O klonach jeszcze raz

[Gość: Maverick]

Moim zdaniem protesty sa bez sensu. Ponizej uzasadnie swoje zdanie.
1' Gra 'nie fair'
Na poczatku zauwazmy, ze w regulaminie nie ma ani jednego slowa na temat
tego, ze jedna osoba powinna miec jedno konto. Wasze protesty sa
bezpodstawne. To tak jakbyscie zakazywali komus zamieniac w szachach pionka
na hetmana jak dojdzie do konca szachownicy, i mowili ze to jest 'nie fair'.
Kazdy gra zgodnie z regulaminem i moze niech tak pozostanie.
2 Apele do redakcji
Czy zauwazyliscie na co powoluje sie redakcja? Na to, ze nie ma artykulu
prawnego aby zabronic klonowania. A kto ustalal zasady? Kto wymyslal prawa
do tej gry? Czy to nie jest bez sensu? Tak samo moge powiedziec, ze nie moge
isc, bo moje nogi sie nie poruszaja! Gdyby redakcja chciala skonczyc z
klonami, to czemu ich nie zabronia? Czy myslicie, ze goscie klonujacy maja
ponad 100 czlonkow rodziny, ktorzy bardzo chetnie udziela swoich danych
osobowych? Poza tym, kiedy jedna osoba musialaby miec najwyzej jedna
druzynem klonowanie staloby sie oszustwem. Od razu zakladacie, ze klony
oszukuja. Nie, oni graja wedlug regulaminu, czyli nie oszukuja. Problem ten
znany jest juz chyba od pierwszej edycji tej gry a jakos redakcja sie z tym
nie rozprawila.
3 Nagrody
Utrzymujecie, ze nagrody Was nie interesuja, a ciekawi Was tylko dobra
zabawa. To czemu Wam te klony tak strasznie przeszkadzaja? Czy naprawde cala
zabawe psuje Wam to, ze jak raz na tydzien spojrzycie w ranking to
zobaczycie 100 beczkowin? Ja Was nie rozumiem.
4 Dobra zabawa
Skoro to dla Was tylko dobra zabawa, to czemu zabraniacie innym sie dobrze
bawic? Oni wola grac tysiacem kont a wy jednym. Odrzucacie ta opcje, bo Wam
sie to nie wydaje zabawne, myslicie, ze oni sa zachlanni, chca tylko
nagrody. A moze oni sie tez po prostu bawia?
5 Zagrania ponizej pasa
Moim zdaniem wytykanie, za przeproszeniem, 'klonowi' to czy pisze
ortograficznie, czy nie jest zagraniem ponizej pasa. Mi to pewnie tez
wytkniecie, bo z ortografii dobry nigdy nie bylem. I to jest cywilizowany
argument? Jak nie macie innych na poparcie swojej tezy, to sie lepiej nie
odzywajcie na ten temat. Kolejny przyklad - tyranie goscia, ze caly czas
siedzi przed komputerem i zmienia ustawienia w druzynach. Jestescie tak
tolerancyjni, ze glowa boli!
6 Podsumowanie
A wiec moze juz zostawicie biednych klonowcow i zajmiecie sie ta 'dobra
zabawa'? Bo chyba wrzeszczenie na kazde slowo obroncy klonow nia nie jest. I
o co bylo strzepic jezyk?
Pozdrawiam
P.S. Dziekuje wszystkim, ktorzy to przeczytali.

[Gość: meficzek]

zgadzam sie

[Gość: karptychy]

Podpisuje się pod tym Postem Obiema płetwami :P hehe. Ludzie bawmy sie bo
przecież oto w tym wszystkim chodzi!!!!!!!!.

Maverick wielkie pozdro !!. Aleś sie napisał :))

[Gość: Maverick]

Dzieki za poparcie.
Czyzby przeciwklonowcy szukali argumentow? :-)
Pozdrawiam

[Gość: arturo.ksp]

Całkowite poparcie dodam jeszcze że o wiele większa dla mnie frajda z wygranej
gdy grając jedną(W moim przypadku dwiema)dużyną ogrywa się gościa który ma
więcej zespołów i które po kolei się wykruszają.
Pozdrowienia.Fajny list było co poczytać.

[Gość: siedlaq]

Oto moja riposta:

> Moim zdaniem protesty sa bez sensu. Ponizej uzasadnie swoje zdanie.
> 1' Gra 'nie fair'
> Na poczatku zauwazmy, ze w regulaminie nie ma ani jednego slowa na temat
> tego, ze jedna osoba powinna miec jedno konto. Wasze protesty sa
> bezpodstawne. To tak jakbyscie zakazywali komus zamieniac w szachach pionka
> na hetmana jak dojdzie do konca szachownicy, i mowili ze to jest 'nie fair'.
> Kazdy gra zgodnie z regulaminem i moze niech tak pozostanie.
A widziales kiedys, zeby w sporcie w walce o jakiekolwiek mistrzostwa i ne
tylko mistrzostwa zawodnik (druzyna) zglaszany byl wielokrotnie??? I startowal
w tej samej kolejce wiele razy? (np biegacze.. np w cwiercfinalach startuja po
dwa razy??)

> 2 Apele do redakcji
> Czy zauwazyliscie na co powoluje sie redakcja? Na to, ze nie ma artykulu
> prawnego aby zabronic klonowania. A kto ustalal zasady? Kto wymyslal prawa
> do tej gry? Czy to nie jest bez sensu? Tak samo moge powiedziec, ze nie moge
> isc, bo moje nogi sie nie poruszaja! Gdyby redakcja chciala skonczyc z
> klonami, to czemu ich nie zabronia? Czy myslicie, ze goscie klonujacy maja
> ponad 100 czlonkow rodziny, ktorzy bardzo chetnie udziela swoich danych
> osobowych? Poza tym, kiedy jedna osoba musialaby miec najwyzej jedna
> druzynem klonowanie staloby sie oszustwem. Od razu zakladacie, ze klony
> oszukuja. Nie, oni graja wedlug regulaminu, czyli nie oszukuja. Problem ten
> znany jest juz chyba od pierwszej edycji tej gry a jakos redakcja sie z tym
> nie rozprawila.
To juz omawialem i prawdopodobnie doszedlem do tego dlaczego redakcja zezwala
na ten proceder. Po prostu redakcja dostaje kapuche od sponsorow od kazdej
zawartej umowy z KLUBEM a nie z prezesem. Im wiecej klubow, tym wiecej
pieniazkow od sponsorka. Sam pomysl sponsorow marketingowo wydaje mi sie
wspanialy, natomiast etycznie - haniebny (z powyzszego powodu). Wiem, ze
redakcja sie do tego nie przyzna, bo po prostu nie musi. Jednak niedosyt i
poczucie niesmaku pozostaje. pozostaje tylko miec nadzieje, ze jesli wiecej
bedzie takich postow i glosow przeciwko kloniarzom, sumienie wezmie gore nad
kasa i cos sie zmieni...

> 3 Nagrody
> Utrzymujecie, ze nagrody Was nie interesuja, a ciekawi Was tylko dobra
> zabawa. To czemu Wam te klony tak strasznie przeszkadzaja? Czy naprawde cala
> zabawe psuje Wam to, ze jak raz na tydzien spojrzycie w ranking to
> zobaczycie 100 beczkowin? Ja Was nie rozumiem.
A wiesz, ze zabawa bylaby jeszcze lepsza, gdybym zamiast na 17000 miejscu
znajdowal sie na 8500. W czlowieku jest cos takiego, jak zadza rywalizacji. U
nas - antykloniarzy - przybiera ona normalne, 'fizjologiczne' rozmiary. Ale u
kloniarzy to juz jest choroba i psychoza. nie uwazasz??
Na zwyciestwo i tak nie mam szans, nawet gdy kloniarze usuna WSZYSTKIE swoje
druzyny, wiec uwierz mi - robie to tylko i wylacznie dloa zabawy, ktora psuje
taki element aspoleczny...

> 4 Dobra zabawa
> Skoro to dla Was tylko dobra zabawa, to czemu zabraniacie innym sie dobrze
> bawic? Oni wola grac tysiacem kont a wy jednym. Odrzucacie ta opcje, bo Wam
> sie to nie wydaje zabawne, myslicie, ze oni sa zachlanni, chca tylko
> nagrody. A moze oni sie tez po prostu bawia?
To co u nas jest dobra zabawa, u nich to mozna nazwac psychoza... (ciag dalszy
czytaj w punkcie powyzej).

> 5 Zagrania ponizej pasa
> Moim zdaniem wytykanie, za przeproszeniem, 'klonowi' to czy pisze
> ortograficznie, czy nie jest zagraniem ponizej pasa. Mi to pewnie tez
> wytkniecie, bo z ortografii dobry nigdy nie bylem. I to jest cywilizowany
> argument? Jak nie macie innych na poparcie swojej tezy, to sie lepiej nie
> odzywajcie na ten temat. Kolejny przyklad - tyranie goscia, ze caly czas
> siedzi przed komputerem i zmienia ustawienia w druzynach. Jestescie tak
> tolerancyjni, ze glowa boli!
Odpowiem tak: jesli ktos odpowiada na moje argumenty "na poziomie", ja
rewanzuje mu sie tym samym (mam nadzieje, ze to widac w niniejszym poscie).
Natomiast jesli ktos wypowiedz pt. "jestem wariatem i jest mi z tym dobrze"
podpiera brakiem smaku i sumienia oraz prawie calkowita nieznajomoscia zasad
polskiej ortografii, no to wybacz... Krew mnie zalewa. Nie mowie, ze ja nie
robie bledow... Ale podstawy znam i nie zaslaniam sie dysleksja, ktora moim
(osobistym) zdaniem jest wymyslem wspolczesnej cywilizacji...

> 6 Podsumowanie
Bede sobie strzepil jezyk, bo jest sprawa i nie zamierzam sie poddac. A to, ze
niektorym znieczulica przycmila oczy, to juz ich sprawa...

Pozdrawiam

siedla

[Gość: meficzek]

ja tylko nie rozumiem dlaczego nazywasz kloniarzy oszustami. Przeciez zarowny
ty jak i oni mieli takie samo prawo do zrobienia sobie wielu kont. Nie bylo to
ograniczone w zaden sposob i dlatego nie uwarzam, aby beczkowina czy inni
prezesi byli oszustami.

[Gość: siedlaq]

przeczytaj jeszcze raz wszystkie moje posty i sie (i mnie przy okazji tez)
upewnij, czy ja rzeczywiscie nazywam ich oszustami??

PS a mnie za epistole nie pochwaliles ;P

[Gość: meficzek]

napisalem to w zlej formie. Nie mialem tu na mysli konkretnie ciebie, tylko
przeciwnikow kloniarzy. Przepraszam, jezeli zabrzmialo to jako zarzut tyczacy
sie konkretnie twojej osoby, a po glebszej analizie tego co napisalem dochodze
do wniosku, ze rzeczywiscie tak to zabrzmialo ;). Pozdrawiam

Maverick - odpowiesh??

[Gość: siedlaq]

czekam na odpowiedz...

[Gość: Maverick]

No to ripostuje, ne moglem wczesniej odpowiedziec, poniewaz niestety od 15.30
do 9.30 nie mialem dostepu do neta.
1' Porownanie ze sportem wydaje mi sie kompletnie nietrafne. Raczej
porownalbym to z loteria fantowa. Bo mimo wszystko to jest zabawa i wymyslona
forma gry daleka jest od idei sportu.
2' Niestety nie wierze w powodzenie tego protestu, juz wielokrotnie temat byl
poruszany i ponad 100 graczy pisalo, ze klonow juz nie chce, a mimo to
redakcja przystaje przy swoim. Ja tez wolalbym gre bez klonow, aczkolwiek to
nie ja tu rzadze - tu rzadzi nieustepliwa redakcja. Jednakze nie zamierzam
zyczyc im smierci i nie doskwieraja mi oni wcale.
3' Rozumiem, ze lepiej czuc sie mozesz bedac na miejscu dwa razy wyzszym, ale
to troche tak, jakbys marudzil na to, ze duzo osob weszlo do gry. Bo klony sa
rownoprawnymi czlonkami gry. A to moze wogole ograniczyc ilosc graczy do 10
000 i bedziesz mial jeszcze lepsze miejsce?
Nie zgadzam sie z wymyslona przez Was, antykloniarzy, teoria psychozy wsrod
wszystkich klonujacych. To ze goscia akurat to bawi jest rzeczywiscie dziwne,
ale nie powinno byc potepiane. Kazdy bawi sie jak lubi.
4' patrz punkt 3'
5' Nie wydaje mi sie, ze wypowiedz Roniego swiadczyla o braku smaku i
sumienia. Poza tym zawsze dobrze jest nie znizac sie do poziomu osoby nizszej
a trzymac sie swojego.
6' Niestety znieczulica nie przycmila mi oczu, poniewaz kieruje sie w pelni
racjonalnymi powodami, czyz nie? I mysle, ze nie tylko ja najpierw przemysle
temat zanim napisze 'Smierc kloniarzom' bez sensu...
Pozdrawiam i czekam cierpliwie
Maverick

[Gość: siedlaq]

Gość portalu: Maverick napisał(a):

1' Mnie porownanie ze sportem wydaje sie calkowicie uzasadnione: mianowicie,
jak juz niektorzy zauwazyli: prezes - jak w rzeczywistym sporcie, klub - jak w
prawdziwym sporcie. A ktory prezes posiada wiecej niz jeden klub?? Ktos trafnie
zauwazyl, ze prezes Listkiewicz, ale to juz inna historia.

2' Niektorym klony przeszkadzaja, innym nie... Z reguly (nie mowie, ze tak
jest w 100% przypadkow) klony nie przeszkadzaja klonom, tak jak to jest w
kazdej spolecznosci. Prawde mowiac ja tez nie wierze w sukces calej akcji (z
powodow, ktore opisywalem w poprzednim poscie, a mianowicie 'prawdopodobne'
zyski redakcji; jezeli to prawdza, to niezly kibel zafundowala nam redakcja),
jednak moim zdaniem warto drazyc tan temat, bo mimo wszystko lepiej sie gra,
jesli kombinatorstwa nie ma. Jednak tak jak w polityce - znajdzie sie jeden
kombinator, ktory znajdzie inna metode kombinacji, znajda sie inni, ktorzy go
popra i mamy taki burdel jaki mamy... Sprawa jest i powinno sie o niej mowic,
drazyc, napominac, moze kiedys (gdy Unia Europejska przylaczy sie do
Samoobrony) redakcja uslyszy ten glos ludu wolajacego na pustyni... ;)

3' Ja nie wiem, czy to 'kloniarzy' bawi takie siedzenie przed monitorem, non
stop (moze jedyna korzyscia cielesna jest piwo, ktore mozna sobie popijac przy
ustalaniu skladow kilkudziesieciu klubow). Jakie oni maja zycie? Zamiast wziac
sie do pracy, wyjsc na spacerek, randke, pogadac ze znajomymi - oni siedza w
tym pomieszczeniu, w ktorym panuje zageszczona atmosfera, bo nie ma doplywu
swiezego powietrza, i glowkuja... To nie jest normalne... To jest psychoza...
Rozumiem - ma sie te 5 klubow, ktorym sklad sie ustala powiedzmy poltorej
godziny... Ale 100??? Nie wiem, czy to ich bawi... To wedlug mnie juz nie jest
zabawa... To jest wyscig szczurow - kto bedzie mial wiecej klubow i wieksze
szanse na zdobycie tego smiesznego pojazdu.

4' patrz punkt 3'

5' Tu do jednej czesci sie zgodze - ponislo mnie i nie bede sie juz rownal
do 'gorszego'. Ale z tego, co napisales jednoznacznie wynika, ze ty tez masz go
za 'nizszego'. Nieprawdaz? A skoro nie o tym swiadczyla wypowiedz Roniego, to
wedlug ciebie o czym swiadczyla??

6' Nie pisalem nigdy 'smierc kloniarzom', tylko ze przydala by sie reakcja
redakcji, zeby ograniczyc ich samowolke i poczynania... Ale posluchaj - jesli w
tej jednej sprawie przymkne oko, to czemu nie w innej i jeszcze w innej... itd,
itp... i tak w kolko Macieju. Tak sie rodzi znieczulica.

uffff...

tyle na razie

czekam na trafna odpowiedz...

pozdrawiam goraco...
3m sie!!

siedla

[olenap]

DZIĘKI CI SIEDLAQ że to napisałeś. :))))))
siedzę, czytam wypowiedź Mavericka i już jestem przerażona ile będę musiała sie
napisać, żeby na to odpowiedzieć, i myśle już nawet że w sumie nie chce mi
się "strzępić języka", skoro nawet ludzie, których podejrzewałam o przyzwoite
poglądy (patrząc po wcześniejszych postach), olewają tą kwestię i są w stanie
znaleźć tysiąc argumentów na obronę oszustów. dlatego jeszcze raz DZIĘKI CI
Siedla, ze mnie wyręczyłeś i - jednocześnie - podniosłeś na duchu, że są jescze
Prezesi myślący rozsądnie.
jedno tylko dodam od siebie
to ze coś nie jest zabronione, nie znaczy że jest fair, zgodne z prawem (choćby
honorowym) i godne poparcia. to stara zasada. ze redakcja prawdopodobnie ma
swoje powody i motywacje żeby nie położyć kresu temu procederowi - co do tego
zaczynam się już coraz bardziej przekonywać - wcale nie jest jednoznaczne z
tym, ze wszystko tu jest OK. jest wiele rzeczy których prawo w sposób
bezpośredni nie zabrania a jednak cuchną. najlepszy dowód że w kloniarstwie coś
cuchnie - to liczba protestów i jednocześnie tak niewiele głosów obronnych,
przy czm jeden ze strony samego kloniarza. ci zwykle się tu nie odzywają bo nie
mają pewnie nic sensownego do powiedzenia, ale to już inna sprawa.
wielkie pozdrowienia dla siedi i wszystkich Prezesów
którzy - jak w rzeczywistości każdy manager - rzadzą TYLKO JEDNĄ DRUŻYNĄ

[Gość: siedlaq]

och dziekuje Ci Olu (tak mash na imie, prawda??)...
moze jestem naiwny, ale wierze jeszcze w uczciwosc ludzka, ty wszystkimi swoim
wypowiedziami w tej wierze utwierdzasz... ja tez dziekuje...
i sciskam bardzo mocno!!

wydaje mi sie, ze czasami warto sobie 'strzepic jezyk', zeby cos takiego
uslyszec (ew. przeczytac).

pozdrawiam, z nadzieja, ze to co robimy kiedys odnieszie jakis skutek...

siedla

[olenap]

no ja tez mocno pozdrawiam
:)))
z życzeniami swiątecznymi :))

[helluin]

Hej wam wszystkim
Osobiście nie uważam klony za coś dobrego. Ale nie uważam je za coś
badziewnego too
Klony są fajne. Gram tylko JEDNA drużyną i nawet nie wiecie jakie to fajne
uczucie kiedy w jednej kolejce zyskujecie 60 pointsów i widzicie że
przeskoczyliście 20 drużyn kumpla, który poprzez takie rozproszenie nie skupia
się na podejmowaniu właściwych decyzji w klubie, jedynie opracowuje strategie
w stylu 'hmm.. w misiach43 dam obronę Wisły, zaś w misiach44 obronę Odry, ale
za to misie 46 beda ostawione bardziej ofensywnie'. Według mnie takie coś jest
bardzo nieekonomiczne, gdyż po prostu brakuje czasu na dokładną analize
wszystkich swoich klubów podług np. kontuzji albo nieobecności jakiś graczy w
najbliższych kolejkach. Przez to drużynu klonowane po prostu tracą łatwe
punkciki i dzięki temu tacy mali menedzerowie jak ja mogą się znalesc na 40
miejscu w wojewodztwie :D

[Gość: Maverick]

helluin napisał:
> Według mnie takie coś jest
> bardzo nieekonomiczne

Sluchajcie go, on akurat na ekonomii sie zna :-).
Pozdrawiam

[helluin]

Tak, akurat na ekonomii to ja się troshke znam i mówie jeszcze raz ze
klonowanie jest nieekonomiczne

[Gość: siedlaq]

no prosze... mamy w gronie przynajmniej jednego ekonomiste!! dobra nasza!!
przydalby sie jeszcze jakis prawnik wygrana z atakiem klonow mamy w kieszeni ;)

serdeczne pozdrowienia

[olenap]

czasowo na pewno
ale punktowo nie zawsze to się sprawdza
moge oczywiście wymyslic sobie strategię z którą utrzymanie kilkudziesięciu
drużyn nie pochłaniałoby mnóstwa czasu a jednocześnie byłoby przewidywalne i w
miarę niezawodne punktowo
ale
1.takie granie jest bez sensu. to IDEOLOGIA GRANIA Z CHEATAMI. w lazdej grze
istnieją - w jednej są kodami w innej, jak w piłkarzykach - objawiają się przez
klonowanie druzyn...
2.co najważniejsze - nie sądzę zeby wszyscy kloniarze byli super przenikliwi i
sprytni. heh
NO MORE CHEATS

Też jestem "klonem"

[Gość: [e-mail]]

Zgadzam się z autorem tego wątku. Mam 17 zespołów, więc niektórzy określają
mnie na tym forum jako "klona" (z wyraźnie negatywnym nastawieniem). A ja, gdy
zbliża się kolejka, to przychodzę do domu i z przyjemnością zmieniam składy
swoich drużyn, co zajmuje mi ok. 10 min na jeden zespół. Jak ustawię jeden to
zastanawiam się jak można ustawić lepiej i inaczej kolejny. Dla mnie jest to
frajdą i pasjonującą kalkulacją. Wcale nie spodziewam się, że wygram jakąś
nagrodę, bo do tej pory najwyzej byłem na 316 miejscu. Zwyczajnie odprężam się
przy tej grze i dobrze się przy tym bawię. Może kiedyś będę na tyle dobry, że
coś wygram. Ale wiem jedno, że dzięki tej grze poznaję polską piłkę i zdobywam
wiedze o graczach. Więc jeśli ktoś "wyzywa" mnie od "klonów" to ja mu mogę
jedynie powiedzieć, że jest człowiekiem bardzo nietolerancyjnym, bo gdzie jest
napisane, że nie można mieć kilku drużyn ? Nie czuję się jakimś "klonem", czuję
się normalnym graczem, uczestnikiem gry internetowej "Piłkarzyki". Pozdrawiam.

[Gość: siedlaq]

sorki, ale za przeproszeniem nie masz sie czym chwalic. to, ze masz 17 druzyn
wcale dobrze o tobie nie swiadczy, a rownie dobrze bawic sie i rownie
dobrze 'poznawac polska pilke' mozna majac JEDEN klub.
Natomist co do tego, ze posiadanie wielu klubow nie jest zabronione - nie bee
sie powtarzal... poczytaj sobie moje wczesniejsze posty...

mimo wszystko pozdrawiam...

[Gość: [e-mail]]

Siedlaq - wytłumacz mi dlaczego to, że mam 17 drużyn wcale dobrze o mnie nie
świadczy ? Mam nadzieję, że nie masz na myśli, iż świadczy to o mnie źle...
Masz rację piłkę poznawać można także z jednym klubem - to nie był
najtrafniejszy mój argument.

[Gość: siedlaq]

a stwierdzenie 'klon' pochodzi od redakcji, wiec nie miej do nikogo innego
zastrzezen, ze to slowo jest negatywnie zabarwione...

[Gość: [e-mail]]

Siedlaq - nie mam do nikogo pretensji - jedynie pragnę podkreślić, że nie czuję
się winny przez to że jestem "klonem". Jedni bawią się 1 zespołem inni 2, inni
10, itd, itp. Jest konkurs, jest zabawa - to sie bawmy, a nie sprzeczajmy o to
czy jedni gracze są lepsi i uczciwsi od innych - to śmieszne.

Też jestem 'klonem' (c.d.)

[Gość: [e-mail]]

Poczytałem trochę powyższych wypowiedzi o "ekonomiczności". Hmm... Ja nie
narzekam i nie zgodzę się aby zabrakło mi czasu na dokładna analizę w celu jak
najlepszego wg mnie ustawienia drużyn. Uważnie śledzę wszystkie doniesienia o
kontuzjach, pauzowaniu za kartki, itp. Podkreślam ponownie, że mnie to bawi i
daje frajdę. Porównałbym "klonów" i "nieklonów" do tego, że jedni lubią seks
tylko w jednej pozycji a inni preferują wiele pozycji, ale pamiętajcie, że
zarówno jedni jak i drudzy odczuwają z tego przyjemność, chociaż robią to na
sposób jaki im pasuje. I wkurza mnie jak ktoś obraża "klony" - nie jest to
zabronione w przepisach więc ludzie bawią się tak jak im pasuje.

[Gość: arturo.ksp]

Troche żle ujęte.Jedni lubią seks z jednym partnerem a inni z wieloma naraz.
(Żart)
Ps.Nie mam nic do klonów.

[kamilka1]

Moim zdaniem klonowanie jest zajwiskiem bardzo negatywnym. Zgadzam sie ze jest
to pewnego rodzaju oszustwo(nawet samego siebie), a ze nie jest to zabronione
nie swiadczy ze jest to dobre.

[Gość: Maverick]

Nie wiem czy moja odpowiedz Ci sie spodoba. Ale idziemy dalej...
1' Prosta odpowiedz - prezes ma jeden klub, ale prezesow, za
przeproszeniem, 'klona' jest od cholery. Nick prezesa jest tylko sprawa
poboczna. A kazdy ma prawo miec wiecej niz jednego prezesa i jedna druzyne. W
takim razie kazdy prezes ma jedna druzyne, tylko ze wielu prezesow jest
kierowanych przez tego samego czlowieka. Moze byc?
Poza tym prosilbym o wskazanie jednej rzeczy, ktora w klonach jest nie fair.
Zgadzam sie z Wami, regulamin nie jest rowny zasadom fair-play. Niestety
wiedzialem o tym wczesniej i po prostu zle ujalem w slowa to co chcialem
napisac.
2' To jest kombinatorstwo! To jest normalna gra zgodna z zasadami i nie
rozumiem o czym mowisz. Nieznam zadnego racjonalnego powodu popierajacego ten
sad. Jakbys mogl mi jakikolwiek przedstawic to bylbym wdzieczny.
3' Co Wam wszystkim do zycia 'klonow'? Czemu przejmujesz sie tym, ze jakis
lebek ma (twoim zdaniem) zjechane zycie? Bedzie bardziej nieszczesliwy kiedy
mu zabronia klonowac druzyny niz teraz jest. Uszczesliwiasz ludzi na sile? Im
to nie jest potrzebne! A poza tym pojecie psychozy zrobilo sie juz troche
nudne (szczegolnie jak na bezpodstawne jego uzywanie).
Dodam jeszcze, ze mi tez to by nie sprawialo przyjemnosci i trudno mi jest to
zrozumiec, ale jestem na tyle tolerancyjny, ze nie bede wyzywal klonowcow od
chorych psychicznie tylko z tego powodu.
4' patrz 3'
5' Niestety chyba mnie zle zrozumiales - nie wiem z czyjego bledu. Nie
rozumiem natomiast, czemu stwierdziles, ze uznalem Roniego za nizszego.
Chodzilo mi jedynie o to, ze jezeli juzte uwazasz go goscia za gorszego, to
lepiej sie nie znizac do tego poziomu.
Skonczym juz temat Roniego, gosciu sie musi stresowac :-).
6' Nie wiem o jakiej 'samowolce i poczynaniach' klonow mowisz. Moze jakies
przyklady? Dlatego mojego zachowania nie traktuje jako przymykanie oka.

Poza tym dzieki, ze na tym forum mozna pogadac z kims o innych pogladach i nie
pozabijac sie nawzajem. I nie zostac posadzonym o bycie 'prezesem myslacym nie
rozsadnie'.
3maj sie i ty!
Pozdrawiam

Maverick

P.S. Sorry, ze sie troche wkurzylem, ale to nie z twojego powodu :-).

[Gość: siedlaq]

Gość portalu: Maverick napisał(a):

Tak miedzy Bogiem a prawda rzeczywiscie nie za bardzo spodobala mi sie Twoja
odpowiedz... Troche mnie zaczales atakowac, ale nic ,moze sobie z tym poradze...
1' Nick prezesa to nie jest zdecydowanie sprawa poboczna. Czy wiesz, jak to
ulatwia sprawe, jesli redakcja zezwala na powielanie nazwisk prezesow.
Beczkawina musialby zapamietac 141 nazw klubow o odpowiadajace im 141 nazwisk
prezesow. Nameczylby sie przy wpisywaniu, odechcialoby mu sie...
A nie fair jest wlasnie to, ze posiadaja tyle klubow... To tak jakby nie
wiem... np bokserzy rozgrywali pojedynki 10 na 1. Jeden promotor bokserski
zajmuje sie np 10 bokserami i do pojedynku wystawia ich wszystkich, a drugi ma
tylko jednego i ten jeden musi sie 'boksowac' z tamtymi 10. to jest fair??

2' Ten punkt laczy sie z punktem poprzednim. To jest kombinatorstwo i bede
przy tym stal. Kombinuja z ta setka druzyn zdobyc najwyzsza nagrode. Ja walcze
jedna druzyna, mi z tym dobrze, skutera nie wygram i nie staram sie go wygrac
na sile!! Fakt, ze redakcja zezwala na to kombinatorstwo tego nie
usprawiedliwia.

3' Hmmmmm tu sie zdziwisz... Pracuje w poradni rodzinnej... To nie ja bede
nieszczesliwy, tylko on... Powiem szczerze... Szkoda mi takich ludzi... I
Dlatego wspomnialem o jego zyciu. Jesli ci sie to nie spodobalo, to sorki...

4' tradycyjnie patrz punkt 3' ;)

5' A wiec tematy Roniego ciagnac nie bede. Powiem tylko, ze nie tylko ja
uwazam goscia za wyjatkowo bezczelnego i 'przyziemnego' typka... To nie jest
tylko moja opinia...

6' Samowolka i poczynania to jest wlasnie to, co robia. Samowolka jest to, ze
beczkawina ma 141 klubow. Redakcja pozwala w pewien sposob miec wiecej niz
jeden klub. I to, co prezentuje beczkawina, czy jakoni jest juz samowolka,
redakcja tak jakby wypuscila ich samopas. To oni prezentuja samowolke
rozrosnieta do granic...

> Poza tym dzieki, ze na tym forum mozna pogadac z kims o innych pogladach i
nie
> pozabijac sie nawzajem. I nie zostac posadzonym o bycie 'prezesem myslacym
nie
> rozsadnie'.

Dzieki wielkie! I ja dziekuje za to, ze moge sie 'powymieniac' zdaniami na
poziomie, a nie w sposob wulgarny jak to jest zwykle na innych forach, zwykle
na WP, gdzie forumowicze dziela sie na 'zydow' i 'niezydow'. To jest chore.
A Twoje opinie sa jak najbardziej rozsadne ;)

narka...

siedla

PS Ale jeszcze mnie nie przekonales ;)

[Gość: Maverick]

Dobra, dzisiaj jestem juz troche spokojniejszy :-).
No to jedziemy z koksem...
Nie wydaje mi sie, zeby zabronienie powtarzania nickow prezesow duzo zmienilo,
zawsze mozna by potem ciagnac prezes1, prezes2 itd. Ale to tylko sprawa
poboczna.
A gra nie fair? Popatrz na to z innej strony - kazdy moze wystawic po 100
druzyn, ale niektorym (prawie wszytskim :-)) nie sprawiloby to przyjemnosci.
Wiec wystawiaja jedna druzyne i nia graja. Czyz nie jest niesprawiedliwe
pozniejsze mowienie, ze ci, ktorzy graja 100 druzynami graja nie fair? Ja na
to tak patrze.
Jezeli tak definiujesz to slowo, to kazdy kombinuje. Kazdy kombinuje jak
wygrac. Bo czy nie o to chodzi w tej grze? Wiem, dobra zabawa itd. ale sam
mowiles o duchu walki, ktory jest w kazdym z nas. Poza tym nie wiem czemu
wmowiles sobie, ze oni sie, za przeproszeniem, napalili na te nagrody. Jak juz
pisalem mi by to tez nie sprawialo przyjemnosci, ale czemu im nie moze to tej
przyjmnosci sprawiac? Czemu odrzucasz ta mozliwosc? Sproboj zrozumiec, ze to
moze sprawiac przyjemnosc.
No, rzeczywiscie mnie zaskoczyles z ta poradnia... Ja sie nie moge takim czyms
poszczycic :-) Ale wydaje mi sie niepoprawne uszczesliwianie ludzi na sile
przez zabronienie im tworzenia stu kont. Bo czy to nie jest wlasnie to? Takze
dziwi mnie, ze czlowiek z poradni rodzinnej moze pisac, ze 'szkoda mu kogos' w
sensie, ze czuje sie od niego lepszy. Skad wiesz, ze to co ty robisz jest dla
niego lepsze? Skad wiesz, ze to co ty robisz jest ogolnie lepsze? On woli to,
moze kiedys zmieni sie sam, ale mowienie zeby se znalazl dziewczyne jest
troche zagraniem ponizej pasa (nie wiem czy to ty napisales, ja tak ogolnie).
Jeszcze a' propos wczesniejszego, to nigdy nie wiadomo czy nie otworzyli okna
i duszno juz nie jest :-).
Z powyzszych powodow nie uwazam tego za gre nie fair i takze za samowolke.
No to czym sie.
Dzieki za odpowiedz.
Pozdrawiam
Maverick

P.S. No mam taka nadzieje :-).

[siedla]

Gość portalu: Maverick napisał(a):

Mnie z kolei coraz bardzie wkurza roni, ale tym razem nie bedzie nic o nim ;-)

Zabronienie powtarzania nickow prezesow i nazw druzyn to naprawde jest moim
zdaniem duze utrudnienie, bo np w tej chwili - jesli sa tacy, co maja 100 kont
wystarczy, ze zapamietaja jedynie jeden nick i 100 druzyn. Natomiast jesli beda
musieli zapamietac 100 nickow i 100 druzyn - kombinacji jest 10000. Wiem, ze
moga sobie wypisac na karteczce, ale wtedy jeszcze wiecej czasu marnowaliby na
szukanie odpowiedniej kombinacji i wyszukanie jej w karteczce. Efekt - mniejsza
wydajnosc.
Lepszym wariantem moim zdaniem jest ten:
Kazdy prezes i jego klub jest zwiazany z kontem pocztowym na serwerze gazety.
Zakladajac konto trzeba wpisac swoje dane. Nie zawsze trzeba wpisywac prawdziwe
i pewnie tak jest z klonami. Pozniej, w razie otrzymania nagrody szybko maga
zmienic, edytowac swoje dane na wlasciwe. Otoz pomyslem jest to (to moze sie
sprawdzic dopiero od nastepnej edycji), zeby ograniczyc mozliwosc edycji tych
danych uzytkownikom, ktorzy figuruja w pilkarzykach jako prezesi. Natomiast
jesli bedzie probowal kilka razy wpisac takie same dane - tu powinien byc
sygnalizowany blad i nie powinno dac sie zalozyc takiego konta. Prawda ze
proste? To jest praca u podstaw ;)

Klonowanie to jest gra nie-fair z powodow, ktore pisalem wczesniej, ale ze
redakcja na to pozwala to juz innahistoria. Dlaczego np. Hattrick zastrzegl
sobie w regulaminie, ze jeden gracz moze miec TYLKO jedna druzyne? Zeby bylo
fair, zeby nikt sie nie burzyl i nie wnosil pretensji. A przeciez tez mogl
polecec na 'kase' i dac mozliwosc klonowania. 100 druzyn to nie przyjemnosc.
Jaka to frajda, ze grasz i rywalizujesz z samym soba??

Owszem mozna tak rozumiec, ze kazdy kombinuje (kazdy orze tak, jak moze). Ale
w granicach zdrowego rozsadku. 'Fizjologicznie'. Prawde mowiac nie wierze i
nigdy nie uwierze, ze to sprawia im przyjemnosc. Rozmawiales z ktoryms z
klonow??? Mowili ci, ze to sprawia im przyjemnosc?? Nie rozmawiales, bo pewnie
nie mieli czasu, bo musieli zmienic ustawiania zawodnikow w swoich sklonowanych
klubach. To katorga. I jesli Beczkawina pisze prawde (i jesli to naprawde on),
to go podziwiam i chyle czola (czy ty wierzysz, ze to on?).
I tu znow musze napisac o rywalizacji z samym soba? To tez nie jest frajda i
nie ma sie z czego cieszyc.

Co do poradni rodzinnej. To nie jest uszczesliwianie ludzi na sile, tylko to
jest pomaganie im, zeby zylo sie im i ich najblizszym szczesliwiej ze soba
nawzajem (w psychologicznym, a nie materialnym rozumieniu tego slowa). A
pisanie o dziewczynach to jest po prostu zagranie na ambicjach... To bylo
celowe. Zreszta - ktora dziewczyna kocha faceta, ktory siedzi non stop przy
kompie i ani nie pogada ani nic... No, chyba ze jest to PLYTKA dziewczyna, a
facetem jest gosciu, ktory za siedzenie przy kompie bierze niebotyczna kase.
Co do okna, to faktycznie... Tego nie przewidzialem ;)

Tyle na dzis...

do nastepnego (wielkiego) postu... ;)

pozdr

siedla

[Gość: Maverick]

/Zabronienie powtarzania nickow prezesow i nazw druzyn to naprawde jest moim
/zdaniem duze utrudnienie, bo np w tej chwili - jesli sa tacy, co maja 100
kont
/wystarczy, ze zapamietaja jedynie jeden nick i 100 druzyn. Natomiast jesli
beda
/musieli zapamietac 100 nickow i 100 druzyn - kombinacji jest 10000. Wiem, ze
/moga sobie wypisac na karteczce, ale wtedy jeszcze wiecej czasu marnowaliby
na
/szukanie odpowiedniej kombinacji i wyszukanie jej w karteczce. Efekt -
mniejsza
/wydajnosc.
Chodzilo mi o to, ze nie jest trudno zapamietac dwie nazwy a dalej to po
prostu dodawac numerki - np. klon1 - kubekmleka1, klon2 - kubekmleka2 itd...

/Lepszym wariantem moim zdaniem jest ten:
/Kazdy prezes i jego klub jest zwiazany z kontem pocztowym na serwerze gazety.
/Zakladajac konto trzeba wpisac swoje dane. Nie zawsze trzeba wpisywac
prawdziwe
/i pewnie tak jest z klonami. Pozniej, w razie otrzymania nagrody szybko maga
/zmienic, edytowac swoje dane na wlasciwe. Otoz pomyslem jest to (to moze sie
/sprawdzic dopiero od nastepnej edycji), zeby ograniczyc mozliwosc edycji tych
/danych uzytkownikom, ktorzy figuruja w pilkarzykach jako prezesi. Natomiast
/jesli bedzie probowal kilka razy wpisac takie same dane - tu powinien byc
/sygnalizowany blad i nie powinno dac sie zalozyc takiego konta. Prawda ze
/proste? To jest praca u podstaw ;)
No, jest to jakis pomysl. Redakcja bedzie musiala to przemyslec :-).

/Klonowanie to jest gra nie-fair z powodow, ktore pisalem wczesniej, ale ze
/redakcja na to pozwala to juz innahistoria.
Ale sie wymigales! :-) Powody podawales, ale wszystkie obalilem :-). Jezeli o
ktoryms zapomnialem, to prosilbym o przypomnienie.

/Dlaczego np. Hattrick zastrzegl
/sobie w regulaminie, ze jeden gracz moze miec TYLKO jedna druzyne? Zeby bylo
/fair, zeby nikt sie nie burzyl i nie wnosil pretensji. A przeciez tez mogl
/polecec na 'kase' i dac mozliwosc klonowania.
Jestem z nich dumny. Przypominam, ze zawsze twierdzilem, ze gra bez klonow
powinna zostac wprowadzona. Chodzilo mi tylko i wylacznie o nieatakowanie
klonow i pozostawienie ich w spokoju, bo tak samo jak my bawia sie fair,
zgodnie z zasadami.

/100 druzyn to nie przyjemnosc.
/Jaka to frajda, ze grasz i rywalizujesz z samym soba??
Nie, rywalizujesz z innymi kazda druzyna z osobna. I to moze byc przyjemnosc.
Bo to juz mozna porownac do sponsora z 10 bokserami - zyczy wszystkim
powodzenia, ale kazdy bije sie sam.

/Owszem mozna tak rozumiec, ze kazdy kombinuje (kazdy orze tak, jak moze). Ale
/w granicach zdrowego rozsadku. 'Fizjologicznie'. Prawde mowiac nie wierze i
/nigdy nie uwierze, ze to sprawia im przyjemnosc. Rozmawiales z ktoryms z
/klonow??? Mowili ci, ze to sprawia im przyjemnosc??
Nie rozmawialem, ale jeden 'klon' sam napisal (juz nie pamietam kto), ze ma 17
kont i ze wraca do domu po pracy i przyjemnosc sprawia mu to, ze pozmienia
sobie sklady druzyn. Tak pisal i ja mu wierze - to moze sprawiac przyjemnosc.

/Nie rozmawiales, bo pewnie
/nie mieli czasu, bo musieli zmienic ustawiania zawodnikow w swoich
sklonowanych
/klubach. To katorga. I jesli Beczkawina pisze prawde (i jesli to naprawde
on),
/to go podziwiam i chyle czola (czy ty wierzysz, ze to on?).
No, na ostatnie pytanie nie bede odpowiadal - wszyscy juz wiemy, ze byl to
jedynie konflikt w zespole :-).

/I tu znow musze napisac o rywalizacji z samym soba? To tez nie jest frajda i
/nie ma sie z czego cieszyc.
Patrz wyzej.

/Co do poradni rodzinnej. To nie jest uszczesliwianie ludzi na sile, tylko to
/jest pomaganie im, zeby zylo sie im i ich najblizszym szczesliwiej ze soba
/nawzajem (w psychologicznym, a nie materialnym rozumieniu tego slowa).
Chyba mnie nie zrozumiales. Chodzilo mi jedynie o to, ze zabranianie tworzenia
tylu kont jest uszczesliwianiem ludzi na sile. Do poradni rodzinnej nic nie
mam.

/A pisanie o dziewczynach to jest po prostu zagranie na ambicjach... To bylo
/celowe. Zreszta - ktora dziewczyna kocha faceta, ktory siedzi non stop przy
/kompie i ani nie pogada ani nic... No, chyba ze jest to PLYTKA dziewczyna, a
/facetem jest gosciu, ktory za siedzenie przy kompie bierze niebotyczna kase.
To Ty sobie wymysliles, ze non-stop! Jak widac na przykladzie beczek (wina,
rumu i czegos jeszcze) nie musi to zajmowac tyle czasu - kazdy obstawia
(tylko :-)) 30-pare kont. A jak to dla nich przyjemnosc, to niech se
obstawiaja.
A co do dziewczyn klonow, to przyznaje Ci racje, ale one tez moga byc klonami
i siedza z nimi :-).

/Co do okna, to faktycznie... Tego nie przewidzialem ;)
:-)

/Tyle na dzis...
No to jol

/do nastepnego (wielkiego) postu... ;)
moj post jezeli jest wielki, to tylko objetosciowo z powodu Twoich cytatow.

/pozdr
pozdr

/siedla
Maverick :-)

To ja jeszcze a'propos 'placzkow'. Chodzilo mi o to, ze tez uwazam, ze
protesty sa bez sensu, a o tym przede wszystkim pisal zalozyciel watku.

P.S. Jak sie czujesz nazwany baranem? :-)

[gorgon12]

Nie lubie "klonów" !!! Uważam jednak , że nie należy ich atakować. To nie ich
wina. Wydaje mi się , że oni "grają" zgodnie z wymyślonymi przez redakcję
zasadami tej gry. To zjawisko to zdecydowanie wina redakcji. Powielanie drużyn
odbiera mi znaczną część przyjemności z gry, chciałbym rywalizować z ludźmi,
którzy NAPRAWDĘ znają się chociaż troche na piłce a nie tylko liczą na to, że
spośród 100 różnych ustawień jedno zdobędzie dużo punktów(co z resztą przy tym
budżecie i małej liczbie wartościowych graczy jest to bardzo prawdopodobne).
Mnie zadowoliłoby nawet częściowe i chyba nawet możliwe do zrealizowania w tej
edycji piłkarzyków rozwiązanie. Można by stworzyć osobną klasyfikację(coś jakby
liga prywatna, tylko stworzone przez redakcję). Warunkiem przystąpienia do
tej "ligi" byłoby posiadanie TYLKO JEDNEJ drużyny.Oczywiście zgodnie z
regulaminem nagrody przyznawane by były według normalnej klasyfikacji generalnej
(tak jak dotychczas). Natomiast Prezesi, którym nie zależy na nagrodach tylko
na dobrej zabawie mogliby rywalizować w "nowej klasyfikacji" w duchu sportowym.
(oczywiście uczstnicy "nowej klasyfikacji" byliby też uwzględnieni w
klasyfikacji generalnej)

Prosze o opinie innych prezesów, z góry dziękuje.
Pozdrowienia...

Mozna, mozna...

[Gość: Maverick]

Mozna, mozna... Ale skad byloby wiadomo, ze ma on jedno konto?
Redakcja pewnie juz sie szykuje, zeby zamiescic to w Pilkarzykach Plus... :-)
Pozdrawiam

[pavlooo]

Patrz, do czego to doszlo, zebym twoj watek podtrzymywal w czolowce :-).
Czekam na odpowiedz...
Pozdrawiam

;]

[Gość: siedlaq]

a ja sobie twoj watek tez potrzymam w czolowce... gdzies tam jest
odpowiedz... ;-)

[Gość: Maverick]

No to super, widze ze nawet klony sa przeciwko klonom! :-)
Pozdrawiam

[Gość: siedlaq]

powiem wiecej: mistrz i klon - zawodowiec jest wsrod przeciwnikow klonowania.
Ale czy to naprawde on to mam male watpliwosci... ;)

hejka

[Gość: Maverick]

Hej, mam nadzieje, ze zauwazyles, ze moja odpowiedz jest troche wyzej. Mozesz
ja poznac po dacie (wczorajszej 14.04).
Pozdrawiam

[prezesik1983]

Siedlaq jestes moim guru!!!!!!! Podziwiam Cie za walke z klonami i mam nadzieje
ze doprowadzisz te sprawe do konca. Poprowadz nas ludzi sprawiedliwych i
kochajacych dobra zabawe do zwyciestwa w tej wojnie. Masz u mnie wsparcie.
Pozdrawiam.

[Gość: siedlaq]

Wow, nawet nie wiedzialem, ze bede mial fanow... ;) Jaaaaa... jaa... ja nie
wiem, czy zasluguje ;)
Na prawde dzieki za wsparcie, ale bez was nie dam rady!!
Piszcie posty w tej sprawie i oby bylo ich jak najwiecej!! ;)

pozdrowka dla wszystkich prawomyslnych ;)

siedla

[Gość: Maverick]

Tam nizej jest odpowiedz. Troche opozniona, ale wczoraj gral Manchester :-).
Pozdrawiam

[Gość: siedlaq]

odpowiem po swietach, bo jutro wracam do domciu!!
Wesolych Swiat wszystkim zycze...
i mokrego... podkoszulka... hehehe (dziewczynom oczywiscie) ;)

[Gość: Maverick]

OK. I nawzajem. Szczegolnie z tymi podkoszulkami :-).
A nie mieszkam w domciu? Za kazdym razem mnie czyms zaskoczysz! :-)
Pozdrawiam, wesolych swiat, i nie mysl lepiej o klonach :-)