16-latek 3 godziny umierał w szpitalu

[andnow2]

wiadomosci.wp.pl/kat,83914,wid,9796719,wiadomosc.html
Nie stukali po nocy do drzwi sąsiadów lekarzy, nie zatrzymywali
autobusu pod szpitalem, zadzwonili - wprawdzie parę razy - ale po
prostu po pogotowie, no a wyszło, jak wyszło.

Czyżby kolejny raz ktoś miał po prostu pecha?!

a może chcą wyłudzić odszkodowanie?!!

[andnow2]

Andnow...

[dwimmerling]

1)Nie nasza wina,ze uwazaja nas za cudotworcow.
2)"Czyżby kolejny raz ktoś miał po prostu pecha?!"
No taaaak,bo to strasznie dziwne,jak w populacji 40mln ludzi raz w miesiacu umrze jedna osoba przed 18tym rokiem zycia...normalnie szokujace,no nie wiem,jak ja moge zyc z taka swiadomoscia...
3)Z laski swojej,nie pisz wiecej bzdur.Bedziemy miec otwarty dostep do akt sprawy-mozemy sobie podyskutowac.Chcialbym przypomniec panie RADCO,ze wyroki wydaja osoby,ktore ukonczyly aplikacje sedziowska,a nie tylko radcy...

[aelithe]

Właściwie z przedstawionych informacji można zarzucić szpitalowi, że
nie miał aparatury diagnostycznej armii amrykanskiej atp bakteryjna
etc.
Poza zarzuty moga dotyczyć złego funkcjonowania systemu, np. zbyt
małej ilości personelu na Izbie rpzyjęć przy wynagrodzeniu spzitala
100 złotych na miesiąc zarzut powienien być skeirowany w kierunku
NFZ.
Dziennikarz nie ma prawa wydawac wyroku bez zapoznania się z aktami
sprawy.

[maretina]

aelithe napisał:
> Dziennikarz nie ma prawa wydawac wyroku bez zapoznania się z
aktami
> sprawy.

a personel nie ma prawa zwracac sie do pacjenta per gowniarzu. nie
ma tez prawa nad nim sie wytrzasac i krzyczec na chorego wijacego
sie z bolu, prawda?
z relacji slyszalam, ze u chlopaka bylo pogotowie, dostal srodki
przeciwbolowe, pogotowie pojechalo a chlopak dalej wyl z bolu. nie
wiem jak tam dziala pogotowie, ale w olsztynie ekipa czeka jakis
czas, zeby zobaczyc czy lek dziala...

[aelithe]

a jeśłi sa 3 karetki na 500 mln rejon to ktoś ma czekac czy lek
zadziała przy banalnej sprawie i pozwolić umrzeć osobie bardziej
poszkodowanej?

Celem transportu medycznego / słuzb ratunkowych jest nie
diagnozowanie i leczenie w domu; a przewiezienie chorego do lekarza
lub szpitala. To wszystko.

Kilka spraw i pogotowie stanie z powodu braku samobójców.

[maretina]

aelithe napisał:

> a jeśłi sa 3 karetki na 500 mln rejon to ktoś ma czekac czy lek
> zadziała przy banalnej sprawie i pozwolić umrzeć osobie bardziej
> poszkodowanej?
wijacy sie z bolu chlopak to jest nic? badzmy powazni. jak lekarz
nie mial czasu i/lub mozliwosci na stwierdzenie co to jest a
dolegliwosci sa tak silne, wowczas nawet dla bezpieczenstwa wlasnej
d....y powinien zabrac pacjenta do szpitala. sluchawkami i szpatulka
do gardla wiele nie stwierdzi.
w tym przypadku osoba bardziej poszkodowana okazal sie chlopak...
> Celem transportu medycznego / słuzb ratunkowych jest nie
> diagnozowanie i leczenie w domu; a przewiezienie chorego do
lekarza
> lub szpitala. To wszystko.
wlasnie. tego tu zabraklo, bo pogotowie kazalo sie miety napic.
zenujace!ktos nie moze wytrzymac z bolu a lekarz przyjezdza karetka
i proponuje miete. to jakas parodia ratownictwa.
> Kilka spraw i pogotowie stanie z powodu braku samobójców.
?

[aelithe]

Od wielu lat pogotowie ma problemy z obsadą karetek. Lekarze
trafiają tam z konieczności, a ostatnio masowo uciekają ratownicy
medyczni.

[maretina]

a moze odrobina szacunku i zrozumienia do ludzi, ktorzy przezywaja
tragedie swojego zycia? masz dzieci? chcialbys stracic swoje
dziecko? zachowalbys wtedy logiczne myslenie i wyrozumialosc dl
personelu szpitala, ktory krzyczal na twoje chore dziecko? nie
ufalabym placowce, ktora nie ma personelu z podstawowymi zasadami
kultury. balabym sie, ze chamstwo przeklada sie na indolencje w
kwestiach medycznych.

Oczywiście, że rozumiem i przeżywam tę tragedię

[andnow2]

maretina napisała:

> a moze odrobina szacunku i zrozumienia do ludzi, ktorzy przezywaja
> tragedie swojego zycia? masz dzieci? chcialbys stracic swoje
> dziecko? zachowalbys wtedy logiczne myslenie i wyrozumialosc dl
> personelu szpitala, ktory krzyczal na twoje chore dziecko? ...


oraz współczuję bliskim chłopca.

Przeoczyłaś ironię i retoryczność mojego pytania z dwoma
wykrzyknikami.

[cameltravel]

taaaaa i mieli plan 17 letni
no weź skocz na najbliższy SOR tylko miej więcej "szczęścia" niż ten biedaczek i
jego rodzina.

Ewa

Kto pracował na tym SOR?Czy SOR o tej porze działa

[mindflayer]

Po pierwsze: co to znaczy 'obługa SOR' - czy chodzi o elektryka i portiera? Czyżby na SOR w Kutnie nie było lekarza (na to wygląda)? W ogóle czy o tej porze działał SOR (było ok. 9.00). Trzeba zapytać dyrektora szpitala.
Po drugie: wygląda, że lekarzy szukano po oddziałach - wystarczy że byli zajęci przy innych pacjentach, o co tu mieć pretensje.

Niech żyje polski system ratownictwa! Wiwat sejm i wszystkie stany!

[felinecaline]

No coz, zapewne dzieciak noszacy w spbie nieswiadomie bombe
marki "anewryzm aorty brzusznej" to wybitny pechowiec...
Ciszej nad ta trumna...

[mindflayer]

Ja tam nie wiem co on miał. Trochę za młody na tętniaka, ale kto wie? U młodych są jakieś niedokonane zwroty krezki prowadzące do zadzierzgnięcia t. krezkowej, konia z rzędem temu kto o tym pomyśli. Może zakrzep/zator?

[felinecaline]

Slowo "tetniak aorty" padlo w reportazu tiwizyjnym.
A jak slyszysz, ze chory ma bole brzucha i kregoslupa to o czym
myslisz?(niezaleznie od wieku pewnie, ze u starszego pacjenta
wydaje sie to bardziej prawdopodobne.
Powtarzam, mial chlopak pecha...

[mindflayer]

Ja w takim momencie nie myślę, nie pieszczę się, ale zgarniam i wiozę :) Zwłaszcza, jak mam klienta, który nie jest na internetowej "czarnej liście pogotowia" ;-). Teraz to rozważania teoretyczne, bo od pogotowia się od lat trzymam najdalej jak można.
U dziecka nie wiem, o czym bym myślał, u 50 latka - zgadza się o tętniaku.

Malrotation and Midgut Volvulus

[mindflayer]

Na studiach widziałem dziecko, które na to umarło.
Częstsze niż tętniak, a daje potworne bóle brzucha bez obj. otrzewnowych.

[aron2004]

a możę lekarzy na dyżurze było za mało, bo po podwyżkach po prostu
nie chce im się dyżurować?

Internetowa "czarna lista pogotowia" - co to jest?

[andnow2]

mindflayer napisał:

> Ja w takim momencie nie myślę, nie pieszczę się, ale zgarniam i
wiozę :) Zwłaszcza, jak mam klienta, który nie jest na
internetowej "czarnej liście pogotowia"


Gdzie można tę listę obejrzeć?

[maverick777md]

> Ja w takim momencie nie myślę, nie pieszczę się, ale zgarniam i wiozę :) Zwłasz
> cza, jak mam klienta, który nie jest na internetowej "czarnej liście pogotowia"
> ;-).

Ktoś miał pomysł tworząc tą stronę. A lista wpisów właściwie przeraża. Dobrze, że logować się mogą tylko lekarze jeżdżący w pogotowiu.

A jaki jest adres tej strony?

[andnow2]

maverick777md napisał:

> Zwłaszcza, jak mam klienta, który nie jest na
internetowej "czarnej liście pogotowia"
> Ktoś miał pomysł tworząc tą stronę. A lista wpisów właściwie
przeraża. ...

A tego nie da się zdiagnozować?

[andnow2]

felinecaline napisała:

> No coz, zapewne dzieciak noszacy w spbie nieswiadomie bombe
> marki "anewryzm aorty brzusznej" to wybitny pechowiec...

[extorris]

dokladnie tak

zeby podsumowac przyczyny tej opieszalosci:
1. obecnosc lekarza w karetce - gdyby byli tylko ratownicy, ich zadaniem byloby
okreslic wskazania do obserwacji na SOR i ewentualnie zawiezc pacjenta na SOR,
lekarz z karetki decydujac sie na leczenia chorego w domu ma wieksze szanse na
niewlasciwa diagnoze, niz gdyby leczyl pacjenta na SORze
2. zbyt mala ilosc karerek, przez co czas oczekiwania na dojazd do pacjenta bez
ewidentnych cech zagrozenia zycia bywa czasem zbyt dlugi
3. kompletny brak wlasciwej obsady SOR, brak chirurga i internisty, brak
mozliwosci wykonania podstawowych badan w krotkim czasie - skandaliczna
organizacja pracy SOR

jestem przekonany, ze szpital powinien wyplacic odszkodowanie, byc moze
pogotowie tez

dopiero wowczas takie oszczednosci przestana sie oplacac

i jeszcze jedno - jesli szpital nie bedzie prywatny, to za stan finansowy i
ilosc wyplaconych odszkodowan i tak nikt nie bedzie odpowiadal i nadal nikomu
nie bedzie zalezalo na poprawie jakosci

Skąd ta przemiana Panie Docencie? Idzie na lepsze?

[andnow2]

extorris napisał:

> jestem przekonany, ze szpital powinien wyplacic odszkodowanie, byc
moze pogotowie tez
> dopiero wowczas takie oszczednosci przestana sie oplacac


To może i lekarz Andrzej M. nie powinien jednak pozostawiać Huberta
we wraku auta przez ponad 70 minut bez pomocy medycznej?:

www.xing.com/app/forum?op=showarticles;id=2613936

[extorris]

opisana sytuacja nie jest w zadnym razie bledem lekarskim, czy medycznym

jestem przekonany, tak jak dyrekcja szpitala, ze lekarze zrobili wszystko, zeby
uratowac tego 16-latka

nie sadze, aby lekarz z pogotowia popelnil blad zostawiajac chorego w domu, bo
bol brzucha jest najczesciej objawem banalnym, jesli nie towarzysza mu inne
dolegliwosci

ale gdy koniecznosc szybkiej hospitalizacji staje sie ewidentna, nie moze byc
tak, ze brakuje karetek (a brak karetek to nie wina lekarzy, czy dyspozytorki,
tylko "uszczelniania systemu")

jesli chory trafia na SOR, na ktorym nie pracuje zaden lekarz, to nie jest to
wina lekarzy, tylko tego kto decyduje o obsadzie SORu

jesli dalej bedziemy mieli takie "uszczelnianie systemu" to niedlugo bedzie 1
karetka na 2 powiaty i jeden lekarz dyzurny na caly szpital

robi sie bangladesz, szybciej niz sie spodziewalem
a rzad udaje, ze jest doskonale
ktos musi wreszcie zaczac odpowiadac za ten burdel

ja andnow sie nie zmienilem, to ty przestan spamowac

[extorris]

no i jeszcze zgadzam sie z tym, ze byc moze gdyby nawet system ratownictwa
zadzialal idealnie, to i tak by zginal

ale tu odpowiedzialnosc dyrektorow szpitala i pogotowia, a takze organizatorow
ochrony zdrowia powinna dotyczyc braku spelnienia podstawowych standardow
dzialania systemu, i wynikajacego z tego narazenia pacjenta, a nie z faktycznej
doznanej szkody lub krzywdy

uzyskanie odszkodowania przez rodzine moze byc w takiej sytuacji trudne, ale
dyrektorzy i organizatorzy ochrony zdrowia powinni odpowiadac

chcieliscie uszczelniania - no to macie

[aelithe]

cześciowo bym cię poparł
tak jeśłi chodzi o ratownictwo
w dzisijszej medycynie nie ma miejsca na szmanizm i czarowanie nad
łóżkiem chorego. Albo chory jest zdolny chodzić i powinien trafić do
centurm medycznego, gdzie w razie potrzeby można wykonać podstawowe
badania; albo powinien być przeiwziony na oddział

nie jeśłi o ocen ryzyka zgonu

tętniak aorty ( podojrzewam rozwa\rstwający) jest trudny do
rozpaoznania; a możliwośc wykonania KT u chorego na dyżurze w wielu
szpitalach to marzenie ściętej głowy

tak jeśli chodzi organizację i potrzebę nadzoru sor'ów przez lekarzy
z wieloeltnim doświadczneniem.

Z bolączek sor'ow , w sumie dość typowych dla POlski

1. ogrniaczenie możliwości diagnostyki pacjentów niekórych
specjalności ( np. chirurgicznych)
2. zaleganie pacjentów na sorze
3. zbyt mąła ilośc personelu
4. zbyt długie oczekiwanie na wyniki prostych badań w wziązku ze złą
organizacją pracy oddziału

uzależnienie pracy oddziału ratunkowego od lekarza oddziałowego to
już cąłkowity absurd

[aelithe]

3. kompletny brak wlasciwej obsady SOR, brak chirurga i internisty,
brak
> mozliwosci wykonania podstawowych badan w krotkim czasie -
skandaliczna
> organizacja pracy SOR

a po kiego licha na sorze intenrista i chirurg
tam powinien być młody rzutki lekarz, który wstępnie diagnozuje
pacjenta i jeśłi jego stan tego wymaga w razie potrzeby prosi
specjalistę
ściągnięcie chirurga powinno mieć na celu kwalifikację do leczenia
zabiegowego, a nie celem podstaowej diagnostyki.
Tutaj musze niestety z dużym niepokojem zgodzić z moimi młodszymi
kolegami z sor'ów, którzy mają zakaz diagnostyki chorych kierowanych
na chirurgię. Muszą czekać na chururga, który właśnie operuje, ma
konsultatnie albo po prostu r...e laskę. Źle funkcjonuje
przekazywanie informacji; brak jest systemu pagerów etc.
W moim szpitalu, podobnie jak niesttey w weilu innych istniały 2
problemy - 1. znaleźc kardiologa, 2. ściągnąć chirurga

[felinecaline]

<no, nie. Jako dosc stara "urgentystka" (aaach, gdzie te czasy, gdy moglam sobie
napisac "bendonc mlodom lekarkom) pozwole sobie 2 slowa Wam rzec o jednej z
najlepszych organizacji tego, czym sa polskie SORY na ziemiach Francji i
Nawarry: Otoz roznie to bywa i wiaze sie glownie z kalibrem szpitala, w
CHU-.jkach sytuacja jest bliska idealu,Od specjalistow i specjalistow in spe az
sie klebi - w szpitalach gminnych mozeby i zaistniala sutuacja, jak ta tutaj
omawiana.
A moj dziedziniec cudow jest po prostu dosc dokladnie podzielony na
"podpoletka": pediatryczne w gmachu pediatrii, kardiologiczne i neurologiczne w
gmachu tychze zasadniczych oddzialow, najwieksze poletko (bo psychiatria to
calkiem inna dzialka na drugim krancu miasta, w CHSpecjalistycznym) podzielona
na interne i chirurgie, ze stala obecnoscia przedstawicieli tych specjalnosci w
tym chirurgow "mientkich" jak i urazowcow.
Mozliwosc wykonania wszystkich badan wlacznie ze skanerami i rezonansem
natychmiastowa.
I zalozmy, ze koledzy - ratownicy dowoza nam mlodzienca z podobnymi objawami.
Moj stary nos mowi mi - babo, nie kieruj sie wiekiem, los bywa okrutny i mysl o
rupturce anewryzmu zaczyna odzywac sie glosem kopyt pod moja czaszka... no
i?... wcale nie jestem pewna, ze mlodzian by wyzyl...ot, rzeczywiscie taki pech...
Jednak zalecenie napicia sie miety i - o ile sa one prawdziwe - zarzuty
grubianstwa personelu wobec pacjenta sa nie do obrony.

[extorris]

na SORze powinien byc specjalista medycyny ratunkowej
jesli takiego nie ma (na pewno nie ma), to zastepuje go chirurg i internista
nie moze byc tak, ze na najbardziej odpowiedzialnym stanowisku jest na dyzurze
wylacznie stazysta-specjalizant

co do tej nieszczesnej miety - byc moze pech chcial, ze poczatkowo objawy nie
dawaly powodu do rozpoznania wiecej niz "niestrawnosci"
to jest niestety problem, ktory od czasu do czasu pojawia sie, gdy lekarz
znajduje sie w miejscu, w ktorym nie powinien (w karetce)

[aelithe]

feline we Francji lekarz chyba nie prowadzi 16 chorych, w tym czasie przyjmuje
60 osób na izbie przyjęć w ciągu 24 godzin, przez 16 godzin jest dodatkowo
odpowiedzialny za 3 oddziały z 80 chorymi w tym 20 na poziomie HDU ( oczywiście
z monitoringu) ma do pomocy 3 pielęgniarki, w tym jedną z demencją. Ponadto ma 4
konsultacje poza budynkiem w którym pracuje wymagających opuszczeni budynku na
około pół godziny. W tym czasie ma opisać 6 nowoprzyjętych. Z 60 przyjąć 8.
Zrobić samodzielnie wypisy 8 chorych i przygotować do wizyty następnego dnia, w
czasie której najważniejszą rzeczą jest właściwe postawienie przecinków w
zdaniach w historii choroby oraz ogolenie zarostu, tak aby nie zatrzymywała się
na brodzie kartka papieru. I wszytsko to w ciągu 32 godzin pracy bez przerwy.

[felinecaline]

Oczywiscie, ze tak nie jest.
We Fancji na oddzialch SOT czy jak je tu sie nazywa (Accueil et
traitement des) URGENCES pracuja 24h/24 systematycznie zmieniajace
sie zespoly chirurgowanestezjologow (bylabym zapomniala z wrodzonej
skromnosci ;-P) - internistow - urgentystow (pisze nawiazujac do
mojego poprazedniego postu i sytuacji na "moim podworku, inne
specjalnosci maja swoje "urgences'y" dogodnie zlokalizowane w
poblizu oddzialow odpowiednich specjalnosci.
Pracuja oni wylacznie na urgences'ach i nie ma potrzeby sciagania
kogokolwiek z jakiegokolwiek innego oddzialu
Pomiedzy "bobologia" (przypadlosci typu "paluszek i glowka"
arzeczywistymi zagrozeniami zycia frekwencja dobowa na "moich"
urgences'ach wynosi okolo 200 delikwentow, ale tez lekarz tej czy
innej specjalnosci nie jest sam, przecietnie jest nas 5-8 na zmianie
+ interni w ramach stazu koniecznego do uzyskania specjalizacji.Plus
jeszcze externi (studenci 2 cyklu studiow lekarskich, ktorzy
zakladaja historie choroby, przeprowadzaja wywiad, wpisuja wsio na
formularze + panie sekretarki, ktorym wypis zostawiamy nagrany na
dyktafonie. Nie pisze tego, zebySIE chwalic, opisuje to, co wydaje
mi sie po latach praktyki stanem optymalnym organizacji pracy w tej
dziedzinie.
...czy ja dobrze czytam (i wlasciwie rozumiem? Pielegniarka z
demencja??!

[extorris]

> ...czy ja dobrze czytam (i wlasciwie rozumiem? Pielegniarka z
> demencja??!

to jedna z najszybciej starzejacych sie grup zawodowych
bardzo to zmniejsza atrakcyjnosc dyzurow
stad tez coraz trudniej obsadzic je lekarzami

[felinecaline]

Ale przeciez pielegniarka z demencja powinna byc na rencie ze
wzgledu na stan zdrowia a nie na dyzurze ;-P.
Chyba sporo rzeczy w kraju umyka mojej swiadomosci ,-P.

[aelithe]

z moich wojaży po Niemczech i UK podziwiałem mechanizm przesuwania
pielęgniarek z wiekiem. Pielęgniarki wraz z wiekiem były przesuwane
do coraz lżejszych prac. Np. amdinistraycyjnych, których masę
wykonują pielęgniarki.

Komentarze gawiedzi

[sithicus]

robert
"lekarze nienawidzę was i tak o was myśli 3/4 Polski dam wam radę, spakujcie
swoje brudne łachy i wynocha do Irlandii, bilety możemy wam kupić z naszych
podatków - w jedną stronę"

A ja z kolei uważam że wobec roberta i jemu pokrewnym powinno wprowadzić się
stary rzymski zwyczaj decymacji w tzw. odwrotnym wariancie

[szlachcic]

zauwaz sithicus ze we WSZYSTKICH sprawach uwazasz razam z kompanami
ze winni nie sa lekarze
odzwierciedlenie tego jest w statystykach bledow lekarskich
Polska ma ich najmniej w Eurokominie

czas zmienic statystyke sithicus, walczmy o Bialorus w UE
a na powaznie
dziwisz sie ze spoleczenstwo sie od was odwrocilo i Wam nie ufa?
ja nie
Jak myslisz dlaczego spadla ilosc przeszczepow w Polsce
Ty wierzysz ze 100% i jedynym powodem byla sprawa Ziobry i to ze
swoim klapaniem zniechecil
dlaczego po tym jak niemiecki specjalista udowodnil ze G nie
popelnil bledu liczba przeszczepow sie "nie odradza"?
moja odpowiedz - spoleczenstwo Wam nie ufa nie zaleznie od tego czy
G. by za to skazano czy nie, spoleczenstwo wie ze ku..ko trudno
jest udowodnic blad med - spoleczenstwo wie ze w Polsce to juz
zupelnie trudna sprawa - mafia lekarska dziala

[extorris]

> spoleczenstwo Wam nie ufa nie zaleznie od tego czy
> G. by za to skazano czy nie

to juz problem spoleczenstwa

[szlachcic]

extorris napisał:

> to juz problem spoleczenstwa

chyba mnie nie zrozumiales
straciliscie juz dawno wiarygodnosc i zaufanie
efektem tego jest to ze w sprawach nawet niezawinionych przez Was
spoleczenstwo reaguje wrogo

[sithicus]

Nie to ty mnie nie zrozumiałeś.
Zasadniczo zaufanie polskiego społeczeństwa ma gdzieś jako że do kraju zaglądam
raz w roku i to tylko póki żyją rodzice. Za każdym razem spotykam swoich byłych
pacjentów. Z nadzieją pytają czy jednak wróciłem i będę ich leczył - odpowiadam
że jestem tu tylko na parę dni i wracam. Sporo znajomych z branży też wybyło
choć z moich stron większość udała się do Reichu (mi osobiście niemiecki jakoś
nigdy nie pasował). Pacjenci opowiadają że muszą czekać w kilkumiesięcznych
kolejkach. Ale żaden z nich face-to-face nie wspomniał o oddawaniu za studia
(choć diabli ich tam wiedzą co wypisują na forach).
Wracając do tematu - uważam za celowe zmniejszenie pogłowia owej nienawistnej
części "rodactwa". Wszystkim bezinteresownym zazdrośnikom, opluwaczom i im
podobnej hołocie z całego serca życzę opuszczenia tego padołu w miarę
najboleśniejszy sposób.
Chłopaka szkoda, nie sądzę że nawet wcześniejsza interwencja pogotowia
cokolwiek by zmieniła. Jeśli personel zachował się w sposób nieprofesjonalny i
popełniono błąd lub doszło do zaniedbania - wyjaśni to sąd.
Zauważyłem iż brak osobistego kontaktu z krajanami zwykle powoduje u mnie
polepszenie nastroju i życzliwsze podejście do świata. Natomiast czytanie
komentarzy pisanych przez anonimową tłuszczę wywołuje chęć dokonania genocydu na
szeroką skalę.

[aron2004]

Szlachcic ale im o to właśnie chodzi

Zaufanie spada ale pensje rosną - w Radomiu powyżej 10 000 zł

jak tu któryś doktorek pisał - zaufaniem dzieci nie nakarmi

a teraz nie mają zaufania pacjentów - za to mają ogromną kasę -
zarabiają połowę mniej niż lekarz w Wielkiej Brytanii przy 15 razy
mniejszej wydajności pracy.

Dla nich problemem byłoby gdyby zaufanie pacjentów rosło, a pensje
spadały.

[liton]

gdyby twój znienawidzony lekarz rodzinny zarabiał połowę tego co brytyjski, to miałby kontrakt roczny rzędu 450 tys złotych
5.61 za łeb/m-c - ponad 6,5 tysiąca pacjentów na liście i ABSOLUTNE zero kosztów własnych [m.in twoje upragrnione badanie krwi] (!!!!!!)
i nie pie..o "15x mniejszej skuteczności" w medycynie (która zresztą przed podwyżką o "30"% piałeś, że była 5x mniejsza) - to nie fabryka, my nie skręcamy śrubek, tylko leczymy

I to jest kwintesencja problemu zarobków lekarzy

[andnow2]

liton napisał:

> gdyby twój znienawidzony lekarz rodzinny zarabiał połowę tego co
brytyjski, to
> miałby kontrakt roczny rzędu 450 tys złotych
> 5.61 za łeb/m-c - ponad 6,5 tysiąca pacjentów na liście i
ABSOLUTNE zero kosztów własnych ...


Koszty osobowe muszą pozostawać w jakiejś rozsądnej relacji do
obrotu. Z pewnością nie mogą przewyższać wpływów, bo oznaczałoby to
bankructwo.

Powrócę do mojego, powtarzanego na tym forum wielokrotnie już
przykładu chirurga ręki z Trzebnicy. Trzeba urealnić ceny usług
medycznych. Godziny pracy specjalisty z Trzebnicy nie można
sprzedawać za ca. 7 PLN, gdy zbieracze cebuli i ogórków u
okolicznych chłopów zarabiają więcej.

Nie ma co strajkować i obrażać się na cały świat, tylko trzeba
rozsądnie i realnie negocjować kontrakty i nadrobić to, co się
wcześniej przespało.

[slav_]

> Nie ma co strajkować i obrażać się na cały świat, tylko trzeba
> rozsądnie i realnie negocjować kontrakty i nadrobić to, co się
> wcześniej przespało.

Ciekawa obserwacja. Kto spał ?

Bo obecne "nadrabianie" odbywa sie WYŁĄCZNIE dzięki strajkom i "odejściom od łóżek pacjenta" przy jednoczesnym skutecznym wskazaniu faktycznych odpowiedzialnych za zabezpieczenie opieki zdrowotnej i zmuszenie ich do działań pod pistoletem odpowiedzialności ustawowej.
Praktyka pokazuje że nadal tak jest.
A np. my przy tzw. podwyżce Religi otwartym tekstem usłyszeliśmy że gdyby nie zapis OBLIGUJĄCY do podwyżki (i rozliczanie z tego) to nie dostali byśmy ani grosza nawet gdyby nfz przekazał więcej pieniędzy.

[snajper55]

andnow2 napisał:

> Koszty osobowe muszą pozostawać w jakiejś rozsądnej relacji do
> obrotu. Z pewnością nie mogą przewyższać wpływów, bo oznaczałoby to
> bankructwo.

Ależ oczywiście, że mogą przewyższać wpływy. Jakie wpływy ma policja ? Czy
sądzisz, że mandaty pokrywają wynagrodzenia policjantów ? Jakie wpływy ma szkoła
publiczna ? Może płace nauczycieli są finansowane ze składek na komitet
rodzicielski ?

S.

Postulujesz służbę zdrowia w modelu policyjnym?!

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Ależ oczywiście, że mogą przewyższać wpływy. Jakie wpływy ma
policja ? Czy sądzisz, że mandaty pokrywają wynagrodzenia
policjantów ? ...


Był już taki, co to chciał lekarzy w kamasze, ale wypadł z łask
nawet tych, którym chciał sprzyjać swym pomysłem.

[snajper55]

andnow2 napisał:

Nie zrozumiałeś. Napisałeś, że [koszty] "nie mogą przewyższać wpływów bo
oznaczałoby to bankructwo.". Nie jest to prawda, gdyż w szkolnictwie publicznym
czy policji koszty przewyższają wpływy a ani szkolnictwo, ani policja nie
bankrutują.

S.

Zrozumiałem Ciebie raczej dobrze;

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Nie zrozumiałeś. Napisałeś, że [koszty] "nie mogą przewyższać
wpływów bo
> oznaczałoby to bankructwo.". Nie jest to prawda, gdyż w
szkolnictwie publicznym
> czy policji koszty przewyższają wpływy a ani szkolnictwo, ani
policja nie bankrutują.



różnimy się jednak zasadniczo, jeśli chodzi o poglądy na
finansowanie ochrony zdrowia jako dziedziny, czy też gałęzi
działalności.

Policja to dziedzina, której nie da się w żadnym kraju sprywatyzować
i oprzeć na modelu rynkowym. Natomiast jeśli chodzi o służbę, czy
ochronę zdrowia, to aż się prosi, by wyrwać ją wreszcie ze sfery
budżetowej i poddać normalnym mechanizmom rynkowym. Pogłębianie
mechanizmów typowych dla sfery budżetowej w finansowaniu ochrony
zdrowia zwiększy moim zdaniem tylko ilość patologii, których i tak
tam nie brakuje.

[slav_]

>jeśli chodzi o służbę, czy
>ochronę zdrowia, to aż się prosi, by wyrwać ją wreszcie ze sfery
>budżetowej i poddać normalnym mechanizmom rynkowym.

Problem polega na tym że "normalne mechanizmy rynkowe" oznaczają również np. pozwolenie na odmowę wykonania procedury "nieopłacalnej" oraz prawo do skutecznego domagania się zapłaty za czynności wykonane od tego na kogo rzecz wykonane zostały.

Czyli
- "panie Kowalski" nie zrobimy panu tej operacji bo pana nfz płaci za nią 1000 zł a u nas kosztuje 2000
- panie Kowalski - wykonamy jesli dopłaci pan ten 1000 zł lub prosze poszukać tańszego ośrodka
- panie Kowalski - tu jest rachunek, prosze zapłacić i ewentualnie iść do swojego nfz i starac o refundacje bo na to nie mamy umowy
- panie kowalski - nfz płaci za 200 procedur rocznie, proszę się zapisać do kolejki, oczekiwanie ok. roku, i zaczekać lub zapłacić 100%, termin za miesiąc bo chętnych dużo

cennik do wglądu

no i 100% skutecznej płatności za procedury nagłe i ratujące życie - jako obowiązkowe


Tylko że przeciw "normalnym mechanizmom rynkowym" nie lekarze protestują, ba - są ich gorącymi zwolennikami!

W ogóle zauważyłem że wszyscy chcą "prywatyzacji" do momentu...kiedy sie o prywatyzacji zaczyna konkretnie rozmawiać. Wszyscy by chcieli żeby była ale jakoś tak daleko i zeby było "lepiej" ale tak na prawde ... żeby nic sie nie zmieniło szczególnie wszelkiego rodzaju "lewizna i skróty" - wbrew pozorom pacjenci chcą by te mechanizmy nadal istniały i ich likwidacji się boją(!) bo w razie czego można coś szybko "załatwić" a w normalnych mechanizmach rynkowych sie nie "załatwia" tylko kupuje...

[slav_]

(...)Koszty osobowe muszą pozostawać w jakiejś rozsądnej relacji do
>obrotu. Z pewnością nie mogą przewyższać wpływów, bo oznaczałoby to
>bankructwo.

>Powrócę do mojego, powtarzanego na tym forum wielokrotnie już
>przykładu chirurga ręki z Trzebnicy. Trzeba urealnić ceny usług
>medycznych. Godziny pracy specjalisty z Trzebnicy nie można
>sprzedawać za ca. 7 PLN, gdy zbieracze cebuli i ogórków u
>okolicznych chłopów zarabiają więcej. (...)

Co Twój ukochany producent cebuli ma zrobić jeśli będzie miał OBOWIĄZEK (pod groźbą kary za przestępstwo) zebrać całą cebule z pola (15 ton) mimo że zapłacą mu tylko za 10 ton i to kwotę która nie ma niczego wspólnego z kosztami zbioru i pracy zbieraczy ?
Dla ułatwienia dodam że nadwyżki NIE WOLNO mu sprzedać na wolnym rynku, MUSI zebrać wszystko i może ją tylko rozdać (a rozdawanie to dodatkowe koszty).
Mniej więcej tak to dotychczas funkcjonuje.

[felinecaline]

Jestem kandydatka do przyjecia darowizny cebuli w kazdej ilosci,
taka ze mnie cebulozerca, ino, ze darujacy moze zostac opociagniety
za odpowiedzialnosc i zbankrutowany ;-P Wybaczcie, jestem dzis w
nastroju mocno krotochwilnym.

A cóż sprawiło tę Twoją krotochwilność,

[andnow2]

felinecaline napisała:

> ... Wybaczcie, jestem dzis w nastroju mocno krotochwilnym.


- jeśli spytać wolno.

[felinecaline]

Nie wolno. Polecam jednak tak nastroje skutecznie relaksujace po
czytaniu glupawych wypocin reformatorow z Bozej laski.

negocjacje w stylu NFZ

[loraphenus]

jak wyglądają negocjacje monopolisty?

Będąc jedynym radcą prawnym negocjacje moga wyglądąc tak: Proponuję Panu poradę prawną za cenę 5000 zł. Jak się Panu nie podoba to już Pana problem.

Problem polega na tym że władza nie poradzi sobie bez Ochrony Zdrowia - bo spadną słupki poparcia. Dlatego też władza użyje kazdych środków by karłów reakcji spacyfikować, tych wichrzycieli przeciwko porządkowi społecznemu.

Lud nigdy nie miał porad prawniczych za darmo - nie było żadnego narodowego funduszu poradnictwa prawnego - i lud wie że godzina pracy radcy prawnego jest warta 300zł do 900 zł.

Dlatego też nikt nie wymaga negocjacji. Podobnie z notariuszem. Negocjuje ten kto ma w garści atuty...

[maretina]

> Koszty osobowe muszą pozostawać w jakiejś rozsądnej relacji do
> obrotu. Z pewnością nie mogą przewyższać wpływów, bo oznaczałoby
to
> bankructwo.
a czemu oswiata nie plajtuje? jaki nauczyciel wypracowywyuje zysk? a
bibliotekarze? hmmmm to moze wojsko? a policja? agenci wywiadu?
cos ci sie pozajaczkowalo.

Jeśli już, to raczej posabiło i nie mnie, a Tobie,

[andnow2]

maretina napisała:

> a czemu oswiata nie plajtuje? jaki nauczyciel wypracowywyuje zysk?
> a bibliotekarze? hmmmm to moze wojsko? a policja? agenci wywiadu?
> cos ci sie pozajaczkowalo.



bo to właśnie właściciel Saby chciał pchnąć służbę zdrowia w rejony,
o których napisałaś, ale wypadł z łask nawet tych, którym chciał
przypodobać się swoim pomysłem.

Zmilitaryzowanie, czy też inne ubudżetowienie służby zdrowia nie
usunie problemów, a może je jedynie pogłębić. No chyba, że służba
zdrowia tkwi jeszcze tak dalece w czasie minionym, że uważacie za
słuszne płacenie, n.p. za wysługę lat, stopień oficerski, a nie za
wykonaną pracę.

[maretina]

? o czym ty piszesz?

Piszę o urynkowieniu usług medycznych, a oponuję

[andnow2]

maretina napisała:

> ? o czym ty piszesz?


przeciw wysyłaniu lekarzy w kamasze.

[szlachcic]

sithicus napisał:

> Nie to ty mnie nie zrozumiałeś.
> Zasadniczo zaufanie polskiego społeczeństwa ma gdzieś jako że do
>kraju zaglądam raz w roku

ja rozumiem to ze nawet lekarze pracujacy w Polsce maja zaufanie
gdzies bo dzisiaj jestesmy w sytuacji gdzie trudno zmienic jest
trend jaki nakreslili lekarze
spoleczenstwo nie ma zaufania i trudno jest to zmienic bo lekarzom
pasuje byc takimi jakimi sa
tylko utwierdzacie ludzi w przekonaniu ze olbrzymia wasza grupa to
bydlaki

>Sporo znajomych z branży też wybyło

co ma piernik do wiatraka

>Wszystkim bezinteresownym zazdrośnikom

nie rozsmieszaj mnie

>opluwaczom i im
> podobnej hołocie z całego serca życzę opuszczenia tego padołu

ale dlaczego, ludzie sie spelniaja i sa zadowoleni, czasami nawet
szczesliwi
a mentalnosc jest jaka jest
u was ta mentalnisc chora jako ludzi i jako lekarzy
pisalem wielokrotnie
nawet wojsko zdolalo sie w duzej mierze zmienic
usuneli twardoglowych myslacych po socjalistycznemu
sa mlodzi wysportowani oficerowie

u was nic sie nie zmienilo, jaki beton byl taki jest
nie zmieni tego fakt ze sa wsrod lekarzy normalni uczciwi ludzie
ktorzy chca robic dobrze swoja robote
zbyt olbrzymia jest grupa nieudacznkow i lajdakow
oni ksztaltuja opinie o calosci

[seniorita15]

Mam wrazenie ,ze aron i szlachcic zostali tu celowo wsadzeni na to forum w celu
utrwalania nagonki i ksztaltowania negatywnego wizerunku lekarzy.W Radomiu
zarabiaja 10 tys zl?Klamstwo pare razy powtorzone zostaje uznane za pewnik.Caly
czas te trole nam ublizaja a Wy z nimi dyskutujecie.Na innych forach ,ktore
odwiedzam ,praktycznie nie ma troli ,a sa to tez fora otwarte.

[snajper55]

seniorita15 napisała:

> Mam wrazenie ,ze aron i szlachcic zostali tu celowo wsadzeni na to forum w celu
> utrwalania nagonki i ksztaltowania negatywnego wizerunku lekarzy.W Radomiu
> zarabiaja 10 tys zl?Klamstwo pare razy powtorzone zostaje uznane za pewnik.Caly
> czas te trole nam ublizaja a Wy z nimi dyskutujecie.Na innych forach ,ktore
> odwiedzam ,praktycznie nie ma troli ,a sa to tez fora otwarte.

Pewnie na tamtych forach trolle nie są tak hołubione jak tutaj. Troll
niekarmiony ginie.

S.

[szlachcic]

snajper55 napisał:

> Pewnie na tamtych forach trolle nie są tak hołubione jak tutaj.
Troll niekarmiony ginie.

zaapeluj do kolegow
nie dyskutujcie ze szlachcicem, nie mamy argumentow, tylko sie
kompromitujemy

[szlachcic]

slusznie prawisz

[nico72]

No cóż, miał pecha potwornego. Z drugiej strony takiego bólu brzucha w domu bym
nie zostawił.

[aszra-al-aszra]

o czym wy ludzie piszecie ???????????
jakie braki sprzętu ? WOŚP załadował na oddziąły tyle sprzętu że móżg STAJE
jaki brak kasy ? sa szpitale które przynoszą ZYSKI !!!
przyjrzyjcie sie personelowi w szpitalach w których umierają ludzie i w których
lekarze skarżą sie na brak kasy !!
poczytajcie to forum i inne lekarzy
jak niewielu jest lekarzy którym praca sprawia przyjemność
część poszła na medycynę bo marzył im sie prywatny gabinet ala gabinety z
dynastii, mody na sukces i innych seriali. Że tez te legaty nei oglądali OSTREGO
DYŻURU ????
Druga częśc poszła bo mama i tata nie widzieli innej przyszłości dla dziecka jak
tylko ciepła posadka w szpitalu. Inna częśc poszła na medycyne bo prawo było już
pełne.
a tylko znikoma ilość poszła z pasji. Zapał jednak sie skończył w większości na
2 roku.
Oni w większości traktują swoją prace jako - darmową jadłodajnię, darmowe
konsultacje dla rodziny, darmowe leki, darmowe wakacje za targety i inne
przywilieje.
Pacjent przeszkadza im w plotach i chlaniu na oddziale
czemu ktos w nocy wzywa karetkę i śmie im przeszkodzic w spaniu !!!
Problem polega na tym, ze nie chce sie im pracowac ale tylko szmal brac.
Przypatrzcie sie dokładniej swoim oddziałom - ile czasu mitrężycie na plotach,
tanich podrywach, spotkaniach na niby ważne narady, prywatne konsultacje ZA KASE
od klientów.
Piguły zapierdzielają po szpitalu czwórkami, szóstkami... robiąc NIC - biorąc za
to kase.
Wiedzą że nie zwolni sie ich bo nie ma ich kim zastapić.
Czemu są szpitale działające prężnie, sprawnie i przynoszące ZYSKI !!!
a czemu tam gdzie szpital jest zadłużony lekarze drą m..dy o podwyżki...
nie wpadliście na to aby ZAPRACOWAĆ na pensję?
otwórzcie swoją firme i postarajcie sie zawalczyć o PACJENTA - bo to od niego
wasza kasa zalezy
jak ich wykańczacie to wiadomo - nie płaca!! i wy nic nie macie. Ale wy tego nie
zrozumiecie bo dla was licza sie tytuły, whisky, kanary za darmo za przepisanie
150 recept.
w jednym szpitalu 2 lekarzy szukać w sumie ponad godzinę - PARANOJA - gdzie oni
byli - zabieg przeprowadzali ?
w kiblu byli ?? komórek nie mają - biedaczki. ZETAFONY DLA NICH
Matka nie wydarła mo..dy na pogotowie to ją olali
trzeba teraz na każdą wizytę zabierac redaktora który ją opisze żeby wam sie w
mózgu nastawilo !!
publikowac zdjęcia lekarzy którzy śpia i piją na dyżurach - płatnych fure szmalu
dobry manager i zapędziłby was do pracy i kase byście zarabiali bo dla was tylko
kasa sie liczy
pacjent to przeszkoda.
Dziw bierze że spływa to po was jak po kaczkach

licze że kiedys ktoś z waszej rodziny będzie konal w takich boleściach u WASZEGO
kolegi na dyżurze.

i doradzam - zawsze możecie otworzyć firmę i co miesiąc słać na NFZ kilka stów
na darmozjadów jak WY licząc że jakis lekarz was przyjmie jak będziecie tego
potrzebować - ale to złudna nadzieja !!

[nico72]

Skąd tyle nienawiści? Z tego co piszesz widzę że w ogóle nie znasz prawdy o
polskiej ochronie zdrowia a swoją wiedzę czerpiesz z Faktu i Superaka. Ale
jesteś za to trendy. Bo to modne psy wieszać na lekarzach. A więc proszę bardzo.
Odpowiedz jakim jestem leniwym konowałem. Bo przecież na pewno mnie znasz i
wszystko o mnie wiesz. Ulżyj sobie.

[slav_]

Daj spokój, następna osoba której czas się zatrzymał w okresie wczesnego Gierka i od tego czasu urwał sie jej kontakt z rzeczywistością.
"Realia" które opisuje i poglądy prezentowane wskazują że to był jej "złoty okres" a obecnie mieszka poza Polską i "wiedzę" swą czerpie z tv i gazet projektując ją na swoje wspomnieni - i stąd ten barwny opis.

Najbardziej ubawiłem sie tymi darmowymi obiadkami, darmowymi lekami i "pigułami zapierdzielającymi po szpitalu czwórkami, szóstkami robiące nic".

Gdzieś słyszałem dobre powiedzenie:
"demencja to świetna rzecz - codziennie poznaję nowych ludzi" tak więc może zazdrościć aszra-al-aszra?

[aszra-al-aszra]

Mieszkam BARDZO w Polsce.
Gdyby nie obawa, podałabym miasto
powiem tylko że jest to miasto gdzie mamy zadłużony szpital i lekarzy którzy w
państwowych poradniach w godzinach pracy poradni na kontraktach NFZ - udzielają
wizyt prywatnych - KTO DA WIĘCEJ PIERWSZY WCHODZI - można by powiedzieć.

slav_ zastanów sie zanim wydasz osąd - podobnie jak diagnoza - lepiej aby był
trafny bo możesz sie skompromitowac i tyle lat studiów szlag trafil ....
Tym razem pudło - ale walcz dalej
Moja matka byla lekarzem w państwowym szpitalu i o obiadkach, lekach wiem swoje
- nie zmienisz tego.
Jeszcze rok temu stołowalismy sie u Mamy :D na oddziale. Zmarła.

Demencje jak rozumiem opisujesz z autopsji ?

[nico72]

Niestety w moim szpitalu w Polsce za obiady normalnie płaciliśmy. To nieźle
państwo robiłaś w konia stołując się za darmo w szpitalu.

[slav_]

Podaj miasto.
Lubie odwiedzać skanseny.

Pamiętam czasy gdy w szpitalu dostawałem obiad. Kilkanaście(więcej?) lat temu. I
nie były to "darmowe obiadki" tylko legalnie przysługujący posiłek. Uznano ze
skoro spędzam 24h w pracy to pracodawca ma obowiązek mnie nakarmić (posiłki
dostawał tylko dyżurny). Odebrano posiłki - najpierw lekarzom, nieco później
pielęgniarkom. To tez ciekawe podejście do "uziemionych" pracowników nawiasem
mówiąc. Najdłużej dostawały posiłki ... salowe.
Od kilkunastu lat ilość porcji = ilość pacjentów. Płacę za każdy zjedzony kęs a
do niedawna nawet za każdy łyk wody - dystrybutory z woda pitną są od kilku lat
po interwencjach związków zawodowych i to nie ze względu na lekarzy bo oni nie
potrzebują jeść ani pić tylko pielęgniarki i personel pomocniczy (a temperatura
na bloku operacyjnym latem dochodzi do 40 stopni bo "niby-klimatyzacja" ciągle
jest zepsuta).
Ciekawe na jakich zasadach "stołowaliście sie za darmo jeszcze rok temu" - twoja
matka okradała szpital ? objadała pacjentów ? Skoro tak to skąd pretensje że
inni to robią ?

Nie widzę tłumów "nic nie robiących" pielęgniarek tylko zmęczone kobiety które
wołają mnie abym pomógł przełożyć pacjenta na łóżko bo same nie dają rady bo
jest ich za mało i nie ma NIKOGO, żadnych sanitariuszy, pielęgniarzy, pomocy aby
im pomagać a to słabe kobiety a pacjenci ważący po 120kg lewitować nie potrafią.

Tak więc - zastanów sie zanim wydasz osąd. Nie cały świat wygląda jak ta Twoja
pipidówa a nawet ona niekoniecznie wygląda tak jak Ty ja opisujesz.

Ja demencji chyba jeszcze nie mam. Zauważam zmiany i potrafię opisywać
rzeczywistość a nie projekcje wyobrażeń na wspomnienia jak zauważam w niektórych
postach których autorów o takowa mam podwody podejrzewać.

ale jeszcze pragnę dodać że w szpitalach

[loraphenus]

picie samej wódki nie przechodzi. Wszyscy wiedzą że zanim pijemy wodke robimy w szpitalu kaszankę i czarne msze.

Kolejna osoba z odstawieniem antagonistów receptora D2.

Odstawienie antagonistów,to też szpitalny rytuał?

[andnow2]

loraphenus napisał:

> ... Wszyscy wiedzą że zanim pijemy wodke robimy w
> szpitalu kaszankę i czarne msze.
> Kolejna osoba z odstawieniem antagonistów receptora D2.

[sithicus]

Polecam ukonczenie studiow medycznych i paruletnia prace w szpitalu a
wtedy trudniejsze pojecia i zargon zawodowy nie beda brzmialy tak tajemiczo.

[aszra-al-aszra]

> Skąd tyle nienawiści?
z życia.
mam w rodzinie: niepełnosprawne dziecko - umierające
w ciągu ostatnich 12 miesiecy pochowano w mojej rodzinie 3 osoby
2 inne osoby - dzieci potrzebowały chirurga na SORze 4 razy
dwie inne dorosłe osoby potrzebowały pomocy w święta - pech chciał że w święta ...
szkoda czasu na opisywanie tych jaj które sie działy



>Z tego co piszesz widzę że w ogóle nie znasz prawdy o
> polskiej ochronie zdrowia a swoją wiedzę czerpiesz z Faktu i Superaka.

Tych szmat nie kupuję, nie czytam nie wiem co tam tym razem wysmarowali i g mnie
to ....

>Ale
> jesteś za to trendy. Bo to modne psy wieszać na lekarzach. A więc proszę bardzo
> .
> poprostu puściły mi nerwy po przeczytaniu słow że chłopak który zmarł mial pecha.
Do cholery po co tam sa zatrudniani lekarze skoro ponad godzinę ich szukano- czy
ktoś im zapłacil za ten czas kiedy ich nie bylo tam gdzie powinni ?
a pani z pogotowia - jest od stawiania diagnoz i decydowania o życiu czy od
PODNOSZENIA SŁUCHAWKI ?




> Odpowiedz jakim jestem leniwym konowałem. Bo przecież na pewno mnie znasz i
> wszystko o mnie wiesz. Ulżyj sobie.

Nie znam Cię
mam nadzieję ze jesteś tym myślącym i pracującym
ale uwierz jest takich niewielu - i jest to gatunek zagrożony !!!
Posłuchaj PACJENTA - nie ignoruj a przemyśl - skądś sie to wzieło -



Styl życia i to o czym pisze sie w pisemkach czarno kolorowych mnie nie obchodzi
obchodzi mnie jak widzę piguły które mają sie za bogów a jak podasz im
informację że jest sie uczulonym na penicylinę to pytają czy takie uczulenie
istnieje
albo - lepiej: "hmmm no tak brzuch Panią boli od 2 dni .... może sie Pani
przejadła...(...) Tak wiem, ze Pani nic nie jadła te dwa dni już Pani mam mi
mowiła i maż powtórzył ale lewatywa nie zaszkodzi, zanim przyjdą wyniki zrobimy
lewatywe i będziesz Pani zdrowa jak ryba" - diagnoza postawiona 2 dni potem:
atak kamieni nerkowych

dziecku leje sie krew z twarzy, mdleje, przelewa sie przez ręce a piguła:
SKIEROWANIA NIE MA - LEKARZA NIE MA - do rodzinnego po skierowanie
ojciec - ale to wypadek...!!!
piguła - nie ważne SKIEROWANIE

więcej przykładów z życia wziętych ?
wyjdź z gabinetu i posiedź w przychodni na poczekalni - usłyszysz. Te sa moje
mam więcej ....

[nico72]

Nie siedzę w gabinecie w przychodni. W szpitalu też rzadko odwiedzam gabinety. A
nie wyjdę z bloku operacyjnego albo OIT-u żeby przypatrzeć się kolejce. A że
ochrona zdrowia w Polsce jest niewydolna to od dawna wiadomo. Są zgniłe jabłka w
naszym lekarskim koszyku, wiem o tym. Ale to jest mniejszość, o której jest
głośno bo normalna praca lekarza to nie jest temat na pierwszą stronę gazety...

[jadwiga_r]

Wczoraj w TVN 24 podali, że przyczyną zgonu chłopca było pęknięcie
tętniaka aorty piersiowej.

Czy to było możliwe do zdiagnozowania?

[andnow2]

jadwiga_r napisała:

> Wczoraj w TVN 24 podali, że przyczyną zgonu chłopca było pęknięcie
> tętniaka aorty piersiowej.

[1951b]

tak - tomografia komputerowa
Angiotomografia komputerowa:

-tętnic mózgowych
-tętnic szyjnych i kręgowych
-tętnicy płucnej
-aorty piersiowej
-aorty brzusznej i jej rozgałęzień
-tętnic biodrowych i kończyn dolnych
-tętnicy kończyny górnej

Czy widać to również na USG?

[andnow2]

1951b napisała:

> tak - tomografia komputerowa ...

USG moze...

[p.atryk]

...wykazac obecnosc tetniaka. Ale nie musi.

Nie bardzo rozumiem 1951b. Co moglaby wykazac arteriografia tetnic
mozgowych, plucnych, szyjnych,itd. w tym konkretnym przypadku?

[1951b]

P.atryk napisał:
„Nie bardzo rozumiem 1951b. Co moglaby wykazac arteriografia tetnic
mozgowych, plucnych, szyjnych,itd. w tym konkretnym przypadku?”

Niepotrzebnie wymieniłam wszystkie badania, które obejmuje, angiotomografia
komputerowa. Mogłam napisać o badaniu aorty piersiowej ( diagnostyka tętniaków)
i byłoby wiadomo, o co chodzi.

[extorris]

tylko co z tego wynika?

PZU nie wypłaci odszkodowania rodzicom Marcina

[andnow2]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5077387.html

[marcinoit]

ehhhh no mial chlopak pecha :(
to przykre , to ogromna tragedia dla rodziny. szkoda tylko ze
podlinozercy typu szlachcic i aron nie odpuscili sobie aby na
kanwie tej tragedii nie pouzywac sobie na temat lekarskich zarobkow,
wydajnosci pracy itp.
trudno powiedziec czy chlopca dalo by sie uratowac , smiem
twierdzic ze szanse byly znikome. ale jesli ktos popelnil blad,
zaniechanie to trzeba to wyjasnic i winnego pociagnac do
odpowiedzialnosci. ale przed wydaniem wyroku i publicznym linczem
wypadalo by poczekac na wyniki ustalen.
swoja droga nie wiem ile czasu czekano na lekarza w sor ale
podejrzewam ze byl zajety czyms innym, moze nawet nie bylo
dyzurnego?? a sor "obrabiali" lekarze oddzialowi? to wbrew pozorom
sie czesto zadrza z prostej przyczyny- braku personelu. to ostatnie
zdanie dedykuje tym co chcieli by pozwalniac lekarzy albo wyslac ich
w pi...du.

widzisz adnow, mozesz mu pomoc jako radca prawny

[loraphenus]

i obrońca uciśnionych.

czyżby oblężona twierdza PZU była zbyt mocna

[loraphenus]

na jednego rycerzyka adnowa2 ? Czy może ten rycerzyk adnow2 jest zbyt cienki i na chudej szkapie się porusza ze zgniłą kopią, w zardzewiałej zbroi -i zanim do szarży - obrońca uciśnionych ruszy to kobyła zdechnie?

Adnow2 jak tam z oblężonymi twierdzami, podziałami my-oni etc. ? Wszak bojownik o wolnośc i demokracje jesteś, czemu nie chcesz twierdzy PZU bezdusznej oblęgać ? Czyżby pieniądze? Motyka na słońce? ;-)

[aelithe]

zdecydowanei
aorta znajduje się wewnątrz organizmu, a nie na zewnątrz
poza tym pękniecie tętniaka aorty jest nagłych zachowaniem, anie
wypadkiem

[dinozaur47]

Szanowni Koledzy,
przypadek z jesieni 2004 roku:
Kolega Dinozaura, kardiolog , lat 53, ordynator najprawdopodobniej
najelegantszej kliniki rehabilitacji kardiologicznej w Europie, apostoł zdrowego
życia i biologicznego odżywiania,
entuzjasta joggingu i wróg tytoniu udał się na odprawę do dyrektora jednej z
największych i najbardziej renomowanych klinik kardiochirurgicznych onejże
Europy (Dinozaury nienawidzą takich nasiadówek i dlatego derechtorami nie
zostają ).
W trakcie rozmowy w gabinecie ok. 14.00 dostał bólów za mostkiem. Przez 2
godziny dokonywano prawdziwej orgii diagnostycznej i niczego nie znaleziono,
dolegliwości same znikły i ok. 16.00 kolega ten udał się samochodem do domu (
ok. 60 km). W domu dostał znów stenokardii i zmarł po 2 minutach. Na sekcji
wyszedł Aneurysma dissecans łuku aorty.
Nikt nie wpadł na ideę urządzania śledztwa.
Pozdrowienia

[aelithe]

dinozaur w moim poście chodziło o stwierdzenie celowości odrzucenia
roszczenia z tytułu NWW