Goci nas uprzedzili

[erka-4]

Czyli Germanie byli w Polsce na początku I tysiąclecia prawie wszędzie,krócej lub dłużej.
Czy żywioł słowiański,który pojawił się pod koniec VI wieku,wypłukał całą tę germańskość ?
Czy kultury mogą się całkowicie zastępować ?
Do takich wniosków doszedł i takie sobie zadaje pytanie polski archeolog prof.Andrzej Kokowski a wnioski te i pytania wywodzi na podstawie swych badań archeologicznych na terenach gotyckiej Polski.
A ja natomiast zadaję sobie i wam także pytanie takie:
Czy Polska to jest naprawdę polska ?

[pr0fes0r]

Zacznijmy od pytania dotyczącego różnic między przymiotnikami "gocki" a "gotycki" :P.

Goci to nie Germanie

[al-kochol-8]

jak dlugo zajmie was matoly uczyc tak podstawowych prawd?

Goci to Goci i tyle . chromosom Y typu I, dzis najbardziej rozpowszechniony na Sardunii oiraz w Bosni Hercegowinie!!!!!

[erka-4]

A ta Sardunia to co to jest czyli gdzie jest ?
No a Goci skoro tu byli pierwsi od nas Słowian to ten chromosom Y typu I w nas chyba też się pałęta,czyli chyba jesteśmy słowiańskimi Gotami albo gotyckimi Słowianami.
Coś w tym prawdy nieco chyba jest bo mnie osobiście jako Polakowi podobają się gotyckie katedry.

[pr0fes0r]

I call Poe.

[al-kochol-8]

okolo 10% haplotypu I zostawili w Polsce, na przeciwko prawie 60% aryjskiego R1a.

[rixonss]

skad wziales takie durne informacje?

[erka-4]

Tygodnik Polityka nr 21 z 18.05.2011.
"Rozmowa z prof.A.Kokowskim o Germanach,Słowianach i kłopotach z identyfikacją narodową"
No widzisz i co my mamy teraz zrobić,musimy się stąd zabierać i tym Gotom zwolnić miejsce.
Ale nie martw się teraz jest spis powszechny i możesz sobie wpisać,że jesteś Gotem i nikt Cię stąd nie ruszy a jeśli już wpisałeś inną narodowość to szybko popraw bo czasu niewiele pozostało.

[al-kochol-8]

belwederskich profesorow nalezy ignorowac

[odarpi]

erka-4 napisał:

> Tygodnik Polityka nr 21 z 18.05.2011.
> "Rozmowa z prof.A.Kokowskim o Germanach,Słowianach i kłopotach z identyfikac
> ją narodową"
> No widzisz i co my mamy teraz zrobić,musimy się stąd zabierać i tym Gotom zwoln
> ić miejsce.

A skad, bidulo, tych Gotow wezmiesz...?

[erka-4]

Hmm,a ci to zapewne Indianami są ?
www.vdg.pl/index.php?option=com_weblinks&Itemid=47

[odarpi]

erka-4 napisał:

> Hmm,a ci to zapewne Indianami są ?
> www.vdg.pl/index.php?option=com_weblinks&Itemid=47

To Niemcy, nie Goci. Goci nie mają z nimi nic wspólnego. W skład etnosu niemieckiego Goci nigdy nie wchodzili. Śladów Gotów i ich potomków mozna szukać od Polski poprzez Ukrainę (szczególnie na Krymie - gdzie go 15 wieku mieli swoje państewka, i wokół Mariupola), na Bałkanach, w Italii i Hiszpanii (może trochę na południowym zachodzie Francy) ale akurat nie w Niemczech... tak więc nie oni są spadkobiercami Gotów...
;)

[erka-4]

Ty masz swoją rację a ja Ci przedstawię swój pogląd.
Niemcy to chyba Germanie,zaprzeczyć trudno a Goci też Germanie no to skoro tu na tych polskich ziemiach pozostali to prawdopodobnie są to ci germańscy Goci.

" Wg Tacyta (I w. n.e.) Germanie dzielili się na Ingewonów, Hermionów i Istewonów, wymienia też Swebów (Swewów), Wandalów, Chattów, Fryzów, Chauków i Cherusków, Semnonów (prawdopodobnie należących do Swebów) i Longobardów (również należących do Swebów), Anglów, Hermundurów, Markomanów, Kwadów, Bastarnów, Gotów, Gepidów, Swinonów i Sytonów."

p.s.
ale jakby nie kombinować to Germanie i Słowianie to jednak z Indii przyszli a więc to wzajemnie jesteśmy Indianami a nie ci w Ameryce,którzy pomyłkowo tak zostali nazwani.

[odarpi]

erka-4 napisał:

> Ty masz swoją rację a ja Ci przedstawię swój pogląd.
> Niemcy to chyba Germanie,zaprzeczyć trudno a Goci też Germanie no to skoro tu n
> a tych polskich ziemiach pozostali to prawdopodobnie są to ci germańscy Goci.
>
Dzisiejsi Bułgarzy to Słowianie, czy w związku z tym i kierując się Twoją logiką NAM należy się Bułgaria i to ewnrualnie z Macedonią...?
;)

> " Wg Tacyta (I w. n.e.) Germanie dzielili się na Ingewonów, Hermionów i Iste
> wonów, wymienia też Swebów (Swewów), Wandalów, Chattów, Fryzów, Chauków i Cheru
> sków, Semnonów (prawdopodobnie należących do Swebów) i Longobardów (również nal
> eżących do Swebów), Anglów, Hermundurów, Markomanów, Kwadów, Bastarnów, Gotó
> w, Gepidów, Swinonów i Sytonów."
>
A Niemców przpadkiem nie zauważył?
;)
>
p.s.
> ale jakby nie kombinować to Germanie i Słowianie to jednak z Indii przyszli a w
> ięc to wzajemnie jesteśmy Indianami a nie ci w Ameryce,którzy pomyłkowo tak zos
> tali nazwani.

A Indii raczej nie wspólczesne badania genetyczne wskazują na obszar na połusnie od Uralu. Z tym, że dotyczy to wspólnoty Aryjsko-Słowiańskiej. Germanie do niej się nie zaliczają
P.S.
Ariowie to przodkowie dzisiejszych Hindusów (bez Drawidów) i ludów irańskich)

[al-kochol-8]

Tacyt byl malo wnikliwym historykiem, brakowalo mu tej iskry bozej, jaka mial chocby starszy od niego o 500 lat Herodot, a ten zadnych Germanow nie zauwazyl, ani tez Zydow. Tacyt natomiast wszystkie ludy otaczajace cesarstwo rzymskie zaliczal do Germanow, wliczajac w to Wenedow z okolic Bugu oraz Lugii (po lacinie czyta sie Ludzi) z centralnej Polski, do ktorych zaliczali sie tez Wandale. Jesli zarowno Wandale i Goci to Germanie, to dlaczego nie potrafili sie dogadac? Wandale dogadywali sie z sarmackimi Alanami, ale nigdy z Gotami. Na szczescie dzisiejsza genetyka jest juz w stanie zweryfikowac brednie roznych Tacytow i Hitlerow.

[stefan4]

al-kochol-8:
> wliczajac w to Wenedow z okolic Bugu oraz Lugii (po lacinie czyta sie Ludzi)

Jest wiele łacin, którą masz na myśli? W polskiej łacinie ,,g'' czyta się jak ,,g''; we włoskiej zbitkę ,,gi'' istotnie czyta się jak ,,dź''.

Polska łacina jest w tej sprawie raczej bliższa klasycznej niż włoska. Rzymianie przejęli alfabet od Etrusków (ci z kolei od Greków), a Etruskowie nie rozróżniali spółgłosek dźwięcznych od bezdźwięcznych. Wobec tego w łacinie powstawały trudności (np. czy imię CAIUS czytać ,,kajus'' czy ,,gajus''). Rzymianie zaczęli więc oznaczać dźwięczne ,,k'' przez dodanie kreseczki (znaku diakrytycznego) do C

[odarpi]

al-kochol-8 napisał:
Wandale dogadywali sie z sarmackimi Alanami, ale nigdy z Gotami.

To niezupełnie prawda, bo na obszarze Grupy Masłomęckiej Goci z Sarmatami dogadywali się jak najbardziej...
A Sarmatki miały wzięcie, że ach...!!!!
;)

[odarpi]

W uzupełnieniu:
Oczywiście trzeba pamiętać, że Grupa Masłomęcka była dość specyficzna i dochodziło tam do kontaktów i współistnienia wielu grup etnicznych - nawet Wandalów z Gotami, co gdzie indziej raczej było rzadkością. I obszary kultury przeworskiej od Gotów dzieliły obszary pustki osadniczej. A sama grupa dotrwała chyba niemal do nadejścia Słowian.

[erg2]

erka-4 napisał:
> Czy Polska to jest naprawdę polska ?

Jest!

co było pierwsze Krakow am See czy Kraków ad Wisłą

[czlowiek_z_marsa]

Czy jakikolwiek prof. ma o tym jakieś pojęcie, a może mamy jakieś archeologiczne dowody, kolonizacji z czasów Warnów w Małopolsce, czy odwrotnie jakichś pramałopolan w obecnej Meklemburgii?

pl.wikipedia.org/wiki/Krakow_am_See#Historia

[erka-4]

Trudno powiedzieć ale,że Kraków nad Wisłą wygląda o jakieś 300 lat starszy to raczej do tej Meklemburgii zawitali galicyjscy Krakowiacy.

p.s.
muszę tam koniecznie pojechać,być może znajdę tam jakiegoś krewniaka no bo sam jestem krakowiakiem z nad Wisły.

[czlowiek_z_marsa]

erka-4 napisał:

> Trudno powiedzieć ale,że Kraków nad Wisłą wygląda o jakieś 300 lat starszy to r
> aczej do tej Meklemburgii zawitali galicyjscy Krakowiacy.
>
> p.s.
> muszę tam koniecznie pojechać,być może znajdę tam jakiegoś krewniaka no bo sam
> jestem krakowiakiem z nad Wisły.

Te 300 lat starszy początek, to się od kiedy liczy, od 965 roku, V wieku, czy może jeszcze wcześniej. Chyba nie możesz być z Krakowa, oni wiedzą, że mieszkają tam od 3300lat, a jak powszechnie Goci to ledwo 2000 lat temu się ze Skandynawii przypałętali, gdzieś na dolną Wisłę :)

"1300 lat p.n. e. - krystalizuje się kultura łużycka związana z ludami prasłowiańskimi. Z tego okresu pochodzą osady rolniczo-hodowlane między innymi na Wawelu. Rejon Krakowa jest już stosunkowo gęsto zaludniony. W Prokocimiu odkryto cmentarz ciałopalnych grobów oraz osad."

www.wawel.net/kalendarz1.htm

Co i po co?

[woynowski1]

Dyskusja dziwaczna. Od lat wiadomo, że z rożnych przyczyn ludy pierwotne wędrowały sobie po świecie. W historii europy ostania wielka wędrówka spowodowała upadek cesarstwa rzymskiego. Ale i potem te wędrówki po Europie trwały! Arabowie, Mongołowie, a potomkowie wikingów Szwedzi tez nie usiedli na miejscy, Potem Frankowie, och pardą już Francuzi, a na koniec dwa razy Niemcy. Nie mówiąc o takich drobiazgach ja rozwój imperium Rosyjskiego, a wcześniej Litewskiego. Można by dodać do tego wiele innych plemion-narodów, no choćby Turków. Tak samo z osadami, grodami miastami. Wiele powstało w miejscach korzystnych i tam ślady osadnictwa są często bardzo długie, zwłaszcza gdy badacz ma szczęśliwa rękę jak Heinrich Schliemann. Daty powstania wielu miejscowości tylko za mojego życia przesunęły się o wiele wieków wstecz.
Pytanie podstawowe jest do czego ma służyć takie porównanie i po co?

[al-kochol-8]

Ludy wedrowaly, ale nie w calosci. Rzeklbym nawet ze wedrowala wojownicza mniejszosc, a wiekszosc byla na to za leniwa. I dlatego w Chorwacji nad Adriatykiem zyje dzis zaledwie 4.5mln ludzi, a na terenie niegdysiejszej Bialej Chorwacji jest co najmniej 3 razy tyle mieszkancow. Zaryzykuje twierdzenie ze wedrowala 1/3 plemienia. Dotyczy to tez Wandali, a wiec wiekszosc Wandali jednak zostala w Polsce.

Ethnogenesis of Croatian people (called White Croats before the migration) started with their emigration from the territory of White Croatia, located in central Europe, to the area of the present day Croatia and Bosnia and Herzegovina.

[erka-4]

Patrząc na nas a zwłaszcza na coniektórych młodzieńców polskich obecnie,to skłaniałbym się,że tych Wandali to jednak sporo zostało na terenach dzisiejszej Polski.
Nazwisko zobowiązuje.

[al-kochol-8]

kazdy widzi to golym okiem, tylko nie Niemce. Ci uparli sie twierdzic ze Wandale to Germanie :)

[erka-4]

Patrząc historycznie i to nawet specjalnie w historię tę się nie zagłębiając to racja jest zapewne po stronie tych Niemców,a to jest dowód niezbity:
pl.wikipedia.org/wiki/Druga_wojna_%C5%9Bwiatowa
a w Polsce tych Wandali to mniejszość jest ale większością pragnie być a to jest dowód na to:
www.vdg.pl/index.php?option=com_weblinks&Itemid=47
a,że prawdopodobnie stąd wyszli czyli tu byli to im taki pogląd pasuje,a to jest dowód na to:
"Od końca III w. p.n.e. przebywali na terenie występowania kultury przeworskiej (początkowo na Dolnym Śląsku, w Polsce centralnej i zachodnim Mazowszu, potem w Małopolsce)."
Czyli zaś historycznie patrząc Polska to chyba polska nie jest,bo Goci czyli Germanie byli tu pierwsi a to jest dowód na to:
forum.gazeta.pl/forum/w,32,125401208,125401208,Goci_nas_uprzedzili.html

[odarpi]

Erko, coś odporna/y jesteś na wiedzę... Żeby być czyimś spadkobiercą w sensie historycznym trzeba byś jego potomkiem. Niemcy nie są etnicznymi spadkobiercami (ani nawet genetycznie) ani Gotów ani Wandali. Zreszta Goci czy Wandale też nie byli tu pierwsi więc cała dyskusja jest beprzedmiotowa, chyba że służy rozrywce lub też pogłębieniu Twojej wiedzy.
Jeśli rozrywce to jako Eskimos (Inuita) czuję się spadkoberca większej części Kanady, a jako Słowianin - byłego NRD + Ziemi Wagryjskiej na dokładkę!
Czy ktoś ma prawa do Niderlandów...?
;)