
tym przekonana

[swan_ganz]

> oj czuje, zes spotnial, dlatego moge zapewnic cie, ze nie mam
> zadnego interesu w nekaniu tak zacnego weterana walk z
> profesorsko - ordynatorskimi lobby

bez przesady... Aż tak bojaźliwy nie jestem bym się pocił tym
bardziej, że "robię w zabiegówce" a więc życie dostarcza mi bardzo
często znacznie trudniejsze do przełknięcia punkty sporne. I nawet
wtedy się nie pocę więc proszę się nie dopieszczać moim kosztem :-)
Poza tym gdzie ja pisałem, że walczę z hydrą? Jak napiszę, że jestem
na Estadio Santiago Bernabeu to jeszcze nie oznacza, że kopię dla
Realu...

> natomiast czuje sie dotkniety do zywego tym, ze moje parzyste
> gruczowy dokrewne wyceniasz na zaledwie podwojny wyjazd do byle Rio

to ciekawe jak różne wykształcenie dwóch może spowodować zupełnie
odwrotny odbiór tego samego zdarzenia bo ja bym poczuł się dotknięty
gdybyś jakikolwiek facet właśnie doceniał moje gruczoły a nie je
sobie lekceważył

> gwarantuje ci ze sa znacznie, znacznie wiecej warte, moja malzonka
> tez jest o tym przekonana

Domyślam się, że nawet gdyby miał Pan doc. Extorris reklamację w tej
materii ze strony szanownej małżonki to i tak by Pan nam tu tego nie
powiedział....
Niektórzy tutejsi forumowicze zarzucili mi, że uprawiam tu jakiś
marketing czy wręcz autopromocje... Ale bądźmy szczerzy; kudy mi tam
równać się z Panem...

[extorris]

> ja bym poczuł się dotknięty
> gdybyś jakikolwiek facet właśnie doceniał moje gruczoły a nie je
> sobie lekceważył

dziwaczna teoria
robienie dobrego wrazenia na przedstawicielach obydwu plci jest zazwyczaj
korzystne, nie tylko z uwagi na strategie reprodukcyjna, ale tez i w panskiej
pracy zawodowej (nie ukrywam, ze rowniez w mojej)

nadal dostrzegam u Pana brak krytycyzmu:
wychwalasz Pan swoja uczciwosc, aby zaraz obok opisac scenie nie tylko korupcji
z Panskim udzialem, ale jeszcze w dodatku handlu ludzkimi organami!

[1.procent.spoleczenstwa]

>"Sprawa Huberta" jest tak ewidentnym przykładem demonstracji chorej
>solidarności korporacyjnej, że bardzo kibicuję Hubertowi i jego
>bliskim w walce jaką z wami prowadzą. Tak po prostu nakazuje mi
>moje
>poczucie przyzwoitości...

A co Ci mówi poczucie przyzwoitości w sytuacjach, które opisałeś
powyżej?

>Ty mnie tu na wyrzuty sumienia nie bierz bo ja
> takowych - z powodu tego co robię - nie mam żadnych

Przyzwoity, ale bez wyrzutów sumienia z racji wykonywanej pracy. To
znaczy w cudzej sprawie można być przyzwoitym, a we własnej już nie?

>I to jest podstawowy powód mojej wrogości wobec
>socjalistyczno-komunistycznych zapędów waszej korporacji zawodowej.

Ale sam chętnie wykorzystujesz w swojej pracy skutki pozostawienia
komuny w ochronie zdrowia. Cóż, jeśli sumienie pozwala być
przyzwoitym wybiórczo...

Ale najbardziej niezrozumiałym dla mnie postem jest ten o
przeczołganiu profesora i Twoim rzekomym wpływie na profesorstwo. Na
kim chcesz zrobić wrażenie? Na andnow?
Nie wiesz jakie lekarze mają zdanie o repach (nawet takich
z "górnej" półki)? Twój wpływ kończy się wraz z możliwością
załatwiania wyjazdów i innych dobrodziejstw (gwarancji od utraty
pracy niema). Natomiast ten sam ordynator/profesor kilka raz
zastanowi czy gnębić kolegę, bo tak mu kazał rep. Ponieważ repy
przychodzą i odchodzą, a kolega w życiu nieraz się przyda.

Nie chciałbym żebyś odebrał mój post jako napaść osobistą (chociaż
przyznaje, że tak wygląda). Jednak zauważyłem w Twoich
wypowiedziach, parafrazując klasyka, dość "nie spójne niespójności"
i chciałem Ci o nich napisać.

[swan_ganz]

> A co Ci mówi poczucie przyzwoitości w sytuacjach, które opisałeś
> powyżej?

uważasz, że jest coś nieprzyzwoitego w kontakatch z lekarzami?
Pewny nie jestem ale nie wydaje mi się by to mogłabyć prawda :-)
W każdym razie ja dyskomfortu w takiej sytuacji nie odczuwam bo
gdyby tak było to bym nie dopuszczał do sytuacji w których
zwyczajnie czuję się źle bo przecież sam sobie przykrości robić nie
będę, tak?
Może nie zrozumiałeś mnie Jedny Procencie gdy pisałem o patologiach
wyjątkowo żywych wewnątrz waszej grupy zawodowej ale to są patologie
WAS dotczace... W kontaktach ze światem zewnętrznym natomiast wielu
z was jest całkiem przyjemymi i sympatycznymi osobnikami :-)
Czasami na tyle są to miłe znajomości, że są one kontynuowane w
życiu prywatnym.

> Przyzwoity, ale bez wyrzutów sumienia z racji wykonywanej pracy.
> To znaczy w cudzej sprawie można być przyzwoitym, a we własnej już
> nie?

i znowu to samo....
Co jest nieuczciwego w promowaniu jakiejś firmy, że powinienem się z
tego powodu wstydzić? Produkty które promuję są pochodzenia
legalnego ( nie kradniemy ich), mają opłacone wszystkie podatki,
posiadają wszelkie cerftyfikaty dopuszczające do użycia oraz swoje
uzasadnienie medyczne w postaci badań, opinii etc. więc doprawdy nie
rozumiem z jakiego powodu miałby mnie wstyd ogarnąć...
Pytania dodatkowe;
- Czy tylko ja powinienem mieć te wyrzuty sumienia z powodu
wykonywanej pracy czy moja córka też ma się czuć pohańbiona?
- Wszyscy repi tak się czuć powinni czy tylko mnie ma ten wstyd ma
dotyczyć?

> Ale sam chętnie wykorzystujesz w swojej pracy skutki pozostawienia
> komuny w ochronie zdrowia. Cóż, jeśli sumienie pozwala być
> przyzwoitym wybiórczo...

Nie. To wy macie komunę w robocie natomiast ja mam wolny rynek.
Nie utożsamiaj firm medycznych czy farmaceutycznych ze szpitalami bo
mimo, że jest to nasze miejsce pracy to nie jesteśmy pracownikami
tegoż szpitala... Choć nie zaprzeczę gdy powiesz że czasami masz
wrażenie jakbyśmy jednak tym pracownikami byli... Szczególnie wtedy
gdy odwalamy za was waszą robotę :-)
Na wysokim poziomie ogólnikowości piszesz bo ponownie nie rozumiem o
czym myślisz, że wykorzystuję skutki pozostawienia systemu w
kajdanach socjalizmu... Co takiego robię, że czujesz się przeze mnie
(jako repa) wykorzystywany?
Natomiast gdybyśmy odwrócili to poczucie wykorzystywania to mnie
było by zdecydowanie łatwiej podać powody i przykłady takiego
wykorzystywania firm które mogłyby takie odczucia usprawiedliwiać.
Nie żebym się skarżył; gdybym się czuł z tym źle to bym na to nie
pozwolił ale skoro zarówno Ty (jako lekarz) i ja (jako rep) mamy
identyczne bycia wykorzystywanym przez drugą stronę to coś tu jest
nie w porządku. Myślę, że może zrobi się jasność jak wymienimy się
przykładami. Proponuję byś Ty jako pierwszy otworzył książkę
zażaleń

> Ale najbardziej niezrozumiałym dla mnie postem jest ten o
> przeczołganiu profesora i Twoim rzekomym wpływie na profesorstwo.
1. Nikogo nie przeczołgałem tylko zachowałem asertywną postawę ale
zrozumię sytuację, że jak Tobie ktoś będzie "robił koło pióra" to Ty
udasz, że nic się nie dzieje i że wszystko jest w absolutnym
porządku.
Ja mam świadomość, że takie stanowcze reakcja sprzedawcy wobec
kupującego nie są dobrym pomysłem ale ja inaczej zarówno nie
potrafię postępować jak i zwyczajnie nie chcę. Poza tym moją reakcję
trochę usprawiedliwia fakt, że nie mam ambicji zrobienia każdego z
was moim klientem... Jakoś mi na tym niezależy :-)

Natomiast wpływu na "profesorstwo" nie mam żadnego co nie znaczy, że
nie mogę ich o coś poprosić gdy mam taką potrzebę. I jak mam taką
potrzebę to z tej możliwości korzystam. Czy zawsze te moje prośby są
spełniane? Nie, nie zawsze ale też rzadko nie są spełnione. Być może
dlatego, że moje prośby nie są zbyt obciążające "profesorstwo"...

> Nie wiesz jakie lekarze mają zdanie o repach (nawet takich
> z "górnej" półki)? Twój wpływ kończy się wraz z możliwością
> załatwiania wyjazdów i innych dobrodziejstw (gwarancji od utraty
> pracy niema).

Moi lekarze raczej mają dobrą o mnie opinię co ostatnio nawet
potwierdziła mi nowa konkurencja która zawita do Polski w przyszłym
miesiącu.
Nie wiem jacy repi Tobą się zajmują ale mogę z dużą dozą
prawdopodobieństwa granuiczącego wręcz z pewnością, że jak ja bym
się Tobą zajmował to też byś mnie polubił. Kto wie - być może nawet
kiedyś zaprosiłbyś mnie do siebie na imieniny tak jak czyni to paru
Twoich kolegów...
W każdym razie ja nie odczuwam jakiejś niechęci płynacej z waszej
strony... No, może czasem łapię kogoś na "złym" spojrzeniu ale takie
spojrzenia nie są spojrzeniami ludzi z którymi się kontaktuję tylk
raczej tych mijanych po drodze... Nie wiem też czy te niedobre
emocje prowokuje mój zawód czy też moja postać czy też może i jedno
i drugie równocześnie bo nigdy nie dociekam przyczyn złego humoru u
nieznajomy mi bliżej ludzi. Bo też i dlaczego miałoby mnie obchodzić
dlaczego jakiś lekarz śle mi wzrokiem gromy?
Przy okazji; coś się uczepił tak tych "repowskich" wpływów? Któryś z
nas wlazł Ci na odcisk?

> Natomiast ten sam ordynator/profesor kilka raz
> zastanowi czy gnębić kolegę, bo tak mu kazał rep. Ponieważ repy
> przychodzą i odchodzą, a kolega w życiu nieraz się przyda.

Ty tak na poważnie? Przecież to był żart z mojej strony. Na cholerę
mi urwane jajka jakiegoś waszego kolegi, co?
Poza tym repi nie mogą kazać zrobić czegoś profesorowi - mogą go
tylko o coś poprosić. W drugą stronę też to tak działa; my rozumiesz
spełniamy tylko nasze wzajemn prośby a nie rozkazy. Zresztą ludzie
kulturalni tak już mają na całym świecie i niezależnie od
podległości służbowych raczej składają sobie prośby niż rozkazują.
Tak jest po prostu sympatyczniej.

> Jednak zauważyłem w Twoich wypowiedziach, parafrazując klasyka,
> dość "nie spójne niespójności" i chciałem Ci o nich napisać.

bez obaw Jedny Procencie. Nie tak łatwo mnie urazić... Jestem
swiadomy, że jak na tym forum napisze się coś w "niskiej tonacji" o
przedstawicielach waszej profesji to połowa tutejszych aktywistó
skoczy takiemu do gardła :-)
Zastanawia mnie natomiast ta "niespójność" w moich wypowiedziach..
Na czym ona polega ?

[1.procent.spoleczenstwa]

> uważasz, że jest coś nieprzyzwoitego w kontakatch z lekarzami?

Proszę, nie udawaj, że nie rozumiesz, że chodziło mi nie o kontakty
z lekarzami, a o przekupywanie.


> Może nie zrozumiałeś mnie Jedny Procencie gdy pisałem o
patologiach
> wyjątkowo żywych wewnątrz waszej grupy zawodowej ale to są
patologie
> WAS dotczace...


I chętnie w jednej z nich uczestniczysz.

> i znowu to samo....
> Co jest nieuczciwego w promowaniu jakiejś firmy, że powinienem się
z
> tego powodu wstydzić? Produkty które promuję są pochodzenia
> legalnego ( nie kradniemy ich), mają opłacone wszystkie podatki,
> posiadają wszelkie cerftyfikaty dopuszczające do użycia oraz swoje
> uzasadnienie medyczne w postaci badań, opinii etc. więc doprawdy
nie
> rozumiem z jakiego powodu miałby mnie wstyd ogarnąć...

Jesteś zbyt inteligentny, żeby udawać, że nie zrozumiałeś mojej
wypowiedzi. Jeżeli nie, to chętnie jeszcze raz powtórze: promując
produkt (legalny i takie tam ble-ble-ble) przekupujesz lekarzy,
załatwiając im wyjazd gdzieśtam. A to jest nieuczciwe.


> Ty tak na poważnie? Przecież to był żart z mojej strony.

Od teraz wiem jak żartujesz.


> Pytania dodatkowe;
> - Czy tylko ja powinienem mieć te wyrzuty sumienia z powodu
> wykonywanej pracy czy moja córka też ma się czuć pohańbiona?
> - Wszyscy repi tak się czuć powinni czy tylko mnie ma ten wstyd ma
> dotyczyć?

Poznałem się już na Twoich żartach. Dlatego potraktuję te pytania
jako żart, chociaż tego o córce nie zrozumiałem (to chyba po całym
dniu pracy).


> Nie. To wy macie komunę w robocie natomiast ja mam wolny rynek.

Też mi odkrycie.


> Nie utożsamiaj firm medycznych czy farmaceutycznych ze szpitalami
bo
> mimo, że jest to nasze miejsce pracy to nie jesteśmy pracownikami
> tegoż szpitala...

Serio? A ja się zastanawiałem czemu rep zarabia więcej? Okazuje się,
że nie jest pracownikiem szpitala i do tego pracuje w wolnorynkowej
firmie.


> Szczególnie wtedy
> gdy odwalamy za was waszą robotę :-)

Ilu pacjentów za mnie przyjąłeś? Wystaw rachunek i podaj nr konta.
Zapłacę.


> Na wysokim poziomie ogólnikowości piszesz bo ponownie nie rozumiem
o
> czym myślisz, że wykorzystuję skutki pozostawienia systemu w
> kajdanach socjalizmu...

Od tego trzeba było zacząć, a nie pisać dyrdymały. Zgadzam się, nie
napisałem o co mi chodziło z tym socjalizmem, co ponizej czynię.
Mam na myśli wykorzystywanie przez firmy farmaceutyczne obecnego
(pozostałego z czasów komuny) systemu opłacania pracy lekarzy.
Jeżeli lekarz chce lub musi się doszkolić, zaprezentować własne
badanie, to potrzebuje kasę na taki wyjazd i z własnej kieszeni
raczej tego nie pokryje albo będzie wyjeżdżał bardzo rzadko.
Wykorzystujecie tę sytuację (rodem z PRLu) w marketingu.


>Co takiego robię, że czujesz się przeze mnie
> (jako repa) wykorzystywany?

j.w. Nie czuję się wykorzystywany, wykorzystujecie system.


> Natomiast gdybyśmy odwrócili to poczucie wykorzystywania to mnie
> było by zdecydowanie łatwiej podać powody i przykłady takiego
> wykorzystywania firm które mogłyby takie odczucia usprawiedliwiać.

Niema czego odwracać, bo jak napisałem nie czuję się wykorzystywany.
Natomiast zgodzę się, że lekarze (zwłaszcza ci bez skrupułów) tez
ten system w relacji z firmami wykorzystują.


>Myślę, że może zrobi się jasność jak wymienimy się
> przykładami. Proponuję byś Ty jako pierwszy otworzył książkę
> zażaleń

Nie mam na to ochoty, chociażby z tego powodu, że od ponad 2 lat
moja współpraca z firmami ogranicza się do przejrzenia ulotek,
przystawienia pieczątki na "liście obecności" i ew. otrzymania
zaproszenia na szkolenie, sponsorowanego przez firmę, jednakże
podróż, zakwaterowanie i jedzenie funduję sobie sam.
Ale swoje żale możesz wypisać, zasada proporcjonalności nie
obowiązuje.


> Natomiast wpływu na "profesorstwo" nie mam żadnego

Ale takie wrażenie chciałeś na nas zrobić.


> Nie wiem jacy repi Tobą się zajmują ale mogę z dużą dozą
> prawdopodobieństwa granuiczącego wręcz z pewnością, że jak ja bym
> się Tobą zajmował to też byś mnie polubił. Kto wie - być może
nawet
> kiedyś zaprosiłbyś mnie do siebie na imieniny tak jak czyni to
paru
> Twoich kolegów...

Bez urazy, ale gdybyś był nawet Miss IV RP czy tam innego
Wszechświata, to nie polubiłbym, a tym bardziej nie zaprosił.


> Przy okazji; coś się uczepił tak tych "repowskich" wpływów? Któryś
>z nas wlazł Ci na odcisk?

Jestem lekarzem rodzinnym i charytatywnie na 1/4 etatu w szpitalu,
dlatego repowskie wpływy mam głęboko gdzieś. I na odcisk nikt nie
wszedł, bo jak już wiesz tak blisko nikogo nie dopuszczam.


> bez obaw Jedny Procencie. Nie tak łatwo mnie urazić...

Bardzo się ucieszyłem, bo nie było (i nie jest) moją intencją
obrażanie Ciebie, tylko wskazanie podwójnego systemu wartości, który
moim zdaniem wyznajesz.


> Zastanawia mnie natomiast ta "niespójność" w moich wypowiedziach..
> Na czym ona polega ?

Jeśli Twoje uczucie przyzwoitości śpi słodkim snem, kiedy
przekupujesz lekarzy, to nie wypada, IMHO, publicznie go budzić w
innej sprawie, którą jak przyznałeś znasz dość pobieżnie. Nie żebym
Ci zabronił z tego powodu być przyzwoitym przez całe życie, ale te
sprawy łączy zachowanie tej samej grupy zawodowej.

[swan_ganz]

> Proszę, nie udawaj, że nie rozumiesz, że chodziło mi nie o
> kontakty z lekarzami, a o przekupywanie.

rolą repa jest przekonanie lekarza do swojej propozycji a nie
przkupywanie go. Już abstrahując od konsekwencji karnych jakie
niesie za sobą taka próba (a szczególnie dotyczy to firm
amerykańskich) to jest jeszcze coś takiego jak etyka działania. My
ją traktujemy poważnie...
Jeśli jednak rzeczywiście wobec Ciebie są podejmowane takie próby
(szczególnie gdy spróbuje zrobić to pracownik amerykańskiej
korporacji) to podaję Ci na tacy sposób na zdobycie dużej kasy;
nagraj takiego skurczybyka i następnie kopię tego nagrania wyślij do
jego centrali.... Jestem pewnie, że najdalej w ciągu kilku godzin od
wysłania im takiego zapisu będziesz mniał od nich gości, którzy na
kolanach będą Cię przekonywać, że to tylko incydent czy indywidualny
wyskok ich pracownika i że dobrze byłoby nie nagłaśniać tego
zdarzenia. A milczenie jak rozumiesz ma swoją cenę. W przypadku firm
z USA szczególnie wysoką bo tamtejsze kodeksy karzą korupcję niemal
jak zbrodnię a zasądzone za tą zbrodnię kwoty są większe niż budżety
polskich najbogatszych województw...Tak więc gra jest warta świeczki.

> I chętnie w jednej z nich uczestniczysz.

nie uczestniczę w żadnej patologii; sprzedaję sprzęt medyczny a to
nie jest patologią bo nie uważam swoich kontaktów z waszymi szefami
za patologiczne. Z pozycji sprzedawcy nie mam żadnego wpływu na
kształt polskiego systemu opieki zdrowotnej. Wy natomiast macie i to
wy musicie ten system zmienić. Choć by powodując strajkami jego
upadek....

> promując produkt (legalny i takie tam ble-ble-ble) przekupujesz
> lekarzy, załatwiając im wyjazd gdzieśtam. A to jest nieuczciwe.


współpraca naukowa (a tym są właśnie sponsorowane wyjazdy) w mojej
opinii nie ma charakteru korupcjogennego ani nie jest żadną pochodną
od korupcji... Uważasz amerykańskich lekarzy za skorumpowanych? Albo
angielksich, niemieckich czy jakichkolwiek innych z jakiegokolwiek
innego kraju? A przecież oni wszyscy korzystają z takich wyjazdów
włącznie z czołowymi amerykańskimi kardiochirurgami których dochód
często przekracza 2mln USD rocznie... Stać więc ich by sobie
pojechać dokąd tylko zechcą a mimo to dają się korumpować repom mimo
olbrzymiego zagrożenia odpowiedzialnością karną?

> Poznałem się już na Twoich żartach. Dlatego potraktuję te pytania
> jako żart, chociaż tego o córce nie zrozumiałem (to chyba po całym
> dniu pracy).

Po prostu próbowałem w ten sposób zmierzyć głębokość problemu. Bo
to, że on jest to już od was wiem ale nie wiedziałem na ile on jest
poważny. Są takie zbrodnie które obciążają nie tylko samego sprawcę
ale i jego najbliższych np. do trzeciego pokolenia...
Pytałem więc bo trochę przestarszyłem się o przyszłość swoich
wnuków, których co prawda jeszcze nie mam ale za jakieś dwadzieścia
lat mam nadzieję mieć...
No więc jak; tym repowaniem córkę też obciążam? :-)

> Serio? A ja się zastanawiałem czemu rep zarabia więcej? Okazuje
> się, że nie jest pracownikiem szpitala i do tego pracuje w
> wolnorynkowej firmie.

wiesz, że ja też się kiedyś nad tym zastanawiałem? I jak
zaproponowałem moim kolegom, że będą mniej zarabiać od klientów
których odwiedzają to skomentowali tą moją propozycję słowami
których Ci tu nie powtórzę. Przestałęm wtedy o tym myśleć...
Może wy też powinniście swoim szefom wysokość swoich
pensji "właściwie" skomentować... ?

> Ilu pacjentów za mnie przyjąłeś? Wystaw rachunek i podaj nr konta.
> Zapłacę.

ani jednego. Ale w ostatnim czasie podłączyłem za Ciebie (np. w
grudniu ub.) coś około dwudziestu pacjentów do hemofiltracji..
Wiesz, że nawet nie podziękowali (już nie wspominając o zapłącie)?
Może dlatego, że nieprzytomni byli?

> Jeżeli lekarz chce lub musi się doszkolić, zaprezentować własne
> badanie, to potrzebuje kasę na taki wyjazd i z własnej kieszeni
> raczej tego nie pokryje albo będzie wyjeżdżał bardzo rzadko.
> Wykorzystujecie tę sytuację (rodem z PRLu) w marketingu.

no to w Ameryce socjalizmu w ogóle nie mieli ale za to dorobili się
go w swoim systemie zdrowia bo też korzystają z takich możliwości..

> moja współpraca z firmami ogranicza się do przejrzenia ulotek,
> przystawienia pieczątki na "liście obecności" i ew. otrzymania
> zaproszenia na szkolenie, sponsorowanego przez firmę, jednakże
> podróż, zakwaterowanie i jedzenie funduję sobie sam.

z reguły opłata zjazdowa zawiera również i posiłki i szczerze mówiąc
nawet nie wiem czy dałoby się z nich jakoś zrezygnować by Ciebie
zadowolić... Ale faktem jest, że masz troszkę racji; podróży i
hoteli opłata rejestracyjna raczej nie zawiera.... No to mamy
pierwszy element korupcyjny w mojej działalności :-)
Cholera - niechcę nikogo korumpować; od dziś latacie na sympozja
opłacone przez firmę za swoje... :-)

> Bez urazy, ale gdybyś był nawet Miss IV RP czy tam innego
> Wszechświata, to nie polubiłbym, a tym bardziej nie zaprosił.

a coś Ty taki zamknięty w sobie, co?

> Jeśli Twoje uczucie przyzwoitości śpi słodkim snem, kiedy
> przekupujesz lekarzy, to nie wypada, IMHO, publicznie go budzić w
> innej sprawie, którą jak przyznałeś znasz dość pobieżnie. Nie
> żebym Ci zabronił z tego powodu być przyzwoitym przez całe życie,
> ale te sprawy łączy zachowanie tej samej grupy zawodowej.

jak widzisz po godzinie tego postu; nic u mnie nie śpi. Sumienie też
nie. Jak ustaliliśmy ciut wyżej jedyny element, który mógłby
wzbudzić jakieś wątpliwości to te nieszczęsne bilety na podróż.
Zupełnie serio; zastanowię się nad tym nieco głębiej i zobaczymy co
się da z tym zrobić...
W każdym razie; czy Ty mi sugerujesz, że skoro odnoszę korzyści ze
współpracy z wami to powinienem albo stać się w pełni lojalną
częścią tego systemu a jeśli tego nie chcę to powinienem milczeć?

[1.procent.spoleczenstwa]

Wiem, że w sztuce manipulacji repowi trudno znaleźć konkurencję, ale
nie ze mną takie numery.
1. Posługujesz się przykładem USA. Albo to co powiedziano Ci w
centrali przyjmujesz za czystą monetę, albo świadomie wprowadzasz
nas w błąd. Ponieważ moja wiedza co do współpracy lekarzy w Stanach
z firmami jest inna, ale bardzo powierzchowna, to prosiłbym, żeby
ktoś bardziej obeznany się wypowiedział. W ciągi kilku dni dowiem
się z wiarygodnego źródła jak to się tam odbywa i przedstawię na
forum.
2. Próbujesz wmówić, że jeżeli obarczam Cię jakąś odpowiedzialnością
to również rozciągam ją na Twoją rodzinę. W której z moich
wypowiedzi to odczytałeś? Nie zniżaj się do poziomu szlachcica, bo
będę z Tobą dyskutował inaczej.


> ani jednego. Ale w ostatnim czasie podłączyłem za Ciebie (np. w
> grudniu ub.) coś około dwudziestu pacjentów do hemofiltracji..

To znaczy, że jesteś lekarzem albo pielęgniarzem (jeśli dosłownie
potraktować "podłączyłem").


> z reguły opłata zjazdowa zawiera również i posiłki

Pisałem o szkoleniach, nie zjazdach. Właśnie na ostatnim byłem ponad
2 lata temu, kiedy mi się odechciało z repami współpracować. Gdyby
bardzo mi zależało na jasimś zjeździe, to również opłatę zjazdową
zapłacę z własnej kieszeni. Ale na razie na to się nie zanosi.


> a coś Ty taki zamknięty w sobie, co?

No to większość społeczeństwa polskiego jest zamknięta w sobie, bo
Ciebie nie zaprasza, co?

Natomiast, jeżeli chodzi o Twoją moralność, którą chcesz nam tutaj
zaprezentować, to na ten temat już pisałem + wypowiedzi innych osób
(dwulicowość, mentalność Kalego i inne synonimy).

Swanie kochany...trochę dystansu

[loraphenus]

Kochany Swanganzie (także familiarność)

dobrze wiesz że system w PL nie wymaga od szefów klinik czy katedr jakiejkolwiek
aktywności. Mogą robić sobie Research lub tyranizować swój folwark. Nikt ich nie
rozliczy. Zasadniczo nieusuwalni.

Znam różnych młodych ludzi. Nie znam wszystkich więc uogólnianie było by
sloganem. Zapewniam jednak że młodzi wolą obserwować i kombinować "jak robić
żeby się nie narobić" i wyciągają wnioski. Tajemnicą poliszynela jest fakt nawet
zapładniania się wzajemnego by w owy poczet kasty bogów zostać przyjętym.

Jak to powiedziała jedna koleżanka lekarka.

Albo zostajesz zięciem kogoś wyżej urodzonego i otwierają drzwi albo nosisz
teczuszkę i drzwi otwierają później.

Cwaniactwo polskie powinno być Panu znane.

Ja w swej półrocznej karierze Repa zwykłych statyn nie wytrzymałem sugestii o
zmniejszaniu współczynnika tarcia -wie, Pan, jak Pan posmaruje to...

Sprzedać się raz - to już umrze się ladacznica...Dlatego odpuściłem.

Kontekstu z długiem nie pamiętam - kłocił się Pan z dwimmerlingiem wtedy o coś...

Druga rzecz -to Pan jako Rep potrzebuje łaski oligarchy by kupił Pańskie
zastawki, cewniki, protezy.

I czepiam się Pana moralności. Zaraz mi Pan pojedzie że Rep mentalność
kontroluje ale...

Uwaga, atakuję. Ja, nieopierzony lekarz, rep przez pół roku statyn.

Pisze Pan że brzydzi się Pan tymi kacykami z lobby profesorsko-ordynatorskiego.

Jednocześnie - nie bądźmy dziećmi - płacą Panu za sprzedawanie tym kacykom
tyranom produktów.

Na forum brzydzi się Pan naleciałościami epoki poprzedniej, natomiast jestem
przekonany że w momencie podpisania umowy - owo obrzydzenie przechodzi....

Czytał Pan Rok 1984 G.Orwella ? Jest tam wyjaśnione pojęcie tzw. "dwójmyślenia"

Dlaczego Pan wybiela pewne fakty. Bądźmy szczerzy. Nie w kontekście tajemnicy
handlowej i ujawniania rzeczy których z przyczyn obiektywnych ujawnić Pan nie
może -ale bądźmy szczerzy moralnie.

Ja zrezygnowałem z bycia repem jak poznałem zasady działania tej działalności.
Są one bliskie niestety postrzeganiu świata przez szlachcica (żeby nie było
-czasem i on ma racje).

Nie chciałem się raz sprzedać - by na zawsze zostać ladacznicą.

Proszę mi wyjasnić Panie Swan

[loraphenus]

ten dualizm moralny kiedyś, to dwójmyślenie.

Bo dla mnie osobiście te rzeczy są nie do pogodzenia. Kiedy w innym poście
napisał Pan o wrodzonym altruizmie człowieka - to jest to wprost oksymoron...w
ustach REP'a

Jak Pan będzie miał czas to..czekam na wyjaśnienie...

Niech Pan nie będzie mrówką wrzuconą na szyny w starciu z pociągiem nadchodzącym
w pedzie...

specjalnie po przemyśleniach

[loraphenus]

wpisuje.

Panie Swan.

Widzi Pan, tak sobie myślałem czy Pan kiedykolwiek zastanawiał sie nad tym kogo
Pan "oszukuje"

Czy czasem nie samego siebie ?

Będąc REPem handlującym statynami zobaczyłem realia tego biznesu. Szef oczekiwał
ode mnie sprzedaży a klient - decydent nota bene w klinice - oczekiwał gratyfikacji.

Nie chciałem "sprzedać się systemowi" Nie wiem czy kiedykolwiek był Pan w
sytuacji kiedy ktoś oczekiwał od Pana gratyfikacji. Ja byłem raz i poczułem się
jak dziw-k-a

Czy Pan nie oszukuje siebie w ten sposób że jak nawet Pana zapraszają na
imieniny - to tak naprawdę jest to "deal", dulszczyzna ? Czy zależy im na Panu
jako człowieku - czy tylko na tym co Pan jako człowiek może im zaoferować ?
Jakaś konferencje etc. ?

To Pan potrzebuje raczej ich -żeby sprzedać swój produkt a nie oni Pana. Czy Pan
o tym zapomina kiedy pisze Pan o obrzydzeniu znanymi nam realiami? Toż to trochę
śmierdzi bardziej niż Wespazjańskie szalety.

Chodzi mi o to że zastanawiam sięjak Pan to moralnie godzi -z jednej strony
obrzydzenie tym skansenem, z drugiej - jestem przekonany że przy podpisaniu
umowy lampka wina z niejednym wypita - który budzi Pańskie obrzydzenie.

Tego nie rozumiem, zwłaszcza w kontekście Pańskich wypowiedzi.

Ja nie chciałem wchodzić w to bagno. Mimo pieniędzy które w nim były.

Niech Pan nie myśli że Pana oceniam - uważam że te pieniądze - które Pan zdobywa
- są w rzeczywistości zdobyte o wiele większym kosztem niż się Panu zdaje. W
żaden sposób Panu nie zazdroszczę - to są bardzo ciężko zapracowane pieniądze i
są moim zdaniem - po analizie Pańskich wpisów na forum - okupione dużymi
rozterkami i dylematami. Czy nigdy nie myśłał Pan że jest Pan składową systemu,
pewnej komórki, która wykorzystując pewną niszę - też jest wykorzystywana?

Czy Pan nie płaci ceny za sukces? Znam to jako REP...co prawda amator półroczny.

Niech Pan nie zapomina że oprócz funduszy ubezpieczeniowych i inwestycyjnych
trzeba córce poczynić inne inwestycje...Nie będę Pana uczył - Pan wie, jestem o
tym przekonany...

Uważam że ma Pan bardzo ciężką pracę, ja nie podołałem jej - choć 1% skali
Pańskich obrotów nie osiągałem (wg wpisu z forum.).

Video meliora proboque, deteriora sequor!

oraz

Pokój ludziom dobrej woli, Panie Swan!

Loraphenus, a może tak zostałbyś kapelanem?

[andnow2]

loraphenus napisał:

> Pokój ludziom dobrej woli, Panie Swan!



Przepraszam obu Panów, że wcinam się tak trochę z boku do tej
intymnej dyskusji, ale może jest to jakiś pomysł, skoro REPem być
tak ciężko, a i lekarzem też trudno, to może taka w sam raz
kompromisowa "3 koncepcja" - wspólny kapelan REPów i medyków.

Szanowny Panie Loraphenus

[swan_ganz]

Przyznam się, że mam pewien kłopot dotyczący sposobu rozwiania
pojawiających się tu Pańskich (ale nie tylko Pańskich) sugestii w
myśl których; rep = korupcja....
Nie ukrywam, że te wasze sugestie mnie nieco zaskoczyły tym
bardziej, że zdaniem społeczeństwa to właśnie wasza grupa zawodowa
jest najbardziej skorumpowaną w tym kraju. Czyli chciałbym napisać;
przyganiał kocioł garnkowi ale tak nie napiszę bo ja WIEM, że
zarówno te repowskie ła[pówki jak i te wasze koperty to są obiegowe
mity którymi plebejusze próbują tłumaczyć własną nieudolność....

Nie twierdzę oczywiście, że takie zjawiska w polskim systemie
zdrowia w ogóle nie mają miejsca, twierdzę natomiast, że są one
wyolbrzymiane....
Gdyby było inaczej Kochany Panie Lorephenusie (na długo mi tej
etykiety nie starczyło, nie?) no więc gdyby było inaczej to ja tego
emaila pisałbym z aresztu wydobywczego o ile nie byłbym już po
wyroku :-)
Na dowód niech posłuży zdarzenie, które wszyscy znamy....
W szpitalu MSWiA u sławnego już dr Garlickiego ciut ponad rok temu
firmy medyczne prowadziły dość intensywny lobbing z powodu jego
planów modernizacji swojego oddziału POP. Taka modernizacja oznacza
wielomilionowe kontrakty jest więc o co zabiegać....
Jak powszechnie wiadomo dranie z abecadłem na plecach podstępnie
umieścili w jego gabinecie ukrytą kamerę rejestrującą kolejne ruch i
poczynania doktora. Z ujawnionego publicznie filmu i informacji
wynika, że ta kamera została tam zainstalowana pod koniec
listopada '06 i pozostawała tam aktywna do dnia aresztowania.
Czyli jakby na to nie patrzeć panowie z CBA mają kompletne nagrania
spotkań doktora z przedstawicielami firm medycznych (w tym i kilka
takich spotkań ze mną). Czy potrafi Pan sobie wyobrazić lepszą
okazję do korupcji niż taka wielomilionowa modernizacja oddziału?
Czy ma Pan wątpliwości, że gdyby prawdziwe były Pańskie twierdzenia
dotyczące powszechnej repowskiej korupcji to bylibyście już po
publicznych seansach pokazujących techniki korupcyjne repów?
Ja nie słyszałem by zamknięto jakiegoś repa obsługującego dr
Garlickiego, ja nie słyszałem by postawiono mu zarzuty korupcyjne
dotyczące przyjmowania korzyści od repów.... A starano się takie
zarzuty mu postawić na dowód czego niech posłuży jakiś zaaresztowany
zegarek-reklamówka, którą doktor dostał od jakiejś firmy medycznej
na jakimś sympozjum. I skoro próbowano z tego idiotycznego zegarka
zrobić aferę korupcyjną to czy można przypuszczać, że gdyby byli w
posiadaniu jakiegoś nagrania z korupcyjnymi propozycjami to by to
zachowali dla siebie? I to w sytuacji gdy ich idolowi Ziobrze
zapaliło się koło tyłka z powodu aresztowania dr Garlickiego?
Mnie się nie wydaje to prawdopodobne - myślę, że gdyby cokolwiek
mieli to by to wykorzystali byleby tylko zatrzymać doktora za murami
aresztu przynajmniej do wyborów...

Tak więc sam Pan może się domyślać, że skoro w czasie takiej okazji
do skorumpowania lekarza do korupcji jednak nie doszło to może z
tymi korupcyjnymi praktykami repów to nie jest taki standard
jakbyście chcieli to widzieć?

Pewnie bywają takie sytuacje o których Pan pisze... Sam tego Kochany
doświadczyłeś ale są to bardzeij praktyki repów pigułkowych niż tych
od sprzętu... Pewnie mi Pan nie uwierzy ale ja naprawdę NIE
SPOTKAŁEM się z propozycją - jak Pan to mówi - zmniejszania
współczynnika tarcia...

> Na forum brzydzi się Pan naleciałościami epoki poprzedniej,
> natomiast jestem przekonany że w momencie podpisania umowy - owo
> obrzydzenie przechodzi....

To nie zupelnie tak... Rzeczywiście widzę niepożądane praktyki
waszych szefów wobec was ale bądźmy szczerzy; co zwykły rep może
zrobić w by ulżyć ciemiężonym? Może się obrazić na tyrana i odmówić
mu sprzedaży swoich produktów (jest taki jeden tyran któremu
konsekwentnie odmawiam sprzedaży czegokolwiek) ale czy od tego jego
obrażania się wam zrobi się lżej? To wy musicie chcieć to zmienić i
nikt inny tego za was nie zrobi. Jak to zrozumiecie to już będzie
pierwszy krok w dobrą stronę...

Poza tym; rzeczywiście zamiast obecnego systemu opieki zdrowotnej
wolałby całkowicie wolny - rynkowy.. Dlaczego? Dlatego, że z dnia na
dzień zwiększe swoje obroty o kilkaset procent nie podnosząc ich
aktualnych cen. Po prostu zużycie będzie większe i wprowadzę do
naszego portfolio kilka nowych produktów, któryhc teraz wprowadzać
nie ma sensu bo są dla was za drogie....

Dlaczego uważam, że zaczniecie odemnie więcej kupować? Bo zaczniecie
liczyć się z własnym bezpieczeństwem dlatego, że wreszcie będziecie
finansowo odpowiedzialni za ewentualne błędy... Dla własnego więc
bezpieczeństwa na wypadek prawniczych konsekwencji ewentualnych
powikłań będziecie chcieli używać produktów renomowanych firm i
stosować ich sprawdzone procedury a nie uprawiać - tak jak teraz -
partyzantkę. Ja wiem, że wy i w tej chwili chcielibyście operować
bezpiecznie, z użyciem sprawdzonego sprzętu ale niestety ustawa o
zamówieniach publicznych jest tak napisana w taki sposób, który że
preferuje firmy garażowe wytwarzające podróbki i ja zwyczajnie nie
jestem w stanie wygrywać tych przetargów.
U prywatnego właściciela nie będzie przetargów tylko będzie
kalkulator, który zawsze mówi prawdę. I ja nie wątpię, że gdy
kalkulator zacznie mieć decydujący głos to ja będę beneficjentem
tego jego głosu.

> Ja zrezygnowałem z bycia repem jak poznałem zasady działania tej
> działalności. Są one bliskie niestety postrzeganiu świata przez
> szlachcica (żeby nie było czasem i on ma racje).

nie wiem co mówi Szlachcic o korupcji wśród repów bo go nie czytam
ale jeśli jego opinia jest bliska Pana opinii to trzeba sobie
szczerze powiedzieć, że i tym razem, niestety Szlachcic nie ma
jednak racji.
Tak jak pisałęm wyżej; być może takie nieciekawe zachowania cechują
repów od pigułek ale nie sprzętowców... Proszę zwrócić uwagę na
firmę J&J.. Przeróżne służby i kontrole przenicowały tą firmę i jej
klientów na wylot. I kogo wsadzili w konsekwencji tych kontroli?
Repów od pigułek. Ci od sprzętu dalej łażą po szpitalach i
utrudniają mi zycie....

nie odpowiedział mi Pan na kilka

[loraphenus]

pytań...

1. Co z dwójmyśleniem?

2. Dlaczego stara się Pan za wszelką cenę obrazić na forum extorris'a ,
nazywając go docentem i używając pętli słownej ?

Ponadto - pytania z innych wątków w dalszym ciągu aktualne.

P.S. Oprócz repa byłem takze researcher'em... Ładna nazwa...

Znam wartość zasad w biznesie...Niech Pan nie wybiela...Druga rzecz - to co z
moralnością ?

[extorris]

w calej tej dlugiej wypowiedzi najistotniejsze dla mnie sa te linijki:

> Przyznam się, że w przeciwieństwie do znajomości
> waszego środowiska, "sprawę Huberta" znam bardzo pobieżnie bo nie
> wczytywałęm się w wasze posty na ten temat... Ale i tak tych klika
> pobieżnie przeczytanych na ten temat wystarczyło mi by we własnym
> sumieniu uznać, że Hubert jest ofiarą błędu w sztuce.

ciekawe, ze oceny bledu w sztuce, tak jednoznacznej i nie pozostawiajacej ani
milimetra marginesu na watpliwosci podejmuje sie rep, nawet taki co to sie
docentom nie klanial, i to przy pomocy narzedzia, ktorze zowie sumieniem,
jeszcze do tego wlasnym

w tym samym momencie pozwoliles sobie "nie wczytujac sie za bardzo w posty na
ten temat", ani tez nie znajac obowiazujacego prawa, obrazic dziewczyne, ktorej
nalezy sie ubezpieczenie w NFZ (slusznie, czy nie, ale zgodnie z obowiazujacym
prawem), stala sie jednak ofiara niekompetencji urzednikow, ktorzy nie udzielili
jej od razu wlasciwej informacji

nie ma sensu, abys czytal 400 postow w watku huberta, streszcze ci jednak
pokrotce jedna watpliwosc jaka rodzi sie przy tym rzekomym "stwierdzeniu zgonu":
otoz z opisu akcji ratunkowej wynika, ze lekarz nie mial prawa zajac sie
poszkodowanym, gdy bylo podejrzenie zagrozenia porazeniem pradem
ocena funkcji zyciowych i prowadzenie akcji ratunkowej bylo wowczas w wylacznej
gestii strazakow
gdy dodac do tego ze w takiej sytuacji to strazak jest zwierzchnikiem lekarza,
zeznania strazakow mowiace o zaniechaniu akcji ratunkowej na polecenie lekarza
staja sie watpliwe
w sprawie tej jest jeszcze wiele watpliwosci, sprzecznych zeznan, w tym tez jest
watek falszywych zeznan lekarza
bardzo ciekawi mnie jakie bedzie rozstrzygniecie sadu
czestsze uzywanie rozumu mogloby sklonic cie do konstatacji, ze odpowiedzialnosc
za cala sytuacje jest w tym wypadku bardziej zlozona, niz wydawac by sie moglo z
lektury tytulow postow

minimum rzetelnosci i krytycyzmu przydaloby sie komus posiadajacemu taka wartosc
(ksiegowa?) i tyle zaslug w potyczkach z profesorami

Czy to środowisko ma honor?!

[andnow2]

loraphenus napisał:

> Panu radcy bardziej blisko do busiarza czy "informatyka" więc
próżne nadzieje że zdoła z hydrą wygrać...



Czy ranni kierowcy, pozostawieni przez ratowników we wrakach aut bez
pomocy medycznej przez ponad 70 minut i dostarczeni dopiero po 2
godzinach do szpitali sąsiadujących z miejscami wypadków nie mają
żadnych szans wykazania swej krzywdy bez konieczności angażowania
radców prawnych?!

Jeśli już, to raczej zainteresowanej, nieprawdaż?

[andnow2]

loraphenus napisał:

> brak reakcji zainteresowanego, nawet tego profesjonalnie
napisanego "nieprawdasz"


Ale jupijaje potwierdziła, że otrzymała już potrzebną informację, a
nawet podzieliła się nią z innymi:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=73861711&a=73916700

nie.

[loraphenus]

z racji przyzwoitości powinien pan pomóc zainteresowanej

ale - wersja przedmówcy iż taki standard nie obowiązuje najwidoczniej aktualna.

no tak; podstawowy problem Polaka...

[swan_ganz]

jak by tu zrobić by wydymać resztę społeczeństwa...
Masz dwadzieścia jeden lat i kompletny brak wstydu; nie tylko, że
planujesz okraść społeczeństwo ale i publicznie pytasz o skuteczny
sposób w jaki możesz to zrobić...

A czy przyszło Tobie i Twoim rodzicom do głowy, że można po prostu
płacić za ciebie składkę ubezpieczeniową?

[vacia]

czy za swoje dziecko płacisz składke ubezpieczeniowa Swan?

[swan_ganz]

> czy za swoje dziecko płacisz składke ubezpieczeniowa Swan?

oczywiście, że tak. I to w kilka składek w różnych funduszach na
różne okazje.

Swan
** Tebe wal się wraz z tym swoimi pomysłami **

[jupijaje]

> jak by tu zrobić by wydymać resztę społeczeństwa...
> Masz dwadzieścia jeden lat i kompletny brak wstydu; nie tylko, że
> planujesz okraść społeczeństwo ale i publicznie pytasz o skuteczny
> sposób w jaki możesz to zrobić...
>

moj ojciec placi ciezkie pieniadze, zeby nfz mialo z czego
finansowac leczenie, wiec nie widze powodu, dla ktorego nie mialabym
starac sie o ubezpieczenie
moze w ogole powinnam zrezygnowac ze studiow, zeby inni nie czuli
sie okradani?

[swan_ganz]

> moj ojciec placi ciezkie pieniadze, zeby nfz mialo z czego
> finansowac leczenie
z tego co zrozumiałęm Twój ojciec pracuje za granicą więc pewnie tam
płaci wszelkie podatki i ubezpieczenia. Niczego więc nie finansuje
NFZ-owi co nie oznacza, że nie masz prawa do ubezpieczenia. Tyle, że
trzeba to zrobić legalnie nawet wtedy gdy ma to nas coś kosztować..
Twój pierwszy post odczytałem jako chęć typowo
polskiego "kombinowania" czyli darmowego uzyskania nie należnych
świadczeń. Teraz - jak już sprawa się wyjaśniła oboje wiem, że Cię
źle zrozumiałem.....

Natomiast co do Twojej sugestii płacenia za studia; naprawdę
mogłabyś za swoją edukację zapłacić? To zrób tak proszę bo ja oprócz
tego, że jestem zwolennikiem prywatyzacji systemu opieki zdrowotnej
to bardzo pozytywnie myślę o płatnym sytemie edukacji bo jeśli mam
być szczery to nie chciałbym płacić za Twoją naukę bo uważam, że
Twoje wykształcenie to nie jest mój problem. I nie płaciłbym za to
gdybym żył w kraju, który dałbym mi w tej materii jakiś wybór.
Niestety - tego wyboru nie mamy i dlatego takie "darmowe usługi"
działają tak jak działają...

[loraphenus]

sprzedając produkty wie Pan jaka jest rzeczywistośc. Klient ma wybór

Płaci za produkt określonej jakości. Czy moralnym jest płacić realne pieniądze
za produkt który tworzą kolejne grupy towarzystwa adoracji wzajemnej?

Jaką mamy jakość szkolnictwa wyższego to Pan wie....Pochodna % PKB na nie
przeznaczana...

Gdyby polskie uczelnie faktycznie sprzedawały produkt wysokiej wartości można
było by za niego płacić. Jak jest dziś - to po programie Socrates Erasmus każdy
może ocenić i mieć wątpliwości.

Płacę więc wymagam rzekłbym -ale nawet płacąc nie mamy w Pl prawa wymagać.

Czy moralnym jest więc oczekiwać zapłaty za spuścizny epok poprzednich, wkładane
nam do głów tylko dlatego że ktoś do emerytury nie dociągnął i ma sztucznie
stworzony etat ?

Co do zasady unikam oceny innych,

[andnow2]

loraphenus napisał:

> Czy moralnym jest więc oczekiwać zapłaty za spuścizny epok
poprzednich, wkładane nam do głów tylko dlatego że ktoś do emerytury
nie dociągnął i ma sztucznie stworzony etat ?



ale po tylu inwektywach, jakie wchłonąłem dotychczas na tym forum z
Pańskiej strony, Drogi Panie Loraphenus, bez żadnej kontrreakcji z
mojej strony, pozwolę sobie jednak na uwagę, że tę spuściznę epok
poprzednich wkładaną do Pańskiej głowy widać w Pańskich
wypowiedziach na tym forum.

Wierzę, że wybaczy mi Pan tę chwilę szczerości.

[loraphenus]

wybaczam, w końcu te 40 punktów za pochodzenie chłopskie pan dostał na egzaminie
na prawo, stąd te błędy logiczne, błędy ortograficzne (nie stać na słownik
ortograficzny?) - no i spamowanie sprawą Huberta każdego wątku.

nie pytam na jakiej podstawie pan doszedł do wniosku że spuściznę widać w mych
postach bo nie kupił pan rispoleptu, "nieprawdasz" ?

[jupijaje]

> z tego co zrozumiałęm Twój ojciec pracuje za granicą więc pewnie
tam
> płaci wszelkie podatki i ubezpieczenia.

niestety, placi podatek rowniez w polsce (a ja nie mam
ubezpieczenia, wiec to raczej panstwo okrada mnie, nie ja panstwo)

> Natomiast co do Twojej sugestii płacenia za studia; naprawdę
> mogłabyś za swoją edukację zapłacić?

studiuje na uczelni panstwowej, wiec rodzice juz za nia zaplacili

[seniorita15]

Popieram wypowiedzi extorrisa i loraphenusa.Nie chce mi sie juz tlumaczyc
dlaczego.W watku Huberta jest zawarte wszystko.Co do wypowiedzi svana to
swiadczy nie najlepiej o autorze postow .Podwojna moralnosc(mentalnosc
Kalego),brak wiedzy w temacie zarowno merytorycznej jak i tej zawartej w watku
,ale chec zaistnienia za wszelka cene,a do tego przekonanie o wlasnej wielkosci
i mozliwosciach.Upadek z wysokiego konia bardziej boli,wez to pod uwage.Ta Twoja
arogancja swiadczy raczej o Twoich kompleksach w stosunku do lekarzy.Nie
wykluczam,ze mozesz byc lekarzem ,ale porzuciles zawod dla kasy.Bo to by
tlumaczylo Twoje zachowanie.Ale to tylko moje luzne przypuszczenia.Komu Ty
chcesz zaimponowac?Bo nam praktykom na pewno ci sie nie uda.Wiecej swiata
zwiedzilam zarowno sluzbowo jak i prywatnie niz Ci sie snilo.Nie bede sie
chwalic,bo musialabym zejsc do Twojego poziomu,a poza tym i tak bys pewnie nie
uwierzyl.Podobnie z nauka jezykow obcych.Tez bys nie uwierzyl,gdybym Ci je
wymienila.Jezykow obcych uczylam sie w glebokiej komunie i to tych ,wtedy
egzotycznych bez nadziei ,ze kiedykolwiek bede je mogla wykorzystac.Wiec nie
oplataj mi dyrdymalek o pokoleniu wypaczonym przez komune.I zebys mnie zle nie
zrozumial -nigdy do zadnej partii nie nalezalam.Mozna wyjsc na ludzi i byc
czlowiekiem,cos osiagnac w zyciu i nie dac sie zeszmacic bez wzgledu na
okolicznosci.Czesto jest to droga pod prad,ale jak widac dajaca pozytywne
rezultaty.Tylko trzeba w sobie miec to cos ,co pozwala Ci kazdego ranka spojrzec
w lustro bez obrzydzenia.A co do szkolen to nie trzeba byc profesorem ,zeby
jezdzic na swiatowe kongresy.Nie trzeba tez nalezec do swity profesorskiej.Za
mnie placi szpital,wiec z takimi jak Ty na szczescie nie musze wchodzic w zadne
uklady.Ani sie komus podlizywac.Dlatego pracuje tu gdzie pracuje.A co do
otwartosci spojrzenia-to akurat nie wiek swiadczy o szerokim spojrzeniu.Znam
mlodych ,nie skazonych komuna ,ale o ciasnych horyzontach i starszych ,madrych
kolegow mimo,ze wychowanych w komunie.I vice versa oczywiscie.Wszystko zalezy od
danego czlowieka ,jak wykorzysta wlasny potencjal.Przychylam sie do pogladu
kolegow,ze andnow nie jest prawnikiem.Za duzo bledow,brak logiki w wypowiedziach
i przypuszczalnie powiazanie rodzinne z Hubertem(syn?).Stad ten spam i uporczywe
wracanie do tematu.Mnie osobiscie obrazaja jego posty,bo wrzucanie wszystkich
lekarzy do jednego worka jest wysoce niesprawiedliwe i niestosowne.

Jeszcze jedna propagandzistka oblężonej twierdzy

[andnow2]

Dobra Kobieto,
jaki tytuł i jaką wiedzę macie Ty i Twoi wspomniani w Twoim poście
koledzy, by tak swobodnie i bez żenady wylewać pomyje na moją
skromną osobę?

[swan_ganz]

wypisujesz tu takie głupoty i twierdzisz, że to akurat ja piszę po
to by tu zaistnieć? Taa - to rzeczywiście może być motor działania
:-)

Nie interesuje mnie Twoja droga życiowa, nie pytałęm o nią więc nie
rozumiem po co mi o sobie opowiadasz...

Nie interesuje mnie ilość języków którymi się posługujesz, liczba
państw które odwiedziłaś.. Ani ja ani nikt inny o to chyba nie pytał
więc nie rozumiem po co to piszesz tym bardziej, że w tym wątku w
ogóle nie ma o tym mowy..

Nie interesuje mnie czy Andow jest prawnikiem czy też może
kominiarzem... Niech sobie będzie kim tam chce...

Co do pokolenia skażonego "komuną". Oczywiście, że takie pokolenie
istnieje a to ich skażenie jest na tyle silne, że uniemożliwia im
nie tylko karierę zawodową ale wręcz samostawowienie o sobie i
swoich interesach. Takim "skażonym" trzeba wszystko podać na tacy bo
sami nie są w stanie o siebie zadbać. Jednakowoż nie twierdzę, że w
tym pokoleniu nie trafiły się osobniki nieskażone; są i takie. Ale
to naprawdę niewielki procent wśród skażonego ogółu..
Gdyby było inaczej JKM rządził by już trzecią kadencję :-)

Mogłabyś jeszcze` raz napisać spokojnie o co Ci chodzi? Bo chyba nie
chodziło Ci o licytację?

Swan, trzecia w nocy...

[p.atryk]

...a Ty takie eseje publikujesz?
Masz zdrowie.

to pewnie dlatego tak

[swan_ganz]

późno, że my repi powodowani powszechnym potępieniem płynącym z
wykonywanego zawodu swoje sprawy załatwiamy nocą bo dopiero wtedy
możemy wychylić się z naszych nor jak już wszyscy uczciwi ludzie
pójdą śpać...

Ciekawe kryteria rozpoznania prawniczego

[andnow2]

seniorita15 napisała:

> Przychylam sie do pogladu kolegow,ze andnow nie jest prawnikiem.

A skąd u Was taki imperatyw ustalania tej kwestii, jeśli wolno
spytać?

A na uzasadnienie swego poglądu o moim innym niż prawnicze
wykształceniu seniorita15 podała:

> Za duzo bledow,brak logiki w wypowiedziach ...

Cóż, rzecz gustu i mniej lub bardziej subiektywnej oceny.

Osobiście polemizowałbym z tym zarzutem, ale jego ogólnikowość
utrudnia taką polemikę. Myślę jednak, że w tej kwestii, to każdy
musi wyrobić sobie własny pogląd na podstawie moich postów, w myśl
zasady, która spodobała mi się w profilu jednej z uczestniczek
forum, że: "wszystko o mnie mówią moje posty".


Kolejny podany przez Senioritę argument na moje nieprawnicze
wykształcenie, to

> przypuszczalnie powiazanie rodzinne z Hubertem(syn?). ...

Spytam Huberta, czy ma świadomość takiej swej mocy determinującej
nieprawnicze zawody innych osób, w tym członków rodziny (a nawet
ojca?).

Ja takiej mocy nie miałem. Urodziłem się już po fakcie decyzji o
wyborze zawodu przez mojego ojca.

No ale cóż, kto wie, Hubert wiele przeżył po wypadku, czego ja, a
myślę, że i wielu z nas by pewnie nie przetrwało, więc może i ma
nadzwyczajną moc determinacji zawodu innych, w tym bliższych i
dalszych, życzliwych mu osób?

Gorzej tylko, gdyby miał podobne moce sprawcze również odnośnie losu
osób mu mniej życzliwych, w tym tych na tym forum.

w obronie seniority wynurzenia i koncepcje loraphe

[loraphenus]

nusa

koncepcja nr 1. Adnow 2 to troll

Koncepcja o tyle dobra ze nikomu nie zaszkodzi. Pyszczenie na forach to sport.
Może stad radca ze adniow2 to stróż/woźny/dozorca (nie ubliżając tym zawodom) w
kancelarii radcowskiej i na forum odreagowuje swe kompleksy.

koncepcja nr 2 - bardzo zła dla Huberta. Koncepcja ta zakłada ze adnow2 to radca
prawny jak mówił.

Mówił też ze w podeszłym wieku już jest. A więc - albo dziedziczenie zawodu (ale
wtedy by coś z mlekiem matki wyssał)

Albo dostał sie na studia prawnicze lata temu za pochodzenie chłopskie lub
robotnicze. Albo - ojciec lub wujek jak to w Polsce bywało był pierwszym
sekretarzem komitetu centralnego w psiej wólce i - "towarzysze wicie rozumicie"
- ma być mecenasem. Aplikantury kiedyś były łatwo dostępne...

Dziś to taki forumowy trybun ludowy jak Minister Z. Sukcesów nie osiągał, ale co
pokrzyczy to jego.

Koncepcja nr2 jest tragiczna dla Huberta bo jako nieprofesjonalista sprawę
przegrać musi. Niestety- nie wierzę że ktoś kto pisze "nieprawdasz" i spamuje na
forum jest profesjonalnym radcą prawnym.

Za uwiarygodnieniem tej koncepcji przemawiają :

- rażące błędy ortograficzne na forum ( znam 6 radców prawnych i każdy z nich
wie że słowo nieprawdaż piszemy właśnie tak)
Radcy prawni to ludzie inteligentni, można z nimi porozmawiać o malarstwie czy
kantatach....Posiadają bardzo bogate słownictwo i są bardzo powściągliwi w
osądach, nie reagują emocjonalnie...Są mistrzami gry -a nie mistrzami spamu.

Pan adnow2 jedyne co robi na forum to :

- spamuje każdy watek sprawą Huberta (czy związany ze sprawa czy nie - forma
natręctw, perseweracji,idei nadwartościowej).
- ma bardzo ubogi zasób wiedzy ogólnej
- traktuje wszystko emocjonalnie.
- brak mu radcowskiej błyskotliwości i cwaniactwa. Trolluje.

Dlatego to że jest radcą prawnym jest mało prawdopodobne. Jeśli jednak jest nim
to Hubert moze się martwić bo jakoś nikogo jego argumenty nie przekonują...


Koncepcja nr 3 - "koncepcja oblężonej twierdzy" - termin nieprzypadkowy.
Oblężoną twierdzą jest umysł adnowa2

Każdy kto nie zgadza się z jego urojeniowym postrzeganiem rzeczywistości jest
wrogiem.

Był radcą prawnym , starość robi swoje, nastąpiły jakieś epizody (może
naczyniowopochodne) ? - zarzuty o gasnącej gwieździe się potwierdzają - ale
gwiazda ze sceny zejść nie chce. Dla niego salą sądową jest to forum.

Argumentami są wpisy "pogotowie pomogło" ( kolejne to zapewne strażacy ugasili
pożar)

Adnow2 potrzebuje pomocy i jest człowiekiem zagubionym. Taki człowiek
reprezentując klienta nie ma szans wygrać...

Jaka jest Pańska koncepcja Panie adnow2 ? Bo ja skłaniam się raczej do koncepcji
nr 1 lub 3... Bleuler takie rzeczy opisywał...

Jeśli sprawia to Panu Spaß,

[andnow2]

loraphenus napisał:

> Jaka jest Pańska koncepcja Panie adnow2 ? Bo ja skłaniam się
raczej do koncepcji nr 1 lub 3...


to uprzejmie proszę o dalsze warianty możliwego wyboru. Z góry
serdeczne dzięki.

[loraphenus]

lies ein Buch...

ale postęp już jest - jeden post bez spamu.

Człowieku biedy, marnujesz czas. Modlić w Twej intencji trzeba się...

Zapomniał Pan o małym, a jakże ważnym słówku,

[andnow2]

loraphenus napisał:

> lies ein Buch...


mianowicie: "bitte".

Takie słowa niewiele kosztują, a ułatwiają komunikację, również
lekarzom.

[loraphenus]

ich habe nicht vergessen

imperativus mit bitte war schlecht hier...

Got mit Dir, Adnow2

Bitte, nimm deine Drogen, der Arzt hat dir verschrieben.

znaczy... Szwabom się wysługujesz

[swan_ganz]

w zamian za ich marne dukaty, naszych odwiecznych wrogów do zdrowia
przywracaszn niepomny Grunwaldu, Westerplatte mający za nic wzorcowe
poświęcenie Wandy ale to mnie zarzucasz hipokryzję, tak?

[loraphenus]

zarzucam dwójmyślenie. Tak jak pisąłem. Niby plwasz na ich komusze lica i
zwyczaje a gdy cyrograf podpisąc - to podpisujesz - bo przywołujesz Wespazjana z
pecunia non olet.

Ja przywołuję "braliśta pieniążek moskiewski"- to o Targowicy...

A że komuna bezpośrednio z Moskwy przyszła to zbieg okoliczności.

P.S. Nie pracuję w Niemczech. Obraziłem się na polską feudalną rzeczywistość.
Repem też nie jestem - bo nie chciałem sprzedąć swych zasad.

Swan, nie rozumiesz mnie. Zarzucam Ci niekonsekwencję. Na forum jesteś wrogiem
komuny u medyków a robisz z nimi interesy. Mało tego - jak piszesz - spotykasz
się z naszym plugawym środowiskiem będąc zapraszanym na imieniny. Przecież na
imieniny zapraszają Cię Ci , którzy robią z Tobą interesy -czyli decydenci -
możnowładcy i ..ciągnący za sznurki.

I koło się zamyka -bo nimi - betonami feudalosocjalizmu gardzisz niczym gadem
obślizłym - przynajmniej na forum.

Dlaczego jesteś niekonsekwentny. Ja sie nie sprzedałem -choć sugestie były...I
nie interesuje mnie że za mnie zrobił to ktoś inny...

Zrozum - trzeba znać swoją cenę. A nie wszystko można przeliczać na wartości
liczbowe...

Czyli powołanie, nieprawdaż?

[andnow2]

loraphenus napisał:

> Ja sie nie sprzedałem -choć sugestie były...I
> nie interesuje mnie że za mnie zrobił to ktoś inny...
>
> Zrozum - trzeba znać swoją cenę. A nie wszystko można przeliczać
na wartości liczbowe...

Popieram naukę języka sąsiadów, no

[andnow2]

loraphenus napisał:

> ich habe nicht vergessen
> imperativus mit bitte war schlecht hier...
> Got mit Dir, Adnow2
> Bitte, nimm deine Drogen, der Arzt hat dir verschrieben.



a jeśli można przy okazji wygładzić nieco formę wzajemnej
komunikacji w tym kraju ponadprzeciętnej agresji, to tym bardziej.

Rzeczowniki w języku niemieckim piszemy wielką literą, a
więc "Imperativus".

To samo dotyczy użytych przez Ciebie zaimków "Twój". Wspomniana
kurtuazja komunikacyjna wymaga - zresztą podobnie - jak i w języku
polskim pisania ich również z wielkiej litery, a więc "Deine"
oraz "Dir". No, a jeśli już w tym konkretnym wypadku, chociażby z
uwagi na osobę interlokutora nie chciałbyś być zbytnio ugrzeczniony,
to przynajmniej bądź konsekwentny i stosuj tę wyróżniającą Ciebie
formę do wszystkich użytych zaimków, pisząc je z małej litery.

Również w drugim zdaniu oznaką wyższej ewolucyjnie formy
komunikowania się byłoby, przynajmniej w moim odczuciu, użycie trybu
przypuszczającego, a więc "wäre" zamiast "war". No, ale to, to już
Feincheiten, no i możnaby powiedzieć rzecz gustu.

Oczywiście ostatnie zdanie też możnaby nieco "podrasować", by nie
tchnęło taką nadmierną "świeżością", n.p: "Nimm bitte Deine Droggen;
der Arzt hat Dir doch verschrieben." albo też: "Nimm doch bitte
Deine Drogen, die der Arzt Dir verschrieben hat."

To oczywiście tylko takie moje propozycje, bo Pan Doktor to sam wie
najlepiej, jak się komunikować, bo na medycynie przecież i tego
z pewnością uczyli.

[loraphenus]

Powiem Panu krótko.

Nareszcie zaczyna Pan zachowywać się normalnie.

Ja posługuję się "nowomową" - tak, jestem wielkim fanem Orwella.

Pozwoli Pan że będę się drażnił i epatował chamstwem - jednoznacznie przecież
zostałem ocenionym przez Pana a i specjalnie na zmianie Pańskiego zdania mi nie
zależy. Przepraszam za szczerość.

Bitte vergessen Sie nicht! Lebe - nach dem Spiel ist vor dem Spiel.

Ich habe Auslaenderfeindlichkeit gut kennengellernt (bitte korigieren Sie.).

A tak na poważnie - nie róbmy sobie prywatnych postów - proszę o moderatorskie
nożyczki.

der Zustandpassiv...Die Würfel sind gefallen

[nico72]

Failte! Gabhaibh mo leisgeul, ciamar a tha sibh? Mar sin leibh an-drasta.
Pogadajmy sobie w różnych językach.

Loraphenus poligloto pomóż proszę! Czyj to język?

[andnow2]

nico72 napisał:

> Failte! Gabhaibh mo leisgeul, ciamar a tha sibh? Mar sin leibh an-
drasta.
> Pogadajmy sobie w różnych językach.

No i oczywiście, co tu jest napisane?

nico72, nie obraziłeś mnie aby?

ależ proszę - pomagam

[loraphenus]

Chan eil fhios agam
Dč tha thu ag iarraidh?

dla ułatwienia - rodzina języków celtyckich...ale za trudne dla mnie, troszkę
tylko znam.

Uczę sie 4ech obcych od jakiegoś czasu...Poliglota wobec powyższego nie mam
prawa być nazwanym.

Tym niemniej serdeczne dzięki,

[andnow2]

loraphenus napisał:

> Chan eil fhios agam
> Dč tha thu ag iarraidh?
>
> dla ułatwienia - rodzina języków celtyckich...ale za trudne dla
mnie, troszkę
> tylko znam.
>
> Uczę sie 4ech obcych od jakiegoś czasu...Poliglota wobec
powyższego nie mam
> prawa być nazwanym.


a jeśli byście wspólnie z nico72 przetłumaczyli ten cały obcy mi
znaczeniowo tekst na język polski, byłbym jeszcze bardziej
zobowiązany.

Z tym, że rispo..coś tam (wybacz proszę brak pamięci do leków)
niestety nie wykupiłem.

[nico72]

Ja po prostu się przywitałem, zapytałem się jak się macie i się pożegnałem.

Dzięki nico72, jestem spokojniejszy, bo

[andnow2]

nico72 napisał:

> Ja po prostu się przywitałem, zapytałem się jak się macie i się
pożegnałem.



jak prześledzisz moje losy tu na forum, to różnie bywało.

No, ale Twoje podejście do relacji lekarz-pacjent już wcześniej
wzbudziło u mnie poczucie bezpieczeństwa, czemu też dałem od razu
wyraz przed kilku dniami.

pozdrawiam

[nico72]

andnow2 napisał:

> No, ale Twoje podejście do relacji lekarz-pacjent już wcześniej
> wzbudziło u mnie poczucie bezpieczeństwa, czemu też dałem od razu
> wyraz przed kilku dniami.
>
> pozdrawiam

Jest mi bardzo miło, dziękuję i pozdrawiam.

[nico72]

Podziwiam loraphenus, brawo. Tak, to gaelic, czyli staroszkocki.

[loraphenus]

nie ma czego Doktorze. Trzeba mniej się wściekac i kazdego dnia doskonalić by
być lepszym w pracy i lepszym ogólnie...

Nudzi mnie to forum.Muszę iść na urlop. Lepiej zrobię czytając np. Ferris
Clinical Advisor 2008 czy Oxford Textbook of Medicine 4th...

Zawsze intrygował mnie akcent Irlandczyków...a jak davidson's principles kolega
z Derry czytał na głos, to oniemiałem...

Pozdrawiam i wracam do lektury.

[nico72]

Fakt że są nieźli. Mnie zabija akcent taksówkarzy z Glasgow. Juz ich chyba
rozumiem, chociaż myślałem że to się nigdy nie stanie.

[loraphenus]

podobnież gdy rozmawia się z "der Schweizer", mówiącym "hochdeutschem", ichnie
sonnabend, umwagen, usw.

Idę sie uczyć. :-) Niech sie tutaj wali pali i niech się zagryzają lub
kochają...Te anglosaskie medyczne książki...mniam :)

[nico72]

Tu masz rację, mniamuśne są...

[seniorita15]

Jak ktos chce sie uczyc celtyckiego ,to prosze bardzo moge ulatwic
zycie:www.siol-nan-gaidheal.com/lesson7.htm
Osobiscie watpie,zeby nico znal ten jezyk,ale gratuluje doboru argumetow,a
loraphenusowi znalezienia zrodla.A mowia ,ze lekarze to rzemieslnicy bez
polotu.A andnow zaczyna awansowac na nauczyciela niemieckiego,albo ma kolegow
germanistow.
Jesli idzie o svana to moj post mial za cel uzmyslowienie koledze ,ze nie jest
panem swiata.I ,ze moze nalezy co nieco spuscic z tonu ,bo imponowac moze osobom
od niego glupszym ,albo zaleznym.Wiele osob na tym forum nie nalezy do zadnej z
tych grup.Nie wiem czy swan zauwazyl ,ale na tym forum wypowiadaja sie ludzie z
roznych stron swiata,ktorzy juz z niejednego pieca chleb jedli,czyli maja
tzw.doswiadczenie zyciowe i zawodowe.I do tego z roznych specjalnosci .I nagle
przedstawiciel firmy famaceutycznej(chocby nie wiem jak wysoko postawiony) wie
lepiej o przypadku,ktorego nawet mu sie nie chcialo dokladnie przeczytac. I mowi
auterytatywnym tonem o mafii profesorsko-ordynatorskiej w Polsce ,robiac z nia
jednoczesnie interesy na codzien i wytykajac zwyklym lekarzom ,ze tej mafii nie
zwalczaja.To sie nazywa wyjmowaniem kasztanow z ognia cudzymi rekami.Svan
,przeczytaj wlasne posty jeszcze raz.Moze Ci to da cos do myslenia.Wiem,ze nie
interesuja Cie ani moje kwalifikacje ,ani podroze,dlatego napisalam
ogolnikowo.Wiesz gdzie bylam?Wiesz jakie jezyki znam?Nie wiesz i nie o to
chodzilo,zebys wiedzial.Chcialam Ci tylko uswiadomic,zebys nie lekcewazyl innych
ludzi,bo moga miec wieksze kwalifikacje od Ciebie.I jak sam zauwazyles nie
wszyscy profesorowie i ordynatorzy sa do odstrzalu.Ja tez znam paru
porzadnych(niestety sa w mniejszosci) i oby ich bylo wiecej i jeszcze mieli sile
przebicia i chec ,zeby cos zmienic.Ale wtedy moglbys zostac bezrobotnym.

[nico72]

Masz rację, jeszcze nie znam ale się uczę. Za lekcyjki internetowe dziękuję bo
chodzę na kurs na uniwersytecie w Glasgow. Pozdrawiam.

Bardziej chodziło o "wygładzenie" formy dialogu

[andnow2]

seniorita15 napisała:

> A andnow zaczyna awansowac na nauczyciela niemieckiego,albo ma
kolegow germanistow. ....


Ani jedno, ani drugie.

Awanse mi absolutnie nie w głowie. Zresztą to rzecz bardzo względna.

Wiem, że w PRLu znajomość języka obcego była wyróżnikiem podnoszącym
znacznie status społeczny danego osobnika, prowadząc niekiedy do
absurdu, że zdarzało się iż w polskich delegacjach, to tłumacz grał
pierwsze skrzypce, a nie główny negocjator, no a rachunki za
rezultat tak prowadzonych negocjacji płacili i pewnie jeszcze jakiś
czas płacić będą polscy podatnicy.

Ja znajomość języków traktuję wyłącznie jako bazę, niezbędny element
warsztatowy wykonywania wyuczonego zawodu, a perspektyw awansu,
jeśli już, to upatruję w ramach możliwości rozwojowych w tym właśnie
zawodzie. Czyli, jak byśmy to w warunkach polskich powiedzieli,
interesuje mnie wyłącznie awans poziomy. Nie ujmując niczego
pożytecznemu zawodowi nauczyciela, nie pasuje on do mojej koncepcji
zarabiania na życie.

Kolegów germanistów siłą rzeczy trochę posiadam, nie śmiałbym jednak
nadużywać ich czasu i uprzejmości angażowaniem w mój dialog z
Loraphenusem.

Mi bardziej zależało i zależy na zmianie, w moim
odczuciu "ponadprzeciętnie agresywnej" formy dialogu pielęgnowanej
przez niektórych uczestników forum. Pisałem zresztą o tym wprost w
moim poście:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=73861711&a=73991173
No a w klartekście wyraziłem tę intencję w apelu o częstsze używanie
niepozornego, a jakże istotnego słówka "proszę":

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=73861711&a=73988767
Pisał o tym również swan_ganz, z którym solidaryzuję się nie tylko w
tej, ale i w kilku innych kwestiach.