lekarzy jest za dużo- poniżej przykład

[loraphenus]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5623728,Ratowanie_sie_nie_oplaca.html

zadziwiające jest też to,że jakoś Pan z LPR

[loraphenus]

nie wypowiada się, że nie polecieli, bo? Bo ich nie wezwano?

Bo nie byli wezwani czy wiało?

Czekam na opinie.

[slav_]

Cały artykuł jest bzdurny i skupia się na sprawach drugorzędnych.

Mamy tu praktycznie dokładną kopię sytuacji z tematu o przygniecionym dziecku z tą różnicą że (na razie przynajmniej ale to pewno tylko kwestia czasu) nie udało się zwalić winy na lekarzy. Z DOKŁADNIE tymi samymi przyczynami opóźnień, (PRAWIE) działającym systemem ratownictwa, Izbie Przyjęć (PRAWIE) jak SOR z zadowoleniem władz że (PRAWIE) jest zabezpieczony pod względem ratownictwa teren itd. No i są spore oszczędności. Przypinać medale.
Prawie robi podobno dużą różnicę ale może tylko w przypadku piwa?

na kogo zwalimy odpowiedzialność tym razem ? jeśli nie na lekarzy to może na ratowników ? dyspozytorkę? stację śmigłowca? a może pielęgniarki ?

bo chyba nie na nfz i politykom dzięki którym sor-y się "nie opłacają", lokalnym władzom dbającym o kasę, no nie, w życiu

slav,

[loraphenus]

to wina lekarzy i wiesz, tego że dyżurują przecież.

P.S. Cytaty mimo przekłamywania w tekscie są super...

Zwłaszcza ten, jak władza była zadowolona że rejon zabezpieczony,..

Prawie zabezpieczony...

[obs2]

> że (na razie przynajmniej ale to pewno tylko kwestia czasu) nie uda
> ło się zwalić winy na lekarzy

poczytaj komentarze pod artykułem, Slav.
Ludzie już zwalili winę na konowałów. Poza tym pewnie dyrektorem
szpitala jest niestety lekarz.

> na kogo zwalimy odpowiedzialność tym razem ? jeśli nie na lekarzy
> to może na ra towników ? dyspozytorkę? stację śmigłowca? a może
> pielęgniarki ?

na lekarzy na pewno i zawsze.
Na ratowników? Bez wątpliwości. W końcu wieźli. I na lekarzy!

Na pielęgniarki? Na pewno. Były na izbie. I na lekarzy!

Na dyspozytorkę? Na pewno. Przez ten śmigłowiec. I na lekarzy!

[slav_]

Przejrzałem pobieżnie ale czytać mi się nie chce bo dokładnie wiem co tam znajdę.
90% wymyślania od konowałów co "nie udzielili pomocy a mieli obowiązek", parę sensownych postów ludzi myślących zaraz zakrzyczanych za to że nie przyłączają się do chóru potępienia lekarzy, trochę wylewania własnych żeli bez związku z tematem i parę listów wku.. lekarzy czytających kretynizmy z następczymi inwektywami.
Standard.
Dla tego nie należy oczekiwać żadnych dramatycznych zmian bo do tego potrzebne jest MYŚLENIE, zdolność do analizy i wyciągania wniosków - towar deficytowy.

w Polsce nie ma systemu ochrony zdrowia

[dradam121]

i w tym oczywiscie systemu pomocy doraznej. Pisze o tym do znudzenia i mysle, ze
mamy juz tego tematu dosyc.

Swoja droga zaczyna juz to docierac do swiadomosci spolecznej, o czym swiadcza
komentarze w cytowanym orginalnym watku na forum "Czestochowa".

Nie wymysli ani nie wprowadzi systemu NFZ. Co byscie powiedzieli, aby za kadzym
dowodca wojskowym , na przyklad pulku, chodzil ksiegowy (cywilny) i poprawial
rozkazy dowodcy.

"Nie, dzisiaj nie bedzie cwiczen ogolno wojskowych, bo przekroczono limit napraw
lewych gasienic czolgow i trzeba nieco zaoszczedzic, aby pokryc zadluzenie z
tego powodu. Cwiczenia ogniowe w zakresie strzelania nocnego taniej wyjda za 33
godziny, przed zachodem slonca."


Pozdrawiam mieszkajacych w Polsce !


dradam

[0.9_procent]

No bo przecież uraz wielonarządowy to małe piwo. Jeśli na izbie
przyjęć byłby lekarz to pacjent MUSI przeżyć, choćby go walec
rozjechał. A jak nie przeżyje, to znaczy, że doktorek konował coś
spieprzył. Nic nowego.

[szlachcic]

popelniacie jeden wielki blad
wszystkie glupoty SZ zrzucacie na brak kasy

"Dyr. Maciołek: - Potem analizowaliśmy ten przypadek. Doszliśmy do
wniosku, że trzeba było wzywać jakiegokolwiek lekarza, który nie był
zajęty na oddziale. Choćby ginekologa..."

to mi przypomnaialo nasza dyskusje jak lekarz odmowil pomocy przy
wypadku. Usprawiedliwialiscie go na rozne sposoby

a chodzi o to aby pomagac za wszelka cene
i tak zawsze nawet zmeczony lekarz jest lepszy od wypoczetego
nielekarza, od ginekologajest lepszy lekarz ratownik ale juz
ginekolog jest lepszy ode mnie
przywiezli autem pacjenta, nie jest to idealna sytuacja ale lepiej
jak mialby czekac nie wiadomo ile na miejscu
a tak od Was dowiedzialem sie ze autem nie mozna podwiezc pacjenta,
10 metrow od szpitala to mozecie miec problemy itp itd i olewacie
pacjenta Wy - lekarze
Bzdury opowiadacie ze az strach ze to mowia lekarze
jedyne gdzie ten narod sie solidaryzuje i wykazuje postawe
obywatelska czyli w czasie klesk wypadkow itp ludzie potrafia
wykrzesac bezinteresownie najlepsze co maja nie patrzac na swoj
wlasny interes. Zacina sie wszystko u Was
dlaczego?
dlatego ze opatrzyliscie sie juz niesczesciu? nie robi to na Was
zadnego wrazenia?
nie pisze tego z pozycji aby dowalic lekarzom, ten post to kolejne
pytanie, czy zrobiono wszystko by miec szanse uratowac ta dziewczyne?
Dla mnie lekarz ktory odmawia pomocy bo pod jego domem zdarzyl sie
wypadek to bydlak po stokroc wiekszy od zwyklego czlowieka ktory tez
odmowilby pomocy
przeraza to ze Wy takiego lekarza brobicie, a mowiac ogolnie
bronicie takiej postawy ktora jak widac w SZ to norma

[slav_]

Pisząc "standard" miałem oczywiście na myśli również ciebie i się - oczywiście - nie zawiodłem.

>a chodzi o to aby pomagac za wszelka cene

g.. prawda, chodzi o to by pomagać SKUTECZNIE a nie stwarzać niebezpieczne pozory istnienia systemu pomocy



>"Dyr. Maciołek: - Potem analizowaliśmy ten przypadek. Doszliśmy do
>wniosku, że trzeba było wzywać jakiegokolwiek lekarza, który nie był
>zajęty na oddziale. Choćby ginekologa..."

Myśl p. dyrektor jest jasna i czysta - jak odsunąć od siebie uwagę, chronić własny tyłek i ewentualnie kogo rzucić na pożarcie gdy ktoś zacznie zadawać niewygodne pytania co szpital bez SOR i kompletnie do tego nie przygotowany organizacyjnie robi w systemie ratownictwa i kto za to odpowiada. Chirurg na swoje szczęście operował więc trudno go będzie wkręcić ale pielęgniarki z izby będą w sam raz jeśli "wyrazy ubolewania" nie wystarczą.

Są dwa wyjścia - albo dyrektor gada te bzdury o ginekologu (którego "wezwanie" niczego by nie zmieniło i ewentualnie mógłby umierającą pacjentkę potrzymać za rękę) z pełna premedytacją chcąc skierować zainteresowanie w inną stronę albo jest kompletnym ignorantem w tej dziedzinie - wybieraj co ci bardziej odpowiada i co ci się bardziej podoba bo tertium non datur.

reszta twojego postu - też standard - bez sensu i nie na temat "forsa" i "odmówił pomocy", spoko mieścisz się w tych 90% (może nawet 95%)

[szlachcic]

> g.. prawda, chodzi o to by pomagać SKUTECZNIE a nie stwarzać
>niebezpieczne pozory istnienia systemu pomocy

nie, to jest dokonywanie wyboru, co jest lepsze
wg Twojego toku rozumowania tam gdzie nie ma SOR moga miec wszystko
w dupie
jak taka jest Twoja filozofia to to jest straszne
wg mnie kazdy substytut czegos jest lepszy od nic nierobienia i
obrazania sie na rzeczywistosc

zgadzam się z Tobą szlachcic

[andnow2]

szlachcic napisał:

> jak taka jest Twoja filozofia to to jest straszne
> wg mnie kazdy substytut czegos jest lepszy od nic nierobienia i
> obrazania sie na rzeczywistosc

[extorris]

pacjent w stanie zagrazajacym zyciu nie moze byc wieziony do szpitala bez SOR,
bo nie uzyska tam pomocy
trafienie do szpitala, w ktorym nie ma personelu i wykwalifikowanej kadry jest
dla niego smiertelnym zagrozeniem
taki chory musi znalezc sie w placowce, ktora znajduje sie w systemie ratownictwa
jesli takich placowek nie ma - zginie (w kazdym razie bedzie mial na to wieksza
szanse nik ktos kto ma szczescie mieszkac w powiecie z SORem)

nie ma lekarzy "od wszystkiego"
lekarz innej specjalnosci nie ma kompetencji i mozliwosci pomoc choremu bardziej
niz ratownik medyczny
zatem wzywanie lekarza innej specjalnosci nie ma sensu i jest dzialaniem pozornym
lekarz podejmujac sie dzialan do ktorych nie ma kompetencji lamie prawo

extorrisie, ale Ty piszesz o rzeczach które są

[loraphenus]

powszechnie znane i bynajmniej dla ludzi myślacych oczywiste.

Mój znajomy ginekolog ze Szczecina został pozwany o 2 miliony złotych
odszkodowania przez prawie 40letnia pacjentkę, u której usunął zgorzelinowy
wyrostek robaczkowy.

Pacjentka twierdzi, że appendectommii powinien dokonać chirurg, nie ginekolog i
że przez to że appendectomii dokonał ginekolog a nie chirurg została narażona na
utratę zdrowia i życia.

Pacjentka twierdzi także, że blizna pooperacyjna jest większa niż ta, którą
wykonałby chirurg i przez to jej atrakcyjność seksualna obniżyła się i z tego
powodu - chce odszkodowania i zadośćuczynienia - w postaci comiesięcznej renty.

Prawnik reprezentujący pacjentkę zgłosił także do prokuratury możliwość
ograniczenia zdolności płodzenia - bo jak wiemy kiedy ktoś jest mniej atrakcyjny
seksualnie to i zdolność płodzenia potomstwa jest ograniczona...


Sprawa w toku.

Tak więc nie powinno nikogo dziwić, że wielkie autorytety palestry będą popierać
takie działania. Bez nich widmo dekoniunktury zajrzało by w fovea centralis retinae.

[extorris]

jak napisal slav, sa oczywiste dla 5% ...

Z Tobą extorris też się zgadzam,

[andnow2]

a sprzeczność wypowiedzi Twojej i szlachcica jest jedynie pozorna.

Ani szlachcic, ani ja nie przeczymy, że ranną powinni zawieźć na
OIOM, a nie do ginekologa.

Problem jednak pojawia się, gdy rannej nie zdąży się dowieźć na SOR
przed śmiercią i brak ratowników medycznych. My jako laicy uważamy,
że ginekolog jest lepiej od nas predestynowany do udzielenia pomocy
rannej, czy też pokierowania naszą laicką gotowością niesienia jej
pomocy.

[extorris]

ale nikt nie wymaga aby rannemu po przyjezdzie karetki pogotowia udzielali
pomocy przypadkowo napotkani prawnicy, gdy brak jest lekarza odpowiedniej
specjalnosci

przypadkowi swiadkowie musza udzielic pomocy przed przyjazdem karetki
nastepnie chory ma trafic do odpowiedniej placowki, a nie nieodpowiedniej
placowki (dlatego m. in nie nalezy samemu wozic poszkodowanych do najblizszego
szpitala)
jesli chorym zajmowac sie bedzie lekarz nieodpowiedniej specjalnosci lub nie
majacy warunkow do podjecia prawidlowego leczenia to temu choremu nie pomoze
bardziej niz lekarz z karetki lub ratownik medyczny - czyli nie udzieli lepszej
pomocy w porownaniu z ta, ktora zostala udzielona przez zaloge karetki

[snajper55]

andnow2 napisał:

> Problem jednak pojawia się, gdy rannej nie zdąży się dowieźć na SOR
> przed śmiercią i brak ratowników medycznych. My jako laicy uważamy,
> że ginekolog jest lepiej od nas predestynowany do udzielenia pomocy
> rannej, czy też pokierowania naszą laicką gotowością niesienia jej
> pomocy.

Gdy rannej nie zdąży się przed śmiercią dowieźć na SOR to nie ma żadnego
problemu, bo martwa pomocy już nie potrzebuje.

S.

[szlachcic]

extorris napisał:

> pacjent w stanie zagrazajacym zyciu nie moze byc wieziony do
>szpitala bez SOR, bo nie uzyska tam pomocy

nie rozumiesz
nie dyskutuje o tym gdzie dostarczyc chorego
on tam w tym szpitalu z jakis tam wzgledow sie znalazl, NIE WAZNE Z
JAKICH na ta chwile, w tej chwili najwazniejsze jest mozliwie
jaknajbardziej mu pomoc
I dokladnie tak samo bylo z przykladem jaki omawialismy tu juz
wczesniej. ZASRANYM OBOWIAZKIEM SZPITALA nawet jak nie ma SOR jest
to ze jezeli autem ktos dowiezie do takiego szpitala rannego jest
nazwe to "rzucenie okiem na tego pacjenta" Jest to ZASRANY OBOWIAZEK
SZPITALA czyli takie cos powinno zainteresowac pania w izbie chorych
ktora powinna w czasie gdy dzwonia np po pogotowie zainteresowac tym
jakiegos lekarza, NAWET GINEKOLOGA jezeli inny ma w tym czasie
bardzo ciezki przypadek
Na tym polega normalnosc SZ w kazdym kraju swiata, krzyz czy lozko
na znaku INFORMUJE kazdego w kazdym kraju swiata ze tu mozna uzyskac
pomoc- tylko nie w Polsce
NIE WAZNE CZY JEST SOR czy nie
Nikt nie oczekuje od szpitala bez SOR aby robil to co z SOR
To mogloby byc na zasadzie pierwszej pomocy - do tego bardzo fachowej
To jest przerazajace ze to mowia lekarze

[snajper55]

szlachcic napisał:

> ZASRANYM OBOWIAZKIEM SZPITALA nawet jak nie ma SOR jest
> to ze jezeli autem ktos dowiezie do takiego szpitala rannego jest
> nazwe to "rzucenie okiem na tego pacjenta" Jest to ZASRANY OBOWIAZEK
> SZPITALA

Czy jeśli ktoś przywiezie rannego do kopalni to zasranym obowiązkiem górników
jest "rzucenie okiem na tego pacjenta" ? Czy jest to zasrany obowiązek kopalni ?

S.

[szlachcic]

snajper55 napisał:

> Czy jeśli ktoś przywiezie rannego do kopalni to zasranym
obowiązkiem górników jest "rzucenie okiem na tego pacjenta" ?

ciekawe jakie masz IQ?
zebus zrozumial prosty czlowieku to powiem ci ze twoj tok
rozumowania podwaza sens pierwszej pomocy

[dwimmerling]

Nie szlachcic,to najpredzej Ty jestes misiem o bardzo malym
rozumku...Pomoc lekarska w urazie wielonarzadowym,a pierwsza pomoc
przedmedyczna to dwie rozne sprawy.Gornik potrafi udzielic wylacznie
tej pierwszej.Dermatolog rowniez.I tak jest wszedzie na
swiecie,nigdzie nie wymaga sie,aby dermatolog,czy ginekolog cos
takiego robil-"bo jest pod reka".To nie jego dzialka-nie zna sie na
tym i ma PRAWO sie na tym nie znac.

[szlachcic]

dwimmerling napisał:

> I tak jest wszedzie na
> swiecie,nigdzie nie wymaga sie,aby dermatolog,czy ginekolog cos
> takiego robil-"bo jest pod reka".To nie jego dzialka-nie zna sie
>na tym i ma PRAWO sie na tym nie znac.

wszedzie na swiecie jest tak ze gdy ktos przywiezie rannego autem to
szpital pomaga mu na miare swoich mozliwosci
to jest jeden z wielu przypadkow opisywanych na tym forum jak nie
udzielono pomocy bo
- chorego nie przywiozla karetka
- bo pani w izbie przyjec miala zly dzien
bo bo bo

>w urazie wielonarzadowym,a pierwsza pomoc
> przedmedyczna to dwie rozne sprawy

nie dyskutujemy czy to to samo
dyskutujemy czy w szpitalu powinienem miec wieksze szanse na
przezycie czy lezac pod drzewem
wydzwiek Twojego tekstu jest taki ze jezeli szpital nie ma SOR to
nie ma roznicy czy pacjent jest w szpitlu bez SOR czy lezy pod
drzewam pod Kozia Wolka
postaraj sie zrozumiec to co napisalem

...

[dwimmerling]

> wydzwiek Twojego tekstu jest taki ze jezeli szpital nie ma SOR to
> nie ma roznicy czy pacjent jest w szpitlu bez SOR czy lezy pod
> drzewam pod Kozia Wolka

Eee,szlachcic,to nie "wydzwiek",tylko ja to wlasnie jasno
mowie...Poza tym-stary,g... wiesz,a wypowiadasz sie jako znawca w
dziedzinie "sluzba zdrowia".NIE MA omnibusow w medycynie-ich epoka
skonczyla sie jakies 70 lat temu.Nie jest mozliwym,aby ginekolog,czy
dermatolog udzielil wiekszej pomocy choremu w urazie
wielonarzadowym,niz bylby w stanie udzielic ratownik,czy /powinien
byc w stanie/ przechodzen "pod drzewem pod kozia wolka".Po prostu:
NIE-PO-TRA_FI.Ktora czesc do jasnej cholery jest dla Ciebie
niezrozumiala?!

[extorris]

ciesze sie ze napisales ten post

chcialem odpowiedziec szlachcicowi, ale z przyczyn higienicznych postanowilem
nigdy nie odpowiadac mu bezposrednio, moge wiec dopisac sie pod toba

otoz pacjent pozostawiony pod drzewem jest pacjentem, ktoremu nie udzielono
pierwszej pomocy medycznej, najwyzej, jesli mial szczescie, udzielal mu pomocy
przypadkowy swiadek i udzielil pierwszej pomocy przedmedycznej

sa teraz 2 mozliwosci: chory zostanie furmanka zawieziony do najblizszego
szpitala lub zostanie wezwane pogotowie
w pierwszym przypadku, jesli szpital ten nie bedzie dla chorego wlasciwy - nie
bedzie lekarzy, dyzuru, mozliwosci leczenia, chory uzyska tam co najwyzej
pierwsza pomoc medyczna, opozniona przez czas transportu furmanka i czas
potrzebny do wezwania pielegniarki, lekarza, dostarczenie wlasciwych materialow,
lekow i sprzetu
dodatkowo chory po urazie, transportowany w niewlasciwy sposob furmanka moze
doznac glebszych obrazen

w drugim przypadku wzywa sie pogotowie, ktorego zaloga udziela pierwszej pomocy
na miejscu (pod drzewem) przygotowuje chorego do transportu i wiezie we wlasciwe
miejsce

a wiec pogotowie robi to co przypadkowy lekarz nie narazajac pacjenta na
dodatkowe urazy w transporcie i jeszcze dodatkowo wiezie go we wskazane miejsce

pacjent z przypadkowego szpitala musialby zostac transportowany do wlasciwego
szpitala, co opoznia udzielenie mu kwalifikowanej pomocy

jesli w danym powiecie nie ma sor i pogotowie wozi chorych do szpitala, ktory ma
przez to znaczaco ograniczone mozliwosci leczenia, chorzy ci maja znamiennie
gorsze rokowanie
w praktyce pozbawieni sa odpowiedniej opieki medycznej

[snajper55]

szlachcic napisał:

> dyskutujemy czy w szpitalu powinienem miec wieksze szanse na
> przezycie czy lezac pod drzewem

W szpitalu, tak samo jak i w kopalni, ma większe szansę na przeżycie niż
zostawiony pod drzewem. Tylko czy to jest powód, aby wieźć go do kopalni ?

S.

[snajper55]

szlachcic napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Czy jeśli ktoś przywiezie rannego do kopalni to zasranym
> obowiązkiem górników jest "rzucenie okiem na tego pacjenta" ?
>
> ciekawe jakie masz IQ?
> zebus zrozumial prosty czlowieku to powiem ci ze twoj tok
> rozumowania podwaza sens pierwszej pomocy

To nie mój tok rozumowania, tylko Twój.

S.

[cccykoria]

snajper55 napisał:

> szlachcic napisał:
>
> > ZASRANYM OBOWIAZKIEM SZPITALA nawet jak nie ma SOR jest
> > to ze jezeli autem ktos dowiezie do takiego szpitala rannego
jest
> > nazwe to "rzucenie okiem na tego pacjenta" Jest to ZASRANY
OBOWIAZEK
> > SZPITALA
>
> Czy jeśli ktoś przywiezie rannego do kopalni to zasranym
obowiązkiem górników
> jest "rzucenie okiem na tego pacjenta" ? Czy jest to zasrany
obowiązek kopalni
> ?
>
> S.

Snajper ,co ma wspolnego KOPALNIA ,ze SZPITALEM ?

[marcinoit]

no nie. kolejna . to jest zarazliwe???

[extorris]

jak widac ten temat trzeba walkowac w nieskonczonosc

kopalnia i szpital maja tyle wspolnego ze soba, ze i w szpitalu i w kopalni
zatrudnieni sa przeszkoleni ratownicy umiejacy udzielic pierwszej pomocy w razie
wypadku
w kopalni sa to ratownicy-gornicy, w szpitalu ratownicy, niektore pielegniarki,
wszyscy lekarze

oni umieja udzielic pierwszej pomocy w sposob bardziej profesjonalny od
przypadkowego swiadka wypadku, przypadkowego gornika, prawnika, czy sekretarki
medycznej

pacjentowi, ktory ulega wypadkowi pierwszej pomocy udziela najczesciej zaloga
karetki pogotowia
po udzieleniu mu pierwszej pomocy i przygotowaniu do transportu pacjent jedzie w
miejsce, gdzie mozna udzielic mu pomocy kwalifikowanej, przez lekarzy
odpowiednich specjalnosci, dysponujacych odpowiednim zapleczem diagnostycznym,
leczniczym i personelem pomocniczym

nie ma sensu wiezc chorego z urazem wielonarzadowym do przypadkowego szpitala i
przypadkowego lekarza, bo on umie udzielic temu choremu jedynie pierwszej
pomocy, ktora jak wczesniej napisalem zostala juz udzielona

nie ma sensu, a wrecz nie wolno, wiezc chorego do szpitala, w ktorym nie ma
mozliwosci podjecia jego leczenia
dotyczy to nie tylko sytuacji w ktorych nie ma lekarza odpowiedniej
specjalnosci, ale takze sytuacji w ktorej nie ma mozliwosci organozacyjnych do
udzielenia pomocy

a wiec chory z urazem wielonarzadowym ma trafic do szpitala z SORem bo tam
(przynajmniej w zalozeniach systemu ratownictwa) ma znajdowac sie odpowiednia
liczba lekarzy wlasciwych specjalnosci (medycyna ratunkowa, chirurgia,
ortopedia, anestezjologia), sprzet do diagnostyki, wyposazone sale zabiegowe i
operacyjne, wykwalifikowane pielegniarki, oczekujacy 24/7 na pacjentow

nie mozna wiec wiezc pacjenta na oddzial chirurgiczny, ktory nie pelni dyzuru,
bo nawet jesli tam jest chirurg to nie jest w stanie w wystarczajaco szybkim
czasie zorganizowac dla pacjenta diagnostyki i leczenia (z braku personelu,
zespolu, czesto sprzetu)

nie mozna tez zawiezc pacjenta do poradni chirurgicznej, bo w ramach poradni,
nawet njwybitniejszy specjalista nie bedzie w stanie podjac leczenia - wlasnie z
powodow organizacyjnych - brak diagnostyki, ludzi, narzedzi

pacjent ma trafic do szpitala znajdujacego sie w systemie ratownictwa (a wiec
majacego SOR ze wszystkimi tego konsekwencjami)

jesli pogotowie (najczesciej wskutek nieformalnych umow miedzy dyrektorami
szpitala i pogotowia oraz za przyzwoleniem organow nadzorujacych (samorzad
powiatowy i wojewodzki oraz ministerstwo zdrowia)) wozi chorych na "izbe
przyjec" z powodu oszczednosci to bezkarnie lamie wszelkie standardy
postepowania z ofiarami wypadkow!

[...]

[aron2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[cccykoria]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Snajper...

[m.algorzatka]

...Ty jej musiales mocno w oko wpasc.

[snajper55]

m.algorzatka napisała:

> ...Ty jej musiales mocno w oko wpasc.

Też mam takie wrażenie. ;)))

S.

[slav_]

>zgadzam się z Tobą szlachcic

och, ależ to oczywiste

95%

Czy jesteś pewien slav_,

[andnow2]

slav_ napisał:

> och, ależ to oczywiste
> 95%


że w tych 95% populacji, to sporego kawałka nie stanowią bliscy i
bliżsi polskich lekarzy również pokrzywdzeni lub zagrożeni błędami
polskich ratowników?

[slav_]

przeczytaj czego dotyczy te "95%"

a czy są w tej grupie bliscy i rodziny lekarzy - całkiem możliwe, nieumiejętność
(niechęć?) do myślenia nie omija żadnych środowisk

[szlachcic]

slav_ napisał:

> a czy są w tej grupie bliscy i rodziny lekarzy - całkiem możliwe,
nieumiejętność (niechęć?) do myślenia nie omija żadnych środowisk

nawet srodowiska lekarskiego? przeciez studiowaliscie 6 lat

[dwimmerling]

...wlasnie szlachcic,to jest to,co przed chwila napisalem o Twoim
bardzo malym rozumku...Widzisz-my mowimy:"owszem,zdarzaja sie posrod
nas kretyni-jak wszedzie".Ty mowisz:"Wiekszosc z was to kretyni,ale
zdarzaja sie nieliczni normalni-i nigdzie nie jest tak zle jak u
was".

[marcinoit]

ludziska!! przecie tego forum pomalu nie daje sie czytac. czy
naprawde nie mozna sie powstrzymac od odpowiadania na kretynskie
posty inteligentnych inaczej szlachcica arona itp??
ja rozumiem ze te biedne stworzonka odczuwaja nieodparta potrzebe
zasmiecania kazdego watku swoimi idiotycznymi wypocinami ale czy
kiniecznie trzeba na to reagowac?? jesli juz ktos musi odpowiedziec
na te posty niech w tym celu urzyje kosza.

[szlachcic]

marcinoit napisał:

> posty inteligentnych inaczej szlachcica arona itp??

> na te posty niech w tym celu urzyje kosza.

cale szczescie zgadzam sie z toba ze nasz poziom inteligencji jest
inny

Inny nie znaczy gorszy.Po prostu...inny...:)

[dwimmerling]

...jak w kabarecie z Toffikiem:

"Tato,czy ja jestem jakis inny?
Nie,Ty jestes...orginalny.A wszystko co orginalne jest
lepsze...plyty...samochody...jeansy...";)

[...]

[szlachcic]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szlachcic]

dwimmerling napisał:

> Widzisz-my mowimy:"owszem,zdarzaja sie posrod
> nas kretyni-jak wszedzie".Ty mowisz:"Wiekszosc z was to
kretyni,ale zdarzaja sie nieliczni normalni-i nigdzie nie jest tak
>zle jak u was".

problem jest w tym ze nie rozumiesz prostych polskich zdan
nigzie ni mowilem ze jestescie jako grupa zawodowa najwiekszymi
kretynami, mowilem natomiast i potwierdzam to ze jestescie
najbardziej betonowa grupa spoleczna/zawodowa
to jest jednak roznica, ale jak zwykle jaj nie widzisz albo nie
rozumiesz co znaczy oklepany juz w polskiej mowie zwrot "beton
partyjny" "betonowe myslenie"

Ok...

[dwimmerling]

Wyjasnij mi w takim razie roznice miedzy
okresleniem "kretyn",a "beton",w tzw.Umgangsprache.

[szlachcic]

dwimmerling napisał:

> Wyjasnij mi w takim razie roznice miedzy
> okresleniem "kretyn",a "beton",w tzw.Umgangsprache.

pan doktor chce zablysnac znajomoscia j niemieckiego?

swego czasu politykow SLD okraslano jako betonowych
nie nazywali tak partii Leppera tylko komuchow
a odpowiedz sobie sam dlaczego
a co do kretyna to sam powinienes najlepiej wiedziec

[dwimmerling]

> pan doktor chce zablysnac znajomoscia j niemieckiego?
...czyzbys zazdroscil...?

> a odpowiedz sobie sam dlaczego

Nie,szlachcic,to Ty mi odpowiedz.I w rzyc sobie wsadz socjotechniki
wojka Stalina pt."odpowiedz sobie sam dlaczego,powinienes najlepiej
widziec",etc-to jak z przesluchania NKWD,czy Gestapo:"My juz wiemy
wszystko,Ty tylko nam to potwierdz...".Nie znam sie na polityce i
nie wiem,co Ty mozesz rozumiec pod okresleniem "betonowe myslenie
politykow SLD"...

[szlachcic]

dwimmerling napisał:

> ...czyzbys zazdroscil...?

nie wiem w jakim stopniu umiesz
ale analizujac jakiego slowo uzyles to mysle ze komunikatywny poziom
prezentujesz, ale chyba polkneles tam jedno s a moze i nie

> Nie,szlachcic,to Ty mi odpowiedz.I w rzyc sobie wsadz
>socjotechniki wojka Stalina

przeceniasz wage naszzej przepychanki slownej

>...".Nie znam sie na polityce i
> nie wiem,co Ty mozesz rozumiec pod okresleniem "betonowe myslenie
> politykow SLD"...

wyjatkowa opornosc do zmian, nwet czegos wyjatkowo kretynskiego
lepiej nic nie zmieniac, nie wychylac sie, nie proponowac, nie
analizowac
na zasadzie
syf mamy juz opanowany, a nowego trzeba bedzie sie znowu uczyc

[dwimmerling]

> > Nie,szlachcic,to Ty mi odpowiedz.I w rzyc sobie wsadz
> >socjotechniki wojka Stalina
>
> przeceniasz wage naszzej przepychanki slownej

Nie-po prostu nie odpowiadasz na pytanie i zaczynasz,mowiac
kolokwialnie,lac wode.


> wyjatkowa opornosc do zmian, nwet czegos wyjatkowo KRETYNSKIEGO
> lepiej nic nie zmieniac, nie wychylac sie, nie proponowac, nie
> analizowac
> na zasadzie
> syf mamy juz opanowany, a nowego trzeba bedzie sie znowu uczyc

...ciekawe...znowu slowo "kretyn" powraca...Abstrahujac od faktu,jak
bardzo sie z Ciebie nabijam:zapewne,betonem /badz kretynem,jak kto
woli/,jest rowniez znajomy zastepca szefa jednej z chirurgii,ktory
jakos niedawno,mimo wieku ok.55 lat spakowal manatki i rozpoczal
prace w UK...Iscie,betonowe myslenie.Ale nie przejmuj sie-znam
calkiem sporo przypadkow takiego "betonowego myslenia" mimo tak
zaawansowanego wieku.Co zapewne jeszcze bardziej Cie ucieszy-mlodzi
juz na staz uciekaja,najpozniej-po stazu.Ja rozumiem Twoje racje,ze
to szantaz,tak grupowo NIE CHCIEC pracowac i wyjezdzac,ale coz-my to
zle konowaly jestesmy...:)

Ps.Idz znajdz sobie jakiegos znachora-oni nie wyjezdzaja,a widze ze
calkiem niezly rynek sie dla nich powoli otwiera.Zarezerwuj
najlepiej juz teraz karte stalego klienta-potem podniosa ceny...;)

[szlachcic]

dwimmerling napisał:

> Nie-po prostu nie odpowiadasz na pytanie i zaczynasz,mowiac
> kolokwialnie,lac wode.

jak ja leje wode co robicie Wy?

> ...ciekawe...znowu slowo "kretyn" powraca...

jest spora roznica miedzy kretynem a czyms kretynskim
dobrze byloby gdybys po 6 latach ciezkich studiow to wiedzial

>Iscie,betonowe myslenie.Ale nie przejmuj sie-znam
> calkiem sporo przypadkow takiego "betonowego myslenia" mimo tak
> zaawansowanego wieku.

jak mam przedstawic temat abys zrozumial?
pozwolic zmienic cos tu w polskiej SZ nie jest tym samym co zmienic
miejsce pracy z PL na GB
6 lat ciezkich studiow powinno wyksztalciec cie na tyle abys widzial
jednak roznice, a to calkiem spora roznica

6 lat studiow...

[dwimmerling]

...nauczylo mnie szacunku do mojej wiedzy oraz mojej pracy.Co w
razie koniecznosci zwykle daje jako wynik
emigracje.Oczywiscie,rowniez smiac sie z,hm,"betonowego myslenia"
niedorozwinietych imbecylow gadajacych cos od rzeczy o reformowaniu
i burdelu w sluzbie zdrowia,jako o jedynych powodach jej tragicznego
stanu oraz pracy u podstaw,oddawaniu za studia,dlugu wobec narodu i
na koniec-zenujacej ilosci pieniedzy,ktora wg.nich powinienem
dostawac jako "pensje".

aż wyjątkowo odpisze.

[loraphenus]

a potem przychodzi Pan Prokurator i mówoi -chwileczkę, jakim prawem Pan, będąc
ginekologiem zabrał się za to i tamto, skoro to należy do kompetencji chirurga.

No i w domyślę stawia sprawę tak, że gdyby się Pan Ginekolog nie dotknął, to
pacjentka NA PEWNO by żyła.

Paragraf o nieumyślne spowodowanie śmierci się kłania.

Więc bezpieczniej dla ochrony tyłka lekarskiego jest nie wychodzić przed orkiestrę.

A po prokuratorze zgłasza się do rodziny radca prawny i mówi, że trzeba 5
milionów złotych za utratę bliskiej osoby wziąć od lekarz ai szpitala.

To nie składanie pecetów szlachcic.

[szlachcic]

loraphenus napisał:

> a potem przychodzi Pan Prokurator i mówoi -chwileczkę, jakim
>prawem Pan, będąc ginekologiem zabrał się za to i tamto, skoro to
>należy do kompetencji chirurga.

no i widzisz, nie rozumiesz
nie chodzi o to aby chirurg przeprowadzal operacje

> No i w domyślę stawia sprawę tak, że gdyby się Pan Ginekolog nie
>dotknął, to pacjentka NA PEWNO by żyła.

za duzo sie domyslasz i na dobre to nie wychodzi
domysl, domyslac

> Paragraf o nieumyślne spowodowanie śmierci się kłania.

nie rozumiesz tematu

[snajper55]

szlachcic napisał:

> no i widzisz, nie rozumiesz
> nie chodzi o to aby chirurg przeprowadzal operacje

Faktycznie. Chodzi o to, aby operacje przeprowadzał ginekolog.

S.

[...]

[marcinoit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[marcinoit]

szlachcic,por que no te callas???

[extorris]

rzeczywiscie wyglada to tak samo jak w krynicy
tyle, ze tutaj wlodarze powiatu sami przyznali sie do winy

ktos kiedys w polsce wymyslil SORy i stworzyl model systemu ratownictwa
aby system dzialal potrzebna byla ustawa, pieniadze, wykwalifikowany personel
(nie tylko lekarze) sprzet, pomieszczenia i karetki

okazalo sie, ze ustawy nie bylo przez lata, a jak powstala uznana zostala za
bubel, pieniedzy nadal nie ma, SORY kilka lat po powstaniu zaczely przynosic
straty, wiec je polikwidowano (bezkarnie), sprzetu nie kupiono, CPR nie
powstaly, karetek jest za malo, nie zatrudniono, a wrecz (z oszczednosci)
pozwalniano personel

i nie ma tu winnych

sprawa wezwania helikoptera jest bez znaczenia, polska jest krajem, w ktorym
najczesciej dojazd do szpitala powiatowego moze odbyc sie karetka w ciagu 15
minut, wiec helikopter rzadko jest potrzebny

nalezy tez dodac, ze czlowiek z urazem wielonarzadowym ma prawo nie przezyc
nawet jesli pomoc zostalaby udzielona w sposob modelowy

przeraza mnie glupota dyrektora szpitala, ktory zamiast rozwiazac problem w
przyszlosci, decydujac sie na zwiekszenie zatrudnienia, lub, to co powiniem
najlepiej zrobic - stworzyc SOR,
zamiast tego ma nakazywac lekarzowi innej specjalnosci zajac sie ofiara wypadku!
chory trafiajacy do szpitala ma uzyskac pomoc kwalifikowana, co oznacza, ze ma
zajac sie nim specjalista w odpowiedniej dziedzinie, a nie przypadkowy lekarz
w szpitalu za pozno jest na to, aby choremu udzielac pierwszej pomocy, ma byc
leczony zgodnie z zasadami sztuki medycznej przez osobe majaca odpowiednie
kwalifikacje
zaden lekarz nie ma prawa narazac sie na odpowiedzialnosc cywilna i karna za
wykonywanie czynnosci, ktoryc nie potrafi wykonac, dlatego chirurg nie moze
podejmowac sie leczenia cukrzycy, a lekarz rodzinny operowac wyrostek
oczywiscie dyrektor wskaze winnego ginekologa, chirurga lub pielegniarki, sam za
likwidacje SORu nie odpowie

i na koniec uwaga dotyczaca rynkowego dzialania ochrony zdrowia:
dopoki NFZ (lub jakikolwiek inny podmiot) bedzie placic za leczenie cene wzieta
z sufitu (a nie zgodnie z rachunkiem wystawianym przez szpital), kazda placowka
dzialajaca na zasadzie rachunku ekonomicznego przestanie swiadczyc nierentowne
uslugi: zlikwiduje SOR, oddzial dla chorych przewlekle, interne, nie bedzie
przyjmowac pacjentow w ciezszym stanie
pozostawi to cala populacje bez podstawowej systemowej opieki zdrowotnej

byle tak dalej

(ale oczywiscie winny jest ginekolog)

Czy Konsultant Wojewódzki Ratownictwa Medycznego

[andnow2]

pełni jakąś rolę w tym opisanym bałaganie i czy ponosi za ten
opisany bałagan jakąś odpowiedzialność, czy też może pobiera
pieniążki za ciepłą posadkę i dorabia sobie na opiniach w stylu tej
znanej z wypadku Huberta:

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1222880,2,3.html

[extorris]

ZADANIA KONSULTANTA WOJEWÓDZKIEGO

1. Przeprowadzanie, na obszarze województwa, kontroli zakładów opieki zdrowotnej
dotyczącej realizacji doskonalenia zawodowego lekarzy, lekarzy stomatologów,
farmaceutów oraz osób wykonujących inne zawody medyczne w zakresie wynikającym z
programów kształcenia danego rodzaju;

2. Kontrola dostępności do świadczeń zdrowotnych w zakładkach opieki zdrowotnej
na obszarze województwa;

3. Kontrola wyposażenia zakładów opieki zdrowotnej, usytuowanych na obszarze
województwa, w aparaturę i sprzęt medyczny, aparaturę analityczną oraz aparaturę
do przygotowywania i badania produktów leczniczych i kontrola efektywnego
wykorzystania aparatury i sprzętu medycznego przy realizacji zadań dydaktycznych
zgodnie z określonymi standardami;

4. Informowanie organów administracji rządowej, podmiotów tworzących zakłady
opieki zdrowotnej i kas chorych o uchybieniach stwierdzonych w wyniku kontroli;

5. Sporządzanie opinii o potrzebach kadrowych w danej dziedzinie medycyny,
farmacji lub w innych dziedzinach mających zastosowanie w ochronie zdrowia na
rok następny na obszarze województwa, w terminie określonym przez właściwego
konsultanta krajowego;

6. Sporządzanie opinii dotyczącej realizacji doskonalenia zawodowego lekarzy,
lekarzy stomatologów, pielęgniarek i położnych, farmaceutów oraz osób
wykonujących inne zawody medyczne na obszarze województwa, w zakresie
wynikającym z określonych programów kształcenia;

7. Opiniowanie wniosków zakładów opieki zdrowotnej o wpisanie ich na prowadzoną
przez Ministra właściwego do spraw zdrowia listę jednostek organizacyjnych
uprawnionych do prowadzenia specjalizacji lekarzy i lekarzy stomatologów,
farmaceutów oraz osób wykonujących inne zawody medyczne;

8. Wydawanie opinii o stosowanym postępowaniu diagnostycznym. leczniczym i
pielęgnacyjnym w zakresie zgodności z aktualnym stanem wiedzy z uwzględnieniem
dostepności metod i środków;

9. Występowanie do okręgowych rad właściwych samorządów zawodowych z wnioskiem o
przeprowadzenie kontroli jakości udzielanych świadczeń zdrowotnych przez osoby
wykonujące dany zawód medyczny;

10. Wydawanie, na wniosek wojewody, opinii o spełnianiu prze zakład opieki
zdrowotnej warunków do udzielenia świadczeń zdrowotnych w danej dziedzinie medycyny;

11. Wydawanie, na podstawie przeprowadzonej kontroli, opinii o spełnianiu przez
zakład opieki zdrowotnej warunków do prowadzenia stażu podyplomowego lekarzy,
lekarzy stomatologów, pielęgniarek i położnych, farmaceutów oraz osób
wykonująych inne zawody medyczne, a także opinii dotyczącej sposobu realizacji
stażu lub specjalizacji oraz poziomu udzielanych świadczeń zdrowotnych przez
osoby wykonujące zawód medyczny zatrudnione w tym zakładzie;

12. Sporządzanie corocznego raportu dokumentującego realizację zadań i uprawnień
w zakresie obejmującym reprezentowaną przez konsultanta wojewódzkiego dziedzinę
medycyny, farmacji lub inną dziedzinę zastosowanie w ochronie zdrowia.



Podstawa prawna: Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 25.10.2002
(Dz.u.02.188.1582) z późniejszymi zmianami

Jak widac konsultant wojewodzki jest organem kontrolnym i opiniodawczym
Raporty kontrolne i opinie przekazuje wladzon samorzadu terytorialnego, NFZ i
wladzom centralnym
To te instytucje maja mozliwosc i obowiazek dzialania
Konsultant wojewodzki moglby byc winny zaniedban, gdyby nie prowadzil kontroli,
nie informowal o brakach, nie przekazywal wnioskow
jednak nie odpowiada on za dzialania majace na celu naprawienie uchybien, gdyz
nie ma on uprawnien administracyjnych pozwalajacych na wyegzekwowanie dzialan
naprawczych

dzialac ma rzad, NFZ, organa zalozycielskie, dyrektorzy szpitali, w ktorych
placowkach stwierdzono uchybienia

Spodziewam sie, ze problemy prowincjonalnej ochrony zdrowia w polsce sa wladzom
doskonale znane i konsekwentnie ignorowane

warto byłoby, by media w ramach dostępu

[andnow2]

do informacji publicznej sprawdziły aktywność kontrolną i
postulatywną Wojewódzkiego Konsultanta Ratownictwa Medycznego.

Czytam-i pekam ze smiechu...

[dwimmerling]

"ginekolog mogl to zalatwic"-i ch...,ze ostatni uraz wielonarzadowy
widzial na stazu po studiach.A zreszta-po co ginekolog,czemu nie
np.dermatolog?Albo,alergolog?Moze patomorfolog?Ostatecznie,tez
lekarze-fakt,o urazowce bladego pojecia nie maja,ale co tam...
Poza tym-uwieeeeelbiam to
spoleczenstwo.Ginekolog,dermatolog,alergolog-niestety,pacjent i tak
umarl.Ale przynajmniej mozna jedna konkretna osobe postawic przed
sadem i zazyczyc sobie np. 2 miliony odszkodowania.I to zupelnie
niewazne,iz powod zasadniczo nie wie,o co kogos oskarza,dlaczego i
czy aby dana osoba nie wykonala przypadkiem prawidlowo swoich
obowiazkow i zupelnie leg artis-wazne,ze moze na tym zarobic /a
propos casusu podanego przez Loraphenusa.Ta kobieta najwyrazniej
nawet nie rozumie,o co oskarza tego ginekologa.Za to oczywistym
jest,dlaczego-dla pieniedzy,o wspaniali i o krystalicznie czystych
sumieniach pacjenci...Nawiasem mowiac,bardzo podoba mi sie prawo
obowiazujace w niektorych stanach USA-cytujac za Dradamem,pacjent
jezeli przegra proces o blad medyczny,musi wyplacic lekarzowi
sume,na ktora go zaskarzyl-przynajmniej czesc debili najpierw
pofatygowalaby sie sprawdzic,czy aby dany lekarz nie postapil
zupelnie prawidlowo,zanim by wniosla zgloszenie do prokuratury.../


Andnow-sam przyznajesz,ze jestes laikiem,wiec do diabla zaufaj
ludziom,ktorzy z tym pracuja cale zycie i UWIERZ,ze dowcip pana
dyrektora z ginekologiem byl conajmniej nie na miejscu i z serii "na
kogo by tu zwalic".

[0.9_procent]

dwimmerling napisał:
> Andnow-sam przyznajesz,ze jestes laikiem,wiec do diabla zaufaj
> ludziom,ktorzy z tym pracuja cale zycie i UWIERZ,ze dowcip pana
> dyrektora z ginekologiem byl conajmniej nie na miejscu i z
serii "na
> kogo by tu zwalic".

Zapomnij.
To, że andnow przyznaje, że jest laikiem w niczym nie zmienia faktu,
że wie lepiej...

[extorris]

ta kobieta z przykladu lorafenusa dobrze wie o co oskarza ginekologa

to ginekolog sie podlozyl i ona to cynicznie wykorzystuje

nikt przy zdrowych zmyslach nie wierzy w to, ze zostal "narazony" lub, ze
stracil seksualna atrakcyjnosc, to sposob na potencjalnie latwy i duzy szmal

dlatego coraz rzadziej lekarze beda ufac chorym, co dla wielu pacjentow bedzie
na prawde bolesne

[dwimmerling]

Punkt dla Ciebie...
Wiesz co,szczerze mowiac najbardziej mnie swoja droga boli
pieprzenie o moralnosci przez takie wlasnie cyniczne szuje...

[anka5515]

Ejże, przesadzasz - akurat patomorfolog zna się również na urazach
wielonarządowych. Tylko może trochę inaczej.

[dwimmerling]

> Ejże, przesadzasz - akurat patomorfolog zna się również na urazach
> wielonarządowych. Tylko może trochę inaczej.

Wlasciwie,zna sie na nich najlepiej ze wszystkich specjalistow-w
pewnym sensie,wezwanie patomorfologa na izbe przyjec byloby
najlepszym rozwiazaniem.../wybacz,nie moglem sie powstrzymac;)/

[extorris]

w podanym przez andnowa przykladzie, ktory skomentowal snajper to jest jedyne
wlasciwe rozwiazanie

kolejny przykład, że lekarzy jest za dużo

[loraphenus]

wiadomosci.wp.pl/kat,18032,wid,10296840,wiadomosc.html

[dradam121]

www.polskatimes.pl/dziennikzachodni/stronaglowna/42530,kto-bedzie-leczyl-chorych,id,t.html#material
Mysle, ze wreszcie wszyscy zrozumieja, iz za te pieniadze,ktore obecnie sa
wyplacane, to lekarzy w Polsce nie bedzie !

Pozdrawiam


dradam