agonia socjalizmu...polityczny niebyt PO

[loraphenus]

www.dziennik.pl/polityka/article109754/Zobacz_za_co_kaza_ci_zaplacic_w_szpitalu.html
dlatego też nie sądzę aby cokolwiek zrobiono prócz planów...miło czas upłynie
a potem...punkt wyjścia.

no to Kopacz nam dokopała...

[swan_ganz]

co za głupia z niej baba; nie ma kasy na operację tętniaka ze
stentgraftem ale chciałaby płącić za in vitro....

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4844588.html
Jasne - współpłacenie do dobry kierunek zmian ale ani słowa na temat
rozpirzenia KRUS-u czy ZUS-u .

Tia - mamy wreszcie długo oczekiwane cuda Tuska ale największym
cudem to będzie jak ten palant doczeka wakacji na swoim stołku...

To wtopiles, Swan...

[p.atryk]

...z tymi stentgrafami.
Nie spodziewales sie?

[swan_ganz]

niczego nie wtopiłem bo nasze stentgrafty w EU sprzedaje firma z
poza struktury korporacji. Póki co więc pomysły p. minister mnie nie
dotyczą ... Chyba, że za chwilę wymyśli, że operacje
kardiochirurgiczne też sami sobie powinni pacjentci finansować...

Swoją drogą to jakim trzeba być kretynem by wymyślić, że pacjentów
nie stać by płacić 10 złotych za wizytę u lekarza ale już operację
za mniej więcej 60 tysięcy to mają sobie sami sfinansować...
I w obu przypadkach tłumaczy się to jednakowo - dobrem pacjenta :-)

[loraphenus]

Panie Swan.

Mam Pana za rozsądnego człowieka i oczekuję że Pan wie że ministrem sieęjest nie
po to by robić dobrze pacjentom czy lekarzom a komu innemu.

Jak mawia mój znajomy - dla potrzeb forum użyję innego języka...

Dyrektor szpitala ma lekarzy, pielęgniarki i pozostały personel pomiędzy
zastawką Bauchina a fałdem Kohlrauscha, naiwnym sadzić by pacjentów miał gdzie
indziej...

Jedyną rzeczą która u dyrektora nie znajduje się pomiędzy zastawką Bauchina a
fałdem Kohlrauscha jest jego dyrektorski fotel. To przedmiot jego trosk i
zafrasowań największy....

Czy w górę to nie pasuje?

A dlaczego niemozliwe?

[p.atryk]

60 tys. to cena przecietnego samochodu. Na samochody sa kredyty, na
operacje tez mozna wziac.
"John Q" widziales?

[maverick777md]

O ironio!
Ja widziełem gdy jechałem na zarobek (jako student) do Irlandii... :)

referendum by się przydalo.

[co_dzienna]

Jak ma się zdolność kredytową.
Nie wiem, czy zauważyłeś, że w Polsce spada sprzedaż nowych
samochodów, a ilość wraków sprowadzanych rośnie.

Porównanie rozwoju gospodarki do jazdy samochodem było ulubionym
porównaniem Wałęsy. Ogromny intelekt ...
Fajnie się wygłasza takie teorie mając niewiele lat i poczucie, że
zawsze będzie się zdrowym. Tyle, że to ułuda... Statystyki są
nieubłagane, zarówno dla chorób nowotworowych, jak i innych.

A ten wspaniały koszyk zapewne wejdzie w życie, konsultantom
medycznym przed konsultacjami obieca się intratne posadki doradców
rządu, czy też inne po ministerstwach i podpiszą co mają podpisać.
A kogo obchodzą ludzie...
Dwóch walczących w ubiegłym roku już doradza pani minister...

[marie_ann]

Mozna wziac kredyt, mozna tez wykupic ubezpieczenie, ktore pokryje koszty. W
Stanach po mortgagae, ubezpieczenie zdrowotne to czesto druga pozycja w budzecie
domowym. Wszystko zalezy od wyobrazni.

[co_dzienna]

Ooooczywiście, w każdym wieku i przy wszystkich chorobach :-)
Wystarczy pomyśleć.

[marie_ann]

>Ooooczywiscie, w kazdym wieku....

W Stanach jest jeszcze tzw. medicare, ktore pomaga pokrywac koszty leczenia
ludziom starszym, ktorym ze zrozumialuych wzgledow, zadna firma ubezpieczeniowa
polisy nie sprzeda (Ubezpieczenie nie jest dzialalnoscia charytatywna).

[co_dzienna]

No to w Polsce jest NFZ.
W Stanach chyba nie ma ubezpieczeń obowiązkowych, które są w POlsce
i jak mi się zdaje sporo osób zapomina o tym, że 35% środków NFZ
pochodzi od emerytów.
Jak też o tym, że przez poprzednie lata dzisiejsi emeryci
wypracowali większość środków za które zbudowano obecnie działające
szpitale.
Nie interesuje mnie to co jest w Stanach, interesuje mnie to co jest
w Polsce. Oglądałam jakiś czas temu film Moora o leczeniu w USA.

I oczywiście w danej chwili ci, z przewlekłymi chorobami będą
również wspaniałymi klientami dla prywatnych ubezpieczeń :-)
Choroby genetyczne, nowotwory, wiek :-), to kolejne wyłączenia z
systemu opieki zdrowotnej.
Co zostanie? 20-30 latkowie z katarami i grypą (po uprzednim
zaszczepieniu się oczywiście :-D).

[aron2004]

co_dzienna napisała:

> Jak ma się zdolność kredytową.
> Nie wiem, czy zauważyłeś, że w Polsce spada sprzedaż nowych
> samochodów, a ilość wraków sprowadzanych rośnie.

No wiesz, w Polsce nowy samochód z salonu kosztuje często więcej niż
w Niemczech. Mnie to dziwi, że ktoś jeszcze oprócz firm kupuje te
wszystkie Fabie, Corsy czy Logany.

[mobydick71]

A mnie dziwi że wozi się ludzi rozsypującymi się busami, które przechodzą
przeglądy tylko dzięki łapówkom.

[co_dzienna]

NIe znam co prawda najnowszych cen, ale jakieś pół roku temu raczej
wszystkie nowe samochody w Niemczech były droższe niż w Polsce.
Rozsypujące się trupy za to tańsze, więc je teraz mamy u siebie.

To maja byc argumenty?

[p.atryk]

Wiek forumowicza? "Zlote mysli" Walesy?

[co_dzienna]

To mają być argumenty??
Koszt samochodu?
Porównanie kredytu na operację do kredytu na samochód?
Kpina.

Czego wy wlasciwie chcecie?

[marie_ann]

[marie_ann]

Sorry.

Ma byc reforma czy ma byc rowno dla wszystkich?

[co_dzienna]

Sorry, a czy teraz jest "równo dla wszystkich"?????

Oczywiście, że lepiej, by było równo dla wszystkich, tylko, że tak
nigdy nie będzie i nigdy nie było :-)
A może wreszcie zlikwidować dopłaty do KRUS?

Co rozumiesz pod słowem "reforma"?

no właśnie... O jakiej wy reformie mówicie?

[swan_ganz]

konieczność kolejnych wysokich dopłat to ma być ta reforma?
Bo do tego się to wszystko ma się sprowadzić; do wydrenowania mojej
kieszeni bez żadnych zmian w systemie.
W nosie mam taką reformę....

[marie_ann]

Ja chyba blednie zakladam, ze zeby cos w SZ zmienic, NFZ musi przesac istniec
(to jest dla mnie oczywiste).
To Twoje >koniecznosc kolejnych wysokich doplat to ma byc reforma?< , postawilo
mnie na ziemi.

[swan_ganz]

> To Twoje >koniecznosc kolejnych wysokich doplat to ma byc reforma?
> , postawilo mnie na ziemi.

tak ma właśnie wyglądać ta "reforma kopaczowej"...
NFZ dalej będzie sobie istniał i budował dla siebie kolejne pałace,
będzie sobie wyceniał jakieś procedury np; o połowę taniej niż teraz
a szpital będzie musiał tą procedurę urealnić rynkowo i różnicę
między ceną NFZ-u a ceną realną będzie musiał zapłacić pacjent...
I to ma być reforma?
Wybiegając nieco w przyszłość przypuszcam, że z roku na rok te
nfztowskie dopłaty będą coraz mniejsze i mniejsze aż do ich prawie
całkowitego zniknięcia....

To będzie tak jak ze studiami; niby za "darmo" bo finansowane z
podatków ale faktycznie to całkiem sporo kosztują.

Powtórzę jeszcze raz; nie mam nic przeciwko prywatyzacji systemu
opieki zdrowotnej a wręcz przeciwnie - bardzo bym sobie jej życzył
ale do diabła, nie w ten sposób, który teraz proponuje kopaczowa...

[witkam]

Reforma to właśnie te zmiany, które powinny uszczelnić system.
Jako pacjent gotów jestem zapłacić za karty chipowe (płacę za dow. osobisty,
prawo jazdy, paszport) na których zapisywano by wszystko co związane jest z moim
ubezpieczeniem i zdrowiem: wizyty, badania, wyniki badań, pobyty w szpitalu,
przebyte leczenie, zalecenia, wydane recepty jak również zakup refinansowanych
leków.
Oczywiście, że bez podwyższenia składki na zdrowie się nie obejdzie. Jest to
konieczność.
Gotowy jestem również płacić za wizytę u lekarza, no powiedzmy 8-10 zł pod
warunkiem, że recepta dla przewlekle chorego ważna będzie, powiedzmy 9 m-cy, bym
niepotrzebnie lekarzowi głowy nie zawracał.
Oczywiście niezbędna jest likwidacja KRSU-u.
Wprowadzenie zarządzania szpitalami przez menedżerów a nie kolegów lekarzy.
To wszystko z pewnością nie rozwiąże wszystkich problemów służby zdrowia, jednak
wiele spraw zwłaszcza finansowych bardzo poprawi i da materiał pod dalsze
korekty, zmiany na lepsze jak sądzę.
I tu widzę rolę referendum! Zapytać społeczeństwo czy wyraża zgodę na takie
rozwiązania za taką cenę. Bo:
politycy mają w d..ie służbę zdrowia. Ani SLD, PiS-owi, LiD-owi, PSL-owi czy PO
nie starcza/ło determinacji by zreformować tę dziedzinę. Wymyślają co kadencja
jakieś pier...ły i robią zasłonę dymną. Targają służbę zdrowia jak szakale
padlinę w nadziei, że skorzystają politycznie na niej a pognębią przeciwników.
Do tego jeszcze włączył się prezydent, bo zwąchał świeżą krew na której wypasie
swe polityczne ego.
O TAKIEJ REFORMIE MÓWIĘ!!!!!

Co jest kpina?

[p.atryk]

Bo nie rozumiem,mozesz to jakos rozwinac? Oczywiscie, jesli stac cie
na argumenty, z emocjami dyskutowac nie bede.

BTW, proponowalbym jakies blizsze zapoznanie sie z systemem opieki
zdrowotnej w USA niz filmy Moore'a. Bo i owszem, W USA istnieja
obowiazkowe skladki na ubezpieczenie zdrowotne.
Proponowalbym tez jeszcze pare lektur z pasjonujacej dziedziny jaka
jest ekonomika leczenia.

[co_dzienna]

> Proponowalbym tez jeszcze pare lektur z pasjonujacej dziedziny
jaka
> jest ekonomika leczenia.

Pasjonują mnie inne zajęcia i czytam inne lektury, za zajmowanie się
reformą SZ nikt mi nie płaci.
Mamy od tego całą rzeszę "mądrych głów" w nowym rządzie.

Sam używaj argumentów, jeżeli chcesz otrzymywać w odpowiedzi
argumenty.

Idąc za Twoimi argumentami zapewne zaraz usłyszę, jak stać kogoś na
wydatek 5 zł na paczkę papierosów, itp., to tym bardziej na lekarza.

A film Moora pokazuje to, czego nie pokazują oficjalne serwisy. To
tak jak w Polsce - pani minister mówi, że wszystko piękniutkie, a w
szpitalach bajzel z nowymi umowami :-)

[p.atryk]

No wlasnie. Ciagle nie rozumiem twojego oburzenia. Wyjasnij, co
zlego jest w pobieraniu oplat za usluge ponadstandartowa? Co zlego
jest w zaciaganiu kredytu, jesli ktos nie dysponuje gotowka a chce
skorzystac z ponadstandartowej uslugi?

Podobnie odbywa sie to przeciez w stomatologii- albo refundowane
protezy albo kredyt (gotowka) na implanty (stomatologow prosze o
korekte ,jesli sie myle)?

[co_dzienna]

A co to jest standart?

Czy standartem ma być usługa gorsza, powodująca więcej powikłań, a
więc i częstszych wizyt w szpitalach, generując większe koszty?
Czy jesteśmy narodem, czy tylko miejscem na mapie składającym się z
różnych zbiorów ludzkich?
Czy rządowi Polski powino zależeć na dobrej kondycji wszystkich
swoich obywateli, czy tylko na dobrej kondycji swojej i
najbogatszych obywateli?
Czy znając już ten standart mogłabym mieć wybór, czy chcę za ten
standart płacić?

Jak na razie mamy taką reformę jaki rząd.

Standart jest zmienny

[p.atryk]

Moze byc to tabletka aspiryny i nitrogliceryna w kraju III swiata
przy zawale.
A moze byc to blyskawiczna angioplastyka w krajach troche bardziej
rozwinietych.
Skoro nie macie kasy na nowoczesne standarty leczenia w ramach
ubezpieczenia, to:
-jej poszukajcie
-wykupujcie leczenie na wlasna reke
-leczcie sie w taki sposob, na jaki was stac

Brutalne, ale quartum non datur.

[swan_ganz]

> Wyjasnij, co zlego jest w pobieraniu oplat za usluge
> ponadstandartowa?

stentgraft to nie jest ponadstandardowa usługa... Oczywiście taniej
wyjdzie założyć pacjentowi zwykłe "portki". I tak zresztą wygląda to
teraz... Stentgrafty zakłądane są tylko osobom które raczej nie
rokują szansy na przeżycie zwykłej operacji.. I znajomym królika
oczywiście też bez względu na rokowania.

Implanty to trochę inna bajka; nikt nie umrze jeśli zamiast stałych
implantów będzie dysponował taką protezą chowaną w nocy do
szklaneczki. Jak stentgrafty staną się "poza standardowe" to jednak
parę osób odejdzie szybciej...
Z kredytem też będą mieli kłopot bo stentgrafty to zakłada się
ludziom raczej w podeszłym wieku bo wtedy na ogół mamy już nieźle
wychodowane tętniaki. Nie słyszałem by zakłądano go komuś młodszemu
niż 60 - co latkom. Oni szanse na kredyt mają raczej marne...
Poza tym by dało się wziąść kredyt na leczenie to muszą obowiązywać
jakieś standardy w medycynie bo chyba nie wierzysz w to, że ludzie
będą płacić lekarzom za dokładnie taką samą usługę za jaką płaci im
NFZ?
Innymi słowy; pokaż mi bank który zaryzykuje udzielenie kredytu na
operacje komuś kto ma być operowany w kraju w którym w zasadzie nie
istnieje pojęcie błędu medycznego tylko niepożądane zdarzenie
medyczne i gdzie nikt nie prowadzi statystyk odnośnych ryzyka
powikłań? Na czym więc oprzeć szacunki dotyczące ryzyka finansowego
udzielonego kredytu a więc jak go wtedy oprocentować?
Wiesz jak jest; jak się komuś płaci to się wymaga innego poziomu
usług niż są w stanie zapewnić to polskie szpitale w obecnym
systemie...

Ne bardzo odrozniam pojecie "kredytu medycznego"

[p.atryk]

Pozyczka to pozyczka, tylko zabezpieczenia sa zalezne od wysokosci
kwoty: zyranci, hipoteka domu,itd. Co bank obchodzi,co z tymi
pieniedzmi zrobisz? Zaplacisz za odsysanie tluszczu i facelifting
czy wszczepisz sobie nowy pacemaker? Oceny ryzyka medycznego to
zajecie ubezpieczen na zycie.
O standartach pisalem juz codziennej. Stenty tez tak nalezy
traktowac. Nie stac was-trudno

[aron2004]

o ile są droższe te nowe samochody w Niemczech niż w Polsce? Bardzo
niewiele.

[swan_ganz]

Jakich spodziewasz się argumentów?
Przecież w Polsce nie ma wolnego rynku ubezpieczeń zdrowotnych - za
to jest jedno przymusowe.. Ja oczywiście chcę prywatyzacji ale
całego systemu a nie tylko "prywatyzacji zysków z medycyny
płynących" Bo tak to po części mamy teraz i bez tej
s"kopacz"onej "reformu". Jeśli cała ta reforma ma się sprowadzić
tylko i wyłącznie do głębszego sięgnięcia do mojej kieszeni to
takiej reformie mówię stanowcze -"nie".
Zauważ, że nikt w tym rządzie nie wspomina nawet o jakichkolwiek
próbach zmiany ustawy o KRUS. Oni mogą się czyć bezpiecznie mimo, że
całę życie dmuchają społeczeństwo - emeryci zusowcy mimo, że przez
całe życie płacili na utrzymanie systemu, już bezpieczni być nie
mogą... Nonsens, nie?

Poza tym; to co wymyśliła sobie Kopaczowa i tak nie ma najmniejszej
szansy na realizacje bo jest sprzeczne z naszą Konstytucją więc by
mogłobyć realizowane musiałoby odbyć się referendum..
Masz wątpliwości czy takie pomysły przejdą? :-)

[loraphenus]

ale jakie argumenty?

jedyne od lat w Polsce forsowane argumenty dotyczą nie reformy a utrzymania
status quo.

Odpowiedź znamy. Święte krowy zostaną świętymi krowami. Dołożą podatek tym
zaradnym, żeby równać w dół.

Swoją droga rządy od lat niby prawicowe a rozdawnictwo i obciążanie kosztami
najbogatszych to tak jakoś pachnie lewactwem...

[szlachcic]

> Odpowiedź znamy. Święte krowy zostaną świętymi krowami. Dołożą
podatek tym
> zaradnym, żeby równać w dół.

no ale to nie beda lekarze bo zarabiaja 1500zl
dlaczego wiec placzesz?

[loraphenus]

ja płacze? ja jestem zadowolony z daleka od polskiego bagienka

będą płakać inni i zapewniam ze nie lekarze...Wkrótce.

Ale szacunek do grupy wzrośnie. Choćby i udawany...Tacy jak ty będą po
przekroczeniu lekarskiego progu miodem tyłek smarować...żeby byle stażysta
spojrzał na pacjenta.

O tyle to niedobre że powinno być inaczej, ale...Nie z tymi ludxmi i nie w tym
kraju.

Chcieliście socjalizmu to macie. Ty szlachcic nigdy nie zrozumiesz że lekarze
sobie poradzą. Gorzej z pacjentami.

[konwertytka]

swiete slowa, loraphenusie, swiete slowa...

[seniorita15]

>loraphenus:moge tylko potwierdzic.Moge jeszcze dodac,ze decydenci tez sobie
poradza.Zal mi tylko spoleczenstwa ,takich zwyklych ludzi.Bo taki aron i inni
szlachcice tez sobie dadza rade.Przeciez sa ekspertami od sluzby zdrowia.

decydenci to moim zdaniem

[loraphenus]

nie należą już do kasty ludzi a do kasty bogów...

zresztą - śmieszy mnie to że rzeczywistość jest znana a społeczeństwo nie chce
jej widzieć..

Ci najbiedniejsi zapłacą najwyższą cenę...