Nasza słuzba Zdrowia jest najgorsza w Europie.

[czartnecki]

Zażądzają nią i reformują ,tacy sami mądrale jak na tym forum i nie
sa to lekarze żeby była jasność.Wiedza społeczna powszechna i
zrozumiała dla wszystkich jest identyczna z tą którą prezentowali
zwolennicy płaskiej ziemi,też wszyscy wiedzieli i mieli tysiąc
argumentów.

[mindflayer]

Rumunia jest gorsza. Ale oni się starają, inwestują i kiedyś nas przegonią.

[szlachcic]

tu sie mylisz
w Rumunii naklady na SZ sa mniejsze jednak bezpieczenstwo rumunska
SZ zapewnia spoleczenstwu lepsza
tak jest w 3 krajach UE
za mniejsze pienadze maja lepsza SZ

[liton]

więc jedź do Rumunii (w końcu też UE) - będziesz miał lepiej.. taniej.. same plusy!

[marcinoit]

> więc jedź do Rumunii (w końcu też UE) - będziesz miał lepiej.. taniej.. same pl
> usy!
człowieku!!! co Ci zrobili biedni Rumuni?? Oni juz przezyli jedneg Geniusz KArpat. nie zasluzyli na to zeby im posyłac drugiego.
Ps. a poza tym uwazam ze nalezy wywalic szlachcica na zbity pysk z forum

[szlachcic]

marcinoit napisał:

> Ps. a poza tym uwazam ze nalezy wywalic szlachcica na zbity pysk z
>forum

zawsze uwazalem was za komunistyczny twardoglowy beton

[szlachcic]

liton napisał:

> więc jedź do Rumunii (w końcu też UE) - będziesz miał lepiej..
taniej.. same plusy!

ja podalem argument ze poziom SZ nie zalezy tylko od skladki
zdrowotnej
a ty co napisales? ze jestes intelygentny doktorek?

[slav_]

>w Rumunii naklady na SZ sa mniejsze jednak bezpieczenstwo rumunska
>SZ zapewnia spoleczenstwu lepsza

A Rumuni o tym wiedzą ?

[szlachcic]

slav_ napisał:

> A Rumuni o tym wiedzą ?

wiedza jaki maja poziom SZ u siebie
czy wiedza jaki jest syf w polsce tego nie wiem
nie sadze zeby wiedzieli

[vlad]

Zgadza się. Reformują i zarządzaja ochroną zdrowia osobniki o mentalności
szlachcica i arona.

[slonecznikowe_pole]

nasza sluzba zdrowia nie jest taka zla - zapraszam do ksorzystania z
uslug brytyjskiej - na wizyte do lekarza rodzinnego czeka sie 7 dni,
o dentyscie zapomnij (2 mies temu zaproponowal mi wizyte za 3
tygodnie), na ostrym dyzurze codziennie po kilkadziesiat osob,
czekasz po 4-5h, a jedynym slusznym lekarstwem na wszystko jest
paracetamol.

[aron2004]

bzdury

[franc_tireur]

Jaki cudownie lakoniczny!
Aron, wydajność Ci spada...

[zdrowotne]

Jeżeli się ma wykupione prywatne ubezpieczenie zdrowotne - to wcale
nie!!! Za niewielką miesięczną opłatę ma się dostęp do wszystkich
badań, specjalistów i to bez limitów, skierowań i kolejek.

Co????

[mindflayer]

Po pierwsze abonament to nie ubezpieczenie :))
Po drugie - bez kolejek? Żartujesz. Kolejek nie było 2 lata temu, teraz lawinowo wzrosła liczba pacjentów abonamentowych (np. w znajomej firmie 'X' przyrost 10 razy), a lekarzy (i gabinetów gdzie się przyjmuje pacjenta) - nie (znajoma firma 'X' - liczba gabinetów wzrosła o 20%)!
Po trzecie - wszystko jest dostępne tak długo, jak tego nie potrzebujesz. Kiedy potrzebujesz, to 'drogie' badania są do decyzji zastępcy dyrektora ds medycznych. [VIPy płacące kilka tysięcy złotych miesięcznie są oczywiście noszone na rękach i mają nawet te badania na zawołanie.]
Czyli bullshit!

[extorris]

tylko ci sie wydaje, ze masz wszystko

za te niewielka oplate masz dostem do lekarza z kilku wybranych specjalnosci i
bardzo podstawowego i w gruncie rzeczy niekosztownego zestawu badan diagnostycznych
w ten sposob ludziom zdrowym wydaje sie, ze maja znakomity dostep do lekarza,
wydaje im sie, dopoki nie zachoruja na cos powaznego, kiedy to wracaja do NFZ

[zdrowotne]

Nie zgadzam się z Tobą. Mając ubezpieczenie masz nieograniczony
dostęp do WSZYSTKICH lekarzy i badań. Ważne, by ubezpieczyć się jak
się gdy jest się zdrowym.

Odzieramy ze złudzeń, co?

[mindflayer]

No to w ramach ćwiczeń: spytaj czy masz dostęp do transplantologa/kardiochirurga/neurochirurga/chirurga plastyka/specjalisty medycyny paliatywnej/hipertensjologa [:-)].
Ćwiczenie 2: spytaj innych pacjentów (nie w recepcji, bo ci kłamią na potęgę) ile trzeba czekać do neurologa/specjalisty rehabilitacji/ginekologa-położnika?

PS Abonament to nie ubezpieczenie. Abonament daje dostęp do konsultacji specjalistów. Ubezpieczenie to gwarancja pokrycia kosztów leczenia. Abonament nie mówi nic o leczeniu JEŚLI NIE MASZ UBEZPIECZENIA W NFZ. Nie czytałeś tego co jest małym drukiem :))))
Abonament może obiecywać opiekę firmy nad pacjentem, ale nie leczenie pacjenta. Mała różnica a dramatyczna wymowa.

[cava85]

Zapewne w odpowiednim momencie (tj. fazie) podasz nam nazwę
zbawiennego produktu Twojej Firmy.
Oczekujemy z niecierpliwością, dopóki nie ujawnisz co reklamujesz...
Bo wtedy - trendsetterze - adios z forum!

PS: Naturalnie, podasz, mam nadzieję, listę wykluczeń, abyśmy nie
byli tak pewni swego zdrowia: np. ..."objawy w oczywisty sposób
skłaniające do konsultacji z lekarzem, trwające od min. 6
miesięcy..."

[mindflayer]

To się nazywa pre-existing. Jak przyjdziesz do abonamentowej przychodni np. z przewlekłym zapaleniem wątroby, to (w uproszczeniu) prawie nie masz prawa do dalszej diagnostyki w tym kierunku. Przychodzisz z rozpoznanym wcześniej zapaleniem stawów - reumatolog nie może zlecać różnych badań, które może u osoby zdrowej. Zatajasz dane - pokrywasz koszty z nawiązką. Są wyjątki (V.I.P.), ale o regule mało kto do tej pory słyszał.

[cava85]

O ograniczeniach vipów mogę opowiadać godzinami, z własnego
doświadczenia...
Nie mogę się doczekac na coming-out naszego nowego
sponsora "zdrowotnego".

[aron2004]

gdyby w Wielkiej Brytanii lekarz odmówił pacjentowi podstawowych
badań albo wizyty domowej to zostałby natychmiast wyrzucony
dyscyplinarnie z pracy z wilczym biletem. To tylko u nas takie
numery przechodzą niestety.

[sithicus]

Piep**ycie bzdury Aronku. Badania to może łaskawie zaordynują jak przez parę
tygodni Paracetamol nie pomoże.

[nowezyna]

aron2004 napisał:

> gdyby w Wielkiej Brytanii lekarz odmówił pacjentowi podstawowych
> badań albo wizyty domowej to zostałby natychmiast wyrzucony
> dyscyplinarnie z pracy z wilczym biletem. To tylko u nas takie
> numery przechodzą niestety.

Aron- ględzisz.
a może w Wielkiej Brytani nie ma wezwań na wizyty domowe do zaprcia
i do sedzących od dwóch miesięcy paznokci?
a o tym czy badania są podstawowe decyduje lekarz a nie pacjent,
to,ze Goździkowej Tomografia pomogła na odciski nie znaczy,że należy
wszystkim w za małych butach ją zlecać.

[aron2004]

przestańcie pisać nieprawdę, opieka zdrowotna w WIelkiej Brytanii
jest na bardzo wysokim poziomie, a lekarze w Wlk.Brytanii są 15 razy
bardziej wydajni niż lekarze polscy.

Przyjedźcie do Lublina i spróbujcie poprosić lekarza rodzinnego o
jakiekolwiek badanie. Ha ha ha

[cava85]

Badania zleca lekarz i jest to jego decyzja.

Prosić o badanie można u wróżki, a i to tylko dłoni (w Lublinie
preferują lewą).

Lekarze mają etyczny obowiązek odmawiać zlecania badań na prośbę
pacjenta, jeśli nie są one zgodne z diagnozą lekarza lub mają ją
zastąpić.
A więc w Lublinie postępują prawidłowo, jeśli sugerujesz, że
odmawiają takim prośbom.

[aron2004]

jeżeli pacjentowi potrzeba badania krwi, to lekarz ma psi obowiązek
dać mu skierowanie, bo pacjent już za to badanie zapłacił poprzez
składkę zdrowotną. Przecież ja nie żądam tomografu dla każdego raz w
roku.

[cava85]

Jeśli chodzi o psie obowiązki - zwróć się do weterynarza.
Zapłacisz i docenisz.
Skierowanie na badania to nie bilet na busa.
A jeśli wiesz lepiej, to lecz się sam.

[aron2004]

tyle że ja już zapłaciłem za podstawowe badania płacąc składkę
zdrowotną. Nie wymagam przecież tomografu, tylko badania krwi.

Dlaczego mam płacić 2 raz za to samo?

[cava85]

Ale nie zapłaciłeś za "psi obowiązek", a tenże świadczą weterynarze.

A badanie krwi na żądanie możesz sobie zrobić w sobotę pod
dyskoteką - wystarczy mały tulipanik z jabola (smacznego)!

Żeby Ci tylko nie wyszło, że błękitna, jak u Szlachcica...bo tego
składka nawet u weterynarza nie obejmuje.

[super-reset]

Zapłaciłeś prawdziwku za OPIEKĘ lekarską.Wybierać możesz sobie wino
proste w monopolowym, a nie badania u rodzinnego.Gabinet to nie
sklep-zapamiętaj to sobie.Lekarz ma obowiązek cię zbadać-decyzje
diagnostyczne należą do niego.
Jeśli zapłacę za bilet w twoim busie, to nie oznacza,że będę żądać
paczki fajek i bezprzewodowego internetu.PŁACĘ ZA PRZEJAZD, nie za
papierosy.

[aron2004]

opieka lekarska obejmuje również podstawowe badania. NIe domagam się
przecież robienia tomografu co rok.

[cava85]

Jeszcze raz:
nie chodzi o to, co obejmuje opieka tylko o sposób realizacji tej
opieki.
Opłacona opieka jest kontraktem na uzyskaniu wyniku, a nie
wymuszaniu dowolnych sposobów realizacji.Możesz żądać zbadania i
leczenia, o ile są ku temu podstawy (tj. choroba lub jej poczucie).
Nie masz prawa żądać żadnych badań, bo o tym decyduje lekarz.
Możesz z nich skorzystać, jeśli on to uzna za potrzebne, bo badania
to nie towar z supermarketu.

To jest tak, jakbym w busie oczekiwał, że pojedziesz z Lublina do
Parczewa przez Koniaków - bo mam ciotkę w Koniakowie, a bilet do
Parczewa.
Swoją drogą, nie cierpię busów, ze względu na brak higieny pojazdów
i pasażerów (nie mówiąc o kierowcach i właścicielach).
Do swojej willi w Parczewie jeżdżę więc swoją terenówką, nabytą na
własność.
Ty też możesz sobie wykupić lekarza na własność i żądać tomografii w
Koniakowie, po każdym kacu.

[super-reset]

Podstawowe to może być wykształcenie.

Domagać się możesz opłat za przejażdzkę swoim busem.
O tym, czy w ogóle wykonać badania -i jakie , decyduje LEKARZ.Twoje
fanaberie nie mają żadnego znaczenia-na szczęście.
Żądać możesz zupy ogórkowej na obiad we własnym domu-jeśli tak
wychowałeś sobie żonę.
Wykonywanie jakichkolwiek badań z krwi bez wskazań to głupota i
marnotrawstwo.

[dinozaur47]

Dinozaur mial przed 3 laty pacjentke z Anglii ktora miala w wieku 24
lat podwiazane jajowody . W wieku 39 lat postanowila zajsc i
otrzymala od NHS termin na operacje udroznienia jajowodow za 8
lat , czyli w wieku lat 47 .

[czartnecki]

Pięknie ,nasi pacjenci którym podajemy termin operacji powinni mieć
automatycznie przydzielany termin w
Angli ,Włoszech,Niemczech,itp.Nie wiedza jeszcze ale tam też im się
nalezy.

[isztar.1]

zgadzam się, w Anglii służba zdrowia jest gorsza niż w Polsce. o ginekologu też
można zapomnieć. jeśli ktoś mieszka w Londynie to oczywiście ma pod ręką
polskich specjalistów. ja czekałam pół roku na wizytę u angielskiego ginekologa
i nawet nie zostałam zbadana! dodatkowo na wyniki krwi czekam już 3 miesiące, bo
tutaj nie dają wyników do ręki, trzeba czekać na wizytę u lekarza żeby się
dowiedzieć jak wyszły, a jak lekarz ma wolne terminy za 3 miesiące to sobie
człowieku czekaj. co jeszcze? paracetamol dobry na wszystko, lekarze w
przychodniach maja ograniczona wiedzę, można by książkę napisać o różnych
przypadkach Polaków, którzy jeżdżą do Polski się leczyć bo tutaj lekarze gó...
robią. i naprawdę docenia się polską służbę zdrowia gdy się mieszka w Anglii,
tylko ci, którzy mieli z tym do czynienia wiedzą o czym mówię

[isztar.1]

słonecznikowe_pole, piszesz że 3 tygodnie czekania Ci zaproponowali, to jeszcze
nie tak źle, mi powiedzieli, że terminy są zajęte na dwa lata, obdzwoniłam
wszystkie placówki aż udało mi się znaleźć jedną, mało znaną, gdzie zrobiono mi
zęba na drugi dzień. jak sobie pomyslę o leczeniu się w Anglii to mnie coś
trafia, wiele juz tu przeszłam jeśli chodzi o sprawy zdrowotne i uważam że
polska słuzba zdrowia to niebo w porównaniu z angielską. tu można zapomnieć
nawet o odpłatnych badaniach na posiew, czy morfologię, tego tu nie praktykują!

wejdz na forum ciaza i porod

[maretina]

zobaczysz jak polki wieja z GB, belgii, niemiec, irlandii, norwegii
do polski na okres ciazy. twierdza, ze tam jest skandaliczna opieka
nad ciezarna.
jak jest nie wiem, moze po prostu polski pacjent do czego innego
jest przyzwyczajony i miesiac bez lekarza i fury bdan uwaza za
miesiac stracony lub za bezposrednie zagrozenie zycia. tak czy siak
ci, ktorzy sa poza polska przyjezdzaja tu do lekarzy... moja
kolezanka jakis czas temu wyszla za irlandczyka. raz w roku
przyjezdzaja cala rodzina i robia runde po lekarzach wszelakich
masci. od ginekologa na stomatologu konczac. tam na takie latanie
wydaliby fortune, o ile ktos przyjalby ich bez powaznych wskazan.
tam sie lekarzowi dupy nie truje, chyba, ze jest sie gwiazda i placi
sie za wizyte w tysiacach.

[aron2004]

właśnie jest odwrotnie - Polacy uciekają do Wielkiej Brytanii i
Irlandii m.in. dlatego że tam mają zapewnioną opiekę medyczną na
najwyższym poziomie a nie jak w Polsce pseudolekarza co nie ma na
badania i wizytę domową ale ma na willę i terenówkę.

[maretina]

aaron. powiedzialam wejdz i poczytaj a nie upieraj sie jak osiol.
czytanie sprawia ci trudnosc? czy nie mozesz uwierzyc, ze jednak u
nas nie jest tak tragicznie jak sadzisz?:)
kurde, nie mam willi i terenowki, co ja biedna mam zrobic?:)

[sithicus]

Terenówka już jest, jeszcze nad willą trzeba popracować :)
Aron nie czyta tego co nie pasuje do jego światopoglądu.

[seniorita15]

W wielu tzw.krajach zachodnich kobieta w ciazy nie oglada
praktycznie lekarza.Zalatwia wszystko polozna lacznie z USG,ktore
robi sie tylko raz.Pomijam patologie.
Podziwiam kolegow za dyskusje z" wszystkowiedzacymi" aronem i
szlachcicem.Ze tez wam sie chce.
Zeby w Szwecji pojsc do lekarza rodzinnego to najpierw trzeba go
miec.Przypadki nagle zalatwia sie w izbie przyjec lub czyms co
przypomina polskie ambulatorium pogotowia i doktor sie zmienia
codziennie lub co tydzien(wynajety).Ja nie mam nadal lekarza
rodzinnego mimo,ze mieszkam tu pare dobrych lat i jestem lekarzem.

[aron2004]

no ale w Szwecji nikt nie ogranicza ci dostepu do badań podstawowych
typu krew mocz czy USG. Ja nie mówie przecież że każdy w tym kraju
ma mieć co miesiąc robiony tomograf.

Chodzi mi o podstawowe badania, do których dostęp w Polsce jest
fikcją.

z emigracji na badania do Polski

[nowezyna]

średnio mam 5-8 osób w tygodniu do badania- w trakcie urlopu w
ojczyźnie Polacy z enigracji robią pełny przegląd zdrowotny, czasem
domagając się wręcz absurdalnych rzeczy do załatwienia w trybie
ostrodyżurowym- bo jutro samolot, a poza Polską nie chcą się leczyć.

[vlad]

I pięknie. Przychodza , grzecznie czekają w kolejce bez
pokrzykiwań "płace i wymagam", płaca bez dyskutowania o stawkach i
do zobaczenia za rok.