Działalność prywatna wobec NFZ

[glabella]

Jak wykonywać etycznie działalność prywatną wobec NFZ ?
Pracuję w szpitalu i od niedawna jestem specjalistą.
Wielokroć pacjenci mnie się pytali czy przyjmuję prywatnie - czy to
gdy wręczałem im wypis, czy jakiś znajomy znajomego potrzebował
konsultacji w mojej specjalności. Tłumaczę że nie przyjmuję i że
muszą zdać się na Lekarza Rodzinnego, czy specjalisty z Przychodni
ale na ogół robię to za darmo - każąc np przyjść do szpitala i mnie
łapać w wolnej chwili.
Czy etycznie by było wykonywać płatne wizyty domowe bądź przyjmować
u siebie (nie posiadam gabinetu, ale prowadzę działalność w miejscu
wezwania) i w razie wskazań kierowć ich do oddziału na którym
pracuję?
Albo i nawet wykonać badanie (np TK lub rtg) kierując ich do Poradni
przyszpitalnej?
Obecnie jeśli u kogoś stwierdzam potrzebe wykonania badania czy
skierowania do szpitala to to robię w ww spsób. A pacjenci
korzystają z tego wobec znanych wszystkim problemów w NFZ (długie
kolejki do specjalisty itd)

[slav_]

To czy działalność będzie etyczna zależy od Ciebie.
Zakazu nie ma.

> ale na ogół robię to za darmo - każąc np przyjść do szpitala >i mnie łapać w wolnej chwili.

Narażasz się na podejrzenia że nie robisz tego bezinteresownie czyli bierzesz łapówki.

> Czy etycznie by było wykonywać płatne wizyty domowe bądź przyjmować u siebie (nie posiadam gabinetu, ale prowadzę działalność w miejscu
> wezwania)

Jak najbardziej.

>i w razie wskazań kierować ich do oddziału na którym pracuję?

Lekarz praktykujący prywatnie ma prawo wydać skierowanie do szpitala jeśli są wskazania do hospitalizacji.

> Albo i nawet wykonać badanie (np TK lub rtg) kierując ich do Poradni
> przyszpitalnej?

Lekarz praktykujący prwyatnie nie ma uprawnień do kierowania na konsultacje do poradni w ramach nfz.
Oraz na badania w ramach NFZ - wyłącznie odpłatnie.

> Obecnie jeśli u kogoś stwierdzam potrzebę wykonania badania czy
> skierowania do szpitala to to robię w ww sposób.

???
to znaczy jak? ignorujesz limity i rozliczenia z nfz ? a kto za te badania płaci?

[szlachcic]

slav_ napisał:

>> ale na ogół robię to za darmo - każąc np przyjść do szpitala >i
>>mnie łapać w wolnej chwili

> Narażasz się na podejrzenia że nie robisz tego bezinteresownie
>czyli bierzesz ł apówki.

hehehe
Twoje opinie slav sa tendencyjne jak malo kogo
nie powinna robic z duzo wazniejszego powodu. Dlaczego o nim nic nie
pisales?

> Lekarz praktykujący prywatnie ma prawo wydać skierowanie do
>szpitala jeśli są w skazania do hospitalizacji

lekarz praktykujacy prywatnie powinien zarejestrowac dzialalnosc
to nade wszystko slav
dlaczego w tym poscie tego nie napisales?

[slav_]

>nie powinna robic z duzo wazniejszego powodu. Dlaczego o nim nic nie
>pisales?

Ten który wymieniłem jest wystarczający ale jesli masz ochote wymien więcej powodów dla których NIE POWINNA tak robić.

> lekarz praktykujacy prywatnie powinien zarejestrowac dzialalnosc
> to nade wszystko slav

"nade wszystko" glabella ma zarejestrowaną działalność co napisała w pierwszym poście.
radzę - najpierw przeczytać, potem pomyśleć (wiem, wymagam dużo) potem ewentualnie komentować (lub siedzieć cicho - to najlepszy sposób ukrycie niekompetencji)

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Ten który wymieniłem jest wystarczający ale jesli masz ochote
>wymien więcej pow odów dla których NIE POWINNA tak robić.

ano taki ze nie powinno sie napedzac pacjentow z publicznego do
prywatnego
a jak wiesz to jest jedna z wielu patologii

> radzę - najpierw przeczytać

no umknelo mi to, co nie zmienia faktu ze lekarz w szpitalu nie ma
prawa napedzac pacjentow z dzialalnosci publicznej na praktyke
prywatna

i doskonale o tym slav wiesz bo temat byl przerabiany juz na forum

[slav_]

Czy ty czasem czytasz to co komentujesz?

Oto czego glabella nie powinna robić:

(...)ale na ogół robię to za darmo - każąc np przyjść do szpitala i mnie łapać w wolnej chwili(...)

Nie powinna tego robić bo miedzy innymi naraża się na podejrzenie łapownictwa ( przecież sam najlepiej wiesz że nikt nie uwierzy że robi to za darmo).

[marcinoit]

do wypowiedzi slava dodalbym tylko ze udzielajac porad
w "miedzyczasie" za darmo wysylasz do chorych falszywy przekaz" moja
praca nic nie kosztuje".

[claratrueba]

Opiszę Ci punkt widzenia mnie jako pacjenta. Leczę się prywatnie (rzadko,
zdrowie mam końskie)- czas jest dla mnie większym problemem niż pieniądze tzn. w
czasie zmarnowanym po przychodniach nie zarabiam, nie jestem w pracy.
Poczekalnia pełna chorych ludzi jest dla mnie potencjalnym zagrożeniem zdrowia-
cos tam pamietam o mikrobach (choruję- nie zarabiam). Przebywanie w szpitalu
("proszę mnie łapać w wolnym czasie") jest dla mnie okropne. Jako lekarzowi
trudno Ci pewnie zrozumiec jak ciężkim przeżyciem dla ludzi spoza SZ jest
oglądanie ludzi tam leżących w charakterze "zdrowego widza". Jest to po prostu
b. krępujące. Tez nie chciałabym ,żeby jakaś zdrowa, elegancka pani lub pan
oglądała mnie kiedy leżę jak Łazarz w koszulinie, potargana. "Prywatny lekarz"
ma pacjentów kilkudziesięciu a nie parę setek, pamięta mnie więc nie muszę za
każdym razem opowiadać tego samego o swoim stanie, denerwować się czy nie
zapomniałam o czymś. Badania podst. a więc tanie robię odpłatnie. Jesli potrzeba
bedzie drogich skomplikowanych to raczej trzeba je robić w szpitalu,
skierowanie, NFZ i po problemie. I rzecz może śmieszna, ale dla mnie istotna: ja
chcę, żeby moje pieniądze trafiły do określonego-mojego lekarza. W NFZ trafią
jak leci (może i do takich niegodnych swojego zawodu- w każdym tacy są).
Pamiętaj o jednym- nieetyczne jest mówienie "proszę przyjść do mnie prywatnie"
jeśli nie proponujesz czegoś co może dać "państwowe" (np. zabiegu
kosmetycznego). Natomiast jeśli pacjent sam Cię pyta to inna sprawa. Jest
dorosłym, poczytalnym człowiekiem, chce płacić- jego, nie Twoja sprawa.

[marcinoit]

mmmmm piekne. napewno jestes z Polski??

[claratrueba]

No, jestem. Choć czasem myślę, że nie.

[szlachcic]

marcinoit napisał:

> do wypowiedzi slava dodalbym tylko ze udzielajac porad
> w "miedzyczasie" za darmo wysylasz do chorych falszywy przekaz"
>moja praca nic nie kosztuje".

ja uwazam ze wysyla przekaz ze nie ma co robic jak znajdujesz czas
dla tylu pacjentow bo rozumiem jakby bylo to incydentalne przyjecia
pacjenta to nie byloby o czym mowic
No ale mozna powiedzec ze jak lekarz tak sobie zagospodaruje czas
pracy w panstwowym szpitalu to dlaczego nie mialby przyjmowac
prywatnie, oczywiscie za pieniadze aby nie wysylac falszywego
przekazu ze praca lekarza nic nie koztuje

ty jestes lekarzem?
hehehe

[marcinoit]

jestem , Stworku :)

[maga_luisa]

Taj, Szlachcic, jasne, lekarz nie powinien mieć ani 5 minut przerwy między
jednym a drugim pacjentem... w przeciwnym razie marnotrawi publiczne pieniądze.
Przypominasz mi takiego mojego pacjenta, który siedział przedwczoraj w moim
gabinecie jako - powiedzmy - dwudziesty ósmy tego dnia, słysząc że się
przejęzyczyłam i przeprosiłam, że to ze zmęczenia, pokiwał ze zrozumieniem głową
i stwierdził "No tak, to niby nie praca, ale jednak praca"...

[szlachcic]

Myslalem Luiso ze jestes rozsadniejsza od kolegow tu na forum
nie rzecz w tym czy ma miec 5 minut wolnego czy nie i powinnas
wiedziec ze moj poprzedni tekst to kpina bo w innych watkach
piszecie jak to nie macie czasu na nic, jak musicie zajmowac sie
biurokratycznymi bzdurami NFZ a nie pacjentami
Tu mozna przywolac takze watek przywiezienia autem pacjenta i to ze
zaden z lekarzy nie raczyl sie nim zajac - mowiliscie ze taki
pacjent, gdyby mu sie cos stalo jest niebezpieczny dla pacjenta
i w tym watku nagle chrzanicie cos odwrotnego
ale tak jak wczesniej mowilem, mowicie polprawdami czyli
manipulujecie
koledzy lekarze sugeruja kasowanie a robienie ZA DARMO JEST ZLE
to jest Wasza podwojna moralnoisc, ten wlasnie watek pokazuje m in
ze jestescie moralnymi bankrutami
Przyjmowanie pacjentow w szpitalu w czasie godzin pracy to prywata
na panstwowej posadzie, nawet jak robisz to z a darmo, a tego nie
wiem
od tego sa poradnie przyszpitalne
a jezeli masz na tyle duzo czasu przelozony powinien Cie albo
odsylac do poradni albo kazac robic cos innego - byle dla szpitala

[slav_]

>Przyjmowanie pacjentow w szpitalu w czasie godzin pracy to >prywata
>na panstwowej posadzie, nawet jak robisz to z a darmo, a >tego nie
>wiem
>od tego sa poradnie przyszpitalne
>a jezeli masz na tyle duzo czasu przelozony powinien Cie >albo
>odsylac do poradni albo kazac robic cos innego - byle dla >szpitala


Problem polega na tym że glabella robi to dla "państwowych" pacjentów - jak wielu lekarzy widzących bezsens sytemu, kolejki i zatory utrudniające leczenie i czyniące zalecenie (oczekiwanie) bezsensownymi - lekarze ci starają sie "protezować" system swoją dodatkową i nieopłaconą pracą, ryzykując dodatkowo podejrzenia łapownictwa a w razie powikłań odpowiedzialność zawodową.
Jest to działanie na szkodę własną - wykonuje dodatkową, nieopłaconą pracę (za którą spokojnie może wziąć legalnie opłatę choćby w prywatnym gabinecie) oraz naraża się na podejrzenia:
(...)nawet jak robisz to z a darmo, a tego nie wiem(...)
Oraz działanie "konserwujące" system - m. in. takie postępowanie (BARDZO częste) powoduje że cały czas "jakoś to działa".

Wyjątkowo całkowicie sie z tobą zgadzam - glabella powinna takich pacjentów odsyłać do poradni przyszpitalnej - bez względu na to jaki jest czas oczekiwania na wizytę w tej poradni i jej dostepność.

> odsylac do poradni albo kazac robic cos innego - byle dla szpitala

Masz rację - to co robi glabella robi dla pacjentów (kierując jakąś naiwną motywacją typu dobro pacjenta itp - jak widać całkowicie niepotrzebnie) a powinna robić "dla szpitala" czyli swojego pracodawcy - nie udzielać nieopłaconych (limity) przez nfz porad.

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Problem polega na tym że glabella robi to dla "państwowych"
>pacjentów

Kto mowil tu na forum, ja czy lekarze, ze kazde przyjecie pacjenta w
specjalistyce ponad limit do generowanie strat dla szpitala?
to jest dowod, mysle ze nie do podwazenia ze wyspecjalizowaliscie
sie w mowieniu polprawd

> lekarze ci starają sie "protezo
> wać" system swoją dodatkową i nieopłaconą pracą,

to jest praca w "etacie" za ktore ma placone, wiec przestan slav
bredzic
niedlugo bedziecie zadali dodatkowej placy za dzwiganie stetoskopu
jedyny problem to ze lepszym rozwiazaniem byloby uoficjalnienie tych
przyjec, nie musza byc one platne, to jest nauka dla mlodych lekarzy
Tak robi sie w wielu krajach

> Wyjątkowo całkowicie sie z tobą zgadzam - glabella powinna takich
pacjentów ods yłać do poradni przyszpitalnej - bez względu na to
>jaki jest czas oczekiwania n a wizytę w tej poradni i jej dostepność

Ty to mowisz w kontekscie wygody lekarza i "psucia" bezplatna pomoca
w stosunku do pacjenta
Wiec to co mowisz jest podle i chore
Nie powinna przyjmowac tak pacjentow bo to
- moze rodzic podejzenia
- bo dlaczego nie robi tego oficjalnie jak jest na to czas
bo rozumiem ze nie byloby tematu jakby byly to incydentalne przypadki
jezeli pani doktor stworzyla watek o tym to znaczy ze tych pacjentow
przyjmuje znaczna ilosc
I nic zlego nie ma w tym ze ich przyjmuje a w tym ze jest to jakby
na dziko i nawet jakby bezplatnie byli przyjecie to brak tego w
dokumentacji jest zle dla szpitala w kontekscie kolejnego kontraktu
z NFZ

[slav_]

Tu masz galbella najlepszą odpowiedź.

Warto czytać fora bo pozwalają "spuścić nieco pary" gdy nam się wydaje że
jesteśmy tacy wspaniali, pomagamy ludziom, załatwiamy
"bo system zły a kolejki wielomiesięczne" a oni są na tak wdzięczni że hej.

Przyjmujesz pacjentów "ekstra" - się nudzisz w robocie i masz za dużo czasu :-)
Wpadła byś na to sama?
Standardowym pytaniem gdy ktoś w towarzystwie powie o takiej "ekstra" wizycie
jest "ile dałeś" i zapewniam że niejeden powie ile mimo że nie dał ani grosza.

Bez złudzeń.

[szlachcic]

od tego slav sa poradnie przyszpitalne
nie mozna przyjmowac sobie tak pacjentow
jezeli pani doktor ma na tyle czasu aby zajmowac sie godzine czy 2
pacjentami poza szpitalnymi to niech na ta godzine czy 2 idzie do
poradni
niech to beda oficjalne wizyty w oficjalnym przystosowanym do tego
miejscu z zasadami znanymi dla wszystkich a nie "widzimisie" lekarza
takie zasady zapewnia poradnia, mozna tez stworzyc jakis substytut
przyjec poradnianych
ale to musi miec rece i nogi
to co opisala pani doktor to tak jak powiedziales, rodzi podejrzenia

do szlachcica

[claratrueba]

Pytali mnie tu czy ja jestem z Polski, ale ty to chyba z Kryptona jesteś. Nie
wiem jaka specjalizację ma autor(ka) wątku ale raczej jako lekarz szpitalny nie
może zaplanowac kiedy jest mniej pacjentów, w jakim stanie i pójść sobie do
poradni. Dam Ci przykład: oddział szpitalny wyznaczył mojemu mężowi badania na
termin kiedy będzie mniej pacjentów (paru wyszło dzień wcześniej), więc będzie w
miarę "wolny" lekarz i sprzęt. Poszedł, jak kazali o 8. Ledwie wypisano
dokumentację przywieziony został "ciężki przypadek", więc stary czekał aż go
przyjmą (papiery) i zbadają (kolejność pewnie odwrotna). Nawet nie miał mu kto
krwi pobrać. Potem na badania "ze sprzętem", żeby lekarz mógł postawić
wiarygodna diagnozę. Sprzęt zajęty- pacjent przywieziony przez R-kę. Czekał.
Badania zrobione, trzeba poczekać aż lekarz skończy przglądać badania tego z
R-ki. Chyba oczywiste, że ten co spokojnie siedzi i gazetę sobie czyta jest
mniej pilny. A miało być tak spokojnie- mógłby sobie w tym dniu lekarz
poprzyjmować w poradni, czyż nie?

[marcinoit]

claratrueba przywracasz mi wiare :) juz myslalem ze nikt nie rozumie
na czym polega praca doktora szpitalnego :)
a szlachcicem sie nie przejmuj , nikt tu nie traktuje go powaznie .
mysle ze Koledzy odpowiadajac na jego bzdurne wynuzenia zwyczajnie
sie bawia jego kosztem.to troche okrutne tak obnazac nieustannie
czyjas glupote ale coz biedactwo pewno mysli ze te "dyskusje " z Nim
to na powaznie .

[slav_]

radzę traktować szlachcica poważnie :-)

prezentuje on wręcz archetyp jednej z BARDZO częstych postaw życiowych i sposobu postrzegania rzeczywistości która modeluje życie Polsce i sprawia że wielu określa swoja ojczyznę słowami "w tym kraju" i sprawia że padają pytania "czy Ty na prawdę jesteś z Polski?"

osobowość którą tutaj z taką swobodą ujawnia (pozwala na to anonimowość wypowiedzi i brak bezpośredniego kontaktu bo takie osoby często nie ujawniają swych poglądów modyfikując zachowania i wypowiedzi na takie jakie "wypada" w danej chwili mieć) jest obficie reprezentowana w tzw. społeczeństwie jak również w sporej części tzw. klasy politycznej (swój wybiera swego)

lekceważenie tego naraża na przykre niespodzianki w życiu codziennym, osoby takie niczego nie wnoszą dla dobra ogółu (choć na prawo i lewo głoszą że taką motywacją się kierują i uważają się za najlepszych z najlepszych) natomiast potrafią skutecznie zatruć swoje otoczenie i życie innym ludziom czyniąc je nieznośnym

dla tego warto czytać wynurzenia szlachcica :-)
zagrożenia należy rozpoznawać :-)

[marcinoit]

>
> dla tego warto czytać wynurzenia szlachcica :-)
> zagrożenia należy rozpoznawać :-)

jest cos w tym co piszesz. tylko ile mozna?? szlachcic jest tak
przerazajaco przewidywalny w swych wypowiedziach ze poprostu
niebywale nudny.
dla mnie jego wypowiedzi maja o tyle wartosc o ile przypominaja mi
jeden z powodow dla ktorych nie pracuje juz w Polsce.

[szlachcic]

marcinoit napisał:

> szlachcic jest tak
> przerazajaco przewidywalny w swych wypowiedziach ze poprostu
> niebywale nudny.

tak, ja wiem co mowie i sam sobie nie zaprzeczam, jestem wiec
przewidywalny
Wy natomiast zaprzeczacie sobie non stop
wystarczy poczytac kilka watkow
wez ten watek i przyjmowanie pacjentow i watek o przyjmowaniu
pacjentow ponad limit
pozornie inne watki ale tutaj jakos nie widzicie OGROMNEGO
ZAGROZENIA JAKIM JEST GENEROWANIE DLUGOW
a wg Waszego zdania z watku o poradnianych limitch pani doktor z
tego watku powinna isc siedziec i byc wyrzucona ze szpitala

Co Ty na to panie inteligentny, logiczny doktorze?

[marcinoit]

a nie mowilem?? zacielo sie Chlopisko :)

[szlachcic]

slav_ napisał:

> u postrzegania rzeczywistości

Wszystkich lekarzy postrzeganie rzeczywistosci funkcjonowanie SZ
jest oto takie
W tym watku piszecie jak to fajnie ze pani doktor przyjmuje
w szpitalu pacjentow ot tak

W watku zalozonym przeze mnie gdzie dyskutowalismy o tym dlaczego
poradnie nie przyjmuja pacjentow jak nikogo nie ma bo skonczyly sie
limity WSZYSCY lekarze mowili ze kazda wizyta ponad limit generuje
dlugi szpitali
Co oczywiscie nazwalem bzdura
Wiec wszyscy lekarze tutaj mowia polprawdami
Ten watek pokazuje i udowadnia po raz kolejny jakie bzdury opowidacie
Zaprzeczacie sobie sami wszyscy w tym watku i o przyjmowaniu
poradnianym ponad limit
No ale rozumiem, w tym watku potrzebne sa takie argumenty, a w innym
juz inne
a ze to sie samo wyklucza to nic
taka jest z Wami dyskusja

Dlaczego wiec slav nie odpowiedziales pni doktor ze nie moze
przyjmowac tych pacjentow bo GENERUJE DLUGI?

[maga_luisa]

szlachcic napisał:


>
> Wszystkich lekarzy postrzeganie rzeczywistosci funkcjonowanie SZ
> jest oto takie
> W tym watku piszecie jak to fajnie ze pani doktor przyjmuje
> w szpitalu pacjentow ot tak


Slav tak pisze? Zacytujesz? Przeczytałam jeszcze raz wątek i nie widzę, gdzie
któryś lekarz napisał, że "to fajnie".

> W watku zalozonym przeze mnie gdzie dyskutowalismy o tym dlaczego
> poradnie nie przyjmuja pacjentow jak nikogo nie ma bo skonczyly sie
> limity WSZYSCY lekarze mowili ze kazda wizyta ponad limit generuje
> dlugi szpitali
> Co oczywiscie nazwalem bzdura

Bo oczywiście nie rozumiesz, tak? Lekarz przyjmuje w poradni, kieruje na
badania, zużywa energię i czas pracy pielęgniarki. NFZ za to nie płaci. Bilans
ujemny jak w pysk strzelił. Ty to "oczywiście nazywasz bzdurą".


> Dlaczego wiec slav nie odpowiedziales pni doktor ze nie moze
> przyjmowac tych pacjentow bo GENERUJE DLUGI?

Nie masz pojęcia o czym mówisz. Nie pracowałeś jako lekarz.
A\slav odpowiedział, cytuję: "Lekarz praktykujący prwyatnie nie ma uprawnień do
kierowania na konsultacje do poradni w ramach nfz.
Oraz na badania w ramach NFZ - wyłącznie odpłatnie."

Na czym jeszcze znasz się, szlachcic? Albo inaczej, czy jest coś, na czym się
nie znasz?

[aron2004]

no ale szlachcic z dwojga złego lepiej mieć możliwość pójścia
prywatnie do lekarza niż czekać pół roku w kolejce "na panstwowym".

Obawiam się, że zakaz łączenia praktyki prywatnej z pracą w szpitalu
spowodowałby potworne kolejki do przychodni "państwowych".

Ja na przykład bym się wściekł, gdybym nie mógł pójść prywatnie do
alergologa tylko miałbym katar całe lato a wizytę wyznaczoną na
jesieni jak już kataru nie mam.

Może właśnie dlatego kolejne rządy tolerują brak kas fiskalnych u
lekarzy i korzystanie ze szpitalnego sprzętu.

[szlachcic]

> Może właśnie dlatego kolejne rządy tolerują brak kas fiskalnych u
> lekarzy i korzystanie ze szpitalnego sprzętu.

mysle ze to moze byc prawda jednak nie zmienia to faktu ze zle jest
pracowanie na dwoch etatach, z wielu wzgledow
a potok pacjentow mozna regulowac latwo, eliminujac zbedne wizyty
jakimis szykanami - temt do przeanalizowania

[extorris]

ale tu szlachcic ma racje

jesli przyjmiesz pacjenta na korytarzu, zlecisz badania i nie zarejestrujesz
wizyty, szpital nie dostaje tych 30-60 zl za pacjenta

albo inaczej: przy w pelni wykorzystanym limicie to jest nierejestrowany pacjent
ponadlimitowy

nie mozna robic nic ponad obowiazki sluzbowe, niezaleznie od motywacji, chocby i
rozum i serce podpowiadaly inaczej
nie mozna zrobic nic dla dobra chorego, bo oskarza cie o prace na czarno,
nieplacenie podatkow, prywate na panstwowym sprzecie, lapownictwo i wyludzanie
srodkow z NFZ

to nie lekarze sa od "sztukowania" systemu
nie mozna Judymowac

[szlachcic]

> Oraz na badania w ramach NFZ - wyłącznie odpłatnie."

alez to w watku o poradniach limitach inie przyjmowaniou bylo
ba byl watek stworzony przez matke ktor chciala wypisac recepte dla
dziecka ktore od dawna bierze ten lek
co pisaliscie
generowanie dlugow
Luiso, nie obronisz tematu
mozesz powiedziec ze tak lekarze nie mowili
ja Tobie odpowiem ze szukac tego watku nie bede bo mam w d.... czy
mi wierzysz ze tak lekarze mowili czy nie

[marcinoit]

> ja Tobie odpowiem ze szukac tego watku nie bede bo mam w d.... czy
> mi wierzysz ze tak lekarze mowili czy nie
no wiecie co!!! zeby tak do Kobiety !!! przecie to szlachcicowi
absolutnie nie wypada :)

[szlachcic]

marcinoit napisał:

> no wiecie co!!! zeby tak do Kobiety !!! przecie to szlachcicowi
> absolutnie nie wypada :)

powiedzial co wiedzial

[slav_]

> Dlaczego wiec slav nie odpowiedziales pni doktor ze nie moze
> przyjmowac tych pacjentow bo GENERUJE DLUGI?

Nie mam obowiązku wymieniać wszystkich "przeciw". Możesz sam.
A to akurat było:

(...)nie udzielać nieopłaconych (limity) przez nfz porad.

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Nie mam obowiązku wymieniać wszystkich "przeciw". Możesz sam.

To jednak pani doktor generuje dlugi?
uwazam ze powinien byc prokurator, za dzialanie na szkode
szpitala ...

> A to akurat było:
> (...)nie udzielać nieopłaconych (limity) przez nfz porad.

slav, przeszukaj dobrze ten watek
poszukaj tez w watku zalozonym przez matke ktorej nie przyjeto do
lekarza bo skonczyly sie limity a ona chciala tylko kolejna recepte
dla coreczki
tez ten watek przerodzil sie w dyskusje o poradniach limitach i cala
tego otoczka i chorymi zasadami
Wydziwiek Waszego zdania byl jasny i jednoznaczny
Przyjmowanie pacjentow generuje dlugi
Pamietasz zapewne jak kpilem ile kosztuje po kropelki tuszu jako
argument ze tej matce powinno sie udzielic pomocy w postaci
wypisanie recept
Takich przykladow jest wiecej
Byles jednym z oponentow moich, nie zgodziles sie z niczym
Widzisz, na tym polega postrzeganie normalnosci i zauwazanie glupot
SZ
Ja sie w swoich argumentach nie gubie, Wy gubicie sie ze smiac sie
chce, mowie Wam od dawna ze mowicie polprawdami
Teraz Wam tylko wskazuje kolejny przyklad
Ale to i tak nic, Loraphenus w 2 zdaniach obok sobie sam zaprzecza
Takze z Toba nie jest tak zle jeszcze

[slav_]

>To jednak pani doktor generuje dlugi?
>uwazam ze powinien byc prokurator, za dzialanie na szkode
>szpitala ...

Oczywiście że generuje.
Albo wprost - zlecając badania czy inne czynności za które płaci szpital (bo ich
nie odzyska nawet w części z powodu nierejestrowanej porady) albo na zasadzie
"utraconej korzyści" - nie uzyska zapłaty którą powinien uzyskać a nfz nie
zakontraktuje porad skoro nie są potrzebne (bo zostaną wykonane - dla nfz - za
darmo).
Czemu prokurator? To sprawa między pracodawca a pracownikiem narażającym go na
straty.

gdzie tu twoje ulubione "półprawdy"?

Całkiem spora cześć polskiej opieki zdrowotnej tak funkcjonowała przez lata i
nadal funkcjonuje (choć w mniejszym stopniu). Między innymi z powodu
ograniczania dostępu do tego typu nierejestrowanych porad (ba skala się wyraźnie
zmniejsza) pojawiło się wiele problemów z dostępem do lekarza i
wielomiesięcznymi kolejkami. Po prostu przez lata lekarze byli łatwo dostępni
również na oddziałach szpitalnych, udzieli "ekstra" porad w poradniach nawet nie
wpisując ich do dokumentacji - "buforując" chronicznie niewydolny system.
Pacjenci byli z tego stanu rzeczy ZADOWOLENI (!) bo mogli w łatwy sposób uzyskać
poradę (i badania) a działalność taka łagodziła niedoróbki systemu. Byli
zadowoleni na tyle że często odwdzięczali się lekarzom upominkami (a nawet
zapłatą) i nie były to wymuszone opłaty ani łapówki ale uznawana przez pacjentów
za naturalną "zapłata" za czynności których lekarz absolutnie nie miał obowiązku
wykonywać - to jeden z powodów opinii o wysokim stopniu korupcji w opiece
zdrowotnej - bo wszystkie takie zachowania są kwalifikowane jako łapówki.
Żeby rozwiać twoje wątpliwości i nie zmuszać cię do pisania o "podwójnej
moralności i półprawdach" - nie pochwalam tego i nie usprawiedliwiam tylko
opisuję ci element rzeczywistości opieki zdrowotnej funkcjonujący przez lata a
nawet (w mniejszym stopniu) obecnie.

Ale to się szybko zmienia (lekarz zmądrzeli poza tym "mądrzeć" pomagają
prokuratorzy ścigając za podarowane pęto kiełbasy).

[szlachcic]

slav_ napisał:

> Oczywiście że generuje.

slav, uwzam ze nadszedl odpowiedni moment abys uciekl od dyskutownia
na powyzszy temat lub niech ci pomoze wielki moderator snajper i
niech usunie watek
Tu sa dowody jaki poziom dyskusji prezentujesz
mowilem to wielokrotnie przede wszystkim polprawdy
i faktycznie opowiadajac i argumentujac polprawdami mozna miec mylne
wrazenie ze to co mowisz ma sens
Sprawa zaczyna sie gmatwac jak zaczniesz laczyc swoje wypowiedzi z
wielu watkow
Wychodzi ze sobie sam zaprzeczasz
Loraphenus jakis czas temu zaprzeczyl sobie w 2 zdaniach obok siebie
Rekordu juz nie pobijesz slav
Straszne jest to slav ze Ty wydaje mi sie faktycznie w to wierzysz w
to co tu piszesz
dotychczas mialem problem z ocena, czy to propaganda czy takie masz
zdanie

>zlecając badania czy inne czynności za które płaci szpital

Probujesz wybrnac?
Nasz spor mozna sprowadzic do prostego pytania
Czy kazda wizyta u specjalisty wiaze sie z kosztami dla poradni?
tak/nie

> gdzie tu twoje ulubione "półprawdy"?

czy w watku o poradnianych limitach poparles mnie ze NIE KAZDA
WIZYTA U SPECJALISTY WIAZE ZE SOBA KOSZTY?
Wszyscy lekarze mowili ze kazda, Ty mowiles tez tak, a na pewno
wydzwiek Twoich postow taki wlasnie byl
Wiec nawet przemilczajac kolejny watek byl argumentowany polprawdami

A podobno tak chcesz normalnosci w tym kraju

>Po prostu przez lata lekarze byli łatwo dostępni
> również na oddziałach szpitalnych

Wiec kolejny raz Twoim argumentem ma byc "Kiedys"?
problem przyjec do specjalisty mozna zamknac w ponizszym
NFZ musi wiedziec ile razy i z czym ludzie chodza do lekarza
Zgodziles sie ze mna ze wielu pacjentow chodzi bez potrzeby
notrmalnoscia bedzie jak system bedzie eliminowal niepotrzebne
wizyty a jezeli to nie spowoduje takiego zmniejszenia potoku
pacjenta aby mozna bylo to okielznac to byc moze potrzebne bylyby
jakiesz "szykany" dla chodzacych zbyt czesto/rejestrujacych sie w
kilku miejscach
na tym uwazam moglby opierac sie system
mam faktyczna potrzebe i nie chodze do lekarza czesto system mnie
przyjmuje bez kosztow
chodze czesto, czyli zaczynam obciazac ponad srednia system musze go
wspomoc, czy jakies inne rozwizania, tu jest pole do popisu duze

> Pacjenci byli z tego stanu rzeczy ZADOWOLENI (!) bo mogli w łatwy
>sposób uzyskać poradę

ale ja nie potepiam pani doktor ze chciala komus pomoc
ja uwazam ze to wszystko trzeba robic oficjalnie
to jest korzystne dla szpitala na dzisiaj i moze byc bardziej
korzystne na jutro
i tez by nie placili a masz atut w dokumentacji i statystyce

>Byli zadowoleni na tyle że często odwdzięczali się lekarzom
>upominkami (a nawet
> zapłatą) i nie były to wymuszone opłaty ani łapówki ale uznawana
>przez pacjentó w za naturalną "zapłata"

jezeli uwazasz ze dla szpitala dokument ze przyjelismy 100 a nie 10
pacjentow w zeszlym roku w gabinecie alergologicznym jest nie
istotny to powiedz to tak
albo tak
my mamy gdzies szpital, nam pacjenci przynosza fanty i kase i
jestesmy zadowoleni, po co nfz, po co kasa z funduszu, jedna swinia
na miesiac nam wystarcza i 5 tysiaczkow tez wpadnie
ale potem krzyczycie jaki jest syf, jaki nfz zly, jak malo ksy
no i ze lapowkarstwa nie ma

slav, w tym watku udowadniasz i potwierdzasz ze korupcja w SZ jest
ogromna
I znowu, w innym watku mowisz ze to temat rozdmuchany przez media
Znowu sobie zaprzeczasz

[szlachcic]

>dokumentację przywieziony został "ciężki przypadek", więc stary
>czekał aż go przyjmą

czy ty nie rozumiesz ze chodzi o dokumentowanie tego
NFZ byc moze za ponadlimitowe przyjecia zaplaci
jak nie zaplaci jest to atut przy negocjacjach na kolejny rok
przyjmowanie nieodplatne w przyszpitalnej poradni eliminuje
podejrzenia, staje sie powszechne dla wszystkich, kazdy wie kiedy ma
sznase byc przyjetym
Jaka jest roznice miedzy czekaniem tu a czekaniem tam? moim zdaniem
zadna

[young_doc]

Pozwolę sobie - jak najbardziej zgadzając się z zastrzeżeniami podniesionymi
wyżej przez kolegów - zwróci uwagę na nieco inny aspekt sprawy.

Otóż jeśli przyjmujesz prywatnie pacjentów potrzebujących konsultacji
neurologicznej, których stac na zakup tej usługi, a którzy nie mogą jej legalnie
zakupi od szpitala, rozładowywujesz kolejkę dla osób korzystających z
przyszpitalnej przychodni właśnie z tej grupy pacjentów (bo w przeciwnym
przypadku ustawiliby się w niej jako jedynym dostępnym miejscu), a przez to
skracasz czas oczekiwania na wizytę chorych których nie stac na wizytę u Ciebie.

Wybacz proszę fatalną składnię tego wywodu ale ufam że zrozumiesz o co mi
chodzi. Patrząc z tej perespektywy Twoja działalnośc jest jak najbardziej
etyczna tak długo, jak długo Twoi pacjenci nie są traktowani w szpitalu na
warunkach preferencyjnych. Ponadto w gabinecie prywatnym możesz poświęcic im
więcej uwagi - a zatem otrzymają lepszą pomoc - kolejny plus.

Oczywiście - zawsze istnieje podejrzenie że będziesz preferowac własnych
pacjentów - jednak sądząc po Twoich wątpliwościach jesteś już dostatecznie
uwrażliwiona na ten temat - nie pozwól proszę byś zawahała się udzielic komuś
pomocy tylko dlatego by nie zostac posądzona o niecne intencje. Efekt netto
takiego działania jest w mojej ocenie równie negatywny dla zdrowia pacjenta co
zaniechanie z jakiejkolwiek innej przyczyny. Jeśli ktoś całe życie ciężko
pracował dlaczego zabraniac mu korzystac z owoców swojego trudu dla ratowania
swojego zdrowia?

Pozdrawiam.

[claratrueba]

Bardzo celnie to ująłeś.

[barabara6]

Szanowna Glabello
Gratuluję zdanej specjalizacji.
Któregos dnia zrozumiesz, że szanuje sie tylko to, czego zdobycie
wymaga starań, wysiłku. Wiele lat uczyłas sie, odmawiałas sobie
wielu rzeczy aby zostać specjalistą - dlatego ten tytuł tak wiele
dla ciebie znaczy.
Sa jednak ludzie, którzy tego nie rozumia i nie sa w stanie
uszanować. To ci, którzy przychodza "tylko po pieczątkę". Którzy
budza cie o 2 wnocy do bolącej od 5 dni d.py. Którzy wzywaja cie na
wizyte domową do gorączki - 37 stC (to forum jest pełne takich
przykładów)
"na ogół robię to za darmo - każąc np przyjść do szpitala i mnie
łapać w wolnej chwili."
Któregoś dnia bedziesz musiała wybrać - zażądać honorarium za
udzielona poradę - lub wziąc kolejny dyzur aby zarobic na ksiazke
czy szkolenie. Któregos dnia bedziesz musiała zdecydować - co
wazniejsze? Twoje dziecko łąpiące cie za nogę (mama! nie idz na
dyzur! a wrócisz dzisiaj?) Czy darmowa porada dla obcej osoby?

a ja bym tylko dodał że praca Twa glabello

[loraphenus]

nigdy doceniona nie zostanie -ponieważ niektórzy -co tutaj na forum otwarcie
prezentują -szacunku za grosz nie mają - ani do lekarzy, ani do kobiet.

Moja nauczycielka (dr n.med., kobieta) mówiła-że jak dyżurowała na SOR to
potrafił przyjść podpity robotnik o 3 w nocy, z bolącą od tygodnia pupą

Brudny, zanieczyszczony kałem. Kiedy zwróciła uwagę- czemu przychodzi nietrzeźwy
o trzeciej w nocy i czemu nie używa papieru toaletowego i mydła usłyszała -bo
tutaj urwo jesteś od leczenia jak upa od sr.nia i będę przychodził w takim
stanie w jakim będę chciał i jak będę chciał to jeszcze przyp.dole

Masz tutaj na forum przykłady podobnych postaw, składaczy toruńskich wypełzłych
z suteren zagrzybionych, gdzie składają najtańsze pecety -,stawiają windows xp
home i nazywają siebie informatykami...

A odreagowując swe ograniczenie poznawcze wyzywają innych na forum- co w życiu
osiągnęli, co sobą stanowią? Nic, tylko że to nie dociera do nich, nie dociera
że do szkoły pod górkę było, że słów kilka wyrwanych z kontekstu tylko w języku
obcym...Dla nich każdy jest zerem bo..bo skąd maja mieć wpojone jakieś wartości?
Skoro niczego w życiu nie czytali, skoro nie byli by w stanie zrozumieć 0- to
liczysz glabello że zrozumieją Twoją pracę i poświęcenie?

Ktoś w literaturze powiedziął - chamstwo trzeba w mordę lać.

Poza tym pracując w Polsce nie spodziewaj się proszę niczego dobrego od
marginesu społecznego, które swego chamstwa nie zauważa bo z chamstwa zrodzonym
i chamstwo z mlekiem matki wyssało.

Zastanów się ,czy Twój wkład w życiu glabello nie powinien być realizowany
inaczej. Gdzie indziej.

Pomyślności Tobie życzę.

[young_doc]

> Ktoś w literaturze powiedział - chamstwo trzeba w mordę lać.

Pozwolę sobie się z tym twierdzeniem nie zgodzic. Gdyba wulgarnie mówiąc "lanie
po mordzie" stanowiło skuteczny środek propagacji kultury (lub nawet tylko
prewencji prostactwa) stanowilibyśmy chyba jeden z lepiej wychowanych narodów
świata.
Świnia w chlewie zawsze będzie czuła się jak u siebie w domu. Na salonie może i
zabrudzi wszystko, ale przynajmniej będzie wiedziała że nie jest na swoim
miejscu. Nie żebym był aniołem - w pogotowiu nieraz nerwy mi puściły, nieraz
wdałem się w niepotrzebną pyskówkę, a i gdy ktoś próbował uderzyc mnie lub inny
personel odpowiednie środki wychowawcze zostały podjęte.. jednak z rzucającym
się w oczy brakiem efektu dydaktycznego. Nie tędy droga.
Zaś od marginesu nie należy wiele oczekiwac niezależnie od kraju.

Natomiast otwartą zawsze pozostanie kwestia: czy warto z pewną grupą pacjentów
pracowac? Nie ma na to pytanie chyba jednoznacznej odpowiedzi. Na pewno moi
przedmówcy mają wiele racji podnosząc temat sensu takowych generalnie rzecz
biorąc bezowocnych wysiłków. Czy warto? Myślę że dla każdego człowieka jest na
to inna odpowiedź. I jeśli ktoś uważa że ma ku temu powołanie, nie należy go
zatrzymywac. Oczywiście - chwalebnym jest wygłoszenie przestrogi, ale to jego
życie i ma pełne prawo zrobic co uważa za stosowne.

Sam nigdy nie pracowałem bez wynagrodzenia (czasem niskiego, ale zawsze),
podczas gdy jedna z moich koleżanek z pracy udziela się dośc aktywnie w
programie hospicyjnym na zasadzie wolontariatu. Podziwiam ją, choc uważam że nie
tędy droga. Należy stworzyc instytucjonalne ramy zapewniające godne warunki
umierania każdemu, nie zaś poleganiu że ludzie dobrej woli zajmą się tą kwestią
(albo i nie - państwa to nie obchodzi).
Natomiast będę bronił jak niepodległości stwierdzenia że to czy biorę pieniądze
za moją pracę (i ile biorę) jest to moja własna sprawa. Równy sprzeciw budzi we
mnie nawoływanie do obowiązku pracy za darmo (czy minimalne wynagrodzenie) jak i
potępianie pracy za zbyt niskie wynagrodzenie (bo to psuje rynek). Zaś
przyjmowanie na korytarzu w godzinach pracy pacjentów uważam za głęboko
niestosowne - ale z zupełnie innych względów.

Wiem że to niezupełnie był sens wypowiedzi moich poprzedników, lecz pozwoliłem
sobie na tą wypowiedź w kontekście wielu innych wątków na tym forum.

[...]

[szlachcic]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szlachcic]

> Któregos dnia bedziesz musiała zdecydować - co
> wazniejsze? Twoje dziecko łąpiące cie za nogę (mama! nie idz na
> dyzur! a wrócisz dzisiaj?) Czy darmowa porada dla obcej osoby?

Jakis czas temu byl watek o lekatrzach ktorzy wszyscy sie zwolnili z
pracy i wszyscy jak jeden maz zaproponowali swe uslugi TYLKO na
DYZURY
Barbaro, poslowie w sejmie tez narzekaja na warunki pracy, fotele sa
za twarde i w knajpie sejmowej aby napic sie setki wodki trzeba dwa
razy przechylic szklo. Z fotelami to nie zart a z wodka nmala kpinka
z tego co mowisz
Jak jest tak ciezko na dyzurach dlaczego sie tam tak pchacie?
dlaczego walczycie z dyrektorami szpitali ktorzy chca to zmienic?