dla tych,ktorzy chca porownac

[dradam121]

sytuacje w Polsce i w Kanadzie (domyslnie : "sytuacje z ktorymi spotykaja sie
lekarze w Polsce i w Kanadzie" ) chcialbym, przy okazji przestrzec . Takiego
porownania nie da sie zrobic, bo w Kanadzie wydaje sie na ochrone zdrowia ,
ile zarabia sie, przecietnie, w Polsce, w ciagu pol roku. Inaczej mowiac 18
tys. zlotych na statystycznego kanadyjczyka. Kazdego ...

Z czego na przyklad, lekarz rodzinny dostaje , przecietnie, 5000 zlotych ( w
przeliczeniu, rocznie) lub wiecej (zaleznie od prowincji) za kazdego swego
pacjenta.

www.cmaj.ca/cgi/content/full/180/13/E118
Odnosze wrazenie, ze podawane obserwacje stytystyczne z okresu lat 1994 -
2004 wywolaja spore wrazenie rowniez i u naszego poludniowego sasiada.

Zakładasz absolutną nieporównywalność sytuacji?

[andnow2]

Nawet mutatis mutandis?

[dradam121]

Wiesz , jedna ze stacji TV dzisiaj pokazywala 91 letnia pacjentke, ktora miala
PTCA pare miesiecy temu . I babcia oswiadczala, ze sie czuje dobrze.

W co jestem sklonny uwierzyc.

Oczywiscie ludzie nadal beda umierac. Jak ktos ucieknie zawalowi czy udarowi to
pozyje tak dlugo,ze mu raczysko sie rozwinie. Ale to pewno w ciagu kolejnych
kilku lat. Jak na razie wyglada na to,ze kobiety zaczna wreszcie zwyciezac raka
szyjki macicy.

Co to jest PTCA?

[andnow2]

dradam121 napisał:

> Wiesz , jedna ze stacji TV dzisiaj pokazywala 91 letnia pacjentke,
> ktora miala PTCA pare miesiecy temu . I babcia oswiadczala, ze
> sie czuje dobrze.

[dradam121]

oo, sorry..

Przeskorna plastyka naczyn wiencowych.

Dzięki za wyjaśnienie

[andnow2]

dradam121 napisał:

> Przeskorna plastyka naczyn wiencowych.

no i co z tego

[dr01]

> Wiesz , jedna ze stacji TV dzisiaj pokazywala 91 letnia pacjentke, ktora miala
> PTCA pare miesiecy temu . I babcia oswiadczala, ze sie czuje dobrze.
>
ale co w tym dziwnego? sam w POLSCE niedawno robiłem zabieg pacjentce która
miała lat 94 - pacjentka również po zabiegu oświadczyła że czuje się dobrze. To
i tak nic, bo kolega robił 2 lata temu pacjentkę w wieku 101 lat. Teraz pani ma
103 lata i też czuje się dobrze.

A z drugiej strony czasem nie chcemy robić 50latków, bo mają tak zniszczony
organizm (często na własne życzenie, ale to akurat nie ma znaczenia) i nie
rokują z przyczyn pozasercowych.

Zawsze patrzy się na kondycję ogólną, a dopiero potem na metrykę. Jak mam
pacjenta l 87, który wygląda na 60, który prowadzi własną firmę, zatrudnia ludzi
i płaci podatki, to nie widzę powodu by nie zapewnić mu najlepszej opieki jaką
dysponuję. Z drugiej strony czasem mam wątpliwości (po zabiegu - przed zabiegiem
nie mam czasu) czy warto (było) robić menela lat 50 który palił papierosy, źle
się odżywiał i przepracował w swoim życiu niecałe 3 m-ce...

[aelithe]

dradam niezależnie od liczb, to musisz stwierdzić, że polski pacjent
ma lepiej. Z dużo mniejszych pieniezy należy mu się dużo szerszy
zakres usług niż w Kanadzie. Będziesz musiał potwierdzić, że masz
narzucony zakres świadczeń wykonywanych z publicznych pieniędzy.
W Polsce poza operacjami powiększenia biustu i zapłodnieniem
pozaustrojowym wszytskie inne procedury medyczne są bezpłatne ;)

[dradam121]

aelithe napisał:

> (...)
> W Polsce poza operacjami powiększenia biustu i zapłodnieniem
> pozaustrojowym wszytskie inne procedury medyczne są bezpłatne ;)


A ile osob ma te procedury wykonywane ? Na przyklad transplant trzustki ? Zeby
nie szukac daleko ...

[aelithe]

jeśli jesteś krewnym premiera lub ministra zdrowia na pewno

ale i tak należy cię przeszczep trzustki, indywidualna pielęgniarka i osobiste
leczenia przez profesora medycyny na życzenia za darmo :)

[extorris]

nie decydowalbym sie na przeszczep trzustki w polsce, nawet jako syn premiera

w polsce nikt nie ma doswiadczenia w takich zabiegach i smiertelnosc bylaby
wielokrotnie wieksza niz, zeby nie szukac dalego - we francji czy wloszech,
gdzie sa doskonale osrodki z duzym doswiadczeniem

poza tym w polsce pacjent z esrd i jedynka ma nikle szanse na nerke, co dopiero
myslec o przeszczepie trzustki

[aelithe]

ex - ale za to ten przeszczep masz gwarantowany w pakiecie NFZ :)
co prawda z realizacją gorzej

[obs2]

> Z dużo mniejszych pieniezy należy mu się dużo szerszy
> zakres usług niż w Kanadzie.

przede wszystkim, w porównaniu z Kanadą, polski pacjent ma 2 rzeczy:

1. możliwość wpisania się do lekarza pierwszego kontaktu (w Polsce kultywowana
jest patologia że kosztem jakości świadczeń, lekarz POZ zabiega o dużą liczbę
pacjentów. W Kanadzie jest mniej miejsc u lekarzy POZ niż wynosi liczba ludności
i to pacjent zabiega o lekarza. Raz wyrzucony z populacji lekarza, może mieć
problemy z zapisaniem się do innego).

2. w Polsce pacjenci mają niewiarygodną, obłędną wprost dostępność lekarza POZ.
Ze smutkiem stwierdzam, że jest to dostępność głównie do działań
administracyjno-formalnych, niemniej jednak możliwość otrzymania kontynuacji
recept czy zaświadczenia w ciągu 5 minut od przyjścia do przychodni - co się
zdarza - to chyba rekord galaktyki.

Mniejsza skuteczność diagnostyki to przede wszystkim wynik znacznie okrojonych
możliwości lekarza POZ w tej materii.

[aelithe]

aj obs - przecież zwracam uwagę na gruszki na wierzbie

obiecać można wszystko gorzej z realizacją

[dradam121]

obs2 napisał:

>
> przede wszystkim, w porównaniu z Kanadą, polski pacjent
> ma 2 rzeczy:
>
> 1. możliwość wpisania się do lekarza pierwszego kontaktu
> (w Polsce kultywowana
> jest patologia że kosztem jakości świadczeń,
> lekarz POZ zabiega o dużą liczbę
> pacjentów. W Kanadzie jest mniej miejsc u lekarzy POZ
> niż wynosi liczba ludnośc
> i to pacjent zabiega o lekarza. Raz wyrzucony z populacji
> lekarza, może mieć
> problemy z zapisaniem się do innego).


Mysle, ze jest jeszcze jedna roznica. W Polsce lekarz jest placony od populacji.
W Kanadzie jest placony za kazda czynnosc (fee for service). Mowiac z grubsza,
bo rzeczywiscie sa w Kanadzie podgrupy pacjentow gdzie lekarz jest placony "za
czas" albo/rowniez za liczbe pacjentow .

"Zapisanie sie do innego lekarza" jest czynnoscia,kora sama w sobie , nie
powoduje zadnych innych (finansowych lub formalnych) nastepstw dla lekarza czy
dla pacjenta.


>
> 2. w Polsce pacjenci mają niewiarygodną, obłędną wprost
> dostępność lekarza POZ.
> Ze smutkiem stwierdzam, że jest to dostępność głównie do działań
> administracyjno-formalnych, niemniej jednak możliwość
> otrzymania kontynuacji
> recept czy zaświadczenia w ciągu 5 minut
> od przyjścia do przychodni - co się
> zdarza - to chyba rekord galaktyki.


Mysle, ze masz racje. Bo tak miedzy nami mowiac nie za bardzo rozumiem dlaczego
stabilna pacjentka nie dostaje recepty na rok na pigulki.Albo cukrzycowy pacjent ...

Za papierki , z grubsza rzecz biorac, lekarzowi sie placi osobno. Albo placi
pacjent albo ktos kto cos od lekarza chce.

>
> Mniejsza skuteczność diagnostyki to przede wszystkim
> wynik znacznie okrojonych
> możliwości lekarza POZ w tej materii.
>


:=)))

Wlasnie dzisiaj dostalem wyniki 3 badan MRI ( od 3 pacjentow) ,ktore zrobiono na
moje (pracuje jako GP) zlecenia i kazdy wynik nie tylko potwierdzil moje
przypuszczenia, ale rowniez zmienilo sie podejscie do tych pacjentow (inne
rozpoznanie).

www.cma.ca/index.cfm/ci_id/16959/la_id/1.htm
secure.cihi.ca/cihiweb/dispPage.jsp?cw_page=AR_14_E
www.nationalphysiciansurvey.ca/nps/news/PDF-e/NPS%20-%20Student%20and%20resident%20media%20release.pdf
(mysle, ze analiza tych zjawisk zmienia nastawienie lekarzy do pracy )

www.cbc.ca/health/story/2007/11/20/qc-gps1120.html?ref=rss
W QC lekarze sa wyjatkowo zle placeni. Teoretycznie moga sie przeniesc do innych
prowincji. Ale jezyk francuski swoje robi, wiec siedza w tej prowincji i
zarabiaja 2/3 tego co maja, przecietnie, inni.