Historyczny gorąc

[grundol1]

Gdzie ci co po dwóch dniach mrozów wyśmiewali globalne zmiany klimatu?

[zdzisiek_2]

Hmm. Na półwyspie antarktycznym było cieplej ale na reszcie Antarktydy (na o
wiele większej powierzchni) było znacznie zimniej (niebieski kolor). Tą samą
mapkę mógłbym zatytułować "Gwałtowne oziębienie na Antarktydzie". A w artykule
straszyć że może to być zapowiedzią kolejnej epoki lodowcowej.

A to ciekawe

[mozart]

bo tegoroczne "rekordy" maja sie nijak do roku 1998:


zrodla:
www.klimaskeptiker.info/index.php?seite=einzelmeldung.php?nachrichtid=1218
vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/uahncdc.lt

[perfectgreybody]

Przecież to inne dane.

NCDC podaje dane dla powierzchni Ziemi, to co pokazujesz wyżej to temperatura dolnej troposfery.

[mozart]

To trzecia kolumna z vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/uahncdc.lt
Naglowek tych danych brzmi: "globe", wiec nie udawaj glupiego.

[perfectgreybody]

mozart napisała:

> To trzecia kolumna z vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/uahncdc.lt
> Naglowek tych danych brzmi: "globe", wiec nie udawaj glupiego.

vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/readme.13Apr2010
The new designation for MSU 2R (lower troposphere)
will be t2lt representing a channel 2 retrieval of
the lower troposphere (hence t2lt). The third character
in t2lt is an "l" as in "lower", not a one.

[mozart]

perfectgreybody napisał:

> Przecież to inne dane.
>
> NCDC podaje dane dla powierzchni Ziemi, to co pokazujesz wyżej to temperatura
dolnej troposfery.

Podaj prosze link, info, jesli dane sa zbierane z pewnej wysokosci?

Historyczny gorąc

[sirlabedz]

A ja mam pytanie dlaczego odchylenie temperatury porównuje się akurat z
okresem 1971-2000?

[perfectgreybody]

sirlabedz napisał:

> A ja mam pytanie dlaczego odchylenie temperatury porównuje się akurat z
> okresem 1971-2000?

Bo to najmłodszy kompletny okres, dla którego można wyliczyć średnią 30-letnią, więc można go uważać za "normę" klimatyczną do której jesteśmy przyzwyczajeni. Nie jest to wybór jedyny - inne ośrodki wybierają okres 1951-80 albo 1961-90, dla danych satelitarnych linkowanych w komentarzu powyżej podaje się odchylenia względem średniej 1979-1998, albo jeszcze inaczej.

[odarpi]

grundol1 napisał:

> Gdzie ci co po dwóch dniach mrozów wyśmiewali globalne zmiany
klimatu?

Jeśli odniesieniem jest średnia z okresu trzydziestoletniego (1971-
2000 - pomijam jej zasadniość i metodologię), to uzasadnienie
porównawcze w stosunku do niej mała by średnia z okresu np. 10-
letniego 2001 - 2010. Odniesienie do niej półrocznego okresu z
bieżącego roku i wyciągnięcie podanych pospólstwu do
wierzenia "wniosków" jest naukowym i intelektualnym (nie mówiąc już
o moralnym) nadużyciem. Równie dobre "naukowe" uzasadnienie
mieli by przeciwnicy opierający się np. na odniesieniu polskiego
maja/czerwca do np. tegoż 30-letniego okresu, jako dowodu na
postepujące ochłodzenie.

[kornel-1]

A co w ogóle przedstawia zamieszczony obrazek? Odchylenie od średniej z jakiegoś okresu; ale kiedy to odchylenie wystąpiło?
Kornel
--
"Kornel: moje podróże"

[odarpi]

kornel-1 napisał:

> A co w ogóle przedstawia zamieszczony obrazek? Odchylenie od
średniej z jakiego
> ś okresu; ale kiedy to odchylenie wystąpiło?
> Kornel
> --
> <a rel="nofollow" href="kornel-1.webpark.pl"
target="_blank">"Kornel: moje podróże"</a>

Podobno:
"Zeszły miesiąc, a także pierwsza połowa roku, były
najgorętsze w ostatnich 130 latach - poinformowała amerykańska
Narodowa Agencja Badania Oceanu i Atmosfery (NOAA). W czerwcu
średnia temperatura powierzchni mórz i lądów sięgnęła 16,2 st. C i
była o 0,68 st. wyższa niż średnia z lat 1971-2000. Cieplej niż
zwykle było w Polsce, a także prawie całej Europie, Rosji, Azji,
Afryce, Ameryce Południowej, wschodniej połowie USA, dużej części
Kanady i Alaski oraz Arktyce. Niższe temperatury panowały natomiast
na Półwyspie Skandynawskim, w południowych Chinach i na północno-
zachodnich krańcach USA."

Więcej...
wyborcza.pl/1,75476,8168730,Uff__jak_goraco_.html#ixzz0uV7heeLS

[kornel-1]

Prawdę mówiąc, nie chce mi się grzebać w sieci za interpretacją tej mapki. Uważam, że powinno to być wyjaśnione w tekście artykułu. Inaczej bowiem, zamieszczona mapka jest tylko kolorowym obrazkiem służącym do masturbacji.

Porównywać można aktualną średnią całoroczną ze średnią całoroczną dla danego przedziału lat. Na przykład: średnią temperaturę w 2009 roku ze średnią z lat 1971-2000. I wówczas można powiedzieć, że Skandynawia ma niższą o ileś tam stopni temperaturę a Kazachstan wyższą o ileś tam stopni.

Można również porównywać temperaturę czerwca 2010 ze średnią temperaturą czerwców z lat 1971-2000.

Itd. Nie mieszajmy lata z zimą!

Kornel

[odarpi]

kornel-1 napisał:

> Prawdę mówiąc, nie chce mi się grzebać w sieci za interpretacją
tej mapki. Uważ
> am, że powinno to być wyjaśnione w tekście artykułu. Inaczej
bowiem, zamieszczo
> na mapka jest tylko kolorowym obrazkiem służącym do masturbacji.
>
> Porównywać można aktualną średnią całoroczną ze średnią całoroczną
dla danego p
> rzedziału lat. Na przykład: średnią temperaturę w 2009 roku ze
średnią z lat 19
> 71-2000. I wówczas można powiedzieć, że Skandynawia ma niższą o
ileś tam stopni
> temperaturę a Kazachstan wyższą o ileś tam stopni.
>
> Można również porównywać temperaturę czerwca 2010 ze średnią
temperaturą czerwc
> ów z lat 1971-2000.
>
> Itd. Nie mieszajmy lata z zimą!
>
> Kornel

I właśnie o to chodzi. A mapka w kontekście podanym w GW nadaje się
głownie do celów przez Ciebie wskazanych.

[pioc2]

kornel-1 napisał:

> Można również porównywać temperaturę czerwca 2010 ze średnią
> temperaturą czerwców z lat 1971-2000.

To jest właśnie to, o ile wiem. Fakt, że słabo (jeśli w ogóle) jest opisana ta
mapka.
BTW, ona jest wzięta z tego generatora:
data.giss.nasa.gov/gistemp/maps/

[odarpi]

pioc2 napisał:

> kornel-1 napisał:
>
> > Można również porównywać temperaturę czerwca 2010 ze średnią
> > temperaturą czerwców z lat 1971-2000.
>
> To jest właśnie to, o ile wiem. Fakt, że słabo (jeśli w ogóle)
jest opisana ta
> mapka.
> BTW, ona jest wzięta z tego generatora:
> data.giss.nasa.gov/gistemp/maps/

Ogólnie rzecz biorąc to wszystko raczej wynika z "polityki
programowej" GW (tak jak i każdej innej gazety). Dobrze sprzedają
się rzeczy skontrastowane. Stąd kiedy spływaliśmy potem w gazecie
można było spotkać tytuł: "Globalne ochłodzenie?". W
zderzeniu z chłodnym i powodziowym pierwszym półroczem (w Polsce)
mamy tytuł: "Historyczny gorąc" lub "Uff, jak gorąco".
Jak do wszystkiego, należy podchodzić i do tego z umiarem i
dystansem. Szczególnie do takich naukowców (i dziennikarzy), którzy
już głoszą wszem i wobec jakoby odkryli mechanizm, i ta jedną
podstawową zasadę...
Nie pierwsi oni tacy i nie ostatni w ludzkiej historii...

Historyczny gorąc

[odarpi]

Jeśli odniesieniem jest średnia z okresu trzydziestoletniego (1971-
2000 - pomijam jej zasadniość i metodologię), to uzasadnienie
porównawcze w stosunku do niej miała by średnia z okresu np. 10-
letniego 2001 - 2010. Odniesienie do niej półrocznego okresu z
bieżącego roku i wyciągnięcie podanych pospólstwu do
wierzenia "wniosków" jest naukowym i intelektualnym (nie mówiąc już
o moralnym) nadużyciem. Równie dobre "naukowe" uzasadnienie
mieli by przeciwnicy opierający się np. na odniesieniu polskiego
maja/czerwca do np. tegoż 30-letniego okresu, jako dowodu na
postepujące ochłodzenie.

[perfectgreybody]

odarpi napisał:

> Jeśli odniesieniem jest średnia z okresu trzydziestoletniego (1971-
> 2000 - pomijam jej zasadniość i metodologię), to uzasadnienie
> porównawcze w stosunku do niej miała by średnia z okresu np. 10-
> letniego 2001 - 2010. Odniesienie do niej półrocznego okresu z
> bieżącego roku i wyciągnięcie podanych pospólstwu do
> wierzenia "wniosków" jest naukowym i intelektualnym (nie mówiąc już
> o moralnym) nadużyciem.

No ale co ci się nie podoba w wyciągniętym wniosku? Podano informacje: średnia
wieloletnia dla 6 miesięcy wynosi tyle, wartości dla pierwszego półrocza roku
2010 wynosi tyle, jest więc X stopni cieplej w stosunku do okresu 1971-2000, i
jest to największa zmierzona wartość w tym szeregu temperatur. Gdzie tu nadużycie?

> Równie dobre "naukowe" uzasadnienie
> mieli by przeciwnicy opierający się np. na odniesieniu polskiego
> maja/czerwca do np. tegoż 30-letniego okresu, jako dowodu na
> postepujące ochłodzenie.

Nie, nie mieliby. W Polsce maj był, w odniesieniu do tego samego okresu, tylko
nieznacznie chłodniejszy od średniej wieloletniej, czerwiec był zdecydowanie
cieplejszy od średniej.

[odarpi]

Tak dobraną "średnią wieloletnią", równie dorze można wziąc np. 1960-
1990, i można zestawiać z czym się chce np. z pierwszym piątkiem
każdego miesiąca z lat 1991 -2010, po czym ogłosić, że
wzrosła "średnia piątkowa" o trzy coma siedem, co stanowi już
bezpośrednie zagrożenie dla naszych potomków, oraz przesądza o
potopie w Górnej Adydze w drugiej połowie czwartego tysiąclecia, a w
Gornej Wolcie o suszy o ostatniej ćwierci. Dodatkowo Malediwy
zostaną zatopione! Wszystko to dodatkowo potwierdza stosunek
średniej czwartkowej do średniej ciepłoty Ciotki Klotyldy z
lat 1960-1999.
Po czym spadną deszcze, nadleci szarańcza, a pierworodni zostana
wybici!
Amen!

[perfectgreybody]

No można. Jak chcesz polemizować ze swoimi urojeniami, to proszę bardzo.

Może przez te upały dopatrujesz się w artykule treści, których tam nie ma...

[odarpi]

perfectgreybody napisał:

> No można. Jak chcesz polemizować ze swoimi urojeniami, to proszę
bardzo.
>
> Może przez te upały dopatrujesz się w artykule treści, których tam
nie ma...

Nie dopatruję się... Wskazuje tylko na "wartość" proroctw zawartych
w dalszej części atykułu w GW. Ich "wartość" w niczym nie
ustępuje "moim" a nawet je przewyższa...
Dodatkowo przypominam iż chęć "wskazania właściwej drogi" grzesznej
ludzkości, jest tak stara jak ona sam... i łączy się z
potępieniem "grzechu" w jakim żyje. Sama ta ludzka skłonność winna
być przedmiotem badań...
Po dawno niespotykanej długiej, mroźnej i śnieżnej zimie, równie
chłodnej wiośnie, która opóźniła wegetację i zakończyła się dwiema
spektakularnymi powodziami i chłodnyn czerwcem - właśnie się
dowiedzieliśmy, że mieliśmy najcieplejsze półrocze (i
czerwiec) od 130 lat...
Jeśli to ma być sposób do przekonania pospólstwa
do "antropogenicznego globalnego ocieplenia" - to pogratulować...
Dla prominentnych przestawicieli gore-nauki pociechą niech będzie,
że wspomniane pospólstwo woli czytać o majtkach (lub ich braku) Dody.
Pozdrawiam ciepło... (za oknem 15 stopni...)
;)

[perfectgreybody]

odarpi napisał:

> Nie dopatruję się... Wskazuje tylko na "wartość" proroctw zawartych
> w dalszej części atykułu w GW.

"Jak prognozuje Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej w Warszawie, od soboty czekają nas przelotne deszcze, burze i ochłodzenie do dwudziestu kilku stopni Celsjusza."? No popatrz, sprawdziło się.


> Po dawno niespotykanej długiej, mroźnej i śnieżnej zimie, równie
> chłodnej wiośnie, która opóźniła wegetację i zakończyła się dwiema
> spektakularnymi powodziami i chłodnyn czerwcem - właśnie się
> dowiedzieliśmy, że mieliśmy najcieplejsze półrocze (i
> czerwiec) od 130 lat...

W ciągu ostatnich dziesięciu lat takich zim chłodniejszych niż tegoroczna "niespotykanie długa i mroźna" mieliśmy dwie. "Chłodna wiosna" była w granicach normy dla lat 1971-2000 (w części kraju nieco poniżej, w części powyżej). "Chłodny czerwiec" był cieplejszy niż średnia wieloletnia.

Dodatkowo, dane o najcieplejszym półroczu od 130 lat podane są dla średniej dla całego globu, a nie tylko samej Polski.

> Jeśli to ma być sposób do przekonania pospólstwa
> do "antropogenicznego globalnego ocieplenia" - to pogratulować...

No przecież wiem, że żyjesz we własnym świecie, oderwanym od weryfikowalnych faktów i obiektywnej rzeczywistości. Takie osoby jak ty przekonać do czegokolwiek jest niestety trudno.

[odarpi]

perfectgreybody napisał:
> No przecież wiem, że żyjesz we własnym świecie, oderwanym od
weryfikowalnych fa
> któw i obiektywnej rzeczywistości. Takie osoby jak ty przekonać do
czegokolwiek
> jest niestety trudno.

Czy uniesiony "świętym ogniem prawdy" zauważyłeś jak zadziałalo to
w obie strony...???

globalna temperatura obniżyła się.

[onatutrwa]

The Ice Age Is Coming:

Cold snap freezes South America – beaches whitened, some areas experience snow
for the first time in living memory
wattsupwiththat.com/2010/07/20/cold-snap-freezes-south-america-beaches-whitened-some-areas-experience-snow-for-the-first-time-in-living-memory/

[adas]

A od kiedy to globalna temperature sie okresla sytuacja w południowej
afryce? :))

Lepiej zbierajcie chrust chlopaki...

[mozart]

bo idzie zimno (dane z NOAA):

[amid2etylo]

Podobno jednak, mimo rzeczywistego bądź domniemanego ocieplenia w ostatnich dziesiątkach lat, w gruncie rzeczy tkwimy w okresie ochłodzenia. Jak więc te wszystkie katastrofalne scenariusze maja się do sytuacji klimatycznej za czasów początków Państwa Polskiego, kiedy było tak ciepło, że za czasów pierwszych Piastów uprawiano z powodzeniem w Polsce winorośl?

[pioc2]

amid2etylo napisał:
> kiedy było tak ciepło, że za czasów pierwszych Piastów uprawiano z
> powodzeniem w Polsce winorośl?

oj, chyba przespałeś tysiąc wcześniejszych dyskusji, kiedy ten dość kiepski
argument się pojawiał. Dziś też się uprawia w Polsce winorośle, od setek lat się
uprawiało:
www.winnicepolskie.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=79

[kornel-1]

mozart napisała:
> Re: Lepiej zbierajcie chrust chlopaki...
> bo idzie zimno

Słusznie. Można już oficjalnie zbierać ;-)
Naukowcy ostrzegają: czeka nas zima tysiąclecia
" Szykujcie puchowe kurtki, szaliki i czapki uchatki: nadchodząca zima ma być wyjątkowo mroźna i długa - ostrzegają naukowcy. "

Kornel

O właściwy kierunek gwałtownego przesunięcia

[stefan4]

kornel-1:
> www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,8360605,Naukowcy_ostrzegaja__czeka_nas__zima_tysiaclecia_.html

Ale nam ostatnio nastały autorytety naukowe

[kornel-1]

stefan4 napisał:

> kornel-1:

Kolejne zdanie wywiadu: "Prawdopodobnie na w północnej części Półwyspu Skandynawskiego zacząłby się znowu rozwijać lądolód. " wskazuje na przejęzyczenie Kowalewskiego lub pomyłkę dziennikarza.

Mam nadzieję, że nie chcesz wywoływać kłótni przypisując mi popieranie tezy o przesuwaniu na północ stref klimatycznych wskutek zanikania Prądu Zatokowego.

Kornel

[stefan4]

kornel-1:
> Mam nadzieję, że nie chcesz wywoływać kłótni

Wyluzuj, Kornel. Dosyć się już nakłóciłeś gdzie indziej.

Przypuszczam, że nieszczęsne zdanie o tym przesuwaniu pochodzi od dziennikarza, nawet nie od wywiadowanego klimatologa. Dziennikarz polityczny nie ma obowiązku odróżniania północy od południa...

- Stefan