Tak wyglada bieda lekarzy!

[daria45-net]

www.se.com.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=40&news_id=182207&scroll_article_id=182207
&layout=1&page=text&list_position=1

[kzet69]

tak biedna sfrustrowana kobietko superexpress to twój poziom
intelektualny nie zapomnij przeczytac nowego wydania faktu tam też
pewnie napiszą o jakimś medyku mordercy to se nastrój podniesiesz

[aron2004]

konieczna lustracja majątkowa + weryfikacja moralna oraz zwolnienie
20% lekarzy z pracy

[obs2]

> konieczna lustracja majątkowa

po raz kolejny powtórzę: mogę się poddać lustracji w tym momencie.
Wszyscy moi koledzy lekarze też. I co - jakoś pada mit o bogactwie i
łapówkach? Tzn. wiem o ludziach, którzy biorą łapówki. Są zamożni.
Ale to jednostki na szczytach hierachii medycznej. cała reszta o
tych łapówkach to słyszała głównie z opowieści i z mediów.
Zresztą powtórzę- moje dochody są legalne. Zapraszam komisję z US i
CBA do mojego mieszkania i do lustracji mojego konta. Mieszkanie
jest rodziny, auto moje, bardzo niskiej klasy, jest w mieszkaniu
stary telewizor, komputer, sporo książek i płyt CD, na koncie i
lokatach symboliczna ilość pieniędzy. Dzieci mają sporo zabawek, a
młodsza córka dobry wózek. Mam sprzęt AGD z dolnej półki. Z
fanaberii w ciągu kilku lat kilka wakacji w kraju i jedne w
Chorwacji (cóż za skandal). To wszystko z ok. 10 lat pracy na kilka
etatów. Znam sporo lekarzy którzy mają mniej. Ci którzy muszą
spłacać kredyt mieszkaniowy zastanawiają się czy mogą kupować gazetę.
Jeszcze coś?

[szlachcic]

>I co - jakoś pada mit o bogactwie i
> łapówkach? Tzn. wiem o ludziach, którzy biorą łapówki. Są zamożni.

w dwoch zdaniach obok siebie doktorek sobie sam zaprzecza

> Ale to jednostki na szczytach hierachii medycznej

chcesz sie sam oszukac?
te jednostki na szczycie po prostu trzepia ogromna kase
a reszta oczywiscie ze nie wszyscy, mam nadzieje ze mniejszosc
bierze 50zl, 100zl, 500zl,
niewinny koniaczek w takiej rzeczywistosci jest tak samo ku..ko
zly jak pieniadze, bo rozmydla granice co mozna a co nie

wiec wiesz ze ludzie na szczycie biora lapowki, zakladam ze wie to
takze OZZL
co zrobil OZZL aby to zlikwidowac i poprawic wizerunek lekarza w
Polsce?
OZZL zajmuje sie wszystkim i mysle ze tym tez powinien sie zajac

a wyjscie jest jedno, za zlapanie lekarza na lapowkach zakaz
wykonywania zawodu, przy recydywie wiezienie albo sprzatanie ulic
wystarczy kilka przykladow jak pan docent zamiata ulice czy ma zakaz
wykonywania zawodu i sprawa lapowek przestanie byc problemem

> Zresztą powtórzę- moje dochody są legalne. Zapraszam komisję z US
i CBA do mojego mieszkania i do lustracji mojego konta

ale nie zmieniaj tematu na to czy tyjestes uczciwy
sam przyznales ze ze biora, nikt nie mowi tu ze wszyscy lekarze to
zlodzieje

> Jeszcze coś?

jak wyzej

[obs2]

> >I co - jakoś pada mit o bogactwie i
> > łapówkach? Tzn. wiem o ludziach, którzy biorą łapówki. Są
>> zamożni.
>
> w dwoch zdaniach obok siebie doktorek sobie sam zaprzecza

myślałem ze umiesz czytać ze zrozumieniem. Przemyśl to jeszcze raz.
A może ci ułatwię: mit brzmi: lekarze biorą. W znaczeniu "niemal
wszyscy". Drugi mit brzmi: lekarze są bogaci. W
znaczeniu "zdecydowana większość".

Ja napisałem, że nie znam bogatego lekarza, znam KILKU zamożnych.
Oraz że znam kilku którzy najpewniej biorą łapówki.

Czy możesz mnie, tępocie, wskazać sprzeczność której nie widzę?

[slav_]

Jeśli jeszcze nie zauważyłeś że "szlachcic" nie potrafi czytać ze zrozumieniem to Ci ułatwię:

nie potrafi

:-)

[marcinoit]

Kretynstwo nie ma o czym dyskutowac. Znajduja sobie tematy zastepcze!

[cephalea]

Szczerze ja biedenego lekarza nie widziałam jeszcze w swym życiu.A
zwiazana jestem z tym środowiskiem,widzę jak niektórzy lekarze
martwią się,że będą musieli wskoczyć na wyższy próg
podatkowy.Jeszcze mówią to z takim pseudo zażenowaniem przy
nas,którzy ledwie wyciagamy tysiąc na miesiac.Buahahah

[kzet69]

ile razy ja i moi koledzy z forum ci tlumaczyliśmy droga techniczko:
TRZEBA BYLO SKOŃCZYC MEDYCYNĘ!

[cephalea]

Aha czyli jak ktos nie skończył medycyny to nie ma prawa zarabiać
więcej???Przypominam ci technicy też kończą medycynę,tylko,żer to
się nazywa Studium Medyczne,i wyobraż sobie,że niektórzy maja
również wyższe wykształcenie.Technika RTG nie "robi"się w
gastronomiku czy jakiejś innej szkole tylko w STudium mEDYCZNYM LUB
NA STUDIACH O TEJ SPECJALNOŚCI.Śmieszy mnie takie prymitywne
podejscie do sprawy.Niby tacy jestescie inteligentni a nie
pojmujecie najprostszych spraw.Ktos kto skończył studium i jest
ratownikiem,technikiem czy pielęgniarką nie jest do cholery
półmózgiem,który powiniem żyć na granicy ubóstewa bo nie ma lek.med.
przed nazwiskiem.Przecież takie myslenie to świadczy o braku
inteligencji tego kto takie sady wypowiada.Uzmysłówcie sobie w końcu
LEKARZE,że bez tych "średniaków"was po prostu nie ma!!!!

[obs2]

> Szczerze ja biedenego lekarza nie widziałam jeszcze w swym życiu.A
> zwiazana jestem z tym środowiskiem,widzę jak niektórzy lekarze
> martwią się,że będą musieli wskoczyć na wyższy próg
> podatkowy

to forum to królestwo synkretyzmów.
Co ma jedno do drugiego? W Polsce 3 próg podatkowy oznacza dochody
które nie mają nic wspólnego z zamożnością, nie mówiąc o
bogactwie!!! Owszem, ci co lewdo wskakują w 3 próg nie są biedni,
ale zamożni to oni na pewno nie są, oj nie! Toż to nawet nie jest 7
tys netto na miesiąc! A jesli tylko ów lekarz utrzymuje rodzinę?
Przeżyć się da, ale mówienie tu o zamożności jest grubą, grubą
przesadą.

[obs2]

OK. Jeśli i on, i ona są w 3 progu podatkowym, i mają góra jedno
dziecko i nie mają za dużo kredytów- OK, są na dolnej granicy
zamożności. Ale jak mają mieszkanie i auto na kredyt i dwójkę
dorastających dzieci to już po prostu mają normalne dochody.
A jak w 3 progu jest jedna osoba, druga bez dochodów, są dzieci,
kredyty itp, to w sumie jest to rodzaj trochę lepszego minimum
socjalnego, i tyle.

[cephalea]

W pewnym sensie mogę się z Tobą zgodzić.Bo ja napawdę jestem
zdania,że lekarze powinni zarabiać dużo,tylko,że w naszym pięknym
kraju nie ma proporcji.Ty mówisz o 7 tys na miesiąc.Ja takie
pieniadze to (bez 3 tyś.)mam na cały rok.Tu chodzi o proporcje.A
moja praca jest też potrzebna i niekiedy ciężka.Takie dysproporcje
zawsze będą budziły kontrowersje i są zarzewiem konfliktów między
grupami zawodowymi w medycynie,bo są one po prostu krzywdzące.Gdzy
strajkuja lekarze dyrektorzy prędzej czy póżniej ugnął się i dadzą
im pdwyżki.Ja dziś dowiedziałam się,że dyrektor szpitala gdzie
pracuję na wieść o tym,że my technicy planujemy strajk i jesteśmy
niezadowoleni ze swych zarobków po prostu powiedział,że on się tych
strajków nie boi a wręcz można powiedzieć,że nas postraszył,bo
powiedział,żebyśmy sie dobrze zastanowili czy na pewno chcemy
strajkować.No i o czym my tu mówimy.

[daria45-net]

cephalea napisała:

> W pewnym sensie mogę się z Tobą zgodzić.Bo ja napawdę jestem
> zdania,że lekarze powinni zarabiać dużo,tylko,że w naszym pięknym
> kraju nie ma proporcji.Ty mówisz o 7 tys na miesiąc.Ja takie
> pieniadze to (bez 3 tyś.)mam na cały rok.Tu chodzi o proporcje.A
> moja praca jest też potrzebna i niekiedy ciężka.Takie dysproporcje
> zawsze będą budziły kontrowersje i są zarzewiem konfliktów między
> grupami zawodowymi w medycynie,bo są one po prostu krzywdzące.Gdzy
> strajkuja lekarze dyrektorzy prędzej czy póżniej ugnął się i dadzą
> im pdwyżki.Ja dziś dowiedziałam się,że dyrektor szpitala gdzie
> pracuję na wieść o tym,że my technicy planujemy strajk i jesteśmy
> niezadowoleni ze swych zarobków po prostu powiedział,że on się
tych
> strajków nie boi a wręcz można powiedzieć,że nas postraszył,bo
> powiedział,żebyśmy sie dobrze zastanowili czy na pewno chcemy
> strajkować.No i o czym my tu mówimy.



Nie ma nic dziwnego w dysproporcjach. Lekarze powinni zarabiac duzo
o wiele wiecej niz te 7000 zl. Ale nie wszyscy . Nie moze zarabiac
duzo golowas tuz po studiach ktore skonczyl dzieki amfetaminie i
lapowkom, a teraz siedzi non stop na forum sluzba zdrowia zamiast
sie doksztalcac. Ale doswiadczeni DOBRZY w swoim fachu lekarze.
Tych jest wiekszosc i wlasciwie oni najmniej narzekaja.

[szlachcic]

> Ja napisałem, że nie znam bogatego lekarza, znam KILKU zamożnych.
> Oraz że znam kilku którzy najpewniej biorą łapówki.

filozofujesz, mowisz polprawdami i lejesz jak zwykle wode

szpital w gdansku - zarobki lekarzy, oficjalne zarobki
niepodawaj mi za przyklad mlodego lekarza po studiach
doskonale wiem ze nie dopuszczaja go nawet do leczenia
wszystko ma zostac pomiedzy profesorow, ordynatorow i cala ich klike
jak chcesz dyskutowac o zarobkach podziel zarobki na lekarzy mlodych
i reszte
jak wiesz roznica jest ogromna, oficjalna i nieoficjalna

a kto jest bogaty? ten co ma 1 mln na koncie mowi ze to duzo nie jest
ten kto ma wille za 1mln mowi ze to tylko dom
ten kto ma fabryke tez nie ma pieniedzy

[pannartz]

Proszę Pana,
jakie rodzaje lub marki sprzętu AGD czy samochodów są klasy
odpowiedniej dla lekarza?
Ja mam zamiar kupić lodówkę na raty (jak minie zima) a samochód mają
rodzice (ale nie chcą mi pożyczyć, bo mówią że strach żeby doktórka
takim jeździła bo doniosą i będzie abw i znowu koszty...)
Ponieważ mam zamiar kupić samochód to czy golf byłby na miejscu (na
fiata z kolei są kredyty bez żadnych zabezpieczeń dla lekarzy ale ja
się boję fiata bo nie znam się na reperaturze).
Bo ja nie chcę wyglądać jak niebiedna jakaś!
Tak praktycznie - co kupić?

[nico72]

Maluch rocznik '95, FSO 1500, pierwsze modele poloneza. Jak chcesz szpanować to
golf I.

[pannartz]

Pan sobie kpi ze mnie, a szkoda.
Nawet mi na myśl przyszło żeby Pana o coś jeszcze zapytać ale teraz
już nie chcę.
Chodziło mi o płytę grzewczą, ale Pan to pewnie grzeje na chłodnicy
od golfa steki? (o, przepraszam: mielone).
Proszę o poważną odpowiedź albo odpowiednią powagę.

[nico72]

Ależ ja pisząc tę odpowiedź zachowywałem śmiertelną powagę, mogę Panienkę
zapewnić...

[pannartz]

Trudno w to wierzyć, ale niech tam.
"Panienkę" pominę milczeniem.
A bieda lekarzy jest Faktem! (zwłaszcza młodych).

[protozoa]

Aronie, u mnie w szpitalu dramatycznie trwaja poszukiwania do pracy
lekarzy wielu specjalności: anestezjologów, chirurgów, ginekologów,
neonatologów, internistów. Brakuje nie 20% a co najmniej 30-35%.
Braki jakoś łata się kosztem innych lekarzy, ale od marca jeżeli nie
zatrudni sie nowych po prostu nie da sie ułożyć dyżurów! Być może
zamknie sie nasz lub sąsiedni szpital, połączy personel i.... każdy
lekarz będzie miał pod opieką 2 razy więcej chorych, ale to moze nie
będzie takim utrapieniem, gdyz połozy sie po 2 w jednym łóżku (
niekoniecznie z ich woli i niekoniecznie róznej płci).

[aron2004]

protozoa napisała:

> Aronie, u mnie w szpitalu dramatycznie trwaja poszukiwania do
>pracy lekarzy wielu specjalności: anestezjologów, chirurgów,
>ginekologów, neonatologów, internistów. Brakuje nie 20% a co
>najmniej 30-35%.

Gdyby podnieść wydajność pracy polskich lekarzy to okaże się że jest
ich za dużo. I tak trzeba zrobić - zwolnić część lekarzy, żeby
pozostali musieli pracować bardziej wydajnie.

[protozoa]

Aronie, wydajniej juz się nie da. Staniemy sie niebezpieczni dla
pacjentów, z przemęczenia. Od 9.00 do 13.30 stałam przy stole
operacyjnym i operowałam. Czy chciałbys abym w ramach podnoszenia
wydajności stanęła do TWOJEJ operacji? Czy wiesz co mi lata w tej
chwili przed oczami? Pole operacyjne!

[slav_]

dobra rada od kolegi :-)

aron jest jak choroba która trzeba przejść ale gdy sie ja przejdzie powinna dać odporność

bez względu na to co napiszesz i jak bardzo będziesz argumentowała nie uzyskasz innych odpowiedzi niż te o wydajności lekarz (niższej w Polsce) i konieczności zwolnienia większości z nich z pracy aby pozostali pracowali wydajniej (rodzinnym a lubelskiego i ich terenówkom jakoś ostatnio odpuści) - to w zasadzie komplet tematów

tak więc - uznaj ze przechorowałaś chorobę "aron 2004" i poczuj sie na nią odporna :-)

[aron2004]

protozoa napisała:

> Aronie, wydajniej juz się nie da.

w innych krajach UE jakoś się da

[cephalea]

O a tu musze się z tobą zgodzić,a konkretnie w kwestii poziomu super
expresu i faktu.To absolutnie nie są pisma rzetelne i takie którym
można wierzyć.Poziom poniżej wszelkiej krytyki.Na pewno nie ferowała
bym wyroków czy konstruowała opinii na podstawie artykułów z tych
tabloidów.

[aron2004]

12 000 zł - taka jest pensja lekarza w Szwecji, Francji i Niemczech.
A wydajność kilkakrotnie wyższa niż w Polsce.
Skandal!

A tak techników mechaników!

[franc_tireur]

pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Karkosik
i techników kolejarzy:
pl.wikipedia.org/wiki/Bogus%C5%82aw_Cupia%C5%82
a tak zarabiają nauczyciele:
kolo.naszemiasto.pl/wydarzenia/813783.html
Skandal!

[aron2004]

tylko że ci 2 technicy mechanicy to jest ewenement - Karkosik np.
dorobił się na giełdzie. 99% techników mechaników zarabia poniżej
średniej krajowej.
A lekarze - 99% to bogacze, zdecydowana mniejszość to biedole - np.
alkoholicy

[franc_tireur]

Cześć, Aron.
Patrz jaki byłby piękny dzień - sobota...a ja muszę go od rana do wieczora
spędzić na kursie, na którym w sumie przewidziana jest godzina przerwy na kawę i
obiad. Ech...
A Ciebie co tak wcześnie z łóżka wygnało?

[wadera3]

franc_tireur napisała:
> Cześć, Aron.....
>....A Ciebie co tak wcześnie z łóżka wygnało?



może pisał po drodze do monopolowego;)

[aguagugu]

Akuret 2 naslawniejsi ostatnio i najbardziej "na widoku" (jedna, bo
w nia "celowano", drugi - bo sie sam chronicznie pcha przed kamery)
to Gierkowa i Religa.
Oboje - juz profesorowoe, o mocno przebrzmialej slawie, co wlasnie
moglo wywoac i i sprzyjalo rozwojowi choroby alkoholowej Hic
transit gloria mundi...

[obs2]

mam nadzieję że forumowicze przeczytali artykuł spod linka.

No cóż. Jeżeli ktoś nazywa forda za 60 tys "wypasionym", a podwyżkę
1500 zł "gigantyczną", to chyba nikt inteligentny nie ma więcej
pytań.

60 tys to wypasiony zestaw do kina domowego, a nie samochód.
1500 zł to stawka za kilka GODZIN dyżuru świątecznego w niektórych
krajach.

Pensja 10 tys zł. to może nie ochłapy, jak chce autor artykułu, no
ale na miłość Boską, to nie są jakieś gigantyczne pieniądze.
I - uwierz mi, Dario, my lekarze mamy jako pracujący z ludźmi
możliwość weryfikacji pewnych rzeczy, pewne rzeczy po prostu WIEMY Z
ZYCIA, a nie z gazet, albo domniemań. Mnóstwo moich pacjentów ma
pensje rzędu 7 do 12 tysięcy! A ci którzy oficjalnie zarabiają ten
tysiąc czy dwa, mają auta lepsze od mojego, zresztą specjalnie nie
kryją się że dorabiają nieopodatkowaną kasę.
To jest prawda życia, a nie superekspresu.

[cephalea]

Tylko,że my tu mamy Polskę i jeszcze długo bedziemy zyć według
polskich a nie europejskich standardów.Jak dla mnie autko za 60 tyś
to no nie mega ale srednio wypasiona fura,chociaż nie bedzie mnie na
nia stać jeszcze dłuuugoo.Ja właście naprawiam swoje Cinquecento i
jak zapłacę za naprawę to będę musiała wziąć "chwilówkę"żeby
dociągnąc do 10-go

[protozoa]

Pierwszy dzień ferii warszawskich. Moje dzieci jako jedyne z klasy
spędzą ferie w domu. Maja rodziców lekarzy. Koledzy - rodzice innych
profesji - wyjadą w Dolomity, na lodowiec lub w najgorszym razie do
Zakopanego albo Szczyrku.
My odkladamy pieniądze na lato. Niech wyjadą chociaz na miesiąc
wakacji.
Pozostawiam to bez dalszego komentarza.

samochod za 60 tysięcy..

[liton]

normalnie chyba podrę zdjęcia z wystaw samochodowych i pójdę pod dom zrobić foto przy jakimś golfie (a potem wrzucę na fotka.pl)..

[grix]

O, tu jest fajne autko za 60 tysiecy (funtów) - i tylko 200 tys. km
przebiegu:
www.transportcafe.co.uk/bentley_cars_military_vehicles_kangoo/bentley_continental_gt_priceless.jpg

[cephalea]

Co wy z tym Golfem??

[pannartz]

Proszę Pani,
golfami często jeżdżą repowie i sugestie aby lekarz jeździł golfem
są taką uszczypliwością zawodową między nami.

[loraphenus]

czy mamusia z tatusiem Golfa Pani szanownej już kupili czy dopiero jak " zespól
zamykających sie drzwi" się zaostrzy i stan przejdzie w zamążpójście przewlekłe?

Lekarka z rozterkami co do zmiany zawodu - mając w posagu ślubnym Golfa - to i
bogatego moralnego rolnika czy "informatyka" skusi ;-)

[pannartz]

Nie, proszę Pana.
Nikt mi samochodu nie kupił, bo ja tak nie chcę.
Jeżdżę do pracy metrem.
Nie dotyczą mnie posagi i moralni rolnicy czy inni robotnicy
techniczni, jestem osobą samodzielną i wykształconą.
Zastanawiam się, skąd u Pana takie inklinacje do nieustannego
odwoływania się do moralności.
W jednym z opowiadań p. Mrożka pewien mocno głodny (pardon!)
szczurek, bez przerwy, przymusowo wtrącał w dyskusji
słowo "słoninka".
Ja w żadnym razie nie chcę Pana urazić, bo cenię Pana Posty, ale
może temat moralności wymaga głębszej eksploracji w odrębnym wątku?
No proszę, a miało być o samochodach...

[swan_ganz]

> golfami często jeżdżą repowie i sugestie aby lekarz jeździł golfem
> są taką uszczypliwością zawodową między nami.

nie znam żadnego repa, który jeździłby Golfem... Może z głodu
pomyliło się Panience z Passatem bo takimi jeździ wielu... Sam
kiedyś (jak byłem kocim repem) to takim jeździłem.

I jeszcze jedna prośba do Panienki; czy mogłaby Panienka przybliżyć
mi charakter tej waszej wzajemnej "uszczypliwości"?
I skąd ona się wśród was bierze? Z Akademii ją wysysacie?
Jakoś mnie to wyjątkowo zainteresowało...

[loraphenus]

Panie Swan.

A czym jeździ REP SPRZĘTU MEDYCZNEGO ? Bo zegarek Patek to klasyka jak
mniemam..Bentley?

[swan_ganz]

BMW 535xd.
Porządny, niemiecki samochód....

Ktos mi opowiadal,Swan...

[p.atryk]

swan_ganz napisał:

> BMW 535xd.
> Porządny, niemiecki samochód....


...ze w wersji sprzedawanej w Polsce dodawano standartowo gustowne
dresy. Wybrales z trzema czy czterema paskami?
Obciach z tym dieslem, normalnie :).

[nico72]

p.atryk napisał:


> ...ze w wersji sprzedawanej w Polsce dodawano standartowo gustowne
> dresy.

I przezroczyste drzwi żeby te dresy było widać...

[pszczolaasia]

nic sie Nico nie znasz. chodzi o to, zeby paski od dresow widac. sam dres to
wiesz..za malo. chodzi o ta ilosc paskow na dresach;))

[nico72]

Wiem: Adidas+ (czwarty pasek gratis)

[nico72]

No i oczywiście BMW=Banditen Motor Wagen

[slav_]

No i oczywiście stare, dobre:

"Jak zrobić sałatkę z buraków?"

odpowiedź:

"wrzucić granat do BMW"

:-)

[nico72]

:-)

[pannartz]

p.atryk napisał:
> ...ze w wersji sprzedawanej w Polsce dodawano standartowo gustowne
> dresy. Wybrales z trzema czy czterema paskami?
> Obciach z tym dieslem, normalnie :).
Proszę Panów,
Ale się Panowie nabijacie z Handlowca.
W branży obowiązują inne standardy.
Klient ma widzieć, na co idą jego pieniądze.
Wy, Panowie pewnie też chcecie mieć przyzwoity samochód, tylko Wasi
Klienci nie cenią Was tak bardzo, jak Pana CałegoŁabędzia.
Ach, ta męska zawiść...lubię Was!

O,tak...Ale...

[p.atryk]

> Klient ma widzieć, na co idą jego pieniądze.

Na jakies rurki, ktore Swan wszystkim wciska. I kasuje za nie trzy
razy tyle, ile kosztuja w USA u producenta ;).
Jak ktos chce taniej i oszczedniej to sa na eBay'u za ulamek ceny w
Polsce. Nawet nieuzywane sie zdarzaja .

[swan_ganz]

> Na jakies rurki, ktore Swan wszystkim wciska. I kasuje za nie trzy
> razy tyle, ile kosztuja w USA u producenta ;).

gdyby nie moja o was troska to za te rurki czy patyki płacilibyście
tyle ile się za nie należy. Ale ponieważ ja się o was troszczę to
macie je najtaniej w UE (nie wspominając już o USA)

Co do waszych nie wybrednych żartów z BMW; ("sałatka z buraków,
dresiku w promocji" itd.) Poza tym ta beemka nie jest moja tylko
służbowa a to nieco zmienia obraz rzeczy; firma dała to jeżdżę bo
cóż innego mogę zrobić?
I coś się tak przyczepił tego diesla, co? Już wielokrotnie Ci
tłumaczyłem, że zarówno rozsądek jak i ekonomia jak i parametry
techniczne przemawiają na jego korzyść. Fakt, że mimo wszytko jest
to jednak jakiś obciach i dlatego następny samochód jakim będę
jeździł będzie zasilany benzyną.
W maju odbieram nowy samochód i wreszcie skończy wam się pożywka do
tych waszych marnych dowcipów :-)

Akurat

[p.atryk]

swan_ganz napisał:
gdyby nie moja o was troska to za te rurki czy patyki płacilibyście
> tyle ile się za nie należy. Ale ponieważ ja się o was troszczę to
> macie je najtaniej w UE (nie wspominając już o USA)

Ekonomia (taka nauka) sugeruje,ze jakby byly trzy razy drozsze, to
moblbys sobie nimi garaz ozdabiac. A szpitale kupowalyby cos made in
China albo made in garage.

Swan, nie obrazaj sie. Kiedys bedziesz jezdzil jeszcze normalnym
samochodem, wierze w to :).

[pannartz]

Panie Swanie!
Niech Pan pomyśli o czymś bardziej stylowym - na pewno Prezes się
przychyli.
Jakże ważne jest aby wyróżnić się (zwłaszcza w naszej stolicy...).
Ja np. bardzo cenię mężczyzn w samochodach terenowych - od razu
wiadomo, że można na nich polegać!
Szerokiej Drogi!

[swan_ganz]

> Niech Pan pomyśli o czymś bardziej stylowym - na pewno Prezes się
> przychyli.

już pomyślałem o czymś takim... A ponieważ moje widzenie klasyki czy
stylu wykracza nieco poza widzenie tego samego punktu przez mojego
szefa to uzgodniłem z nim, że sam sobie kupię kolejne auto i
udostępnie je dla samego siebie na potrzeby firmy w której pracuję.
Oznacza to, że od maja br. oprócz pensji będę od nich kosił również
kilometrówkę :-)

> Jakże ważne jest aby wyróżnić się (zwłaszcza w naszej stolicy...).

Samochodem się wyróżniać? Eee tam - znam lepsze metody "wyróżniania
się" w stolicy. Mnie chodzi o tą wspomnianą wyżej klasykę ale
również (a może przede wszystkim?)i o adrenalinkę. Czyli takie
modne - "dwa w jedym" ; i pojechać do teatru na premierę musi się
nadawać i musi umożliwiać wydmuchanie jakiegoś leszcza w porszawce
na światłach.
Myślę, że coś takiego sobie znalazłem

> Ja np. bardzo cenię mężczyzn w samochodach terenowych - od razu
> wiadomo, że można na nich polegać!
niech Panienka da spokój... "polegać na facetach z terenówek?" Toż
to czysta naiwność jest bo tacy faceci są tylko wystylizowani na
twardzieli a w rzeczywistości to pokraki. Czy Panienka wie, że te
ich terenówki z reguły nigdy w terenie nie jeździły bo się felgi
brudzą? Już nie wspominając, że wtedy trzęsie trochę samochodem a
oni nie lubią jak się im samochód trzęsie bo ich wtedy głowa może od
tych wstrząsów rozboleć albo nawet migreny jakiejś mogą dostać..
Nie, teren to nie dla nich - im się najlepiej jeździ po niemieckich
autostradach...

Co innego Patryk; też używa terenówki ale robi to nie dla szpanu
tylko z życiowej konieczności...
Mianowicie mieszka w takim rejonie swojego kraju gdzie aligatory
rulez.. I kiedyś zdarzyło tak ( jak Patryk jeszcze nie miał tej
swojej wysokiej terenówki) że jak wysiadał z samochodu to jeden z
takich bydlaków - aligatorów podbiegł i użarł go w takie miejsce, że
jakbym Panience napisał gdzie to by mi Panienka nie uwierzyła...
(tak, tak, dokładnie tam go użarł...). I wtedy pogryziony i zły
Patryk chcąc/niechcąc musiał kupić sobie terenówkę bo co prawda
aligatory mają wielkie paszcze ale za to krótkie nóżki więc mogą one
teraz Patrykowi skoczyć..... Siedzi sobie w wysokim samochodzie i
jak mija takiego bydlaka to wystawia tylko rękę i go pac - prosto w
nos. I bezpiecznie jedzie sobie dalej....

Poza tymi aligatorami jest jeszcze jeden powód dla którego on musi
mieć duży samochód; do najbliższego kina ma on tyle ile my do
Berlina a do hipermarketu - jak my do Paryża więc wtedy to nie
dziwota...

Ale Polakowi w Polsce terenówka? Po co?

[nico72]

Swan czym chcesz wydmuchać Porsche?

[swan_ganz]

S8
Marzyłem o czymś takim niemal od dziecka i teraz nadszedł wreszcie
czas realizacji ...:-)

Tylko z ta kilometrowka...

[p.atryk]

Niestety, bedziesz chyba zmuszony jezdzic czyms oszczedniejszym, bo
inaczej bedziesz dokladal do interesu.
Moze Yaris przerobiony na gaz? Ja wiem,ze to niezupelnie to samo,
ale czasami trzeba tak po mesku odlozyc marzenia na polke, na lepsze
czasy.

[nico72]

Albo Matiz, idealny do miasta, nowoczesny, ładny, trzyma się drogi jak F1...

[swan_ganz]

Spokojnie; z samej kilometrówki to rzeczywiście miałbym tylko zwrot
za benzynę a gdzie serwis i in. koszty? I dlatego oprócz
kilometrówki trzeba podpisać jeszcze z firmą oddzielną umowę najmu
samochodu na jej potrzeby.
Wtedy wszystko się pięknie bilansuje i nie dokładasz do interesu a
wręcz przeciwnie; po kilku latach trwania takiej umowy masz kasę na
nowe auto.

p.s. Sam sobie kup Yarisa tylko obawiam się, że wtedy to te
aligatory już Cię całkiem zeżrą :-)
p.s 1. Nie gniewasz się oczywiście, że ujawniłem na tym forum Twoje
rany ?

[nico72]

Swoją drogą S8 - pozazdrościć, zwłaszcza że "za darmo"

[swan_ganz]

> Swoją drogą S8 - pozazdrościć, zwłaszcza że "za darmo"

za darmo to nie ma nic na tym świecie Nico..
Mamy korporacyjne ograniczenia i jednym z takich ograniczeń jest
wartość samochodu służbowego, którym pracownik może jeździć. Już
przy poprzednim aucie miałem kłopoty by je przepchnąć przez
księgowość firmy. W efekcie zostało kupione w częściach :-)
Ale w tym przypadku tych części musiałoby być zbyt dużo by zarząd to
zaakceptował więc trzeba było zastosować inne rozwiązanie; 3 letnia
umowa najmu między mną a firmą nie przekracza akceptowalnej
wysokości więc zostanie klepnięta. Problemem jest tylko jeden
drobiazg; czy ja z nimi jeszcze te trzy lata wytrzymam?

[nico72]

Dlatego za darmo pojawiło się w cudzysłowie. Wiem że nic za darmo. A tak ci źle
że 3 lat nie wytrzymasz?

[pannartz]

Proszę Pana,
ja nie wiem, co to są kocie repy, bo kotów się śmiertelnie boję.
Może Pana firmy nie odwiedzają, bo Pan nie jest dla nich targetem?
W każdym razie jeden z kolegów moich rodziców dawno temu był takim
przedstawicielem (chyba od sprzetu) i jeździł volvo 740.
Po prostu volkswageny, proszę Pana to samochody dla ludu a nie dla
biznesu.
Poważny, dojrzały lekarz - nie uchybiając nikomu - raczej nie
wybierze golfa, nie jest to marka prestiżowa.Dlatego młodzi lekarze
uważają to za uszczypliwość, jeśli marka ta stanowi o aspiracjach w
naszym (?) zawodzie...No chyba, że dla firmy jakiejś.
Ja rozumiem, że Pan chyba jest lekarzem znowu? Czy porzucił Pan swój
zawód? Bo jeśli tak, to proszę mi coś poradzić na wątku "co robić"...

[swan_ganz]

> ja nie wiem, co to są kocie repy, bo kotów się śmiertelnie boję.

a tygrysów też się Panienka boi?

> Poważny, dojrzały lekarz - nie uchybiając nikomu - raczej nie
> wybierze golfa, nie jest to marka prestiżowa

Jak widzę ludzie różnie postrzegają prestiż... Dal mnie używanie
samochódu takiej czy innej marki nie jest związane z prestiżem a
raczej z ułatwiania sobie w ten sposób życia....
Nie sądzę również by prestiż lekarza ucierpiał bo ten zechciał
pokazać się w Golfie dlatego że w tym zawodzie prestiż buduje się na
sali operacyjnej a nie za kierwonicą jakiegokolwiek wózka...

> Ja rozumiem, że Pan chyba jest lekarzem znowu?
no rzeczywiście nie jestem lekarzem ale trochę się specjaqlizuję
amatorsko w ginekologii więc nie wszystko jeszcze stracone...

> Czy porzucił Pan swój zawód? Bo jeśli tak, to proszę mi coś
> poradzić na wątku "co robić"...

swój zawód? Wielokrotnie porzucałem zgodnie z własnymi potrzebami bo
ja proszę Panienki mam jasno określone priorytety i jak Panienka też
kiedyś sobie je tak jasno ja je określi to wtedy żadne obce
konsulatacje nie będą Panience potrzebne

[pannartz]

Proszę Pana.
Trochę to niespójne - ułatwianie życia i bmw serii 5?
A jak Pan sobie daje radę z tłumami wielbicielek, lgnącymi gdy mknie
Pan wśród prowincjonalnych krajobrazów na konferencję np. na
Pomorzu ?

[sithicus]

Gaz do dechy :)

[swan_ganz]

niespójne? To wygodny i szybki (jak trzeba) samochód do tego
bezpieczny i raczej nie awaryjny więc` nie rozumiem na czym ma
polegać ta moja niespójność bo on naprawdę ułatwia mi życie. A
przynajmniej przemieszczania się w jego ramach.

> A jak Pan sobie daje radę z tłumami wielbicielek, lgnącymi gdy
> mknie Pan wśród prowincjonalnych krajobrazów na konferencję np. na
> Pomorzu ?

to pakowne kombi więc jakoś daje radę :-)

[aron2004]

w Lublinie jeden z lekarzy kupił Mercedesa C-klasę

[pannartz]

Proszę Pana,
cóż z tego...
Każdy ma prawo podarować taki mały pojazd komuś, kto jest dla niego
drobnym promyczkiem słońca w tej szarej codzienności...prawda?
Niechże Pan zadba, aby również kogoś rozpromienić!

[pannartz]

Będę więc za Panem rozglądać się,jeśli tylko kolor samochodu nie
jest sugestywnie czarny.
Do zobaczenia.

[nico72]

pannartz napisała:


> Poważny, dojrzały lekarz - nie uchybiając nikomu - raczej nie
> wybierze golfa,
A sportowym motocyklem wypada jeździć?

[pannartz]

Dla mnie, proszę Pana to nie jest dojrzałe.
Ale to tylko moja opinia.

[nico72]

Ale jakie fajne!!!

[pannartz]

nico72 napisał:

> Ale jakie fajne!!!

To już podobno zależy czy siedzi się z przodu, czy z tyłu.
Ja boję się jeździć z tyłu.
Raz mnie wiózł kolega i nie było tak fajnie, ale on miał jakiegoś
czopera, chyba.

[apetina4]

Nie znam biednego lekarza!!!!!!

[nico72]

A ilu znasz osobiście?

[hopla1]

Ja znam (ze słożby zdrowia jestem).i ciągle im mało i mało..
a dzieci medyków przeważnie co studiują?oczywiście medycynę..taki
nieopłacalny zawód..............

[nico72]

Zawiść przemawia?

[hopla1]

zadziwiająca jest dla mnie pazerność lekarzy.a co z przysięgą,którą
składają?szybko o niej zapominają..

[nico72]

A w przysiędze jest choć słowo że lekarz ma być biedny? A znasz ta przysięgę że
używasz jej jako argumentu?

[hopla1]

nie prosze pana,to nie jest zawiść,tylko niesmak.na zachodzi lekarze
nie zarabiają kokosów,ale kazdego pacjenta traktują jednakowo,bez
względu czy jest bogaty czy biedny i jakos nie słychac o
łapownictwie lekarzy za granicą natomiast w polsce co jakiś czas
media podają takie rewelacje.to jest przykre.

[nico72]

Owszem, zarabiają kokosy...

[nico72]

A media nagłaśniają takie rewelacje właśnie żeby nastawić społeczeństwo
przeciwko lekarzom i odwrócić uwagę od rzeczywistych przyczyn zapaści w ochronie
zdrowia (choćby KRUS)

[swan_ganz]

> nie prosze pana,to nie jest zawiść,tylko niesmak.na zachodzi
> lekarze nie zarabiają kokosów,

z punktu widzenia polskich lekarzy to tamtejsi lekarze nie tylko
kokosy zarabiają w swoim zawodzie ale wręcz uprawiają całe plantacje
kokosowe...

> kazdego pacjenta traktują jednakowo,bez względu czy jest bogaty
> czy biedny

goowno prawda; pacjent jest tam traktowany dokładnie tak jak jest to
zagwarantowane w polisie ubezpieczeniowej pacjenta. Czyli jeden
pacjent jest traktowany lepiej drugi gorzej w zależności od rodzaju
polisy a trzeci w ogóle nie jest traktowany bo się nie nie
ubezpieczył..

> w polsce co jakiś czas media podają takie rewelacje.to jest
> przykre.

rozwiązanie jest proste; nie dawaj kopert to ci przykro nie będzie.

ja pi....e

[liton]

>i jakos nie słychac o
> łapownictwie lekarzy za granicą natomiast w polsce co jakiś czas
> media podają takie rewelacje.to jest przykre.

chirurg amerykański, który zarabia ponad pół miliona dolców rocznie (tak, tak, dobrze napisałem) - wziąłby w ogóle łapówkę od pacjenta, by ryzykować utratę prawa wykonywania zawodu?

powiem to słowami zrozumiałymi dla ciebie - idola takich jak ty: "byt określa świadomość"

[obs2]

> chirurg amerykański, który zarabia ponad pół miliona dolców
>rocznie

dobry neurochirurg i milion.
Zważywszy na ceny w Ameryce (mnóstwo rzeczy tańszych niż w Polsce),
to polski neurochirurg powinien zarobić jak nic 4-5 milionów
złotych. I nie interesuje mnie argumentacja, że Polska to
biedniejszy kraj. Obieram optykę pacjentów (generalnie prymitywne,
proste, choć na swój sposób logiczne wnioski) i zaczynam twierdzić,
że w Polsce powinniśmy zarabiać więcej niż w Ameryce bo tu jest
drożej. Dochód per capita czy inne wskaźniki mnie nie intersują (tak
jak nie interesują inne podstawowe rzeczy pacjentów).
Chcę za moją pensję kupić tyle litrów paliwa ile może kupić lekarz
amerykański. I tyle. I koniec.

[swan_ganz]

> Chcę za moją pensję kupić tyle litrów paliwa ile może kupić lekarz
> amerykański. I tyle. I koniec.

i to jest uczciwe i właściwe podejście do problemu, które każdy
zrozumie i czy będzie tego chciał czy nie; będzie musiał uszanować.

[audwork]

obs2 napisał:

> dobry neurochirurg i milion.

..ale legendy sobie tu opowiadacie:) Sprawdz ile zarabiaja neurochirurdzy w USA
pod linkiem :

mdsalaries.blogspot.com/2007/01/neurosurgeon-salaries.html

[audwork]

liton napisał:

> chirurg amerykański, który zarabia ponad pół miliona dolców rocznie

...moze niektorzy chirurdzy ktorzy przeprowadzaja operacje plastyczne w
Kaliforni tyle zarabiaja, ale generalnie w/g American College of Surgeons roczna
pensja (brutto) chirurga wynosi
od 249 700 - 336 000 $:

mdsalaries.blogspot.com/2006/11/general-surgeon-salaries.html
Ile zarabiaja lekarze roznych specjalnosci, mozna sobie sprawdzic pod tym linkiem.
Zarobki zaleza od wielu innnych uwarunkowan, miedzy innymi rowniez od stanu w
ktorym sie pracuje.

[liton]

z tej samej stronki - ubiegłoroczne wyniki
bp0.blogger.com/_jyVH1tFBOXI/RxbeEJuAvGI/AAAAAAAABAI/qTiPegUk2FI/s1600-h/2007-Merrit-Salary-Survey.gif
fakt - nie sprecyzowałem rodzaju chirurga
niemniej - przy takich zarobkach przekupienie lekarza na zachodzie jest kilkanaście razy droższe od zabiegu wykonywanego prywatnie, dlatego pozdrawiam miłośników zachodniej medycyny (zwłaszcza w kontekście "na zachodzie nie biorą" - BO NIE MUSZĄ)

[audwork]

liton napisał:

>dlatego pozdrawiam miłośni
> ków zachodniej medycyny (zwłaszcza w kontekście "na zachodzie nie biorą" - BO
NIE MUSZĄ)

....z takim twierdzeniem jednak bym sie nie zgodzil.
Nie biora, nie tylko dlatego ze nie musza, ale rowniez dlatego, ze
w razie ujawnienia takiego procederu maja duze problemy prawne.

Jesli nie ma sprawnie dzialajacych mechanizmow prawnych, to ludzie ktorzy lubia
*brac*, nadal beda brac lapowki, bo trudno, a nawet jest to niemozliwe aby
ocenic jaka jest personalna granica mozliwosci zdobywania pieniedzy i pomnazania
dochodow, dla kazdego czlowieka:)

[audwork]

liton napisał:

>fakt - nie sprecyzowałem rodzaju chirurga

..i nie wziales pod uwage kosztow ubezpieczenia ktore musza placic w USA
lekarze, np. niektorzy neurochirurdzy placa rocznie ok 250 000 $
na ubezpieczenie. Koszty odszkodowan w razie nieudanej operacji sa bardzo
wysokie i siegaja milionow $.

Koszty ubezpieczenia?

[p.atryk]

Oczywiscie, jak kazde inne koszty wykonywania zawodu sa odejmowane
od dochodu przed opodatkowaniem. Nuerochirurg spokojnie osiaga
roczne przychody rzedu 1 mln $. Odejmujac koszty prowadzenia
praktyki, koszty ubezpiecznia, ubezpieczenie od utraty zdolnosci do
wykonywania zawodu,itp. pozostaje mu do opodatkowania (jak juz sie
nie da absolutnie nic odpisac) wlasnie w granicach tego pol miliona
dolarow.



mdsalaries.blogspot.com/2007/10/2007-usa-physician-salaries-survey.html
bp0.blogger.com/_jyVH1tFBOXI/RxbeEJuAvGI/AAAAAAAABAI/qTiPegUk2FI/s1600-h/2007-Merrit-Salary-Survey.gif

Wg. tego survey'a przecietny neurochirurg w USA w 2007 zglaszal do
opodatkowania (po odjeciu kosztow, w tym te nieszczesne 200-250 tys
$ ubezpieczenia) 530 tys $.

[audwork]

p.atryk napisał:

> Wg. tego survey'a przecietny neurochirurg w USA w 2007 zglaszal do
> opodatkowania (po odjeciu kosztow, w tym te nieszczesne 200-250 tys
> $ ubezpieczenia) 530 tys $

..to musi bys wyjatkowo dobry i z dlugoletnia praktyka neurochirurg, a nie
przecietny. Mogles przeczytac rowniez informacje o tym, jak ci specjalisci musza
ciezko pracowac na te pieniadze. Na podanej przeze mnie stronie tez jest co
nieco na ten temat napisane.

Nie wiem dlaczego akurat w Polsce probuje sie wszytko porownywac do USA, ale
skoro taki jest zwyczaj, to zerknij prosze na ponizesze linki i zauwaz, na
jakich pozycjach znajduje sie w tej chwili Polska w stosunku do USA:


- List of countries by per capita personal income:

tinyurl.com/2qyfno
- List of countries by GDP (nominal)

tinyurl.com/9rz4x
- Personal income in the United States (zwroc uwage jak wyglada tzw.
Median income levels):

tinyurl.com/2tqxu4
Teraz nalezaloby zestawic te dane i porownac z tymi dla Polski, a dopiero
pozniej wyciagnac wnioski o mozliwej w tej chwili wysokosci plac dla lekarzy w
Polsce.

Nie sugeruje nominalnego zrownania zarobkow

[p.atryk]

Jestem jak najbardziej zwolennikiem proporcji. Jak w koncu wielu co
bystrzejszych forumowiczow zauwazylo, Polska to nie USA.
Zakladajac 4x-5x roznice w total personal income per capita (lub
analizujac kazdy inny wskaznik tego typu), mozemy swobodnie zalozyc,
ze nerochirurg w Polsce moglby oczekiwac dochodow proporcjonalnie 4-
5x nizszych (100- 130 tys S rocznie). Spedzajac oczywiscie 70 h
tygodniowo w pracy (norma dla amerykanskiego neurochirurga).

> ..to musi bys wyjatkowo dobry i z dlugoletnia praktyka
neurochirurg, a nie przecietny.

Mam wrazenie,ze "przecietny" kojarzy sie tobie jako "slaby". Survey
co prawda tego nie precyzuje, ale average salary to najczesciej
mediana (nie przeklamujaca tak bardzojak srednia arytmetyczna).
Oznacza to,ze wlasnie przecietny neurochirurg (40-45 lat, 15-20 lat
pracy w zawodzie) tyle zarabia (530 K $).

[audwork]

p.atryk napisał:

> Jestem jak najbardziej zwolennikiem proporcji. Jak w koncu wielu co
> bystrzejszych forumowiczow zauwazylo, Polska to nie USA.

no wlasnie, Polska to niestety jeszcze nie US i dlatego podalem dla
zilustrowania tego faktu te dwa pierwsze linki w poprzednim poscie.

> Zakladajac 4x-5x roznice w total personal income per capita (lub
> analizujac kazdy inny wskaznik tego typu), mozemy swobodnie zalozyc,
> ze nerochirurg w Polsce moglby oczekiwac dochodow proporcjonalnie 4-
> 5x nizszych (100- 130 tys S rocznie).

tego tak nie mozesz liczyc, bo musisz wziac pod uwage tzw. wydatki na sluzbe
zdrowia jako % GDP.
W US przeznacza sie na ten cel ok.15 %, a w Polsce ok.6%.

Popatrz jak to wyglada w poszczegolnych krajach wg OECD:

- Total expenditure on health as a share of GDP, OECD countries,
1990 to 2005 :

www.oecd.org/dataoecd/53/10/38976580.pdf
Aby policzyc ile powinien w Polsce zarabiac specjalista neurochirurg
z dlugoletnia praktyka i tytulami naukowymi, trzeba wziac pod uwage jaki jest
sredni dochod personalny w danym kraju i obliczyc ile razy wiecej zarabia ten
nasz neurochirurg w US.

I mnie wychodza takie dane:

- US: 530 000 $ : 32 140 $ = 16.5 (czyli zarabia on tyle razy wiecej
w porownaniu do sredniego dochodu personalnego w US).

- Polska: sredni dochod personalny w tej chwili wynosi ok.30 000 zl.
liczymy: 3.000 x 16,5 = 49 500 zl (tyle relatywnie powinien zarabiac w Polsce).

Teraz mozna np. w taki sam sposob policzyc ile powinnni zarabiac inni lekarze.
Ta kwota np.dla lekarza rodzinnego ktory w US zarabia przecietnie brutto 160.000
$ bedzie wynosila ok.15 000 zl.

Tak wygladja z grubsza rozwazania teoretyczne, trzeba bowiem wziac pod uwage,
ile pieniedzy przeznacza panstwo na SZ jako % GDP i ile z tego na pensje dla
lekarzy i pracownikow sluzby zdrowia.

[audwork]

> - Polska: sredni dochod personalny w tej chwili wynosi ok.30 000 zl.

eh..o jedno zero za duzo oczywiscie:)

[swan_ganz]

> eh..o jedno zero za duzo oczywiscie:)

chyba chodziło o ca. roczny dochód a więc zer jest tyle ile trzeba.

[audwork]

swan_ganz napisał:

> > eh..o jedno zero za duzo oczywiscie:)

> chyba chodziło o ca. roczny dochód a więc zer jest tyle ile trzeba.

..tak, racja....zer trzeba wiec pododawac przy sumach podanych w zlotowkach.
Sorry, ale nie znam dokladnie tych danych dla Polski, wiec mi sie pomylily te zera:)
Wtedy beda to relatywne, teoretyczne dochody w skali rocznej oczywiscie.

[p.atryk]

Po korekcie "o to jedno zero" zgodnie z przedstawionym wyliczeniem
ten hipotetyczny neurochirurg powinien zarabiac 495 tys zl rocznie.
Ja bylem mniej hojny ;).

"Tak wygladja z grubsza rozwazania teoretyczne, trzeba bowiem wziac
pod uwage,ile pieniedzy przeznacza panstwo na SZ jako % GDP i ile z
tego na pensje dla lekarzy i pracownikow sluzby zdrowia."

Problem polega na tym,ze procent GDP przeznaczany w Polsce na
zadania ochrony zdrowia jest grubo ponizej potrzeb i zdecydowanie
nizszy od krajow, nawet na podobnym stopniu rozwoju.
Mowia o tym obiektywne raporty OECD czy WHO.
O zmiane tego stanu upominaja sie lekarze od poczatku lat
dziewiecdziesiatych po dzien dzisiejszy.

[aron2004]

p.atryk napisał:

> Problem polega na tym,ze procent GDP przeznaczany w Polsce na
> zadania ochrony zdrowia jest grubo ponizej potrzeb i zdecydowanie
> nizszy od krajow, nawet na podobnym stopniu rozwoju.

Wydajność pracy polskich lekarzy jest grubo poniżej potrzeb i
kilkakrotnie niższa od krajów na podobnym poziomie rozwoju.

[obs2]

> .na zachodzi lekarze nie zarabiają kokosów

w każdym rozwiniętym kraju wykonywanie zawodu lekarza oznacza
automatycznie przynależność do najbogatszych 5 % obywateli. Lepsi
lekarze oczywiście należą do jeszcze węższego grona najlepiej
zarabiających. Jeżeli dochody 3 albo 5 % najbogatszych obywateli USA
czy Norwegii to nie są kokosy, to co to są kokosy?

>ale kazdego pacjenta traktują jednakowo

buahahahahahahahahahahaha!!!!!

> łapownictwie lekarzy za granicą natomiast w polsce co jakiś czas
> media podają takie rewelacje

co jakiś czas biorą również sędziowe piłkarscy, sędziowie sądów,
urzędnicy, policjanci oraz każdy w ręku kogo leży jakakolwiek
decyzja ważna dla ludzi.
Przy czym 95 % tego co nazywacie łapówką to jest dowód wdzięczności-
doprawdy nie muszą te dowody istnieć, to pacjenci od 60 lat
poczuwają się do ich dawania.

[swan_ganz]

> w każdym rozwiniętym kraju wykonywanie zawodu lekarza oznacza
> automatycznie przynależność do najbogatszych 5 % obywateli.

nie no... Nie przesadzaj; lekarze w USA zarabiają dobrze ale do tej
wspomnianej prze Ciebie grupy 5% to ja nie wiem czy choć jeden z was
należy bo nieco generalizując przynależność do najbogatszych wiąże
się wykonywanie kreatywnych działań a nie pracy odtwórczej. A taką
właśnie jest praca lekarza; wykonujecie działania chadzając
ścieżkami, które zostały przetarte przez kogoś innego, I to właśnioe
ten ktoś inny kto potrafi taką nową ścieżkę znaleźć i ją przetrzeć
jako pierwszy jest w tych 5% bo tylko pierwsi się liczą. Cała reszta
nie zależnie od tego czy idą jako drudzy, trzeci czy też setni są
tylko i wyłącznie naśladowcami a jako takim nikt im nie zapłaci
kosmicznych pieniędzy...

To Cie musze rozczarowac, Swan

[p.atryk]

swan_ganz napisał:

> > w każdym rozwiniętym kraju wykonywanie zawodu lekarza oznacza
> > automatycznie przynależność do najbogatszych 5 % obywateli.
> nie no... Nie przesadzaj; lekarze w USA zarabiają dobrze ale do
tej wspomnianej prze Ciebie grupy 5% to ja nie wiem czy choć jeden z
was należy

en.wikipedia.org/wiki/Image:Income-curve-%2410k.png
150 tys rocznie i powyzej (household income, nie personal) wyciaga
tylko 3.17% gospodarstw domowych w USA. Przypomne,ze kazdy
PRZECIETNIE zarabiajacy lekarz przekracza samodzielnie ten prog.
Czyli jestesmy nawet nie w 5% a w praktycznie 3% top income.
Stosunkowo niewielka liczba pediatrow i family medicine moze sie
plasowac (z zarobkami 110-120 tys) troche ponizej tego progu.
Podkreslam,ze i tak porownuje Top 5% household income do golego
dochodu lekarza (singla-co wypada w porownaniu na niekorzysc
lekarzy).

Za to repy maja cienko. Z trudem przechodza prog 50%. Ale w koncu
niczego innowacyjnego nie robia ;).

[swan_ganz]

to wasze repy nie wyciągną mniej więcej tyle ile wyciąga wasz
średniej klasy neurochirurg?
No to nie można powiedzieć, że oni tam mają jakieś kokosy... Powiedz
swojemu repowi, żeby przyjechał do Polski to się trochę odkuje :-)

Niestety

[p.atryk]

Dobry rep wyciaga ca. tyle, co przecietna pielegniarka. Tylko praca
mniej wdzieczna.
Mam reklamowac swoim repom,ze zarobia dwukrotnosc pensji
pielegniarki w Polsce? Hmm...moga dac sie nabrac,niezle
kombinujesz :).

[swan_ganz]

> Dobry rep wyciaga ca. tyle, co przecietna pielegniarka.

nie opowiadaj... Wiem ile zarabiają koledzy z firmy; około 15
kawałków miesięcznie. Tyle też zarabia wasza pielęgniarka?

p.s. wiesz... Jeśli o mnie chodzi to nawet tej Twojej filipince bym
tyle nie zapłacił choćby nie wiem co robiła :-)

[p.atryk]

Eee, to juz nie repy ale raczej chief management. Nie znam zakresu
obowiazkow i obszaru dzialania Twoich kolegow, ale podejrzewam ze
daleko im do repow w tutejszej nomenklaturze (skoro tyle zarabiaja).

[pannartz]

Ja bardzo jednak poproszę o coś więcej o tych repach.
Bo może to jednak jakaś dla mnie alternatywa?
Wspomnę, że zamierzam zmienić zawód, choć warunki nie predysponują
mnie do repowania.
Dziękuję!

[swan_ganz]

> Wspomnę, że zamierzam zmienić zawód, choć warunki nie predysponują
> mnie do repowania.

Wydaje mi się, proszę Panienki, że repowanie to nie byłby najlepszy
dla Pani wybór przyszłego miejsca pracy.
Charakter tej pracy wymaga "grubej skóry" i dużej odporności na
stres bo sama Panienka widzi choćby na tym forum jacy są Pani
koledzy po fachu; małostkowi, zazdrośni, złośliwi. Oni sobie takie
zawody w szpitalach organizują polegające na konkurowaniu w rzucaniu
repom kłód pod nogi. I czasem jak się któryś z Panienki kolegów
mocniej taką kłodą zamachnie to i w łeb potrafi rzucić a nie tylko
pod nogi...
Taa - to nie jest lekki kawałek chleba a szczególnie trudny dla
wrażliwej kobiety. A kobieta i jeszcze do tego b.lekarz to już
kumulacja nieszczęść :-)

Tym niemniej jeśli Panienka sobie tego zyczy jestem gotowy
detalicznie przedstawić Panience charakter tej pracy podczas
osobistego z Panienką spotkania. Choć największy nacisk podczas
takiego spotkania połozyłbym nie tyle na repowaniu co na otworzeniu
przez Panienkę firmy medycznej.
Z góry deklaruję, że za drobnym wynagrodzeniem mogę konsultować
kolejne ruchy Panienki w tej własnej firmie i nawet na dobry
początek pomogę wygrać jakiś wypasiony pakiecik w przetargu...
To co? Robimy deal?

No,sam pamietam :)))

[p.atryk]

Jak sie repow "kotowalo" zgodnie z najlepszymi wzorcami koszarowymi
(tzn.prawie). Szczegolnie tych po AWF-ie i Polibudzie. Panny nie
mialy tak zle, obowiazywaly jedynie kryteria wizualne.
Eee, ale sie rozmarzylem :)

[swan_ganz]

no to widzę, że miałęm farta w zyciu bo mnie jakoś to "kotowanie"
omineło. Może dlatego, że ja od razu zaczynałęm od wizyt u generałów
a oni już na tym poziomie nie robią "fali"? :-)

Czyzbym zle pamietal?

[p.atryk]

Wspominales,ze zaczynales jako "pigulkowy". Z czasem dopiero
dostapiles zaszczytu widywania generalow.
Ale to tylko mala dygresja, "kotowanie" to byl przejaw czystej
sympatii :)

[swan_ganz]

No właśnie o tym piszę; w pigułkowej firmie zaczynałem właśnie od
generałów na onkologiach...
Zresztą zawsze tak się zaczyna bo tego wymaga dobry zwyczaj;
najpierw trzeba uzyskać błogosławieństwo szefa na obwąchiwanie jego
oddziału a potem dopiero - w drugim etapie - pigułkowcy zabierają
się do szaraków... Na szczęście moja pigułkowa przerwa w życiorysie
skończyła się na etapie pierwszym. Drugiego już nie było :-)