zdrowie

[realista4]

kilkanascie lat leczona byłam na jaskrę ,mając tylko podwyższone cisnienie w gałkch ocznych,poza tym pole widzenia i wygląd nerwu ok
kupowałam drogie krople ,które nie są obojetne z uwagi na konserwanty
okazało sie ,ze nie mam jaskry a wystarczyło proste badanie ,które kosztuje 60 zl a nazywa sie pachymetria.
okazło sie ,ze mam tak grubą rogówkę ,że nalezy od wartości cisnienia odjąć 7.
nie biorę kropli od paru miesięcy czy to nie jest kryminał?

sprawa druga w tv powiedziano ,ze lekarze wypisują antybiotyki nieraz niepotrzebnie ,a jest aparat ,który kosztuje ok 2500 zl pobiera sie krew z palca [jak przy badaniu poziomu cukru]i robi sie test na CRP,po paru minutach okazuje sie czy infekcja jest wirusowa czy bakteryjna ,kosztuje takie badanie 15 zl
proste? pacjentowi oszczedza pieniedzy wydanych na antybiotyk
powinien taki aparat być w kazdej przyzwoitej poradni

[reszka2]

Jeśli pacjent będzie skłonny zapłacić te 15 zeta za badanie CRP,
które też ma swoje plusy i minusy, bez wchodzenia w szczegóły - to
proszę bardzo, może mi się uda namówić szefostwo na zakup takowej
maszynki. Ale pacjent nie będzie chciał, jak znam życie, a ja mu
tego badania nie fundnę, bo za miesiąc NFZ płaci mi za takiego
gościa zadeklarowanego sześć złotych polskich.
Ale oczywiście idea badań "przyłóżkowych" mi się podoba, choć
rzadko stosuje antybiotyki, podobnie jak inni lekarze z mojej
przychodni (stąd fama na mieście, że "tutaj nie leczą
antybiotykami").

zaklęcie niemocy w polskiej rzeczywistości

[andnow2]

reszka2 napisała:

> Jeśli pacjent będzie skłonny zapłacić te 15 zeta za badanie
CRP, ...
> to proszę bardzo, może mi się uda namówić szefostwo na zakup
takowej maszynki.
> Ale pacjent nie będzie chciał, jak znam życie, ...



i dlatego najlepiej narzekajmy na forach i na imieninach u cioci
Krysi, a reformę opieki zdrowotnej zrobią za nas krasnoludki.

CRP-brednie o wartosci diagnostycznej w infekcjach

[wienczyslaw.n.ieszczegolny]

> okazło sie ,ze mam tak grubą rogówkę ,że nalezy od wartości
cisnienia odjąć 7.
> nie biorę kropli od paru miesięcy czy to nie jest kryminał?
Nie jestem specjalista w tej dziedzinie, wiec nie wypowiadam sie z
mina znawcy. Potrzebna opinia doswiadczonego okulisty.
Co do drugiej czesci odnosnie CRP-zupelna brednia, jest to badanie
wysoce niespecyficzne (a co tu jeszcze mowic o odroznianiu infekcji
wirusowej i bakteryjnej). To juz lepiej "wrozyc" z morfologii a
calkiem dobrze to brac pd uwage wszystko.
Brednia, po stokroc brednia z CRP (przypuszczam, ze znowu firma
farmacetyczna chce opchnac chlam za ciezkie pieniadze)-prosze o
JEDNO badanie -najlepiej metaanaliza gdzie wykazano: ze CRP jest
badaniem specyficznym w infekcjach (o czulosci nie wspomne),
zupelnie padne na kolana jesli ktos zdola mnie przekonac ze przy
pomocy samego CRP jest w stanie odroznic patogen (bakteria vs wirus)
wywolujacy objawy zakazenia.
Tak na zakonczenie zeby nie byc goloslownym: przyklad dzisiejszy z
praktyki -dyzur w jednym londynskich szpitali, pacjent 77 letni z
silnym produktywnym kaszlem, temp 37.8, dusznosc, rzezenia, historia
raka pluc, zdjecie RTG -bez cienia watpliwosci no i CRP w granicach
normy (CRP<5)???
P.S.
Uprzejmie informuje ze z argumentami typu: mnie sie wydaje, musimy
kupic, Gozdzikowa powiedziala ze dziala itp. tudziez chamskimi
zaczepkami rodem z wesela w czworakach-z takowymi polemizowac nie
bede.

[tara34]

dobrze ,że jesteście tu anonimowi bo nigdy w życiu nie odbyłabym
wizyty u niektorych z was .Traktowanie człowieka,pacjenta jest tu
skandaliczne a lekarza wypada traktować z szacunkiem i zaufaniem
jednak po takich wypowiedziach jest to niemożliwe.
jeśli pyta prosty człowiek ,ktory nie rozumie medycyny bo nie uczył
się jej to chyba zrozumiałe,że błądzi bo nie RoZUMIE ......... atak
nie jest najlepszą formą obrony

[obs2]

skończyłaś? To dobrze.

> dobrze ,że jesteście tu anonimowi bo nigdy w życiu nie odbyłabym
> wizyty u niektorych z was

I vice versa. Codziennie pomodlę się do wszystkich bogów byś do mnie
nie trafiła.

[tara34]

obs.modl się gorliwie ,ja też bedę się modlić za Twoje zdrowie widac
jak bardzo jesteś zdesperowany ,przykro mi bo nigdy nie uwazałam
lekarzy za desperatów wręcz przeciwnie
o tych ktorych znam mogę tylko dobrze mówic ,skąd jesteś że tak
cierpisz
a tak na marginesie napisałam "niektórych'"co nie oznacza wszystkich
i akurat nie o Pana tu chodziło ,ale skoro mamy się modlic zrobmy to
razem a o której zaczyna Pan modlitwę ?Ja wyznaję jednego Boga,skoro
ma byc do wielu ,proszę........w intencji "byś do mnie nie trafiła"

[atenka11]

Po 350 godzinach pracy z pacjntami w realu, gdzie mam obowiazek
tlumaczyc pacjentowi tak dlugo az zrozumie swoja sytuacje zdrowotna
i swiadomie zgodzi sie lub nie na leczenie (prawo pacjenta do
zrozumialej informacji), nie mam ochoty w wolnym czasie na forum dla
pracownikow!!!!! ochrony zdrowia, robic tego harytatywnie
hobbistycznie.
Lekarze na tym forum chca ospoczac od pacjentow!
Chca porozmawiac o swojej sytuacji, a nie o pacjenta sytuacji.

brak odpoczynku od pracy prowadzi do wypalenia zawodowego (w
uproszczeniu) i mamy zrezygnowanego, posepnego, zmeczonego, majacego
wszystko lacznie z samym soba gdzies lekarza.
Prosze wiec nie odbierac lekarzom czasu wolnego!

Smiem pszypuszczac ze wzrost zapisywania antybiotykow ma zwiazek z
aferami sepsowymi.

Atenko, to nie takie forum jak myślisz!

[andnow2]

atenka11 napisała:

> Po 350 godzinach pracy z pacjntami w realu, ...
> nie mam ochoty w wolnym czasie na forum dla
> pracownikow!!!!! ochrony zdrowia, robic tego harytatywnie
> hobbistycznie.
> Lekarze na tym forum chca ospoczac od pacjentow!
> Chca porozmawiac o swojej sytuacji, a nie o pacjenta sytuacji.


Opis tego forum brzmi: "Forum dla wszystkich zainteresowanych
poprawa systemu polskiej ochrony zdrowia."

[atenka11]

Jak sie maja do "polepszania " natretne ruminacje dotyczace kazusu
Huberta?

Które ruminacje masz na myśli? Wskaż proszę,

[andnow2]

atenka11 napisała:

> Jak sie maja do "polepszania " natretne ruminacje dotyczace kazusu
> Huberta?



cobym nie musiał trafiać po próżnicy.

[cephalea]

Boże "harytatywnie"?????????????Nie nooo

przyganiał kocioł garnkowi

[loraphenus]

"niewiem" w poście dotyczącym wskazań na "cito" to napisałem ja.

[cephalea]

No nie rzuca sie tak w oczy jak"harytatywnie"ale...

[cephalea]

Ot i usłyszałaś?Ale mnie juz na tym forum takie odzywki lekarzy
coraz mniej dziwią.Faktycznie dobrze,że są anonimowi(dobrze dla nich)
ale czy dla pacjentów?No niewiem.

[seniorita15]

>wienczyslaw:podpisuje sie pod Twoim postem.Widzialam juz tak przedziwne wyniki
CRP,ze traktuje je tylko jako badanie pomocnicze.Lepiej to wyglada w polaczeniu
z leukocytami + stan kliniczny pacjenta.Ale robienie kazdemu przeziebionemu
pacjentowi CRP uwazam za poroniony pomysl.

[nico72]

O infekcji bakteryjnej nie świadczy badanie CRP tylko poziomu prokalcytoniny.
Jest stosowane m.in. w różnicowaniu etiopatogenezy wstrząsu septycznego.

[mindflayer]

Otóż to! CRP późno narasta i późno opada. W dodatku jest
niespecyficzne. Najwyższe stężenia CRP jakie w życiu widziałem (max.
600, N<10) były w progresji nowotworu. Kiedy badano związek CRP
z "zawałem" serca, to trzeba było tłumaczyć amerykanom co to za
białko, bo w US się go nie robi :).

Już widzę, jak pacjenci ruszą do rodzinnego po skierowanie na
PCT :))). Były też próby oceny poziomów cytokin, nawet są takie
fajne, szybkie testy na dobry cytofluorymetr przepływowy :)

prokakalcytonina

[kzet69]

no właśnie i tu jest problem, o CRP nie wspominam bo to diabła warte
ale od jakichś 6 miesięcy nasza laborka robi pro i... u połowy nalbo
wiecej dzieci wychodza wynika księżycowe rośnie po urazie, po
oparzeniu, przy niewydolności nerek, natomiast rzeczywiście przy
infekcjach stricte wirusowych stoi w miejscu
a do autorki wątku jest jedna zasada leczymy pacjenta a nie wyniki
badań!

[halinah2]

CRP to białko ostrej fazy. Ulega podwyższeniu w ostrej chorobie
zapalnej - wirusowej i bakteryjnej.Nie pomoże rozstrzygnąć czy
potrzebny jest antybiotyk czy leczenie objawowe.W rota-virusie,
aktualnie prawie epidemia wirusowa , wartości przekraczają 20
krotnie normę.

Dwuminutowy test zamiast antybiotyku?

[andnow2]

link do artykułu o CRP:

wiadomosci.wp.pl/kat,48996,statp,dHlsa29XV1A%3D,wid,9637544,wiadomosc.html

[nico72]

Jeszcze raz. CRP NIE MÓWI NIC O CHARAKTERZE INFEKCJI.

[extorris]

Ponizej wrzucam czulosci i swoistosci PCT i CRP z artykulu
Value of serum procalcitonin, neopterin, and C-reactive protein in
differentiating bacterial from viral etiologies in patients presenting with
lower respiratory tract infections Diagn Microbiol Infect Dis. 2007 Oct;59(2):131-6

wydaje mi sie najbardziej odpowiadajacy sytuacji o ktorej tu mowimy


PCT (>0.1 μg/L)
Sensitivity (%) 60.4
Specificity (%) 79.6
(>0.5 μg/L)
Sensitivity (%) 36.0
Specificity (%) 90.5


CRP (>10 mg/L)
Sensitivity (%) 95.0
Specificity (%) 55.5
(>20 mg/L)
Sensitivity (%) 87.8
Specificity (%) 62.0


Podsumowujac - dupa - takie parametry dyskwalifikuja te testy jako wstepny screening
autorzy pracy proponuja stosowanie lacznie tych testow, dodatkowo z neopteryna,
co w warunkach POZ, jak mawial wicepremier Pawlak, to zupelny kosmos