test2: inna praca

[koekast]

Tak teoretycznie: Gdybyscie dostali oferte pracy nienaukowej, ale za polowe
wiecej pieniedzy niz teraz... To co? Zalozmy, ze praca jest dosc glupia,
czesciowo tylko zwiazana z waszym wyksztalceniem - ale bdb placa
i mozna w ten sposob zyc spokojnie caly czas?

[ex-rak]

koekast napisał:

> Tak teoretycznie: Gdybyscie dostali oferte pracy nienaukowej, ale za polowe
> wiecej pieniedzy niz teraz... To co? Zalozmy, ze praca jest dosc glupia,
> czesciowo tylko zwiazana z waszym wyksztalceniem - ale bdb placa
> i mozna w ten sposob zyc spokojnie caly czas?


Dostalem oferte pracy, jakby to staua powiedziala, pseudo-naukowej. I tak tez
byla ona traktowana przez studentow i postdockow w mojej akademickiej grupie.
Ale jestem bardzo zadowolonyz wyboru, i to nie tylko ze wzgledu na place.
Co smieszniejsze duza wiekszosc z grupy skonczyla tak podle jak ja.

[kot.behemot]

koekast napisał:

> Tak teoretycznie: Gdybyscie dostali oferte pracy nienaukowej, ale za polowe
> wiecej pieniedzy niz teraz... To co?

Nie wziąłbym żadnej pracy (nawet naukowej), która spełniałaby założenie, czyli
była śmiertelnie nudna. A są takie (na przykład seryjne wykonywanie analiz -
robiłem troche wyznaczania stałych inhibicji, i gdybym miał to robić stale, to
chyba bym oszalał, a to nie jest warte żadnych pieniędzy).

[staua]

Hej, ja nie uwazam, ze firma to praca pseudo-naukowa... chodzilo mi o to, ze
inna niz akademia. Mysle, ze jakbym dostala prace w firmie za pare lat (a mam
taka specjalnosc, ze duzo firm oferuje prace) to bym rozwazyla. Zwlaszcza,
jesli bylaby mozliwosc pewnej samodzielnosci
Pytanie koekasta rozumiem raczej tak, ze praca bylaby inna, tzn. nie
doswiadczenia, nic co podpadaloby pod slowo "naukowiec". Np. nauczanie biologii
w szkole dyplomatycznej (tam duzo placa). Albo przedstawiciel medyczny
(bleeee! )moj kuzyn to robi. Ma samochod sluzbowy i dobrze zarabia - od razu po
studiach, doktorat niepotrzebny.
Na tak postawiona pytanie moge odpowiedziec : nie sadze. Chyba, ze naprawde by
mnie przycisnelo. Na razie nie wyobrazam sobie tego, bo za bardzo lubie te
wlasnie prace.

:-)

[staua]

chyba ,ze zostalabym doradca Organizacji Narodow Zjednoczonych do spraw
Trzeciego Swiata, jak Angelina Jolie, i praca plegalaby na jezdzeniu po
swiecie...

[koekast]

tak sie sklada, ze prawie zgadlas, staua :)
na szczescie akurat nie ja mam ten problem decyzyjny...
A przy okazji wyszlo pare ciekawych rzeczy
nt pracy w przemysle. :)

pozdrawiam,
Kk

[staua]

Jakbym miala naprawde taki wybor, to na miejscu Twojej znajomej osoby chyba
jednak bym sie nie zastanawiala :-)

[broch]

koekast napisał:

> Tak teoretycznie: Gdybyscie dostali oferte pracy nienaukowej, ale za polowe
> wiecej pieniedzy niz teraz... To co? Zalozmy, ze praca jest dosc glupia,
> czesciowo tylko zwiazana z waszym wyksztalceniem - ale bdb placa
> i mozna w ten sposob zyc spokojnie caly czas?

Duze pieniadze z reguly nie lacza sie z glupia praca. Kiedys bylem na spotkaniu
ze Zlotnikiem. Gosc dosc slawny (regularnie prace w Science, Nature, PNAS itd
itp), jednak poswieca kariere czysto naukowa dla biotechnologii (czyli
przemysl). Na spotkaniu powiedzial ze wszyscy jego postdocy ktorzy przeszli do
"czystego" przemyslu zarabiaja 3-4x tyle co on. Gwarantuje ze jego pensja nie
jest niska.
Praca w przemysle nie musi byc glupia. Przy dobrej okazji oczywiscie ze skorzystam.

[ex-rak]

broch napisał:

> koekast napisał:
>
> > Tak teoretycznie: Gdybyscie dostali oferte pracy nienaukowej, ale za polow
> e
> > wiecej pieniedzy niz teraz... To co? Zalozmy, ze praca jest dosc glupia,
> > czesciowo tylko zwiazana z waszym wyksztalceniem - ale bdb placa
> > i mozna w ten sposob zyc spokojnie caly czas?
>
> Duze pieniadze z reguly nie lacza sie z glupia praca. Kiedys bylem na
spotkaniu
> ze Zlotnikiem. Gosc dosc slawny (regularnie prace w Science, Nature, PNAS itd
> itp), jednak poswieca kariere czysto naukowa dla biotechnologii (czyli
> przemysl). Na spotkaniu powiedzial ze wszyscy jego postdocy ktorzy przeszli do
> "czystego" przemyslu zarabiaja 3-4x tyle co on. Gwarantuje ze jego pensja nie
> jest niska.


Moj profesor tez mi tak mowil, ale to troche mit. W Stanach zarobki za
generalnie wyzsze niz Anglii (nawet porownujac to w skali tej samej firmy), ale
na poczatek to jest to w granicach 2x stypendium postdoc-a (Anglia). W jednych
firmach troche wiecej, w innych troche mniej. To tez zalezy od stanowiska,
specjalizacji i nazwijmy to '''potrzeb rynkowych'' ,gdy jest potrzebny rzadki
lub wybitny specjalista. Wtedy to oferta jest owarta na negocjacje.
W przypadku normalnych post-doktorow to oferta ma dosc standardowe widelki.

[staua]

Wlasnie, w Stanach zarobki w firmach sa wyzsze niz w Anglii, a stypendium
postdoca na univ. nizsze, wiec w sumie Broch moze miec racje...

[ex-rak]

staua napisała:

> Wlasnie, w Stanach zarobki w firmach sa wyzsze niz w Anglii, a stypendium
> postdoca na univ. nizsze, wiec w sumie Broch moze miec racje...


To by czesciowo sprawe rozwiazywalo, ale nie jestem pewnien czy tez kadra
profesorska jest oplacana na podobnym poziomie.
Slyszalem, ze niektorzy pazerni profesorowie w US strasznie wykorzystuja tanich
studentow i postow z Azji i Europy Wschodniej.

[staua]

Hm, nie wiem, jak jest z pazernymi profesorami, ale u nas studenci sa w jednym
z czterech programow doktoranckich - miedzy programami sa roznice, ale
wszystkim studentom w ramach programu placa tak samo (bardzo malo w porownaniu
np. ze Szwajcaria, a nawet z Francja jest to mniej). Postdoc juz ma widelki,
teoretycznie zalezne od doswiadczenia i umiejetnosci, praktycznie wiem
(nieoficjalnie i bardzo mnie to zdziwilo) ze wiekszosc Chinczykow zarabia
niewiele wiecej niz student, sporo mniej niz ja (a ja jestem dopiero niecaly
rok po PhD, wiec powinnam zarabiac chyba najnizsza stawke). Co do pazernosci
sie nie wypowiadam, bo moj szef ma tylko jednego postdoca :-))

wykorzystywanie - Max Planck

[staua]

Aha, wlasnie w The Scientist jest dosc duzy artykul o podobno glosnej sprawie
nierownego traktowania doktorantow niemieckich i zagranicznych w Max Planck
Society. Tu jest link:
www.biomedcentral.com/news/20040303/03/
Niestety, jak sie pozwoli na wykorzystywanie, to bedzie sie wykorzystywanym.
Dobrze, ze ten student (chociaz i tak nie byl za odwazny, bo wypowiedzial sie
dopiero po obronie) cos zaczal. To pewnie i tak wierzcholek gory lodowej.

payroll

[staua]

Tu jest lista plac nojego univ. (publiczna, legalna, bo musza podawac do
wiadomosci state employees (ja nie jestem zatrudniona przez stan, tylko przez
fundacje naukowa. w ogole wiekszosci postdocow na niej nie ma, ale daje dobre
wyobrazenie o rozpietosci plac w ogole - np. porownanie sekretarki i profesora -
jak i w obrebie grupy samych profesorow)
www.portjeffweb.com/stonybrook/usbpayroll.txt

[ex-rak]

Link przyznaje ciekawy.

[staua]

o ile wiem, to place sa podawane do wiadomosci publicznej wszedzie w USA (ale
niekoniecznie w sieci)

[ex-rak]

staua napisała:

> o ile wiem, to place sa podawane do wiadomosci publicznej wszedzie w USA (ale
> niekoniecznie w sieci)


Tak, ale problem zarobkow nie jest dla mnie az tak istotny, aby kopac po sieci
i przeprowadzac glebokie analizy. A twoj link przeczytalem z ludzkiej
przyziemnej ciekawosci.

[staua]

U nas ta lista jest powodem dyskusji kawiarnianych :-). Zwlaszcza Chinczycy
lubuja sie w jej analizie (jest odswiezana co miesiac chyba).

[koekast]

Ludzie z MP mowia, ze czesto slysza testy typu: "ze powinni byc wdzieczni
niemieckiemu spoleczenstwu, ktore funduje im stypendia..."
Przy tej ilosci pracy jaka wykonuja ja bym pomyslal powaznie
nad spakowaniem sie i pojechaniem gdzie indziej - nic dziwnego, ze
sa sfrustrowani...

[smia]

znam sytuacje doktorantow z MPI. to jest niestety prawda, ze szef nie zaoferuje
nie-Niemcowi kontraktu, bo po co, skoro moze dac mu stypendium i de facto miec
dwoch doktorantow z Indii za te same pieniadze, za ktore mialby jednego
kontraktowego Niemca.
ubezpieczenie zdrowotne cudzoziemcow na stypendiach Niemczech to dosc przykra
sprawa. firma, ktora dziala w porozumieniu z MPI i oferuje takie wlasnie
ubezpieczenia, mowiac brzydko, zgarnia kase (fakt, ze nieduzo), nie oferujac w
zamian NIC. do tego stopnia, ze w umowie jest zastrzezenie, ze przy
powiazniejszych klopotach zdrowotnych (co to znaczy?) pacjent zostanie
odtransportowany do kraju macierzystego. nie mowiac juz o standardowych testach
laboratoryjnych, za ktore trzeba placic, etc etc.

[broch]

hmmm..
Ameryka jest piekna

[smia]

hmm, dobrze wiedziec.
wezme pod uwage, kiedy bede myslec o postdocu.
:-)

[true_blue]

Na razie sobie nie wyobrazam takiej pracy. Mam znajomych, ktorzy zaczeli
pracowac w firmach biotechnlogicznych i nadal nie wyobrazam sobie mnie w takiej
pracy przede wszystkim ze wzgledu na stosunek do pracownika. Nie chce wykonywac
czyichs polecen, lubie byc glowa mojego projektu. Moze gdybym miala oferte na
bardzo wysokim stanowisku... ale wtedy za to stres jest wiekszy. Nie, nie
chcialabym.
Oprocz firm biotechnologicznych jest jeszcze jedna opcja: doradca w banku. Nawet
interesujaca praca, czyta sie duzo prac i zwiedza wiele laboratoriow. To moglaby
byc dla mnie opcja.
Pozdr.

[ex-rak]

true_blue napisała:

> Na razie sobie nie wyobrazam takiej pracy. Mam znajomych, ktorzy zaczeli
> pracowac w firmach biotechnlogicznych i nadal nie wyobrazam sobie mnie w
takiej
> pracy przede wszystkim ze wzgledu na stosunek do pracownika. Nie chce
wykonywac
> czyichs polecen, lubie byc glowa mojego projektu. Moze gdybym miala oferte na
> bardzo wysokim stanowisku... ale wtedy za to stres jest wiekszy. Nie, nie
> chcialabym.

Ze stresem bym nieprzesadzal. Nie jest tak zle. Ale slusznie prawisz, praca nie
jest dla wszystkich i trzeba miec pewne predyzpozycje, nastawienie psychiczne i
wiedziec w co sie pakujesz, aby czuc sie samospelnionym.
Z PhD kreatywnosc jest od ciebie wymagana, pomysly bardzo mile widzane i
nagradzane, ale taka tworczosc musi byc elastyczna czasem bardzo elastyczna,
dynamiczna i gdzies na koncu tunelu podporzadkowana dlugofalowym interesom
firmy.
Problemem moze byc, ze pracujesz z roznymi ludzmi, ktorych rzadko sobie sam
dobierasz. Jedni sa bardzo ambitni, ale nic ponad umiejetnosc znalezienia sie w
odpowiednim miejscu, przy odpowiedniej osobie majac wlasciwe i jedynie sluszne
zdanie, ale sa tez ludzie i ambitni i przy tym tworczy i sympatyczni.
Ale tak wlasciwie bywa wszedzie. W akademii takze. Im wyzej, stawka wieksza to
z tymi stosunkami miedzyludzkimi moze byc roznie (to tak na podstawie roznych
opowiastek rodem z polskich uczelni).