kpina

[brubru1]

witam wszystkich pracuje w sluzbie zdrowia i powiem tyle ze to co sie dzieje
w szpitalach i jakie sa nastroj pracpwnikow bialego personelu powinno
zastanowic nasze wladze paracuje na ciezkim oddziale i dostaje 600zl wiem
wybierajac ten zawod wiedzialam jak bede zarabiac ale wybaczcie chce zyc
normalnie a nie zastanawiac sie co kupic do jedzenia by bylo jak najtaniej
nawet nie mam jak zaoszczedzic na studia a nalezy sie doksztalcac czyz nie?
jetem zmeczona.........

[Gość: dradam]

no to na co jeszcze czekasz ? Znasz jakis jezyk obcy ( poza rosyjskim ) ?

[Gość: Andre]

Widzisz synku. Nie każdy ma 15 latek jak Ty i może trzasnąć drzwiami i
wyjechać. Jest w tym kraju bardzo wiele osób, które są albo starsze albo mają
na utrzymaniu takich mądrali jak Ty.

[Gość: dradam]

Gość portalu: Andre napisał(a):

> Widzisz synku. Nie każdy ma 15 latek jak Ty i może trzasnąć drzwiami i
> wyjechać. Jest w tym kraju bardzo wiele osób, które są albo starsze albo mają
> na utrzymaniu takich mądrali jak Ty.

Ale sie komus walnelo.
15 lat to ja spedzilem w Polsce pracujac jako lekarz. A po tych ponad 15 latach
zmadrzalem nareszcie i wyjechalem. A w miedzyczasie urodzily sie nam juz wnuki.

Tak, ze okreslanie mnie "synkiem" brzmi co najmniej niepowaznie, jako ze
do "dziadka" sie pisze.

Pozdrowka

[Gość: Andre]

Musiałem tak odpowiedzieć bo zachowałeś się jak1 15-tolatek. W takich
sytuacjach nie daje się rad jakich Ty udzieliłeś a przynajmiej w taki sposób.

[Gość: dradam]

Gość portalu: Andre napisał(a):

> Musiałem tak odpowiedzieć bo zachowałeś się jak1 15-tolatek. W takich
> sytuacjach nie daje się rad jakich Ty udzieliłeś a przynajmiej w taki sposób.

Nie sadze abys mial jakiekolwiek upowaznienie do udzielania mi nauk. Ani z
osobistego doswiadczenia , ani z obserwacji, nie masz wiedzy na temat tego o
czym piszesz. Zwlaszcza w odniesieniu do mnie.

Jest niestety oczywistym problemem , ze wiekszosc mlodych ludzi chce wyjechac
za granice . Widac to niejednoznacznie z badan opinii publicznej. Dla
pracownikow polskiej ochrony zdrowia - niestety jest to rowniez jedyna
dostepna wizja . Bo ani zawodowo ( profesjonalnie) , ani personalnie/finansowo
pracownicy sluzby zdrowia perspektyw w Polsce nie maja.

Jest w Polsce coraz gorzej i tego nie da sie ukryc. Moi korespondenci z Polski
w tym zakresie nie pozostawiaja wielu watpliwosci. Slysze o tym kierunku
rozwoju sytuacji w polskiej ochronie zdrowia blisko od 20 lat, od polskich
korespondentow. Moje uprzednie osobiste obserwacje , w Polsce, wieloletnie,
rowniez nie byly optymistyczne.

No wiec najpierw poobserwuj sobie sytuacje w Polsce, sprawdz jak to jest za
granica, popracuj przynajmniej z 10 lat za jej granicami, a potem mozesz
zabierac glos. Zwlaszcza uzywajac argumentow "ad personam".

Pozdrawiam

[Gość: g@mdan]

Czy jedynym lekarstwem na to ma być ucieczka z ojczyzny?
Brubru musi oszczedzać, więc nie będzie wydawać kasy zbytnio. Z tego powodu
nie zarobią sklepikarze. Nie pójdzie do kina więc nie zarobią kiniarze. Nie
wyjedzie na wakacje więc nie zarobią firmy turystyczne. Nie zapłaci czynszu
więc zacznie się kołomyja z właścicielem mieszkania, sądem itd.
Wreszcie brubru trafi do wiezienia albo do szpitala i wszyscy za to zapłacimy.
Państwo to system naczyń połączonych.
Dziura w jednym powoduje że wody brakuje we wszystkich.
Kiedy wreszcie zacznie się zalepianie tych dziur?

[lekarzyna]

co chcesz powiedziec to to ze lekarz jest w lancuchu zywieniowym. Ano
jest.Ludzie sie najpierw cisza ze 'lekarzy skubneli, bo...' ale nie zauwazaja
ze za chwile (lat 5 sami wyladuja na dworcach kolejowych. Problem jest bo
oznacza to ze wszyscy sa dotknieci ta sytuacja czylinastepuje ubozenie, w tym i
lekarzy a nie tak mialo byc... czy wyjazd jest rozwiazaniem? Dla jednych jest a
dla innych nie. Czy wiek ma znaczenie? Zalezy od 'ukladu' i stanu zdrowia. Czy
warto? Nie.

[Gość: dradam]

lekarzyna napisał:

> (...) Problem jest bo oznacza to ze wszyscy sa dotknieci
> ta sytuacja czyli nastepuje ubozenie, w tym i
> lekarzy, a nie tak mialo byc... czy wyjazd jest rozwiazaniem ?
> Dla jednych jest a dla innych nie.
> Czy wiek ma znaczenie? Zalezy od 'ukladu' i stanu zdrowia. Czy
> warto? Nie.



A czy zanosi sie, ze nastapi poprawa stanu materialnego (w Polsce) takich
zawodow jak: lekarze, pielegniarki, polozne, technicy medyczni ?

Moja odpowiedz jest, ze nie nastapi. W odniesieniu do lekarzy wynika to z tej
prostej przeslanki, ze w Polsce lekarzy jest za duzo. Naprodukowano ich pelno
za PRL ( z przyczyzn doktrynalnych) , a teraz jest trudno pozamykac uczelnie (
bo wladza nie umie i nie wie jak to zrobic).

Czy nastapi polepszenie stanu materialnego takich stanow jak nauczyciele,
policjanci ? Rowniez nie widze mozliwosci .


Jaka jest przyszlosc ?

Czym wiec moga sie ratowac lekarze ? A no wyjazdami za granice. Wyjechalo ich
ponad 򙔠 w ciagu ostatnich 20 lat i proces ten nie bedzie mial tendencji do
ograniczania sie. Beda to kraje EU gdzie wyjechac latwo ( nawet wlaczajac
Norwegie, gdzie dobrze , jak na Europe, placa).

Pielegniarki maja zagwarantowane w umowach EU akcesyjnych uznanie dla ich
kwalifikacji przez kraje EU, wiec nie bede musialy zdawac egzaminow
licencyjnych !

Bariere bedzie stanowil oczywiscie jezyk. Z nauczaniem obcych jezykow w Polsce
zawsze bylo zle.

I wreszcie ostatnia kwestia : Czy warto wyjechac ? Piszesz "Nie". Z tym
niestety nie moge sie zgodzic. To po prostu jest kwestia osobistych oczekiwan.

Jezeli mam swiadomosc ze oczekuje sie ode mnie medycyny na "swiatowym" poziomie
i ja ta medycyne potrafie dostarczyc = to jest to dla mnie powod do
satysfakcji. I w tym aspekcie uwazam, ze wyjazd za granice "oplacil mi sie".

Jezeli jednak jakiemus lekarzowi wystarcza swiadomosc, ze pacjenci wiedza , ze
takiej medycyny nie dostana od lekarza ani systemu ochrony zdrowia , ze dostana
cos co kosztuje 22 x mniej i warte jest 22 razy mniej = no to mowi sie fajno.
Jezeli lekarz wie, ze nie musi podnosic swego poziomu wiedzy, ze nie musi
spedzic 3-4 godziny tygodniowo podnoszac stan swojej wiedzy, ze jego praca nie
jest oceniana ani nadzorowana. Ze pacjenci przyjda do niego, bo musza ( a nie ,
ze chca do niego przyjsc) to tez fajnie. Ze co 3 pacjent nie bedzie zazywal
najtanszego, przepisanego mu leku = bo go na niego nie stac.

Praca za granica to jest praca w innym systemie. Powiedzmy , ze na innej
plaszczyznie. Pare miesiecy temu ja, lekarz rodzinny, dostalem pismo proszace
mnie o kierowanie pacjentow na zabieg przeszczepu komorek trzustki. Kierowania
na ten zabieg oczekuja ode mnie , lekarza rodzinnego. I jest to dla
mnie "normalna czynnosc".Ja zlecam badania i o ile pacjent znajduje sie w
kwalifikacyjnych kryteriach to wypisuje skierowanie do osrodka.

Wyobrazmy sobie, ze rzecz dzieje sie w Polsce (gdyby ten zabieg byl dostepny w
tym kraju). To nie lekarz rodzinny by kierowal do osrodka wykonujacego
procedure. To bylby bardzo wazny internista-diebetolog. Do ktorego by staly
kolejki sfrustrowanych pacjentow, dzierzacych w rece koperty.

Ktora sytuacja jest prawidlowa ?

Jak latwo sobie wyobrazic nawet lekarz rodzinny pracuje z gruntu inaczej na
zachodzie. Nie musze sie martwic,ile kosztuje MRI stawu barkowego czy
kregoslupa zlecone przeze mnie. Jak tylko istnieja wskazania - to podpisuje
skierowanie. Jak chce miec US guided biopsje sutka to radiolog zrobi to z
przyjemnoscia i bez grymaszenia.

Jak sobie zazzycze poziom proteiny C lub S = to jest to zrobione. Nie mowiac
juz o HgbA1C ktora jest wrecz obowiazkowa dla pewnych grup pacjentow co 3 lub
co 6 miesiecy.

I ja osobiscie jestem z tego stanu zadowolony. Pacjenci do mnie nie przychodza
z kopertami. Co roku, na swieta bozego narodzenia, dostaje (do moch
wieloletnich pacjentow) te 10 czy 15 butelek koniaku i to mi wystarcza na caly
rok bez obawy zalamania mojej watroby. Pani Janina, Polka, przynosi mi co 3
miesiace, upieczony przez siebie sernik ( wspanialy). Wiem, ze wlozyla w jego
upieczenie czesc swego serca wiec go z przyjemnoscia zjadam. Wiem, ze ona wie,
iz w leczenie jej i meza wlozylem czesc mego serca rowniez.

I uwazam, ze taki stan jest prawidlowy. Wiec dla mnie sie ta moja decyzja
sprzed wielu lat oplacila.

Pozdrawiam

dradam

korekta

[medka]

> Moja odpowiedz jest, ze nie nastapi. W odniesieniu do lekarzy wynika to z tej
> prostej przeslanki, ze w Polsce lekarzy jest za duzo. Naprodukowano ich pelno
> za PRL ( z przyczyzn doktrynalnych) , a teraz jest trudno pozamykac uczelnie
(
> bo wladza nie umie i nie wie jak to zrobic).


w poslce jest mniej lekarzy/na mieszkanca- i to dosc znaczaco- niz w europie
zach (podrzucalam kiedys linka). europa uwaza, ze jest tu za malo lekarzy i
sciaga lekarzy z polski.

[Gość: dradam]

To nie jest takie proste.

Bo lekarzy wyedukowanych w Europie zachodniej jest w Europie zachodniej
naprawde mniej niz polskich w Polsce (per capita) .
Blisko 1/3 lekarzy w Wielkiej Brytanii nie otrzymala na przyklad dyplomow tym
kraju. Podobnie jest we Francji , nieco mniej w Niemczech. Blisko 35 % lekarzy
w Norwegii pochodzi z innych krajow skandynawskich.

W Polsce tego zjawiska (migracji zawodowej do Polski) prawie nie ma i to
zaciemnia porownanie.

Nadal podtrzymuje wiec moja teze , ze w Polsce produkowalo sie wiecej lekarzy
(per capita) niz w krajach EU.

Pozdrawiam