Chlopiec zmarl podczas zabiegu dentystycznego

[cccykoria]

www.zdrowie.sprawdz.info/news,147,Chlopiec-zmarl-podczas-zabiegu-dentystycznego.html

Raz na 100 tys wystepuje hipertermia ,to jest b.rzadkie.
Szpitale itp ,nie zaopatruja sie w lek ,ktory ,mogly
uratowac zycie DANTROLEN ,bo jest drogi-7000 tys zl

Sa tylko 2 szpitale w Wawie ,ktore posiadaja ten lek

Pogotowie ,ktore przyjechalo (wiedzialo o co chodzi) nie
przywiozlo tego leku

Winny system?
Dlaczego dr nie informuja pacjentow o zagrozeniu? -pyta
ojciec dziecka?

Anestezjolog juz nie pracuje ,bo poszla na EMERYTURE. itd

Ma postawiony zarzut nieumyslnego spowodowania smierci itd

[liton]

a) "Oficjalnie jednak tego jeszcze nie wiadomo." - więc dlaczego
wyjeżdżasz z hipertermią złośliwą? Co reporter sobie nieoficjalnie
dopisał/wymyślił - nie interesuje mnie.
b) odgrzewany kotlet - "Gazeta Wyborcza 16.07.2007
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,4391848.html"
c) pod wskazanym adresem wyskakuje "Nie znaleziono strony o podanym
adresie."

[cccykoria]

Ogladalam wczoraj reportaz ,jak rowniez czytalam podalam
linka ,a teraz podal linka do reportazu
www.itvp.pl/video.html?channel_id=-1&site_id=-1&genre_id=-1&form_id=-1&video=43932
Z tym ,ze 1-szy reportaz ,to o chlopcu ktorego pobili
policjanci ,a 2 to ten reportaz o ktorym mowa.
To co napisalam (oki zle ) ,mogla wziasc w cudzyslow
Hej ,czy Ty myslisz ,ze ja "jade na lekarzy"? to sie
mylisz
A jezeli o ta strone co podalam w 1-szym watku to MNIE
sie otwiera ,a Ty podajesz zupelnie inny LINK ,albo sie
nie rozumiemy ,a moze tem "ODRZEWANY KOTLET" u Ciebie jest
WINNY? :D

Nie powinnam sie w tym momencie smiac ,ale to Ty
spowodowales ,ze to zrobilam ,sorry

[snajper55]

cccykoria napisała:

> Hej ,czy Ty myslisz ,ze ja "jade na lekarzy"? to sie
> mylisz

Jeśli piszesz takie zdania:
"Pogotowie ,ktore przyjechalo (wiedzialo o co chodzi) nie przywiozlo tego leku",
to się potem nie dziw, że tak jest Twój post odbierany. Jako atak na służbę
zdrowia, lekarzy czy obsługę karetki, która wiedziała o co chodzi, a nie
przywiozła życie ratującego lekarstwa. No złośliwcy jacyś.

S.

[liton]

> A jezeli o ta strone co podalam w 1-szym watku to MNIE
> sie otwiera ,a Ty podajesz zupelnie inny LINK ,albo sie
> nie rozumiemy ,a moze tem "ODRZEWANY KOTLET" u Ciebie jest
> WINNY? :D
>
> Nie powinnam sie w tym momencie smiac ,ale to Ty
> spowodowales ,ze to zrobilam ,sorry>


ależ śmiej się, śmiech jest częstą reakcję na głupotę - np. autora
wątku - link mi się otwiera, do "e-pacjent" - nawet zamieściłem cytat
w punkcie "A"

moja rada: więcej czytaj, a mniej pisz..

[cccykoria]

liton napisał:

> > A jezeli o ta strone co podalam w 1-szym watku to
MNIE
> > sie otwiera ,a Ty podajesz zupelnie inny LINK ,albo
sie
> > nie rozumiemy ,a moze tem "ODRZEWANY KOTLET" u Ciebie
jest
> > WINNY? :D
> >
> > Nie powinnam sie w tym momencie smiac ,ale to Ty
> > spowodowales ,ze to zrobilam ,sorry>
>
>
> ależ śmiej się, śmiech jest częstą reakcję na głupotę - np. autora
> wątku - link mi się otwiera, do "e-pacjent" - nawet zamieściłem
cytat
> w punkcie "A"
>
> moja rada: więcej czytaj, a mniej pisz..
>
>

No coz, odnioslam sie w mojej wypowiedzi do punktu b(link)
i punktu c(link sie nie otwiera) , o punkcie a nic nie
wspominalam bo podales cytat ,a nie link.
To co napisales swiadczy o Tobie

"ależ śmiej się, śmiech jest częstą reakcję na głupotę - np. autora
> wątku -"

NIie bedzie vica versy z mojej strony

I jeszcze jedno "ODGRZEWANY KOTLET" mialam zupelnie co innego
na mysli-ze Tobie po zjedzeniu zaszkodzil:(((

[obs2]

> Pogotowie ,ktore przyjechalo (wiedzialo o co chodzi) nie
> przywiozlo tego leku

znaczy co? Dobrze, źle, obojętnie?
Nie przywiozło bo pogotowie nie wozi leków które nie są w wykazie
leków stosowanych w karetce.

> Dlaczego dr nie informuja pacjentow o zagrozeniu? -pyta
> ojciec dziecka?

informują. Ryzyko jest zawsze. Nie należy w związku z tym brać nawet
witaminy C bo po niej też możliwe są powikłania.

> Ma postawiony zarzut nieumyslnego spowodowania smierci itd

szczyt wszystkiego.
Pora przestać was leczyć, po prostu. Umierajcie, i oskarżajcie
akurat przechodzącego pana o "nieumyślne spowodowanie".
No paranoja po prostu.

[cccykoria]

Wyzej wytlumaczylam dlaczego tak napisalam .Czego tak sie
wnerwiasz .
Mowia tam o anestezjologach i ich pismie ,posluchaj dobrze
tego reportazu ,kto sie wypowiada itd

Ty tez mysiswz ,ze cykoria nie ma swojego rozumu? to
przykro mi

[slav_]

>Dlaczego dr nie informuja pacjentow o zagrozeniu? -pyta
>ojciec dziecka?

Informują.
Poza ustną informacją (lepszą czy gorszą) takie ostrzeżenie jest zawarte a
ankiecie anestezjologicznej którą rodzice wypełniają i podpisują przez
znieczuleniem wyrażając zgodę na znieczulenie.

[vlad]

Czy w karetce mają być leki na b. rzadkie choroby?
Czy jak nie daj Boże nabawisz się aplazji szpiku po zażyciu dużych dawek
ibuprofenu będziesz oskarżać aptekarza , że cie nie ostrzegł ?

[przeciwcialo]

Dwójka moich dzieci miała zabiegi dentystyczno-chirurgiczne wykonane
pod narkoza. Zanim dotarł do nas anestezjolog dostałam ankietę i 2
strony wiadomości o narkozie, pozytywach i negatywach.
Poza tym każda narkoza niesie ze soba ryzko.

[obs2]

dlatego im dłużej pracuję tym większe mnie ogarnia przerażenie
na kompletną niewiedzę o pewnych aspektach pracy lekarza, i na
bezwiedne pakowanie się w bardzo tak naprawdę dziwnie funkcjonujący
zawód.
Co dziwniejsze, aspektów tych nie widzi się nawet pochodząc z
lekarskiej rodziny albo stykając się z różnymi lekarzami - znajomymi
rodziców, od dzieciństwa.
O tym, że medycyna to sporo nauki, w tym pamięciowej, trąbią
wszyscy, ja to wiedziałem już koło 7 roku życia.
O tym, że jest to praca gdzie nie ma oczywistości typu weekendy,
wolne noce, wolne święta, też wiadomo od dziecka.
A o tym, że dosłownie wszystko, każdy ruch, zgodnie z filozofią
Kierkegaarda - co nie zrobisz, będziesz żałował - jest ryzykiem,
człowiek dowiaduje się już w toku pracy, bo jeszcze na stażu
podyplomowym tego nie widzi.
Ja w każdym razie jakąś wiedzę o tych sprawach powziąłem po kilku
latach pracy, tak naprawdę wydaje mi się, że po jakichś pięciu.
Teraz pracując już lat kilkanaście- tylko sobie tą wiedzę utrwalam.

To zresztą jest kolejna- niedoceniana- przyczyna takiego a nie
innego wizerunku pracy lekrza POZ.
Związane jest to z apriorycznymi warunkami tej pracy - nie widzisz
pacjenta codziennie, a nawet kilka razy dziennie, co może mieć
miejsce w szpitalu: zatem włączenie acenokumarolu czy insuliny,
oczywiste w warunkach szpitalnych, w warunkach przychodni bywa
problemem.
Związane jest to także z warunkami specyficznymi dla Polski: jak
mam "rozgryźć" włączenie kolejnego, nawet potrzebnego leku, u starej
schorowanej osoby, która już bierze 10 innych leków i ma kilka
chorób, w momencie gdy mam na tą chorą niby 15 minut, ale skróconych
dodatkowo przez pacjentów ekstra (sezon infekcyjny) którzy domagają
się natychmiast przyjęcia itd.
W tej sytuacji - nie jest dziwne że lekarz POZ JUŻ świadomy ryzyka
wynikającego z najdrobniejszej interwencji lekarskiej, odsyła- do
kardiologa przed włączeniem b-blokera, do diabetologa przed
włączeniem choćby leku doustnego na cukrzycę itd. itp. Oczywiście
odbywa się to pod hasłem: niech kardiolog zrobi holtera, niech
diabetolog oznaczy HbA1C. Ale tak naprawdę: niech kto inny bierze
ryzyko włączania leku i możliwych jego skutków, niech nie będę to ja
w tym młynie, zamieszaniu i naporze.
Chore? Tak.
Ja w każdym razie mam teksty standardowe:
- dla kobiet w ciąży "może pani wziąć rutinoscorbin i ewentualnie
ibuprom, ale proszę pamiętać, że w ciąży KAŻDY lek może zaszkodzić".
- przed włączeniem antybiotyku: pytanie o wywiad uczuleniowy
- przed każdym NLPZ: pytanie o wywiad chorób żołądka
itd itp.
Ale wiem że to i tak za mało. W sumie nie miałbym nic przeciwko
nagrywaniu każdej wizyty lekarskiej, nalepiej i fonii i wizji.
Oczywiście wpisuję też różne takie informacje do dokumentacji, ale
to i tak za mało.
Obawiam się, że zmierzamy w stronę czasów, w których o włączeniu
iburpomu w ilości więcej niż 1 tabletka będzie decydować konsylium
co najmniej 2 lekarzy, przy recordingu wizyty i PRZY OBECNOŚCI
PRAWNIKA.
W sumie - nie byłoby to takie złe. Ja nie mam w gabinecie nic do
ukrycia!

[slav_]

Ostatnio mieliśmy małą sesję z prawnikiem.
Zalecał pobieranie PISEMNEGO oświadczenia o zgodzie pacjenta na zlecenie
KAŻDEGO leku ze sformułowanym potwierdzeniem uzyskania informacji o działaniach
ubocznych.

[marcinoit]

obs2 czas juz cos zrobic bo narastajaca flustracja Cie zabije.
do autorki watku. mogla bys laskawie napisac w jakim celu
zamiescilas swoj post?? o czym chciala bys podyskutowac? o
hipertermii, zaletach indukcji wziewnej znieczulenia czy moze ryzyku
znieczulenia dzieci w warunkach ambulatoryjnych??
czy moze jest to kolejny watek z seri" jak mordercy w bialych
fartuchach zamordowali dziecko"?

[obs2]

> obs2 czas juz cos zrobic bo narastajaca flustracja Cie zabije.

przybliż bo aż tak tego nie czuję.

[marcinoit]

wybacz prosze te podworkowa psychoanalize na odleglosc :)
nie mniej z twoich postow bije jesli nie flustracja to conajmniej
totalne wkorwienie .

[cccykoria]

marcinoit napisał:

> obs2 czas juz cos zrobic bo narastajaca flustracja Cie zabije.
> do autorki watku. mogla bys laskawie napisac w jakim celu
> zamiescilas swoj post?? o czym chciala bys podyskutowac? o
> hipertermii, zaletach indukcji wziewnej znieczulenia czy moze
ryzyku
> znieczulenia dzieci w warunkach ambulatoryjnych??
> czy moze jest to kolejny watek z seri" jak mordercy w bialych
> fartuchach zamordowali dziecko"?

Nic z tych rzeczy Marcin ,chcialam tylko " pokazac"
dramat rodziny po smierci synka przez chory system i
niewiedze rodzicow ,a takze "statystyki"
A Ty jako rodzic co bys zrobil?
Wiadomo ,kazdy boi sie dentysty ,a co dopiero dzieci?

[aron2004]

jak ci tak źle w tym zawodzie to czemu się nie zwolnisz?

[obs2]

> jak ci tak źle w tym zawodzie to czemu się nie zwolnisz?

źle mi w realiach nie w zawodzie.
Poza tym, Aron, popelniasz podstawowy błąd logiczny.
Większość ludzi narzeka na swój los. WIĘKSZOŚĆ. Pracuję z ludźmi,
spotykając ich setki miesięcznie- wiem co mówię.
Wszystkie statystyki mówiące o poziomie zadowolenia to bzdura, a
powody tego zakłamania są oczywiste, wielu wstydzi się przyznać do
braku zadowolenia.
Większość ludzi podchodzi do pracy z obrzydzeniem. Ja do poziomu
obrzydzenia nie dotarłem i szanuję to że i tak nie mam najgorzej.
To nie jest tak "nie podoba ci się - zrezygnuj".
Większość ludzi umie robić jedną rzecz zawodowo i nie ma ochoty na
zmianę - z prostej przyczyny, po zmianie będzie tak samo.
Pasjonatów jest niewielu.
To prawda o tym świecie z którą trzeba żyć.
Lekarze to tylko jedna z grup narzekających na pracę. Robią to
prawie wszystkie nauczycielki, prawie wszyscy urzędnicy itd itp.
Zachwyconych pracą jest kilku aktorów, pojedyczny lekarze i jeszcze
kilku pasjonatów.

[...]

[aron2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[0.9_procent]

Taaaaa.
Kolejny mądry tatuś, który wini wszystkich dookoła tylko nie siebie.

Jaki jest sens znieczulenia ogólnego do extrakcji 2 zębów - może
ktoś mnie oświeci ???

"Dlaczego dr nie informuja pacjentow o zagrozeniu? -pyta
ojciec dziecka?"
Informują, informują, ale pacjent i jego rodzina nie chcą tego po
prostu słyszeć.
Po operacji kałowego zapalenia otrzewnej u 94 latki tłumaczyłem
rodzinie, że rokowanie jest w zasadzie beznadziejne, choć cuda w
medycynie się zdarzają. Na to syn pacjentki patrząc na mnie
maślanymi oczami odparł: "Ale wszystko w porządku?" K... ręce mi
opadły!

[marcinoit]

>
> Jaki jest sens znieczulenia ogólnego do extrakcji 2 zębów - może
> ktoś mnie oświeci ???
naprawde nie widzisz sensu znieczulenia 4 latka do extrakcji 2
zebow???

[0.9_procent]

Nie, nie widzę sensu narażania dzieciaka, chyba, że nie chodziło o
zwykłą ekstrakcję, a zabieg z zakresu chirurgii szczękowej.

Widzę za to sens leczenia zębów, zanim trzeba będzie je usuwać. Z
trójki moich dzieci ŻADNE nie miało znieczulenia ogólnego przy
leczeniu/extrakcji zębów i jakoś nic się nie stało.

[maga_luisa]

Marcinoit, ogólne do mleczaków?

[marcinoit]

a czy wiemy napewno co robiono temu dziecku?
a poza tym TAK ogolne do mleczakow jesli sa wspkazania.

[cccykoria]

Taaaaa.
> Kolejny mądry tatuś, który wini wszystkich dookoła tylko nie
siebie.
>
> Jaki jest sens znieczulenia ogólnego do extrakcji 2 zębów - może
> ktoś mnie oświeci ???

A Ty co bys zrobil ,jezeli chodziloby o Twojego syna?
Z tego co piszesz wynika ,kazalbys zrobic BEZ ZNIECZULENIA
(nie mam na mysli ogolnego)

TATUS- SADYSTA?

Zapewniam Ciebie ,ze nie wszyscy informuja ,ja jestem
tego przykladem

[0.9_procent]

Przepraszam, sugerujesz, że dzieciak zmarł po znieczuleniu
miejscowym? Bo takie też istnieje i niesie ze sobą znacznie mniejsze
ryzyko powikłań, a i anestezjologa nie wymaga.
Więc daruj sobie pseudoelokwentne hasełka o tatusiu-sadyście.

Ponieważ mam trójkę dzieci, więc jednak musiałem COŚ robić w sprawie
ich zębów, bo bezzębne nie chodzą. I NIGDY nie miały znieczulenia
ogólnego.

Co do informowania. Mam znaaaaaacznie więcej niż jeden przykład na
to, że rodzina nie słucha, bądź nie przyjmuje do wiadomości
informacji o złym rokowaniu, bądź możliwości wystąpienia powikłań.
Poza tym, czy zadanie pytania lekarzowi gdy się czegoś nie wie jest
dla pacjenta zbyt trudne????

[cccykoria]

Ja nic nie sugeruje ,tylko pamietam jak syn byl w chyba
w 2 klasie i trzeba bylo usunac szostke -dramat
Samo znieczulenie miejscowe gdy syn zobaczyl igle, krzyk
szloch itp

Moze masz racje z tym pytaniem do dr ,ale wydaje mi
sie ,ze to dr powinien o powiklaniach poiformowac ,takie
jest moje zdanie.

Nie pisz mi ,ze podpisue sie zgode i czyta sie punkt po
punkcie ,co sie podpisuje. Kazda podpisac i kropka inaczej
nie przyjma do szpitala

[0.9_procent]

cccykoria napisała:

> Ja nic nie sugeruje ,tylko pamietam jak syn byl w chyba
> w 2 klasie i trzeba bylo usunac szostke -dramat
> Samo znieczulenie miejscowe gdy syn zobaczyl igle, krzyk
> szloch itp.
Dla mnie histeria ośmiolatka z powodu widoku igły to gruba przesada.
Moje dzieci nie boją się stomatologa, bo też nie wpadłem na pomysł
by je kiedykolwiek stomatologiem straszyć, a wielu rodziców tak
robi. Kontakt z lekarzem jakiejkolwiek specjalności zwykle nie jest
przyjemny, chyba, że się z lekarzem umówisz do kina.


> Moze masz racje z tym pytaniem do dr ,ale wydaje mi
> sie ,ze to dr powinien o powiklaniach poiformowac ,takie
> jest moje zdanie.
Z własnego doświadczenia wiem, że zarzut nieinformowania pacjenta
jest często fałszywy. Zbyt wielu miałem pacjentów, którzy do
planowego zabiegu operacyjnego mieli odstawić niektóre leki, ale
tego nie zrobili „bo doktor im nie powiedział !!”. Spuszczają z
tonu, gdy się okazuje, że zalecenie jest wpisane na odwrocie
skierowania.
Nie zamierzam udowadniać, że lekarze zawsze i o wszystkim pacjentów
informują, ale czy dla pacjenta zadanie pytania lekarzowi w tak
ważnej sprawie jak własne zdrowie i życie naprawdę stanowi wyzwanie
nie do pokonania??? Przecież to pacjent powinien być najbardziej
zainteresowany uzyskaniem informacji o planowanym leczeniu, czyż nie?

>
> Nie pisz mi ,ze podpisue sie zgode i czyta sie punkt po
> punkcie ,co sie podpisuje. Kazda podpisac i kropka inaczej
> nie przyjma do szpitala
Nikt Cię nie zmusi do przeczytania tekstu przed jego podpisaniem,
ale i nikt Ci tego nie może zabronić. Wszystko jedno, czy jest to
informacja o leczeniu, czy jakakolwiek inna. Nie musisz niczego
czytać. Naprawdę. Ale to jest WYŁĄCZNIE Twoja sprawa i Twoje ryzyko.
Kiedyś dyrektorowi mojej szkoły podsunięto wśród wielu innych
dokumentów kartkę, na której napisano „jestem skończonym idiotą”.
Podpisał czytelnie imieniem i nazwiskiem. Zapewniam Cię, że od tego
czasu dokładnie czytał każdy dokument przed jego podpisaniem.

[super-reset]

Poza znieczuleniem ogólnym istnieje jeszcze miejscowe. Ale trzeba to
zrobić przy pomocy iniekcji...Moje dzieci pierwsze zęby miały
wyrywane w wieku ok. pięciu lat (choć nie z powodu próchnicy, ale
leczenia wady zgryzu).
Do głowy by mi nie przyszło,żeby im robić narkozę...Wsparcie,
trzymanie za rękę, prezent po "operacji"(wybrany przez małego
pacjenta), unikanie okazywania dziecku własnych emocji są w stanie
zapewnić dziecku przyzwoity komfort...

[cccykoria]

Sa rozne dzieci i roznie reaguja.Jedno doswiadczenie ,zab
leczony w szkole przez nieuprzejma dentystke ,bol
itp ,dziecko dlugo pamieta i chocbys nie wiem co robila i
obiecywala ,pozostaje WIELKI STRACH

Chyba nie ma ludzi ,ktorzy sie nie boja dentysty?

[0.9_procent]

cccykoria napisała:

> Chyba nie ma ludzi ,ktorzy sie nie boja dentysty?

CHYBA SOBIE ŻARTY ROBISZ !

Moje dzieci nie boją się dentysty, a ja większość zębów leczę bez
znieczulenia! Ustaliłem z moim dentystą, że jeżeli istotnie będę
tego znieczulenia potrzebował, to o tym powiem. I NIE JESTEM
MASOCHISTĄ.

[marcinoit]

1. ja , stary chlop, boje sie dentysty. mimo to lecze zemby.
2. dziecko , szczegolnie 4 letnie, ma prawo bac sie nie tyle
dentysty ale bolu i nie wszystkie dzieci daja sie przekonac
bardziej lub mniej ( prezent) racjonalnymi argumentami
3. znieczulenie jest procedura ulatwiajaca a niekiedy wogole
umozliwiajaca wykonanie innych procedur. i zawsze wymaga rozawzenia
ryzyka w stosunku do spodziewanych korzysci. w omawianym przypadku
nie wiemy nic o wskazaniach do znieczulenia.
4. znieczulenie miejscowe nie zawsze jest mniej ryzykowne. to ze nie
wymaga obecnosci anestezjologa nie oznacza ze jest pozbawione ryzyka.
( uczulenie na lek, przedawkowanie, podanie donaczyniowe itd...)
5. to wspaniale ze masz tak odpowioedzialne i odwazne dzieci ale ,
wybacz, twoje osdobiste doswiadczenia nie upowazniaja cie do oceny
postepowania innych .
i na koniec pytanie:
gdyby zaszla koniecznosc usuniecia ktoremos z twoich dzieci
migdalkow zgodzil bys sie na znieczulenie czy kazal bys wyciac w
znieczuleniu miejscowym??

[0.9_procent]

marcinoit napisał:

> 1. ja , stary chlop, boje sie dentysty. mimo to lecze zemby.
Lecz zĘby, będzie Ci łatwiej.

> 2. dziecko , szczegolnie 4 letnie, ma prawo bac sie nie tyle
> dentysty ale bolu i nie wszystkie dzieci daja sie przekonac
> bardziej lub mniej ( prezent) racjonalnymi argumentami
Jeżeli dziecko idzie do dentysty po raz pierwszy dopiero wtedy,
kiedy boli go ząb, to tak. Będzie miało złe doświadczenia na
początku. Szczególnie, jeśli rodzice postraszyli kiedyś dzieciaka
dentystą – zdarza się i to nierzadko.
Jeżeli dziecko trafi do dentysty ze zdrowymi zębami i po przeglądzie
okaże się, że to już koniec i wcale nie bolało, doświadczenia będą
zupełnie inne. I dziecko nie będzie się bało bólu, bo będzie
wiedziało, że u dentysty wcale nie musi boleć.

> 3. znieczulenie jest procedura ulatwiajaca a niekiedy wogole
> umozliwiajaca wykonanie innych procedur. i zawsze wymaga
rozawzenia
> ryzyka w stosunku do spodziewanych korzysci.
Jasny kołek! Zawsze się zastanawiałem, dlaczego
anestezjolog „ruruje” pacjenta przed operacją, w końcu mnie
oświeciłeś!

> w omawianym przypadku
> nie wiemy nic o wskazaniach do znieczulenia.
A co ja napisałem!? „…chyba, że nie chodziło o zwykłą ekstrakcję, a
zabieg z zakresu chirurgii szczękowej.”

> 4. znieczulenie miejscowe nie zawsze jest mniej ryzykowne. to ze
nie
> wymaga obecnosci anestezjologa nie oznacza ze jest pozbawione
ryzyka.
> ( uczulenie na lek, przedawkowanie, podanie donaczyniowe itd...)
Aleś Amerykę odkrył!
Mimo wszystko nie zamierzam prosić anestezjologa o ogólne do
nacięcia zanokcicy. Zaryzykuję chlorek etylu… miejscowo.

> 5. to wspaniale ze masz tak odpowioedzialne i odwazne dzieci ale ,
> wybacz, twoje osdobiste doswiadczenia nie upowazniaja cie do oceny
> postepowania innych .
Owszem. Tyle, że ojciec dzieciaka postąpił jak postąpił, podjął
ryzyko znieczulenia ogólnego i skończyło się jak skończyło.

> i na koniec pytanie:
> gdyby zaszla koniecznosc usuniecia ktoremos z twoich dzieci
> migdalkow zgodzil bys sie na znieczulenie czy kazal bys wyciac w
> znieczuleniu miejscowym??
Ja widzę dość istotną różnicę między wyrwaniem zęba (tym bardziej
mlecznego), a usunięciem migdałków.
Owszem, można nawet pryszcze wyciskać w ogólnym, tylko PO CO ???

[marcinoit]

coz pozostane przy swoim zdaniu :)
zapomnialem ze jestes chirurgiem wiec wlasciwie juz sie nie dziwie.
co do zEbow masz oczywiscie racje :) nie ma jednak zamiaru tlumaczyc sie z mojej dysortografii.
mam nadzieje ze z tym chlorkiem to byl zart.
migdalki tez mozna wyciac w miejscowym pewnie boli tak samo jak wyrwanie zeba

[mindflayer]

> Na to syn pacjentki patrząc na mnie
> maślanymi oczami odparł: "Ale wszystko w porządku?" K... ręce mi
> opadły!

Bo trzeba mówić "mama umiera", bez opowiadania o cudach i nadziei. Wiem,
parszywe zadanie ale to działa. Jak się pomylę i pacjent nie umrze, to tylko się
wszyscy cieszą.

[0.9_procent]

Dla mnie zdanie "Musiałby się cud zdarzyć, żeby przeżyła" raczej nie
powinno dawać rodzinie nadziei.

A skąd mają ten lek? To niegospodarność.

[mindflayer]

Dantrolen nie jest w Polsce zarejestrowany. W przypadku potrzeby jego
natychmiastowego zastosowania, należy wystąpić z IMIENNYM WNIOSKIEM NA
KONKRETNEGO PACJENTA podpisanym przez konsultanta wojewódzkiego do ministerstwa
zdrowia, gdzie w ciągu 2 tygodni wniosek zostanie rozpatrzony i po zwrotnym
przekazaniu zgody do wnioskującego szpitala, będzie sprowadzony do kraju (nawet
w ciągu kilku dni).
Szpital posiadający Dantrolen łamie prawo i jest niegospodarny. Jeśli lek się
przeterminuje, to 7000 złotych idzie do kubła, a to budżetowa zbrodnia.
Powikłanie jest tak rzadkie, że wg polskich realiów bardziej opłacalne jest
pozwolić na 1 zgon co 3 lata niż zabezpieczać się przed tym powikłaniem
ryzykując wydatek, którego nie można rozliczyć z NFZ.

[marcinoit]

nic dodac nic ujac. ot brutalna prawda.
ps. nie wiem czy cos sie zmienilo ale kiedys lek miala u siebie MZ i
mozna go bylo ponac od Niej w naglej potrzebie dostac. :)

marcinoit

[loraphenus]

ale jak wyobrażasz sobie dostać dantrolen z MZ jeśli hypertermia maligna była by
powiedzmy np. w Krośnie. Tego nie dowiózłbyś na czas.

[marcinoit]

pierwsza sprawa MZ to nie Ministerstwo Zdrowia :)
poza tym nie twierdze ze bylo to dobre rozwiazanie ot taka polska zeczywistosc.
zreszta jesli dobrze pamietam dantrolem mialy miec wyznaczone szpitale w polsce i od nich mozna bylo lek uzyskac ( nie mam pojecia jaki byl najblizej Krosna)
jesli ktos z Kolegow pamieta lepiej niech bedzie laskaw uscislic.
w miejscu w ktorym teraz pracuje lek jest w aptece szpitalnej

7000 złotych za dawkę? Jakim cudem?

[osmanthus]

Skąd wam się właściwie wzięło te 7000 złotych za dawkę Dantrolenu?

Producent (Procter & Gamble Pharmaceuticals Germany GmbH) podaje, że
opakowanie 36 dawek sprzedaje za 1185 euro, czyli dawka kosztuje
niecałe 33 euro. W UK wożą w karetkach, w celu podawania w razie
hipertermii spowodowanej przedawkowaniem MDMA (Ecstasy)przez ćpunów.

www.dantrolen.de/fachkreise/kontakt_international.php
Dantrolen i.v. 36 vials, Material no. 45958
The price for Dantrolen i.v. 36 vials are EUR 1.185,69 per pack.

Tamże zwięzła instrukcja jak szpital albo lekarz może kupić
Dantrolen bezpośrednio od producenta, bez pośrednikow.

[snajper55]

cccykoria napisała:

> mogly uratowac zycie DANTROLEN ,bo jest drogi-7000 tys zl

Siedem milionów zł ???

S.

[cccykoria]

snajper55 napisał:

> cccykoria napisała:
>
> > mogly uratowac zycie DANTROLEN ,bo jest drogi-7000 tys zl
>
> Siedem milionów zł ???
>
> S.

hehe ,wreszcie mnie"zlapales" :)
rzeczywiscie gafa ,to cholernie duzo kasy:))