a jednak - Totalna prywatyzacja szpitali

[paczula8]

www.dziennik.pl/polityka/article208535/Totalna_prywatyzacja_szpitali.html

zamiast sie cieszyć, mam szereg wątpliwości ...

[swan_ganz]

> zamiast sie cieszyć, mam szereg wątpliwości ...

podzielę Twoje wątpliwości; prywatyzacja to fajna rzecz tylko
zastanawiam się kto za nią zapłaci.... Sama zmiana statutu szpitali
tak naprawdę nic nie oznacza bo od nazwania jakiejś zbankrytowanej
formy "prywatną" lepiej jej się nie zrobi - trzeba by tej prywatnej
firmie pozwolić działać na prawdziwie prywatnym rynku tzn; takim
gdzie jest wielu konkurujących ze sobą płatników. Czyli monopol NFZ-
u trzeba najpierw rozpirzyć pozwalając działać na tym rynku i innym
ubezpieczycielom a dopiero potem (tak gdzieś ze trzy lata po
uwolnieniu ubezpieczeń) prywatyzować szpitale o ile będzie to wtedy
konieczne.

Natomiast tak jak dziś chcą to zrobić liberałowie z PO to jest to
zwykłe obracanie kota ogonem. Może to i medialne działanie ale
pozytywnego skutku - poza ruchem powietrza - nie przyniesie
społeczeństwu żadnego..

p.s. Paczula jak tam trauma po Drogim Bronisławie? Widziałem, że
chlasnełaś we współpracy z tą cenzorką Giwi mój komentarz a przecież
był on bez winy choć może nieco zbyt plastycznie przedstawiłem swoją
wersję zdarzenia...

[paczula8]

> Natomiast tak jak dziś chcą to zrobić liberałowie z PO to jest to
> zwykłe obracanie kota ogonem.

Biorąc pod uwagę fakt, że jedną z osób sygnujących projekt ustawy o
prywatyzacji szpitali jest Norbert Wojnarowski, udziałowiec firmy,
handlującej szpitalnymi długami, określenie 'obracanie kota ogonem'
jest chyba zbyt delikatne.
Troche informacji na temat tego pana znajdziesz tu ...
klientnaszpan.blogspot.com/2007/11/grzegorz-schetyna-i-kariera-norberta.html



> p.s. Paczula jak tam trauma po Drogim Bronisławie? Widziałem, że
> chlasnełaś we współpracy z tą cenzorką Giwi mój komentarz a
przecież był on bez winy choć może nieco zbyt plastycznie
> przedstawiłem swoją wersję zdarzenia...


e tam, razem z Giwi, Giwi to ja ... nie wiedziałes ? ;)))
a mówiąc poważnie, moderator najwyraźniej nie poznał sie na Twoim
poczuciu (czarnego) humoru:) aż dziwne, że mój - a właściwie mojego
syna - tekst o Sithach się ostał :)

[swan_ganz]

> moderator najwyraźniej nie poznał sie na Twoim
> poczuciu (czarnego) humoru:)

nie pierwszy raz zresztą więc przywykłem.... Na przykład z uporem
maniaka wycina mój komentarz dotyczący prawdopodobnych przyczyn
wypadku; jakiś internauta napisał "pewnie chciał ominąc pieszego" ja
dopisuje "albo kotka" a potem przychodzi Giwi i wycina mój komentarz
pozostawiając ten z pieszym tak jakby uważała, że kotka to by jednak
Profesor rozciapał na jezdni.... Pytana o to nie odpowiada...

[paczula8]

niezbadane sa wyroki cenzury;)
Kiedys trochę walczyłam z Giwi i Snajperem (no nie Snajper?;)) ale
widząc, że sa atakowani z obu stron, odpuściłam ...
tak naprawdę, jak sie chce, to mozna wszystko napisać, np prawie
wszystko:) i nie w takich dniach jak obecnie.
Troszczkę wyczucia Swan, wierzę, że są osoby, dla których ta smierć
jest tragedią.

test...

[swan_ganz]

daje temu postowi jakieś 30 minut i zniknie bez śladu po raz piąty
czy już szósty....:-)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82086544&a=82206164
ale się nie poddam; będę dalej walczył o prawdę bo jestem
przekonany, że kotkowi Profesor też by darował.... Ja wiem; sprawy
wagi państwowej, interes ludu wprawdzie mogą wymagać ofiar ale nie
wierzę, że kotek by padł...

[swan_ganz]

wiesz co? Ty chyba rzeczywiście jesteś Giwi bo mineła już godzina od
ponownego wlepienia mojego postu a on wciąż wisi...

Chciałbym wierzyć, że Prawda wreszcie zwyciężyła ale poczekam z
ogłoszeniem triumfu do zachodu słońca...

[paczula8]

przecież mówię , że jestem ;D

a drugiej strony, gdybym była powinnam go wyciąć, no nie? coś sie
nie zgadza ... :)

[swan_ganz]

> a drugiej strony, gdybym była powinnam go wyciąć, no nie? coś sie
> nie zgadza ... :)

no nie wiem... Ja wierzę, że w każdym z nas gdzieś na dnie drzemie
poczucie przyzwoitości i czasem się ono budzi... A potem znowu
zapada w sen dlatego poczekajmy do wieczora :-)

Czesc Swan :)

[p.atryk]

Zapytaj na forum (tym czy owym), czy zgodnie z zapoczatkowana przez
GW kiedys tradycja-mozna kupic/zamowic koszulki z haslem "Nie
plakalem po Geremku..."

Potem mozesz wlaczyc stoper...

Cześć Patryku:)

[paczula8]

jeśli można, odpowiem w zastępstwie Swana ... :)


Każdemu wolno nie płakać, każdemu wolno obwieszczać to całemu
światu. - takie było uzasadnienie zwycięstwa hasła "Nie płakałem po
papieżu", w konkursie rozpropagowanym przez portal gazeta.pl ... tak
więc coś zmyslasz Patryku, jest rzecza niemozliwa, żeby na TYM
portalu ktoś usuwał Twoje posty ... ;)

Czesc Paczula :)

[m.algorzatka]

Fascynujaca historia z tymi koszulkami. Tak sie zastanawiam, czy to forum
ksztaltuje te wysublimowane gusty, czy moze to sie wynosi z domu.
I jeszcze jedno mnie intryguje, mianowicie kto tu jest >wiekszoscia< i "walczy"
o prawa >mniejszosci<...chamy czy nie-chamy?

Cześć P8 ;)

[p.atryk]

Jak wiesz, moje pytanie nie wynika z checi kupienia takiej koszulki
(z haslem "Nie plakalem po Geremku...".
Pytalem "Czy mozna kupic...", w sensie sprawdzenia mozliwosci- czy
ktos z prawicy wpadl na pomysl produkcji takich koszulek! Jak
wiadomo, koszulki takie sie nie pojawily (i nic nie zapowiada,ze sie
pojawia).
Wnioski? Etyke polskiej lewicy i prawicy dzieli roznica poziomu...
grubosc T-shirta.

[paczula8]

p.atryk napisał:

> Jak wiesz, moje pytanie nie wynika z checi kupienia takiej
> koszulki (z haslem "Nie plakalem po Geremku...".

oczywiście, że wiem ...
ani przez chwilę nia miałam watpliwości co do Twoich intencji,
widziałam natomiast jak znikały Twoje posty ... :)

e tam Geremek

[do.ki]

2 dni wczesniej, w wieku 99 lat, zmarl Dr. Michael DeBakey!

Tak a propos plakania po kimkolwiek.

[swan_ganz]

a tak przy okazji; czym się różni moja wersja umieszczona w Twoim
wątku: "Pomyśl tylko - taki wspaniały mzóg rozpryśnięty na przedniej
szybie Mrecedesa... Co za tragedia!!" (bo to chyba tak jakoś
leciało?) od oficjalnej wersji;" Bronisław Geremek zginął w wypadku
samochodowym"
Przecież ja tamtym postem oddałem cześć zmarłemu a administracja i
tak tą wypowiedź usuneła tak jak i usuwa na przykład inną moją
uwagę;" Bronisław Geremek zawsze miał tendencje do skręcania na
lewo. I to go w końcu zabiło..."
Przecież nie kłamię tu ani nie szkaluję dobrego imienia Profesora a
mimo to.... nożyczki.

Czuję się szykanowany i chyba pójdę z tym do Strasubrga..

[paczula8]

mój wątek był pod specjalnym nadzorem ;)

[swan_ganz]

> mój wątek był pod specjalnym nadzorem ;)

no, to prawda; połowa postów z niego poleciała i teraz to on w wielu
miejscach wygląda jakbyś gadała w nim sama z sobą :-)

[paczula8]

swan_ganz napisał:

> > mój wątek był pod specjalnym nadzorem ;)
>
> no, to prawda; połowa postów z niego poleciała i teraz to on w
wielu
> miejscach wygląda jakbyś gadała w nim sama z sobą :-)


Z moimi wątkami tak juz jest ... przyzwyczaiłam sie :)

[snajper55]

Jak sądzisz, jak nazwać całkowity brak taktu połączony z brakiem kultury i
obojętnością na uczucia innych ? Mnie się wydaje, że określenie "chamstwo" jest
zdecydowanie zbyt słabe.

S.

[sithicus]

paczula8 napisała:
> tekst o Sithach się ostał :)

???

[paczula8]

eee może innym razem :)

To nie jest prywatyzacja.

[snajper55]

To nie jest prywatyzacja, tylko komercjalizacja. Komercjalizację popierało wiele
rządów, może ten w końcu nie będzie tylko jej popierać, ale ją zrealizuje.
Religa o komercjalizacji:

"Komercjalizacja jako krok wstępny jest dopuszczalna, tak może być. I tu pani
redaktor proszę zwrócić uwagę, że pomysł, który obecnie oferuje rząd, który ja
popieram, uważam, że to jest krok w dobrym kierunku, nie jest pomysłem nowym.
Tego typu pomysły były już od dawna, jeżeli chodzi o restrukturyzację, ochronę
zdrowia. I takim projektem była np. propozycja ustawy o komercjalizacji,
prywatyzacji ochrony zdrowia, która była przedstawiona przez rząd Buzka w
ostatnim roku jego kadencji. Niestety, nie zdążono jej uchwalić. "
www.emedyk.pl/artykul.php?idartykul_rodzaj=31&idartykul=1720

S.

[paczula8]

snajper55 napisał:

> To nie jest prywatyzacja, tylko komercjalizacja.

Sugerujesz, że Dziennik kłamie? :)

[paczula8]

paczula8 napisała:

> snajper55 napisał:
>
> > To nie jest prywatyzacja, tylko komercjalizacja.
>
> Sugerujesz, że Dziennik kłamie? :)


a wiesz, ze Ty możesz mieć rację:)
kilka dni temu, w Dzienniku ukazał sie artykuł pod tym linkiem
www.dziennik.pl/polityka/article205149/Posel_PO_chce_krecic_lody_na_p
rywatyzacji_szpitali_.htm

Teraz go na stronie dziennik.pl nie ma. Jakos tak, udało mi sie go
odnaleźć gdzie indziej:) czytam i zastanawiam się, dlaczego go
usunięto ... ?

"Norbert Wojnarowski, jeden z posłów PO, którzy zgłosili projekt
ustawy o prywatyzacji szpitali, sam jest udziałowcem firmy,
handlującej szpitalnymi długami - donosi "Newsweek". Czyżby Beata
Sawicka, była posłanka PO oskarżona o korupcję, miała rację, mówiąc,
że już wkrótce będzie można "kręcić lody na prywatyzacji szpitali?".

Na skierowanym do marszałka Sejmu projekcie ustawy o Zakładach
Opieki Zdrowotnej można znaleźć podpis pochodzącego z Lubina posła
PO Norberta Wojnarowskiego - informuje "Newsweek". Teoretycznie nie
ma w tym nic dziwnego, bo na dokumencie złożyło autografy także
kilkudziesięciu innych posłów tej partii. Jednak sytuacja
Wojnarowskiego jest szczególna - ma on bowiem 48 proc. udziałów w
rodzinnej spółce zajmującej się skupem wierzytelności szpitali. A
ustawa o ZOZ tego typu firmom pomoże - czytamy na internetowej
stronie tygodnika.

Rodzina Wojnarowskich - przypomina "Newsweek" - jest mocno
zaangażowana w politykę. Głowa rodu, Marek Wojnarowski, pełni
funkcję przewodniczącego klubu radnych Platformy Obywatelskiej w
radzie powiatu lubińskiego. Jego pasierb Norbert przed zdobyciem
mandatu poselskiego (notabene w tym samym okręgu wyborczym, co
oskarżona o korupcję była parlamentarzystka PO Beata Sawicka) także
był samorządowcem.

Familię poza zamiłowaniem do polityki łączy jeszcze jedno: biznes.
Wojnarowski senior jest prezesem spółki Progres, która zajmuje się
m.in. handlem wierzytelnościami szpitali. Młody poseł wspólnie z
żoną ma w firmie 48 proc. udziałów.

Ale na tym związki polityczno-biznesowe się nie kończą. Dyrektorem
działu umów w Progresie jest członkini rady powiatu Barbara Schmidt
(PO). Jej mąż jest dyrektorem miejscowego szpitala.

"Nie prowadzę działalności gospodarczej od czasu, kiedy zostałem
samorządowcem. Zresztą Progres nie skupuje długów od szpitali.
Nabywamy wierzytelności od hurtowni czy firm farmaceutycznych" -
przekonuje Norbert Wojnarowski w rozmowie z serwisem newsweek.pl.

Na stronie firmy można jednak znaleźć taką informację: "Większość
Samodzielnych Publicznych Zakładów Opieki Zdrowotnej ma olbrzymie
trudności w utrzymaniu płynności finansowej. W ciągu ostatnich kilku
lat powstały zobowiązania, których szpitale nie są w stanie spłacić
z bieżących wpływów z NFZ. Zdając sobie sprawę z problemów, z jakimi
borykają się Państwo jako zarządzający służbą zdrowia, proponujemy
konwersję zadłużenia na krótkoterminową pożyczkę do wysokości 3-
miesięcznych dochodów placówki".

"Wydaje się, że ustawa o ZOZ będzie korzystna dla firm
windykacyjnych" - mówi "Newsweekowi" Justyna Wojteczek, zastępca
redaktora naczelnego pisma skierowanego do dyrektorów
szpitali "Menedżer Zdrowia". Konkretnie chodzi o to, że nowe prawo
otworzy możliwość przejmowania szpitali przez prywatne firmy.

"Wciąż nie znamy zasad, według jakich rząd chce doprowadzić do
przekształcania szpitali w spółki prawa handlowego. Ale można
przyjąć, że jeśli jakaś firma będzie miała wykupiony duży portfel
długów danego szpitala, w sytuacji, kiedy placówka zgodnie z ustawą
będzie komercjalizowana, wspomniana firma może zyskać pakiet
kontrolny w powstającym nowym podmiocie" - wyjaśnia były minister
zdrowia Marek Balicki (SdPl). A to oznacza, że taka spółka może np.
szybko doprowadzić do zamknięcia szpitala i na atrakcyjnych gruntach
wybudować np. hotel. Tak, jak przewidziała w swoim scenariuszu Beata
Sawicka.

"To wszystko jest bardzo nieetyczne, wręcz skandaliczne powiązanie
biznesowo-towarzyskie" - mówi Julia Pitera. Kiedy dowiaduje się, że
tak postępują jej partyjni koledzy, długo nie może w to
uwierzyć. "Zabiję" - syczy krótko szef klubu parlamentarnego PO
Zbigniew Chlebowski, kiedy dowiaduje się od nas o biznesowych
działaniach Norberta Wojnarowskiego.

Zbigniew Chlebowski, po rozmowie z serwisem newsweek.pl, wezwał
Norberta Wojnarowskiego na dywanik. "Ustaliliśmy, że do końca
tygodnia ma pozbyć się posiadanych udziałów w firmie Progres" -
powiedział "Newsweekowi" po rozmowie z młodym posłem. Działalność
polityczna i gospodarcza pozostałych osób związanych z Progresem nie
jest dla niego problemem. "Nie ma w tej sprawie żadnego naruszenia
prawa" - uważa Chlebowski.

[swan_ganz]

"K...a mać, tyle mam układów teraz wypracowanych i to wszystko w łeb
weźmie, bo nie problem byłby, gdybyśmy my wzięli władzę(...), zgram
wam taką pakę ludzi, którą bym kierowała jak tra la la la,(...) i
kręcimy lód." Beata Sawicka (PO)

i to powinno wystarczyć za cały komentarz do pomysłów PO...

p.s. Snajper pozwolisz, że nocą odniosę się do postaci Pana Geremka
jako przyczny do Twojej żałoby bo teraz to tylko na chwileczkę
dorwałem się do netu..

[paczula8]

> p.s. Snajper pozwolisz, że nocą odniosę się do postaci Pana
> Geremka

Jak będziesz się zastanawiał, rzuć okiem na artykuł pani etyk Środy,
może Cię co natchnie ;)

wyborcza.pl/1,75515,5460002,Geremek__Kaczynski___dwie_Polski.html

[paczula8]

> Jak będziesz się zastanawiał, rzuć okiem na artykuł

napisałam artykuł, myśląc komentarze ... ale Ty na pewno się
domyśliłeś ... ;)

[szlachcic]

Dlaczego lekarze sie nie ciesza, OZZL chce prywatyzacji, do niedawna
tu na forum wielcy organizatorzy SZ (loraphenus, dwimmerling obs2 i
wielu innych) mowili o tym jak to bedzie wspaniale gdy bedzie
prywatna SZ?

Ano odpowiadam dlaczego, pisalem to wielokrotnie wiec w tym watku
jest dobr okazja to ponowic
Szanowni lekarze, Wy chcecie, chcieliscie zawsze i bedziecie chcieli
hybrydy SZ panstwowo-prywatnej
czesc panstwowa ma za zadanie utrzymac socjalistyczne normy jakie
wypracowaliscie przez lata, przez te normy rozumie sie
- tumiwisizm
- sabotazem finansowym i kadrowym polegajacym na checi utzymania
kretynskiej formy dyzurow
- checia rzadzenia szpitalami jako dyrektorzy i jako grupa zawodowa
w kontekscie uleglosci dyrektora kretyna wybranego z politycznego
klucza dla ktorego nie wazna jest sytuacja ekonomiczna a spokoj
polityczny
itd itp
dostrzegliscie wlasnie szanowni lekarze ze prywatyzacja szpitali
spowoduje likwidacje NIEPOTRZEBNYCH szpitali ktore to dzialanie
spowoduje ze nie bedzie juz wolnych etatow a co za tym idzie
mozliwosci szantazowania poprzez zlozenie podania o odejsciu

dzisiaj glownym waszym orezem walki o podwyzki jest najbardziej
podla z mozliwych form - umawianie sie i skladnaie wypowiedzen
grupowo, czym jak wielokrotnie mowilem, gracie na zdrowiu i zyciu
pacjentow
To oczywiscie dla dobra pacjentow

[travel_wawa]

Zapomniałeś, palancie jeden, że jeszcze zawsze można wyjechać z tego kraju ( o
tej "podłej" metodzie szantażu nie wspominasz).

Prywatyzacja szpitali w tej formie, co proponuje PO ma inną wadę.
To ukryta eutanazja, bowiem dotychczas cała "spychologia" była przekierowywana
do najwięcej zadłużonych szpitali wielospecjalistycznych i klinicznych.

Po prywatyzacji, szpitale dbając o swoją kondycję, chorych nierokujących,
których leczenie może być zbyt kosztowne, będą kierować do hospicjów...

A kasa tu akurat dla lekarzy będzie i to większa niż obecnie.
Tylko trzeba będzie słuchać się Pana Dyrektora i nie kierować na drogie badania.
Tak samo, jak teraz już sie nie opłaca wykonywać dodatkowo badań CT i MRI w
ramach hospitalizacji. Bardziej się opłaca dać skierowanie w ramach ASDK ( z
ambulatorium), a że się czeka kilka miesięcy, to inna sprawa (brak radiologów).

[szlachcic]

travel_wawa napisał:

> Zapomniałeś, palancie jeden, że jeszcze zawsze można wyjechać z
>tego kraju

jakbys znal jezyk to bys tak mogl mowic
poki co to tragedia znajomosc jezykow wsrod lekarzy

> Prywatyzacja szpitali w tej formie, co proponuje PO ma inną wadę.
> To ukryta eutanazja, bowiem dotychczas cała "spychologia"

wasz guru Bukiel chce prywatyzacji

> Po prywatyzacji, szpitale dbając o swoją kondycję, chorych
nierokujących, których leczenie może być zbyt kosztowne, będą
kierować do hospicjów...

ale lekarzy tu na forum oslepla mozliwosc zdzierania ostatniego
grosza z pacjenta, nie wudzieli inteligenci wielu niebezpieczenstw
innych, m in tych ktore wymierzone sa przeciwko ich 4 literom

> A kasa tu akurat dla lekarzy będzie i to większa niż obecnie.

kasz czesto juz jest duza

[travel_wawa]

> jakbys znal jezyk to bys tak mogl mowic
> poki co to tragedia znajomosc jezykow wsrod lekarzy

Młodzi, którzy kończą studia lub specjalizacje znają języki perfect.
A to oni najczęściej mają ochotę zmienić miejsce pracy w ramach UE.
I o tę grupę lekarzy inne kraje najchętniej zabiegają (choć o radiologów w
każdym wieku, nawet bez znajomości języka).

[szlachcic]

travel_wawa napisał:

> Młodzi, którzy kończą studia lub specjalizacje znają języki
perfect.

znaja lepiej ale z tym perfekt nie przesadzaj
poza tym brak doswiadczenia im przeszkadza

[travel_wawa]

Piszę o ludziach, którzy tu się wykształcą, a nigdy tu nie będą wykonywali
zawodu. A luka pokoleniowa narasta. Pewnie tym co nie wyjadą nakaże się pracować
dozgonnie, albo będzie się wypłacać emeryturę + pobory (taka zachęta).

[szlachcic]

travel_wawa napisał:

>A luka pokoleniowa narasta. Pewnie tym co nie wyjadą nakaże się
pracowac dozgonnie, albo będzie się wypłacać emeryturę + pobory
(taka zachęta).

Czy uwazasz ze w kontekscie duzego braku lekarzy panstwo polskie
powinno zabezpieczyc sie przed ucieczkami lekarzy po studiach czy nie
Oczywiscie w kontekscie ze za darmoche sie ksztalca
wszystkie inne znane mi panstwa zabezpieczaly sie, zabezpieczaja i
beda sie zabezpieczac przed negatywnymi skutkami unii
granice, pieniadze, sila robocza itd itp

Moja odpowiedz jest taka, jezeli pulap ucieczek osiagnie
niebezpieczny wymiar nalezy cos zrobic

[travel_wawa]

Od 4 lat jesteśmy członkami UE, od pół roku układu Schengen.
Każdy, kto skończy jakąkolwiek szkołę, nadal jest obywatelem UE, a
więc nie można mu ograniczać miejsca zamieszkania czy miejsca pracy
do konkretnego obszaru Unii Europejskiej.

Restrykcje nie wchodzą więc w rachubę.

Jedyne wyjście to konkurowanie o młodych lekarzy nie tylko
perspektywą atrakcyjnych wynagrodzeń, ale też perspektywą lepszej
organizacji pracy.

Znani mi młodzi lekarze myślą o wyjeździe głównie z powodu lepiej
zorganizowanych szkoleń, stażów, mniejszego współczynnika
feudalizmu. Oni nie chcą prosić firm farmaceutycznych o opłacenie
niemałych kosztów udziału w zjeździe naukowym. Tam sfinasuje to
pracodaca lub państwo. Poza tym oczekują, e ich czas pracy bedzie
lepiej wykorzystany, a prace papierkowe wspomoże KOMPETENTNA
sekretarka medyczna, a wyniki badań Pacjent otrzyma z uśmiechem, za
sprawa kliknięcia myszką w ikonkę "drukuj" i nie bedzie z tego
powodu awantury o zużycie tonera, papieru itp.

Wysokość honorariów też oczywiście ma znaczenie, choć przez otatni
rok wynagrodzenia lekarzy znacząco wzrosły, to jednak nie na tyle,
by młodzi szkolący się lekarze mogli zrezygnowac z tej ilości
dyżurów, które pełnią. Inna sprawa, że pewnych rzeczy inaczej, jak
na dyżurze, się nie nauczą. Ale nie może to być 8 dyżurów
miesięcznie, bo to jest katowanie się.

Tak więc pozostaje konkurowanie o ludzi, nie tylko zresztą w sktorze
opieki medycznej. w UE nie ma możliwości zatrzymania kogokolwiek na
siłę w kraju.

[szlachcic]

travel_wawa napisał:

> Od 4 lat jesteśmy członkami UE, od pół roku układu Schengen.

Schengen nie ma wszedzie a i wiele krajow zakzalo nam pracy pomimo
ze jestesmy od 4 lat w Unii i od kilku miesiecy dziala Schengen
wiez jak widzisz zasadne sa ograniczenia
a ograniczenia sa zasadne bo pewne kraje UE dzieli przepasc
Tak samo ta przepasc byla jak te kraje godzily sie na Polske w UE
tak jak ta przepasc jest dzisiaj
Jezeli nie mozna restrykcyjnie podejsc do czasu "po studiach" wiec
nalezy zrobic platne studia

>. Oni nie chcą prosić firm farmaceutycznych o opłacenie
> niemałych kosztów udziału w zjeździe naukowym

a tutaj koledzy lekarza na moj zarzut o powiazaniach lekarzy z
przemyslem farmaceutycznym mowia ze to klamstwo
i przy okazji Firmy farmaceutyczne to Swieci Mikolajowie czy
Dziadziusie Mrozy?

e ich czas pracy bedzie lepiej wykorzystany

zle jest wykorzystany? 24 godziny ciezkiej uczciwej efektywnej pracy
na dyzurze to najlepszy dowod
tak mowia szanowni lekarze tu na forum

> Wysokość honorariów też oczywiście ma znaczenie, choć przez otatni
> rok wynagrodzenia lekarzy znacząco wzrosły, to jednak nie na tyle,

Oczekujesz wynagrodzenia tak jak w GB czy RFN?

[aron2004]

trzeba zwolnić z pracy 20% lekarzy - w pierwszej kolejności tych
którzy nie znają języków obcych. Bez tego żadna reforma nie będzie
możliwa, bo w obecnej sytuacji braku bezrobotnych lekarzy żądają oni
coraz więcej pieniędzy za coraz krótszą pracę bez wzrostu wydajności
pracy.

Inaczej się szlachcic naprawdę nie da. Ty im wstawiasz gadki o
systemie, odpowiedzialności, zmianie systemu dyżurów itp. Oni mają
cię w d... Równie dobrze możesz pogadać z moim psem żeby nie jadł
mięsa. Dopóki nie zaświecisz im w oczy widmem bezrobocia będą mieli
cię gdzieś.

Przy okazji - słyszałem że jeden z lekarzy rodzinnych z woj.
lubelskiego udał się właśnie na ekskluzywną wycieczkę do Meksyku. A
na wycieczkę do sąsiedniej wsi zwaną inaczej wizytą domową
oczywiście go nie stać. Może dlatego że nie ma w woj. lubelskim wsi
o nazwie Meksyk.

[aron2004]

musi być tak żeby to lekarz z lekarzem konkurowali o miejsce pracy a
nie że miejsca pracy konkurują o lekarza. Bez tego o żadnej poprawie
nie mam mowy i żadne IGPy i koszyki tego nie zmienią.

[aron2004]

należy natychmiast przeprowadzić ogólnopolski test znajomości
języków obcych wśród lekarzy. Tych który się na ten test nie stawią
należy zwolnić natychmiast z pracy. Potem trzeba zwolnić dolne 20%
patrząc na wyniki testu.
Oczywiście w teście powinno być najwięcej pytań z j. angielskiego,
bo to najważniejszy język. Jeżeli ktoś zna tylko rosyjski to nie
wyjedzie, nie ma wała.

[marcinoit]

hahahahahhahahahahahahah
a gdzie zes ty bywal czarny baranie???
a juz bylo tak fajnie bzdury gadal tylko szlachcic.ale wszystko co dobre szybko sie konczy :( i nasz inteligentny inaczej przyjaciel powrocil. temu biednemu stworzeniu wydaje sie ze jesli ono nie jest w stanie opanowac jezyka obcego to inny tez nie moga. wlasciwie to nalezy mu wspolczuc.

[aron2004]

w każdym społeczeństwie jest kilkanaście procent ludzi którzy nie
nauczą się żadnego obcego języka nawet jeżeli są bardzo mądrzy i
inteligentni. Po prostu nie mają zdolności do języków.

Należy takie osoby wychwycić wśród lekarzy i natychmiast zwolnić je
z pracy. Mamy wtedy gwarancję, że będą oni konkurować o miejsca
pracy innych lekarzy przez co będzie można obniżyć pensje i zrobić
reformę.

[szlachcic]

>Ty im wstawiasz gadki o systemie, odpowiedzialności, zmianie
>systemu dyżurów itp. Oni mają cię w d...

ale uwazam ze on ma prawo miec to w dupie
ale albo bedzie zmuszony sam odejsc albo dostanie kopa w dupe jak
sie nie podporzadkuje do rozsadnej organizacji pracy
Lekarzom trzeba wybic z glowy proby rzadzenia szpitalami i cala SZ

co do liczby lekarzy to bedzie ich w sam raz jak zlikwiduje sie
sztucznie utrzymywane szpitale/oddzialy
zorganizuje sie normalnie pobyty, szpital nie moze byc hotelem,
domem starcow ktorych dzieci maja w d... rodzicow itd
nie moze oddzial byc prywatnym folwarkiem ordynatora i calego
systemu w ktorym elity lekarskie "dymaja" mlodych lekarzy ktorym
chce sie jeszcze chciec
Ped lekarzy do dyzurow 24 godzinnych
Rozsadni lekarze wiedza ze aktualnie rzekome braki lekarzy to
sztuczny problem spowodowany wlasnie powyzszym ale milcza bo wiedza
ze solidarnosc lekarska wymusza na nich milczenie i zostaliby
zakrakani

>Dopóki nie zaświecisz im w oczy widmem bezrobocia będą mieli
> cię gdzieś.

tu nie chodzi o bezrobocie bo zawsze szkoda jest jak ktos
wyksztalcony nie robi nic
chodzi o to aby rozsadnie wykorzystywac ich wiedze a co za tym idzie
rozsadnie organizowac im czas pracy
dlatego uwazam ze zaczac powinno sie od zmiany dyzurow
Betonowi lekarze probuja jeszcze argumentowac ze lepszego systemu
nie ma bo "ciaglosc leczenia"
Oni naprawde uwazaja sie za najmadrzejsza grupe zawodowa a innych
uwazaja za glupcow
"elektryk zarabia 70zl na godzine"
to panie profesorze ze jest pan wysoko ksztalcony w swoim zawodzie
nie znaczy ze jest pan inteligentny
itd itp

[aron2004]

ale szlachcic jak chcesz im zmienić system dyżurów skoro nie ma
wśród nich bezrobocia?
przecież jeżeli zmienisz im system dyżurów to się zwolnią. I co
wtedy zrobisz? Skąd weźmiesz nowych lekarzy skoro nie ma
bezrobotnych???

Dopóki w tym kraju nie ma bezrobotnych lekarzy żadna reforma nie
będzie możliwa.

Wiem, syzyfowa praca.

[snajper55]

aron2004 napisał:

> ale szlachcic jak chcesz im zmienić system dyżurów skoro nie ma
> wśród nich bezrobocia?
> przecież jeżeli zmienisz im system dyżurów to się zwolnią. I co
> wtedy zrobisz? Skąd weźmiesz nowych lekarzy skoro nie ma
> bezrobotnych???

Zastanów się w końcu. Co zrobią ci, którzy się zwolnią ? Pójdą pracować gdzie
indziej.
Co zrobi zwolnione przez Ciebie 20%. To samo.

Wniosek:

zwalnianie dowolnej ilości lekarzy nie stworzy bezrobocia, gdy lekarzy jest
mniej niż miejsc pracy dla lekarzy.

S.

[szlachcic]

aron2004 napisał:

> ale szlachcic jak chcesz im zmienić system dyżurów skoro nie ma
> wśród nich bezrobocia?

ale bezrobocie niem ma nic do tego
oczywistym jest ze ten system ktory jest obecny jest zly
nalezy tak zmienic przepisy aby lekarz nie mogl tak "pracowac"
wtedy jedyna alternatywa bedzie odejscie z pracy ze szpitala a nie
odejscie do szpitala obok

a bezrobocia nie bedzie poniewaz spoleczenstwo sie starzeje i bedzie
potrzebowac lekarzy
dlatego potrzeba jest zorganizowania im pracy efektywnie pod szpital
a nie nieefektywnie aby im pasowalo

[aron2004]

Szlachcic bezrobocie wśród lekarzy to podstawowy warunek
przeprowadzenia reformy.

Jak sobie wyobrażasz reformę bez bezrobocia?

Załóżmy że mówisz doktorkom w szpitalu - zmieniamy system dyżurów
tak że będzie on mniej korzystny dla was a bardziej korzystny dla
pacjentów.
I co myślisz że w sytuacji braku bezrobocia pochylą główki w
milczeniu i podpiszą nową umowę?
Nie - po prostu zagrożą odejściem z pracy a nowych lekarzy i tak nie
znajdziesz bo niby skąd jak nie ma bezrobocia.

Musi być taka sytuacja że jak lekarze nie będą chcieli zgodzić się
na reformę to dyrektor będzie mógł ich natychmiast wyrzucić z pracy
i zatrudnić nowych lekarzy którzy będą bezrobotni. Wtedy to się
powiedzie, bo ci bezrobotni lekarze będą woleli zarobić 800 zł niż
nie mieć nic.

Oczywiście ci bezrobotni lekarze nie mogą znać języków obcych ( no
może poza rosyjskim) żeby nie wyjeżdżali. Dlatego właśnie proponuję
zwolnić z pracy tych co nie znają języków.


W sytuacji braku bezrobocia wśród lekarzy szpital musi organizować
pracę tak żeby pasowało lekarzom, bo lekarze są panami sytuacji i
nie boją się bezrobocia.

[szlachcic]

aron2004 napisał:

> I co myślisz że w sytuacji braku bezrobocia pochylą główki w
> milczeniu i podpiszą nową umowę?

Bedzie dokladnie to samo co w Radomiu
umowili sie ze zloza razem wymowienia ktorych celem bylo TYLKO
wymuszenie podwyzek.
A tu klops, zaczeto zamykac szpital
I lekarze z podwinietymi ogonami szybciutko zauwazyli ze takie cos
dziala w 2 strony
To byla najlepsza lekcja dla doktorkow jaka mozna bylo zrobic
Caly krak powinien podziekowac tym ludziom ktorzy podjeli trudna bo
trudna ale jedyna z mozliwych decyzji
Doktorek ni moze rzadzic szpitalem, nie mozna doprowadzic do
sytuacji w ktorej on SZANTAZUJE pracodawce
Ja bym sie tych lekarzy pozbyl, dlaczego zlozyli podania o podwyzke,
zaczeli bunt a potem zostali
Nie maja nawet resztek honoru

> Musi być taka sytuacja że jak lekarze nie będą chcieli zgodzić się
> na reformę to dyrektor będzie mógł ich natychmiast wyrzucić z
pracy
> i zatrudnić nowych lekarzy którzy będą bezrobotni.

Pewne bezrobocie jest zawsze plusem dla pracodawcy ale w tym
zawodzie mamy czynnik FACHIDIOTEN
on takze jest pomocny w tym aby ukrocic butnych doktorkowm, po
prostu albo pracujesz jako lekarz albo jestes bez zawodu

> Oczywiście ci bezrobotni lekarze nie mogą znać języków obcych

Na dzien dzisiejszy znajomosc jeykow wsrod lekarzy jest mala
nie mylmy dukania ze znajomoscia jezyka.
wsrod sredniego i starszego pokolenia prawie zadna

[aron2004]

to jak szlachcic wytłumaczysz to że w innych szpitalach dostają to
co chcą? W Lublinie 1000 zł za JEDEN dyżur - tyle co pielęgniarka
zarabia w miesiąc.

Przecież premier nie zagrozi zamknięciem wszystkich szpitali w
Polsce, bo by się skompromitował.

jedyne wyjście to natychmiastowe zwolnienie 20% lekarzy z pracy,
inaczej będzie coraz gorzej ( już jest coraz gorzej).

[aron2004]

trzeba wykorzystać to że starsze pokolenie lekarzy nie zna języków
obcych - trzeba zwalniać masowo tych po 40, przed emeryturą

[szlachcic]

aron2004 napisał:

> to jak szlachcic wytłumaczysz to że w innych szpitalach dostają to
> co chcą? W Lublinie 1000 zł za JEDEN dyżur - tyle co pielęgniarka
> zarabia w miesiąc.

no przeciez mowie ze 1 rzecza jaka powinno sie zmienic sa dyzury a
co za tym idzie zlikwidowanie takich zarobkow za opie..nie sie
TAK OPIE..NIE SIE NA MAXA
Aby doktorki tu na forum zrozumieli powyzsze zdanie wyjasniam
Nie mozna placic 1000zl za to ze pan doktor tak naprawde popracuje 8-
10 godzin
tak wlasnie dziala obecny system dyzuru
I nie jest argumentem przypadek 1 na 1000 ze akurat sie cos dzialo i
pan doktor pracowal wiecej niz 10 godzin
I zeby bylo wszystko jasne ten system tez jest meczacy dla lekarza
Ile mozna spac. ile mozna siedziec w internecie, ile mozna grac
Stad odczucia lekarzy ze to bardzo ciezka praca
Ja uwazam ze z punktu widzenia szpitala to SABOTAZ ekonomiczny i
organizacyjny w kontekscie wykorzystania wiedzy lekarza
Ale jak widac tu na forum wiekszosc lekarzy tego wlasnie chce
Tu na forum mamy wypowiedzi
wiec uwazam ze lekarze sa wspolodpowiedzialni temu syfowi w SZ

[aron2004]

ale szlachcic jak chcesz zmienić ten system dyżurów w warunkach
braku bezrobocia wśród lekarzy?
Jak się nie zgodzą to co? Likwidacja wszystkich szpitali?

Chlopaki, nie przerywajcie :DDD

[p.atryk]

Budujaca burza mozgow :).

1.Podejrzewam, ze lekarze beda pracowac jeszcze wydajniej jak sie
zwolni z obecnej liczby 40%. Powinno zwalniac sie lekarzy glownie z
obszarow wiejskich i malych miasteczek-jako slabo zaludnione
marnotrawia tylko fundusze, ktore moglyby byc wykorzystane lepiej w
duzych miastach.


2. Doba ma (niestety) 24 godziny. I czy to bedzie system 1 lekarz
x24 h, 2x12h, 3x8h, 4x6h- szpital bedzie placil tyle samo za
zabezpieczenie dyzurowe pacjentow.

[sithicus]

Kłótnia Arona i szlachcica to tak jakby oglądać walki w klatce między
Kaczyńskimi. :)

[pakiestra]

sithicus napisał:

> Kłótnia Arona i szlachcica to tak jakby oglądać walki w klatce
między
> Kaczyńskimi. :)
Oswiecie mnie prosze, czy tych dwoch "mozgowcow" sie jakos zmowilo,
czy to kwestia przypadku, a moze jeden mega mozgowiec doznal
rozdwojenia jazni i rozmawia sam ze soba?? (to akurat czesta
przypadlosc anonimowych forum).
Niezla tu macie oranzerie jak pragne zdrowia. :)

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> 2. Doba ma (niestety) 24 godziny. I czy to bedzie system 1 lekarz
> x24 h, 2x12h, 3x8h, 4x6h- szpital bedzie placil tyle samo za
> zabezpieczenie dyzurowe pacjentow.

Takiej bzdury dawno i to na tym forum nie czytalem
(pewien inteligentny lekarz wybil mi zglowy "po pierwsze primo wiec
po pierwsze
na oddzialach gdzie mozliwe byloby ustawienia obsady po 8 godzin NIE
BYLOBY DYZUROW a NORMALNA PRACA ZMIANOWA
czy Ty to rozumiesz? chyba jednak nie
wiec po drugie
przyklad lopatologiczny, specjalnie dla Ciebie
3 kopaczy rowow kopie wykop, pracuja 24 godziny, kazdy po 8 godzin
jest tez drugi kopacz ktory kopie sam przez 24 godziny
Pytanie, w jakim przypadku wykop bedzie wykopany szybciej?

Nie rozumiesz patryk najprostszych spraw a starasz sie dyskutowac
daj sobie spokoj, nie bedziesz sie kompromitowal
oczywiscie mozesz caly czas pisac ze roznicy nie ma, ale oszukiwac
sam siebie nie wiem jaki ma cel

[slav_]

Problem pojawia się gdy za "doradzanie" w kwestiach organizacji pracy opieki zdrowotnej biorą się ludzie którym intelekt nie pozwala odróżnić leczenia ludzi od kopania rowów (w czym "szlachcic" nie jest odosobniony - on na szczęście jest tylko nieszkodliwym spamerem gorzej że są ludzie o podobnej mentalności mający realny wpływ na kształt tej opieki i organizację pracy).

[szlachcic]

slav_ napisał:

> ludzie którym intelekt nie pozwala odróżnić leczenia ludzi
> od kopania rowów

doskonale slav wiesz ze porownanie to bylo w kontekscie organizacji
pracy a ta w kazdym zawodzie jest TAKA SAMA
po prostu czlowiek po 8 godzinach jezeli pracuje jest wyeksploatowany
dopuszczalne jest od czasu do czasu pracowac 12 godzin co ma
oczywiscie odbicie w efektywnosci tej pracy nie mowiac o zmeczeniu i
zwiekszanu sie czynnika ryzyka co w przypadku Twojego zawodu jest
ku..ko wazniejsze niz u kopacza rowu
Twoj tekst, swiadomnie czy nie ma wydzwiek taki ze wy pracujecie
efektywnie przez te 24 godziny i nie stwarzacie w zaden sposob
zagrozenia

>ludzie którym intelekt nie pozwala odróżnić

zebys zrozumial, kopaczowowi rowow bym nie pozwolil tyle pracowac
nie mowiac juz o lekarzu
i ten przyklad mial to pokazac
przykro ze czlowiek wydawaloby sie inteligentny tego nie rozumie
albo manipuluje przekazem info.

Slav, nie ma sensu...

[p.atryk]

Trzeba chyba ignorowac, bo facet jest odporny na wiedze i logike.
Tlumaczenie,ze np. rytm pracy szpitala jest podporzadkowany rytmowi
dobowemu pacjentow i mozliwosciom regeneracyjnym ich organizmow
przekracza moje mozliwosci.

[aron2004]

no ciekawe. To pewnie w krajach zachodnich rytm dobowy pacjentów
jest inny, bo praca zmianowa wśród lekarzy jest tam standardem.

Konkretnie, w jakich krajach?

[p.atryk]

...plus zrodlo, prosze.

www.polscy-lekarze.net/komunikaty/kom22.html
Pierwszy z brzegu -UK.
"...I tak za dyżur na:
- tzw. pełnej zmianie (np. od 9:00 rano w niedzielę do 9:00 rano w
poniedziałek) lekarz otrzymuje dodatkowo 100% podstawowej płacy za
godzinę;
- tzw. częściowej zmianie (np. od 17:00 w niedzielę do 9:00 rano w
poniedziałek) lekarz otrzymuje dodatkowo 75% podstawowej płacy za
godzinę;
- tzw. ?on call rota? czyli dyżur na pokrycie zabezpieczenia
oddziału lekarz otrzymuje dodatkowo 50% podstawowej płacy za
godzinę.
..."

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> Trzeba chyba ignorowac, bo facet jest odporny na wiedze i logike.

po pierwsze nie znam lekarza o ktorym moglbym powiedziec ze ma
zalete w postaci logiki

panie doktorze byc moze istnieje w medycynie taki zwrot jak dobowy
rytm pacjenta
tylko ze jako wybitny logik powinienes rozumiec ze w watku w ktorym
wlasnie jestes mowimy tylko i wylacznie o dyzurowaniu przez 24
godziny nie o cyklach dobowych pacjenta
a jezeli uwazasz ze ten cykl jest powiazany z dyzurowniem 24 godziny
to pacjenci powinni byc przywozeni do szpitala tylko o okreslonej
godzinie
panie logiku doktorze ktory studiowal 6 lat najciezej ze wszystkich.
Bzdury takie mozesz opowiadac dyrektorowi swojego szpitala.
Mimo ze on w to nie uwierzy nie powie tobie w twarz ze opowiadasz
bzdury bo chce z lekarzami dobrze zyc bo fajnie byc na dyrektorskim
stolku a do tego potrzebny jest spokoj a nie dobre zarzadzanie

[aron2004]

szlachcic - jedyna logika lekarzy to "więcej kasy za mniej pracy". A
coś od siebie dać narodowi to jest im obce.

Zeby uzywac logiki...

[p.atryk]

...trzeba miec wiedze, zdefiniowany obszar pojeciowy i glowe wolna
od fanatyzmu.
Przytlaczajaca wiekszosc twoich wypowiedzi na forum swiadczy, ze nie
spelniasz powyzszych zalozen.
Proby dyskutowania z toba (co ponownie udowodniles)sa strata czasu,
bo sprowadzaja sie z twojej strony jedynie do dosc prymitywnych
inwektyw.
Zatem EOT

[szlachcic]

EOT bo nie masz argumentow

Wytlumacz mi prosze ta rzekoma zaleznosc miedzy dobowym cyklem
pacjenta (wierzez ze cos takiego jest) a tym ze lekarz musi pracowac
24 godziny.
Wytlumacz mi w jakim przypadku gdy zmieniony zostalby ten system na
dla przykladu 16 godzinny dyzur bez tych godzin rannych zwiekszyloby
sie niebezpieczenstwo dla pacjenta?
wytlumaczysz mi to, nie haslowo jak to robisz do tego czasu
Przychodzi zespol lekarzy na 7 do 15, lecza pacjentow
Potem przychodzi na 15 lekarz dyzurujacy i jest do 7 nastepnego dnia
w jakim z mozliwych przypadkow (wymysl sobie skrajny przyklad)
zachwiane zostaje bezpieczenstow pacjentow w kontekscie tego to co
maja w przypadku obecnego systemu

Jako logik szybko sprowadzisz mnie na ziemie
buahahahaha

PS Z cala stanowczoscie moge powiedziec ze nie ma na swiecie lekarza
ktory bylby bardziej logiczny od informatyka
to tak abys zrozumial panie doktorze studiujacy ciezko 6 lat gdzie
jestes bo rozumki pozjadales

Jak sie nauczysz kultury dyskusji...

[p.atryk]

...,takiej szeroko rozumianej, to nawet z czystego pozytywizmu
zaprosilbym do dalszej dyskusji.
Na twoim obecnie reprezentowanym poziomie-dziekuje, ciagle EOT z
mojej strony.

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> Na twoim obecnie reprezentowanym poziomie-dziekuje, ciagle EOT z
> mojej strony.

bys mial argument bys go tu wylozyl i zadowolony na koncu
umiescilbys EOTa
ale ze nie masz jest tylko EOT

[szlachcic]

Dlaczego p.atryk nie chce mnie zmiazdzyc i zamknac mi gebe i nie
poda tego swojego argumentu?
Co to musi byc za wspanialy czlowiek.
Jednak lekarz to lekarz, jestem zerem do nich.
ja bym nie mogl sobie na zakonczenie dyskusji w pol zdania

Nic sie jeszcze nie zmienilo...

[p.atryk]

Najpierw nabierz zwyklej oglady, popracuj nad emocjami,technikami
komunikacji, przejrzystym formulowaniem pogladow... Potem poszerz
wiadomosci, baze pojeciowa, zapoznaj sie z rozwiazaniami przyjetymi
na swiecie... Dopiero pozniej pchaj sie do dyskusji...
Niech ci sie nie wydaje, ze dyskusja z toba jest moim
obowiazkiem...jest jedynie pewnym uznaniowym
przywilejem...rozumiesz, czy napisac duzymi literami?

[szlachcic]

p.atryk napisał:

> przejrzystym formulowaniem pogladow

jak masz problemy ze zrozumieniem to po prstu powiedz

>jest jedynie pewnym uznaniowym przywilejem

wow

>rozumiesz, czy napisac duzymi literami?

wilekimi literami

powtarzam po raz kolejny, nie masz zadnych argumentow na "24 godziny"
znalazles "argument" na uchylenie sie od odpowiedzi bo jej nie
uzasadnisz
dokladnie to samo dotyczy innych tematow jakie poruszalem i jakie
mocno akcentowalem.
kasy fiskalne
powiazania lekarzy z firmami farmaceutycznymi
brak odpowiedzialnosci zawodowej uwidoczniona w statystykach
itd itp

powiedz z czym sie jeszcze ie zgadaasz
a tak na marginesie to jaby przeanalizowac Twoje i innych kolegow
posty mozna dojsc do wniosku ze polsak SZ jest idealna bo z niczym
sie nie zgadzacie

dokladnie jak napisalem...

[p.atryk]

staraj sie a bedzie ci dane...
na razie jestes ponizej akceptowalnego poziomu dyskusji...i nie jest
to twoja wina, takim cie Bozia zaprojektowala...
szlachetnym zas jest wybic sie poza organiczne ograniczenia...ponoc
siemie lniane skutkuje

[marcinoit]

p.tryk o takich jak szlachcic moj Ojciec mawial ze " urodzil sie
dupkiem a potem rozwinal w tym kierunku"
nie szkoda ci energi na dyskusje z kims kto nie jest w stanie cie
zrozumiec.

Jak w kazdej dyskusji...

[p.atryk]

Postawilem pewne warunki brzegowe, ponizej ktorych nie zamierzam sie
schylac.
Jak sie panu "szlachcicowi" uda do nich "doskoczyc"...welcome.
Aczkolwiek nie sadze-determinanty genetyczne, edukacyjne i
socjologiczne sa raczej nie do przeskoczenia.

[sithicus]

Są Wojsławice z grasującym tamże Jakubem Wędrowyczem. To dopiero Meksyk :)

można sobie dać spokój

[mindflayer]

> Prywatyzacja szpitali w tej formie, co proponuje PO ma inną wadę.
> To ukryta eutanazja, bowiem dotychczas cała "spychologia" była przekierowywana
> do najwięcej zadłużonych szpitali wielospecjalistycznych i klinicznych.

Nie wiem jak się to skończy, ale ostatnia wersja 'prywatyzacji' o której mówiono
miała objąć wszystkie szpitale z wyjątkiem klinicznych. Rozumiem, że sensem
reformy jest zmuszenie szpitali do bilansowania się, a straty będą pokrywane
przez właściciela (powiat z podatków i prywatnych inwestorów). Wyobrażam sobie,
że albo będzie selekcja pacjentów, albo nikt nie będzie inwestował w taki
ch..owy interes. Nie ma pomysłu na reformę, a obecna praca polega na dolepianiu
do reformy dodatkowych warunków, żeby tylko zadowolić elektorat.
Specjalnie mnie to już nie interesuje, mniejszy brat Kaczyński wszystko
zawetuje, a SLD nie poprze odrzucenia weta. Kolejne 4 stracone lata, a po
wyborach prezydenckich będą parlamentarne i dalej nic nie zrobią, i tak będzie
cały czas...

[szlachcic]

>Rozumiem, że sensem reformy jest zmuszenie szpitali do bilansowania

a to nowosc

[paczula8]

> Nie ma pomysłu na reformę, a obecna praca polega na dolepianiu
> do reformy dodatkowych warunków, żeby tylko zadowolić elektorat.

nie, tu nie chodzi o zadowolenie elektoratu, własciwie nie wiadomo o
co chodzi, bo prywatyzacja szpitali, bez zgrania jej z innymi
elementami reformy doprawadzi do katastrofy.

[snajper55]

paczula8 napisała:

> nie, tu nie chodzi o zadowolenie elektoratu, własciwie nie wiadomo o
> co chodzi, bo prywatyzacja szpitali, bez zgrania jej z innymi
> elementami reformy doprawadzi do katastrofy.

Do takiej samej katastrofy, do jakiej doprowadziła prywatyzacja aptek całkowicie
nie zgrana z innymi elementami reformy służby zdrowia. Też za bardzo nie wiadomo
o co w niej chodziło (pewnie o lody), bo przecież nie o zadowolenie elektoratu..

S.

[obs2]

> Dlaczego lekarze sie nie ciesza, OZZL chce prywatyzacji, do
> niedawna tu na forum wielcy organizatorzy SZ (loraphenus,
> dwimmerling obs2 i wielu innych) mowili o tym jak to bedzie
> wspaniale gdy bedzie prywatna SZ?

W którym momencie określiłem się - dosłownie lub przez wypowiedzi -
jako wielki organizator SZ?
Kiedy mówiłem że będzie wspaniale przy prywatnej SZ?

> Szanowni lekarze, Wy chcecie, chcieliscie zawsze i bedziecie
> chcieli hybrydy SZ panstwowo-prywatnej

to nie jest kwestia czego chcemy. System państwowy istnieć będzie
zawsze. W wielu krajach jest również współistniejący system
prywatny - a te które go nie mają, coraz bardziej chcą go wprowadzić
(np. Kanada). Hybryda państwowo-prywatna jawi się jako nieunikniona
niezależnie od opinii lekarzy.

> - checia rzadzenia szpitalami jako dyrektorzy

w żadnym wypadku!

> - tumiwisizm

to już nie przechodzi w najbardziej komunistycznych sektorach
państwowego systemu. Po prostu - jest jeszcze prawo i roszczenia.
Kiedyś w formie śladowej, dziś w rosnącej. Czy myślisz że wśród
lekarzy jest wielu samobójców?

> utzymania kretynskiej formy dyzurow

jakieś dyżury muszą być.

[szlachcic]

obs2 napisał:


> W którym momencie określiłem się - dosłownie lub przez wypowiedzi -
> jako wielki organizator SZ?

to jest kpina obs2 z Waszych dyskusji tu na forum
a dyskusje ze mna byly takie
negujecie kasy fiskalne
probujecie uzasadniac bez argumentow ze dyzur 24 godzinny jest
najlepszy i nic innego wymyslec sie nie da
Izby lekarskie wg Was nie sa od karania lekarzy bo od tego sa sady
to ze lekarze pchaja sie na dyrektorow to wina nie ich tylko ich
przelozonych
itd itp

> to nie jest kwestia czego chcemy.

to wlasnie jest kwetia czego chcecie bo nawet ogloszenie ze trzeba
zmienic system dyzurowy bo on jest totalnie niekorzystny dla
szpitala pod wzgledem finansowym jak i organizacyjnym - ten system
po prostu jest super nieefektywny w kontekscie ustawienia godzin
lekarzom w ktorych mogli by efektywnie pracowac
obecny system jedyne co efektywnie robi to robi problem z obsada
lekarzy - on pozera bardzo szybko godziny pracy lekarza
ktore podobno wg Was sa tak cenne bo jestescie tacy wazni i jest Was
tak malo
Odpowiedzia na to pytanie jest to ze macie gdzies szpitale a
interesuje Was tylko wlasny interes
To jest sabotaz, tak obs2 SABOTAZ
Reasumujac, Wy juz nagowaliscie sam pomysl ze to trzeba zmienic
wyrok brzmi - jestescie tak samo winni syfowi w SZ jak NFZ i rzad

>Hybryda państwowo-prywatna jawi się jako nieunikniona
> niezależnie od opinii lekarzy

nie zrozumiales mni, hybryda panstwowo-prywatna w kazdym ze szpitali
po prostu w prywatnym szpitalu nie bedziecie mieli mozliwosci
rzadzic i organizowac to tak jak jest dzisiaj, dlatego Wam potrzeba
bedzie politycznego nadzoru nad szpitalami bo bedziecie mogli
manipulowac politykami ktorzy beda robic wszystko nie dla dobra
szpitali a dla dobra slupkow w sondazach

> w żadnym wypadku!

byc moze pracujesz w normalnym szpitalu gdzie lekarze nie maja
parcia na dyrektorski fotel
wiec zapytam czy uwazasz ze lekarze nie sa dyrektorami?

> to już nie przechodzi w najbardziej komunistycznych sektorach
> państwowego systemu.

najbardziej komunistycznym sektorem jest wlasnie SZ
jako jedyni ne zmieniliscie nic w swojej mentalnosci ktora byla
prawdopodobnie wyksztalcona wieloletnia swiadomoscia ze szpital nie
moze upasc
Idealne warunki na rozwoj betonu
No i mamy, pan profesor publicznie mowi ze elektryk zarabia 70 zl na
godzine, Wy tu mowicie ze mechanik 300zl na godzine
Mentalnie jestescie daleko daleko w tyle
Nawet w wojsku pozbyli sie grupasow dziadkow oficerow i oficerami
dzisiaj sa wysportowani mlodzi ludzie
U Was mlodego lekarze gnebicie az przykro patrzec, jest on nikim, on
po pewnym czasie traci zapal, taci te pozytywne cechy ktore pchnely
go do tego zawodu i staje sie zwyklym robolem

> jakieś dyżury muszą być.

uwazasz ze lepiej tego nie mozna zorganizowac i dopasowac do kazdego
oddzialu zaleznie od liczby lekarzy? tak/nie

[obs2]

> negujecie kasy fiskalne

nie negujemy. Bawi mnie Twoje magiczne myślenie że rozwiążą one
problemy. Poza tym, nie ma sprawy - wprowadźcie je choćby od jutra.

> probujecie uzasadniac bez argumentow ze dyzur 24 godzinny jest
> najlepszy i nic innego wymyslec sie nie da

nie jest najlepszy.

> Izby lekarskie wg Was nie sa od karania lekarzy

są od karania, tylko stosują złe kary: nagana (buhahaha), albo
pozbawienie prawa wykonywania zawodu - nic pomiędzy. I tu jest
problem. trudno karać kogoś tylko albo nic nie znaczącym burczeniem,
albo śmiercią zawodową.

[szlachcic]

obs2 napisał:

> nie negujemy. Bawi mnie Twoje magiczne myślenie że rozwiążą one
> problemy.

gdzie ja napisalem ze to rozwiaze problemy? prosze o cytat
temat kasy fiskalnej zapoczatkowalem poniewaz jest to jedna z
cegielek ktora tworzyc powinna NORMALNOSC
ja uwazam ze panstwo powinno zbierac podatki od wzbogacajacych sie
lekarzy gabinetow prywatnych i miec wiedze ilu ludzi sie u nich leczy
to jest podstawowa wiedz ktora moze pomoc w organizacji SZ
Wy chcecie aby bylo to tajne bo do tego sprowadza sie brak tych kas
i to ze one powinny byc to jest sprawa tak oczywistA jak to ze
rolnicy powinni na tych samych zasadach wrzucac szmal na kupke SZ
jak inni

> nie jest najlepszy.

a jaki jest wydzwiek tekstow na ten temat lekarzy tu na forum?
dlaczego zapowiedz SAMUCH ZMIAN zostal oficjalnie przez lekarzy
skrytykowany?

> są od karania, tylko stosują złe kary: nagana (buhahaha), albo
> pozbawienie prawa wykonywania zawodu - nic pomiędzy

a wina jest kogo ze tak jest? moja, rzadu czy swietego mikolaja?

Cała prawda o prywatyzacji szpitali

[paczula8]

www.dziennik.pl/polityka/article209212/Cala_prawda_o_prywatyzacji_szpitali.html

W artykule tym czytamy, że szpital bedzie mógł odesłac pacjenata z
kwitkiem.

Ok, ja tego nie neguję, ja się zastanawiam, czy Polskę stać będzie
na wypłacenie zadośćuczynień wszystkim tym , którzy wzorem pani
Tysiąc złożą skargi do Trybunału w Strasburgu o złamanie prawa do
leczenia.

[snajper55]

paczula8 napisała:

> W artykule tym czytamy, że szpital bedzie mógł odesłac pacjenata z
> kwitkiem.

Dziś też może. Tak samo jak apteka, sklep spożywczy czy teatr.

> Ok, ja tego nie neguję, ja się zastanawiam, czy Polskę stać będzie
> na wypłacenie zadośćuczynień wszystkim tym , którzy wzorem pani
> Tysiąc złożą skargi do Trybunału w Strasburgu o złamanie prawa do
> leczenia.

Nie ma zapisanego prawa do leczenia, tylko prawo do ochrony zdrowia. Podobnie
jest też zapisane prawo do nauki. Czy jeśli dziecko nie zostanie przyjęte do
wybranego gimnazjum, to może Polskę zaskarżyć do Strasburga o złamanie prawa do
nauki ?

S.

[paczula8]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4000701.html

> > Ok, ja tego nie neguję, ja się zastanawiam, czy Polskę stać
będzie
> > na wypłacenie zadośćuczynień wszystkim tym , którzy wzorem pani
> > Tysiąc złożą skargi do Trybunału w Strasburgu o złamanie prawa
do
> > leczenia.
>
> Nie ma zapisanego prawa do leczenia, tylko prawo do ochrony
zdrowia.

Kwestia interpretacji :)

Proponuję rozpatrzyć sprawę na przykładzie pani Tysiąc i jej
skargi ...
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4000701.html
"Alicji Tysiąc odmówiono prawa do legalnej aborcji i urodziła
kosztem zdrowia. Dochodziła swych racji, ale w Polsce nie robiły na
nikim wrażenia. Więc poskarżyła się Europie i w marcu 2007 r.
wygrała. Polski rząd miał jej wypłacić zadośćuczynienie."

Pomijam fakt, że w przypadku p.Tysiąc nie złamano prawa do legalnej
aborcji, tylko odmówiono jej wykonania ... wszystko jedno ...
p.Tysiąc poskarzyła się i sprawę wygrała. Wygrała, mimo iz w
KonstytucjiRP jedyny zapis, pod który można tę sprawę podciągnąć to
ten, który przytoczyłeś, mówiący o prawie do ochrony zdrowia.

Na dobrą sprawę, każdy, kogo szpital odprawi z kwitkiem, mógłby
pójść w ślady pani Tysiąc - wierzę, że GW nada każdej sprawie taki
sam rozgłos, w końcu nie o aborcje tu przeciez chodziło, tylko o
złamanie prawa, czyz nie?;) - i co wtedy? Co zrobi Państwo Polskie?
Skąd weźmie pieniadze na wypłacanie zadośćuczynień?

Mąż stanu powinien umiec przewidywać wypadki ...
Czy premier rządu, Donald Tusk widzi niebezpieczeństwo, jakie może
ściągnąć na Polskę???

I żeby była pełna jasność, ja nie jestem przeciwko prywatyzacji, ale
razem ze zmianami wynikającymi z niej, musi iść zmiana prawa. A juz
na pewno nie można prywatyzowac SZ wg schematu tu zaproponowanego, a
jednocześnie byc zwolennikiem TL i Karty Praw Podstawowych!
Sprzeczność widzę :)

[taziuta]

paczula8 napisała:

...
> Na dobrą sprawę, każdy, kogo szpital odprawi z kwitkiem, mógłby
> pójść w ślady pani Tysiąc - wierzę, że GW nada każdej sprawie taki
> sam rozgłos, w końcu nie o aborcje tu przeciez chodziło, tylko o
> złamanie prawa, czyz nie?;) - i co wtedy? Co zrobi Państwo
> Polskie?
> Skąd weźmie pieniadze na wypłacanie zadośćuczynień?

Na czym ma polegać, wg Ciebie, różnica z tym odsyłaniem i płaceniem
odszkodowań, między stanem dzisiejszym, a po prywatyzacji?
Wybacz, ale nie chwytam...

...
> A juz na pewno nie można prywatyzowac SZ wg schematu tu
> zaproponowanego, a jednocześnie byc zwolennikiem TL i Karty Praw
> Podstawowych!
> Sprzeczność widzę :)

Czemu nie można?!
Ludzie nie takie miszmasze w swoich poglądach godzą... :)))

Żeby była jasność, też jestem za prywatyzacją, a jednocześnie za TL
i Kartą Praw Podstawowych. :)

Witaj Taziuto:)

[paczula8]

taziuta napisał:

> paczula8 napisała:
>
> ...
> > Na dobrą sprawę, każdy, kogo szpital odprawi z kwitkiem, mógłby
> > pójść w ślady pani Tysiąc - wierzę, że GW nada każdej sprawie
taki
> > sam rozgłos, w końcu nie o aborcje tu przeciez chodziło, tylko o
> > złamanie prawa, czyz nie?;) - i co wtedy? Co zrobi Państwo
> > Polskie?
> > Skąd weźmie pieniadze na wypłacanie zadośćuczynień?
>
> Na czym ma polegać, wg Ciebie, różnica z tym odsyłaniem i
płaceniem
> odszkodowań, między stanem dzisiejszym, a po prywatyzacji?
> Wybacz, ale nie chwytam...

Jeżeli roszczenia pani Tysiąc uważasz za zasadnie (a wiem , ze
tak:)), konsekwentnie powinieneś za zasadne uznać roszczenia
wszystkich pacjentów, których odprawia się z kwitkiem. Już dziś jest
takich sporo, a co bedzie, jeśli rząd prywatyzując szpitale
pozbędzie sie narzedzi umozliwiających wypełnienie zobowiązań?

PRAWO, najpierw trzeba uregulowac prawo, które jednoznacznie nie
będzie zobowiązywało państwa do wypełniania tego typu świadczeń.


> > A juz na pewno nie można prywatyzowac SZ wg schematu tu
> > zaproponowanego, a jednocześnie byc zwolennikiem TL i Karty Praw
> > Podstawowych!
> > Sprzeczność widzę :)
>
> Czemu nie można?!
> Ludzie nie takie miszmasze w swoich poglądach godzą... :)))
>
> Żeby była jasność, też jestem za prywatyzacją, a jednocześnie za
TL
> i Kartą Praw Podstawowych. :)

Wiem, że tak myslisz:) Dlatego lewica nie nadaje się do
rządzenia ... bo ma miszmasz w poglądach ;)))

pozdrawiam:)

[taziuta]

paczula8 napisała:

> Wiem, że tak myslisz:) Dlatego lewica nie nadaje się do
> rządzenia ... bo ma miszmasz w poglądach ;)))

Jeśli już, to ja mam ten miszmasz, nie lewica... :)

A poza tym, o jakich rządach Ty mówisz?
W anarchii nie ma (chyba?) rządów, bo tam nie ma państwa...

[paczula8]

taziuta napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > Wiem, że tak myslisz:) Dlatego lewica nie nadaje się do
> > rządzenia ... bo ma miszmasz w poglądach ;)))
>
> Jeśli już, to ja mam ten miszmasz, nie lewica... :)

przypadkiem lewica ma podobny ;)


>
> A poza tym, o jakich rządach Ty mówisz?
> W anarchii nie ma (chyba?) rządów, bo tam nie ma państwa...

a kto mówi o anarchii? Ty, Tusk? bo na pewno nie ja.

Ja jestem zwolenniczką silnych rządów państwa prawa ... wydawało mi
się, że to wiesz :)

Likwidacja przez hipotekę?

[paczula8]

wyborcza.pl/1,75515,5466556,Czy_Pani_minister_klamie_.html?as=1&ias=2&startsz=x


"Co zatem ma zmienić ustawa? Rząd chce przyspieszyć proces
komercjalizacji szpitali, czyli przekształcenia ich w spółki. Chce
zobowiązać do tego ustawą wszystkich publicznych właścicieli
szpitali (samorządy, uczelnie medyczne). I chce im dać na to rok, z
groźbą wykreślenia szpitala z rejestru zakładów, gdyby do takiego
przekształcenia nie doszło.
Czy rząd wie już dzisiaj, jakie mogą być tego konsekwencje? Czy na
pewno wie, ile istniejących dzisiaj publicznych szpitali nie ma
uregulowanych stosunków własnościowych dotyczących terenu, na którym
stoi szpital? Spółka nie może powstać, jeśli nie ma uregulowanego
problemu własności.

- Pierwszy zostanie skreślony Szpital Wolski - mówi poseł Marek
Balicki, do wyborów jego dyrektor. - Bo miasto nie zadbało o
uregulowanie własności.
Ile jeszcze szpitali i w ilu miastach musiałoby zostać z dnia na
dzień zamkniętych, bo teren, na którym stoją, jest w księgach
wieczystych cudzą własnością?"



Czy ten rząd zastanawia sie nad tym co robi??? KTO jest doradcą
minister Kopacz, bo nie sądzę, żeby ona sama wpadła na te genialne
pomysły. Biały szczyt, zdaje się, tez nie ma z nimi (tymi pomysłami)
nic wspólnego, więc kto?

w tym szalenstwie jest metoda

[do.ki]

Paczula, juz dawno temu ci mowilem, ze zaoranie obecnego systemu nie jest zlym
wyjsciem z tej beznadziejnej sytuacji. Owszem, beda ofiary w ludziach i moze
nawet w sprzecie, ale calkiem mozliwe, ze tych ofiar bedzie mniej niz przy
probach planowej budowy czegos nowego.

Podlozenie bomby pod obecny system skraca do minimum czas jego rozbiorki. A
odmlodzenie spoleczenstwa przy okazji to juz bonus ;-).

Pomyslodawca proponuje rewolucje. A to sie Taziuta ucieszy. :-)

[paczula8]

he he generalnie ten pomysł mi sie podoba :)

mam tylko dwie uwagi ...
1/ jeżeli robimy rozpierduchę, nazywajmy to rozpierduchą, a nie
naprawą systemu
2/ czy Polska to wytrzyma? ... nie pytam o ludzi i sprzęt ;)

> A to się Taziuta ucieszy. :-)

jeśli o Taziucie mowa ... miło, ze tu zajrzał, nie uważasz? :)))

Co to jest ten ...

[m.algorzatka]

...>SYSTEM<, ktory za nic nie odpowiada, ruszyc go nie mozna, wszystko mozna na
niego zwalic? Wszyscy go nienawidza, ale boja sie cos zmienic (przyzwyczajenie,
albo co). Kto go tworzy i balwochwalczo pielegnuje? Hmmm...???

[do.ki]

> ...>SYSTEM<, ktory za nic nie odpowiada, ruszyc go nie mozna, wszystko mozna
na niego zwalic?

Jest to uregulowany ustawowo sposob swiadczenia uslug medycznych i ich finansowania.

> Wszyscy go nienawidza, ale boja sie cos zmienic (przyzwyczajenie,
> albo co). Kto go tworzy i balwochwalczo pielegnuje? Hmmm...???

Krotka odpowiedz: wszyscy, z roznych powodow. Jednych zasad nie daje tknac tzw
spoleczenstwo (powszechny, bezplatny, rowny dostep. Co z tego, ze to mit?),
innych czesc lekarzy (feudalne uklady w placowkach), jeszcze innych
administracja. A "wszyscy" boja sie istotnie cokolwiek zmienic, bo jasne jest,
ze wprawdzie CALOSC skorzysta na zmianach, ale niektorzy ucierpia- no i trwa
zabawa z czarnym Piotrusiem.

[m.algorzatka]

Mysle, ze za tym "SYSTEM", kryje sie jeszcze cos. To jest taki "uspokajacz
sumienia i excuser". Cos w rodzaju >chcemy, ale nie mozemy< albo >to nie ja, to
kolega<, albo >to nie my, to poprzedni rzad<.

[do.ki]

Powiedz prosto z mostu, ze uwazasz, ze to wymowka.

Jednakowoz, "chcemy, ale nie mozemy" jest jak najbardziej realne. To wina
demokracji. I jeszcze m.in. zobowiazan wczesniej przyjetych, jak np ta bzdurna
karta poboznych zyczen, pardon, karta praw podstawowych.

[do.ki]

> 2/ czy Polska to wytrzyma? ... nie pytam o ludzi i sprzęt ;)

Jesli od Polski odejmiesz ludzi i sprzet, to zostaje cos, co od takiej
rozpierduchy raczej nie ucierpi.

> jeśli o Taziucie mowa ... miło, ze tu zajrzał, nie uważasz? :)))

Nie, nie uwazam.

[paczula8]

do.ki napisał:

> > 2/ czy Polska to wytrzyma? ... nie pytam o ludzi i sprzęt ;)
>
> Jesli od Polski odejmiesz ludzi i sprzet, to zostaje cos, co od takiej
> rozpierduchy raczej nie ucierpi.

Coś, czyli co? Duch narodu, zdrowa tkanka (pytanie czy duch jest zdrowy?), coś
innego?


>
> > jeśli o Taziucie mowa ... miło, ze tu zajrzał, nie uważasz? :)))
>
> Nie, nie uwazam.

uchhh:) a staropolska gościnność to gdzie?;)))

[do.ki]

> Coś, czyli co? Duch narodu, zdrowa tkanka (pytanie czy duch jest zdrowy?), coś
> innego?

Do tego zmierzam wlasnie. Jakos nie chwytam sensu Twojego pytania "2/ czy Polska
to wytrzyma?"

A co tu ma wytrzymywac lub nie?

> uchhh:) a staropolska gościnność to gdzie?;)))

Ona obowiazuje gospodarza. Jak admini wybiorczej sie ciesza, to fajowo. Ja nie
musze.

[paczula8]

do.ki napisał:

> > Coś, czyli co? Duch narodu, zdrowa tkanka (pytanie czy duch jest
zdrowy?), coś
> > innego?
>
> Do tego zmierzam wlasnie. Jakos nie chwytam sensu Twojego
pytania "2/ czy Polska
> to wytrzyma?"
>
> A co tu ma wytrzymywac lub nie?

Polska ... przeciez napisałam:)
pytanie tylko, co to jest ta Polska? czyli co zostanie po tym, jak
zrobimy rozpierduchę? juz wiemy, ze będą straty w ludziach i
sprzęcie ... ci, którzy zostaną, śladem pani Tysiąc udadzą się do
Strasburga, procesy wygrają. i co dalej, jaki scenariusz
przewidujesz? Wiesz ... dobry szachista sześć ruchów do
przodu ... ;)))


>
> > uchhh:) a staropolska gościnność to gdzie?;)))
>
> Ona obowiazuje gospodarza. Jak admini wybiorczej sie ciesza, to
> fajowo. Ja nie musze.

Pewnie, że nie musisz, ale <szeptem do Dokiego> Doki:) no weź,
jakies dobre słowo ... bo sie wystraszy, a ja lubię Taziutę ;D

[do.ki]

Sladem pani Tysiac nie pojda. Co innego wygrac sprawe o aborcje, bo to taki
naladowany temat, a co innego o to, ze nie bylo gdzie stentu wszczepic na czas.
Mysle, ze nie doceniasz upolitycznienia Trybunalu w Strasburgu. Bedzie trzeba,
sie zalatwi.

> jakies dobre słowo ... bo sie wystraszy, a ja lubię Taziutę ;D

de gustibus... a wolalbym de mortuis...

[paczula8]

do.ki napisał:

> Sladem pani Tysiac nie pojda. Co innego wygrac sprawe o aborcje,
bo to taki
> naladowany temat, a co innego o to, ze nie bylo gdzie stentu
wszczepic na czas.

Czyli liczysz na błąd przeciwnika? W zyciu tak pewnie można, w
szachach nie radzę ;)


> Mysle, ze nie doceniasz upolitycznienia Trybunalu w Strasburgu.
Bedzie trzeba, sie zalatwi.

Ależ doceniam ... i dlatego uważam, że jeśli pacjenci nie pojadą do
Trybunału, to Trybunał (umownie) przyjdzie do Polski upomnieć się o
prawa pacjenta wynikajace z KPP ... TO trzeba przewidzieć i zmienić
prawo tak, żeby była pełna jasność odnośnie tego co państwo
gwarantuje, a czego nie.


>
> > jakies dobre słowo ... bo sie wystraszy, a ja lubię Taziutę ;D
>
> de gustibus... a wolalbym de mortuis...

ale pojechałes:) Nicponiem ;)