Sąd nad Darwinem !

[noveyy777]

Neodarwinizm nie jest teorią naukową . Neodarwinizm jest programem badawczym. Program ten służy za aparat poznawczy zarówno znolennikom ID , jak i zwolennikom SAMOdziejstwa. W wątku 'jaki status ma neodarwinizm' cytowałem Antoniego Hoffmana. Teraz zacytuję go raz jeszcze:



Z ust własnych Antoniego Hoffmana, nieżyjącego już wybitnego polskiego (jak i znanego na świecie) naukowca/paleontologa i ewolucjonisty www.ewolucja.org/d7/d7a8.html: "Teoria naukowa jest to zbiór racjonalnie uzasadnionych logicznie spójnych i EMPIRYCZNIE TESTOWALNYCH sadów o pewnym fragmencie świata. W tym sensie dawny darwinizm jak i współczesny neodarwinizm nie stanowi teorii naukowej [a co najwyżej hipotezę - przyp. moja], gdyż wskazuje sposób wyjaśniania zjawisk ewolucyjnych, a nie dostarcza precyzyjnych modeli teoretycznych postulowanych zjawisk ewolucyjnych i nie wyznacza zakresu ich stosowalności." (Antoni Hoffman, "Co z tą ewolucją jest czy jej nie ma", Wiedza i Zycie 1992, nr 2).

Co to jest teoria naukowa? Metodologia naukowa mówi o hipotezach, następnie ich weryfikacji, co prowadzi do skonstruowania teorii naukowej, która może zostać prawem naukowym. Darwinizm przeszedł całą tą drogę w sposób nieuzasadniony. Hipotezę ewolucyjną uznano za prawdziwą, jeszcze zanim ją zbadano i dostarczono ostatecznych dowodów. A. Hoffman był uczciwym ewolucjonistą. W swojej książce Wokół ewolucji napisał: "Racjonalnosć to tylko jeden z możliwych sposobów myślenia o świecie. Równie dobrze można by preferować na przykład poznanie mistyczne. I nie ma żadnego oczywistego powodu żeby uznać, że to właśnie racjonalność jest najlepsza. Co więcej, kryteriów racjonalności nie sposób wyznaczyć obiektywnie i raz na zawsze. To, co racjonalne tu i teraz, nie musiało być racjonalne dla starożytnych Greków ani nawet dla Lyella czy Darwina i vice versa. Ponieważ jednak kryteria racjonalności dyktowane są historycznie to, co racjonalne dla mnie, jest także racjonalne dla moich współczesnych kolegów naukowców (choć są też rzecz jasna przypadki sporne). Opcja na rzecz racjonalności to wybór podyktowany WIARĄ (..)" .

"Szanowni Ewolucjoniści !.

Oto uzbrojony w całą dostępną mi wiedzę przyrodniczą,
w zrozumieniu hipotez SAMOdzijnych, ośmielam się
zadać Wam pytanie: skoro tak bradzo obstajecie za tym,
że teoria ewolucji (Syntetyczna Teoria Ewolucji) zwana
potocznie neodarwinizmem. A i innym rodzaj "ewolucji"
zwany 'ewolucją prebiotyczną';

[Tutaj przeanalizowano (i obalono) wszelkie koncepcje dtyczace przekonania o
abiogenezie:]
www.sfinia.fora.pl/genesis,36/abiogeneza-w-prawdziwym-zwierciadle,5682.html
objaśniają powstanie życia,
jak i w toku dalszej ewolucji biologicznej, opartej
na mechanizmie pozytywnych mutacji odcedzanych
przez dobór naturalny, KTÓRA RZEKOMO objasnia powstanie
układów i procesów zadziwiajacych i mają cych swoje odpowiedniki
jedynie w ludzkich technicznie zaawansowanych urzadzeniach.
(to znaczy procesy te mają "BEZ WĄTPIENIA WSZYTKIE
CECHY OBIEKTÓW INTELIGENTNIE ZAPROJEKTOWANYCH)

[Tutaj o definicji projektu według Richarfa Dawkinsa:]
www.sfinia.fora.pl/genesis,36/definicja-projektu-richarda-dawkinsa-ostateczny-boeing-747,5622.html
Poproszę o choć JEDNO JEDYNE przekonujace ŚWIADECTWO
na rzecz tych hipotez opartych na przekonaniu o SAMOdziejstwie.!.

www.sfinia.fora.pl/genesis,36/wielki-projekt-zycia,5578.html
www.sfinia.fora.pl/genesis,36/subtelne-dopasowania-silny-dowod-za-ip,5739.html
www.sfinia.fora.pl/genesis,36/nieredukowalna-zlozonosc-pod-wzgledem-funkcji,5734.html
www.sfinia.fora.pl/genesis,36/nieredukowalna-zlozonosc-pseudonaukowa-koncepcja,5714.html
[Tutaj odpowiedziano na argument z "NIEdoskonałego projektu"]
www.sfinia.fora.pl/genesis,36/odpowiedz-na-argument-z-niedoskonalosci-projektu,5627.html
[Tutaj o mechanizmach ewolucji i ewolucji NIE-neodarwinowskiej. Tutaj o sepcjacji oraz
o mutacjach korzystnych.]
www.sfinia.fora.pl/genesis,36/ewolucja-nie-jest-taka-jaka-wczesniej-sadzilismy-quot,5717.html
[Tutaj o filogenetyce molekularnej:]
www.sfinia.fora.pl/genesis,36/kroliki-z-porto-santo-to-tylko-przyklad-mikroewolucji,5677.html
[Tutaj napisano o braku ciągłości morfologicznej pomiedzy róznymi taksonami w zapisnie
kopalnym oraz pośród wspólczenej fauny i flory.]
www.sfinia.fora.pl/genesis,36/brak-ciaglosci-morfologicznej-w-przyrodzie-przeczy-te,5580.html
[Tutaj napisano o moelanizmie przemysłowym]
www.sfinia.fora.pl/genesis,36/gen-melanizmu-znaleziony-u-krepaka-brzozowego,5737.html
Prośbę moją kieruję do Was ewolucjoniści (a właściwie przeważnie ślepi zwolennicy tego
mitu), ponieważ często słyszę argument typu "omaiwany przez ciebie układ/proces
należy do układów/procesów ,których powszechna teoria ewolucji JESZCZE nie
wyjaśniła. Więc ja mam pytanie CO POWSZECHNA TEORIA EWOLUCJI
DOTYCHCZAS WYJAŚNIŁA DOTYCHCZAS ?

Linki które przytoczyłem kierują do opracowań i dyskusji, w których obalono
WSZELKIE mity serwowane przez zwolenników SAMOdziejstwa :sofizmaty,
oraz wyprostowano wszelkie kłamstwa i przeinaczenia. Proponuję się z tym materiałem
zapoznać zanim ktoś zacznie powielać te quasi-naukowe koncepcje i bawić się w
szarlatanerię !

[Tutaj o rzeczywistym statusie neodarwinizmu]
www.sfinia.fora.pl/genesis,36/jaki-rzeczywisty-status-ma-teoria-ewolucji,5617.html

pozdrawiam i zamieniam się w słuch.

[antyinteligent]

Schemat ewolucji jest widoczny za pośrednictwem powszechnej wiedzy.Darwin pokazał las,lewicowe świnio małpy, zobaczyły walkę ze słabszym i polowanie na wszystko co się rusza.Marks zaproponował wyeliminowanie religii z systemu eliminowania nieprawidłowości.Lewicowe świnio małpy, zaakceptowały mądrość uczniów ostatniej ławki szkoły podstawowej-"za chmurami nie ma nieba,ksiądz też pije wino, idziemy do sadu na jabłka nikt nie pilnuje"Wnuk Marksa podpowiedział koniec pracy.Lewicowe świnio małpy wyeliminowały fabryki i zajęły się handlem i bankami w systemie konsumpcyjnym.Następny etap ewolucji świnio małp-ludożerstwo.

[noveyy777]

Myślę że taki punkt widzenia na ewolucję jest do przyjęcia.

pozdrawiam;

Znalazł się odważny cz: 1

[noveyy777]

Na Sfini znalazł się w końcu jeden odważny. Myślal, myślał cały tydzień i w końcu zaprezentował swoje "dowody" na ewolucję (post ukazuje się tutaj zanim ukaze się na Sfini, ponieważ nie mam ze Sfinią połaczenia).

"Niektórzy uczestnicy tego forum twierdzą,że nie ma makroewolucji np.Andrzej.Zachęcam do zajrzenia tutaj-liczne przykłady : "
www.sfinia.fora.pl/genesis,36/makroewolucja-dowody,5743.html
Moja odpowiedz:

Czy mógłbyś tutaj zacytować choć jeden , jedyny, przykład makroewolucji;
PRZEPISUJĄC go z zalinkowanej strony ? Są tam podane przykłady :
specjacji ,hybrydyzacji, zmienności w występowaniu alleli, poliploidyzacji,
mutacji powodujących u muszek zmiany koloru oczu--ale NIE MA ani
jednego przykładu zaobserwowanej /udowodnionej MAKROEWOLUCJI.

W wielu naszych tekstach tłumaczyliśmy Ci , że takie przyklady,
jak ten poniżej (zaczerpnięte z zalinkowanej przez Ciebie strony), nie dowodzą prawdziwości neodarwinizmu
(na temat roślin i najnowszych badań dotyczących ich ewolucji napisałem kilka dni temu cały post. Więc biorąc pod uwagę te nowe obserwacje Twoje przykłady, szczególnie odnosnie roslin-ale nie tylko, są już [oględnie mówiąc ] nie na czasie :-) www.sfinia.fora.pl/genesis,36/ewolucja-nie-jest-taka-jaka-wczesniej-sadzilismy-quot,5717.html ).

evolutionlist.blogspot.com/2009/02/macroevolution-examples-and-evidence.html

Znalazł się odważny cz: 2-specjacja

[noveyy777]

Niewłaściwie stosujeszo pojęcie "MAKROEWOLUCJA" (WIELKA--EWOLUCJA, duże zmiany w modyfikacjach anatomii, kariotypów i planów budowy). Rozgraniczmy te pojęcia, a będziemy mogli zrozumieć na której gałęzi w tej argumentacji znajdują się zalinkoweane przez Ciebie przykłady NIE DOWODZĄ prawdziwości ZAŁOŻEŃ Syntetycznej Teorii Ewolucji :

pl.wikipedia.org/wiki/Mikroewolucja
Mikroewolucja – procesy polegające na różnicowaniu genetycznym wewnątrz populacji powodowane przez mutacje, dryf genetyczny i selekcję naturalną warunkowaną lokalnymi czynnikami środowiska. W wyniku różnicowania genetycznego na poziomie populacji dojść może do wyodrębnienia linii rozwojowej obejmującej organizmy klasyfikowane do odrębnych taksonów (odmian lub nawet gatunków). Proces mikroewolucji zachodzić może w stosunkowo krótkim czasie (kilkudziesięciu pokoleń) i sprowadza się do zmiany częstości cech fenotypowych i części alleli w populacji. Do zmian mikroewolucyjnych można zaliczyć np. melanizm przemysłowy. Jest to zwiększenie występowania ciemnych mutantów, przede wszystkim owadów, na terenach uprzemysłowionych. Na terenach tych dobór naturalny (kierunkowy) faworyzuje odmiany ciemne, które są mniej widoczne dla drapieżników.

pl.wikipedia.org/wiki/Makroewolucja
Makroewolucja – ewolucja na poziomie powyżej gatunku. Prowadzi ona do zróżnicowania na poziomie nowych rodzajów, rodzin i wyższych jednostek systematycznych. Ze względu na pojawienie się izolacji rozrodczej jest nieodwracalna. Makroewolucja jest wypadkową licznych procesów mikroewolucyjnych. Trwa w stosunkowo długim czasie.

(przypominam , że sama izolacja rozrodcza [chocby ze wzgledy na brak definicji gatunku] nie dowodzi genetycznej zmiany jakości. To tak żeby doprecyzować :
Czy specjacja to powstawanie nowych gatunków?
Jeśli chodzi o specjacje, jaka ona by nie była, to nie warto sobie zawracać głowy, bo tak naprawdę zjawisko specjacji żadnego wyjaśnienia procentującego na korzyść TE nie wnosi w sporze ewolucja-kreacja. Wszystko opiera się o definicję gatunku. Kiedyś kreacjoniści (nieopatrznie) głosili, że rodzaj biblijny to taka grupa zwierząt, w której łonie zwierzęta te mogą się parzyć i wydawać płodne potomstwo. Później biologowie uznali, że nowy gatunek powstaje wówczas, kiedy pomiędzy dwoma populacjami, które wywodzą się z jednej pierwotnej, powstaje bariera reprodukcyjna. No i by się wydawało, iż kreacjoniści przegrali, bo specjacja odbywa się niejednokrotnie niemal na naszych oczach! A więc gatunki powstają koniec,kropka!

A jednak jest inaczej, ponieważ w kilku nieistotnych dla sprawy przypadkach specjacji (np. skokowej) NIE SĄ PRAKTYCZNIE ZNANE NEODARWINOWSKIE MECHANIZMY TAKIEJ SPECJACJI! A to co znamy nie zmienia jakości genetycznej u populacji, które uległy specjacji (np. allopatrycznej)! Wezmy za przykład różne populacje zwykłej myszy, które uległy w wyniku izolacji geograficznej specjacji, czy słynnych ryjówek. Te zwierzęta, bez różnicy, jak długo żyją w izolacji, i to bez znaczenia czy się krzyżują częściowo, czy wcale, pozostają zawsze myszami i ryjówkami i NIE MA ŻADNYCH DOWODÓW, że kiedyś będzie inaczej! A jakie poznane mechanizmy powodują specjację? Np. zmiany robertsonowskie, które nagminnie obserwujemy u różnych grup zwierząt.

chfpn.pl/_img/_pictures/4557.jpg
Czy polimorfizmy inwersyjne. Albo liczne duplikacje, które zachodzą niezależnie w oddzielonych populacjach różnych zwierząt. Dużą rolę może tu pełnić dodatkowo rekombinacja w procesie crossing-over. Genomy, które ulegają takim zmianom, powodującym istne "przemeblowania" w chromosomach, w końcu zaczynają się różnić od genomów odizolowanych pobratymców. Następnie, kiedy reprezentanci takich dwóch izolowanych populalcji będą mieli okazję się spotkać, to może się okazać,że spłodzenie między nimi potomstwa jest już niemożliwe! Po prostu chromosomy homologiczne po fuzji gamet już do siebie nie pasują, ponieważ w wyniku opisanych przeze mnie procesów (a może są jeszcze inne) już do siebie nie pasują.



Np. w wyniku translokacji robertsonowskich mogą powstać nowe kombinacje w kariotypach takich dwóch populacji i po fuzji gamet może się okazać, że mamy do czynienia z heterozygotą strukturalną (choć znane są nauce przypadki, że nawet zygota będąca heterozygotą strukturalną rozwijała się w normalne, płodne potomstwo). Biologowie ewolucyjni sami przyznają, że opisane przeze mnie mechanizmy nie zmieniają w istotny sposób informacji genetycznej u populacji, które uległy specjacji. Zastanawiają się nawet, czy opisane przeze mnie translokacje chromosomowe, polimorfizm inwersyjny, duplikacje i inne, nie mają jakiegoś biologicznego sensu! Zaobserwowano na przykład, iż istnieje korelacja środowiskowa co do zachodzenia rodzajów takich translokacji, duplikacji czy inwersji. A więc może to być integralna właściwość dynamicznych genomów różnych organizmów. Efekt jakiejś wewnętrznej/naturalnej, właściwej organizmom inżynierii genetycznej.




Argumentacja ta praktycznie rozciąga się na wszystkie typy specjacji. Jest to proces korzystny, bo sprzyja równomiernemu rozkładowi gatunków, które migrują i w wyniku zmian behawioralnych, chromosomowych czy różnic np. w dialekcie śpiewu jakiegoś gatunku ptaka, co pozwala mu opanować swoje terytorium. Specjacja (sympatryczna) okazuje się korzystna nawet w przypadku jednego biotopu, jak jeden zbiornik wodny. Zachodzi ona niejako po sąsiedzku, bez powstawania izolacji geograficznej, czego najlepszym przykładem są pielęgnice z afrykańskich jezior.




<a href="

Znalazł się odważny cz: 3-specjacja

[noveyy777]

chfpn.pl/index/?id=df4fe8a8bcd5c95cdb640aa9793bb32b"
"Chronologicznie rzecz ujmując pielęgnice zasiedliły najpierw Jezioro Tanganika. Znacznie później niektóre z nich przedostały się rzekami do Jeziora Wiktorii i Malawi. Badania genetyczne wskazują, że wszystkie (lub prawie wszystkie) pielęgnice, zamieszkujące te dwa jeziora, wywodzą się z jednej i tej samej pierwotnej linii ryb, której przedstawiciele (tzw. pyszczaki) przechowują potomstwo w pysku. Z biegiem czasu ta linia pielęgnic zróżnicowała się pod względem pewnych cech adaptacyjnych – związanych m.in. z odżywianiem się. Możemy więc obserwować pielęgnice charakteryzujące się osobliwymi cechami anatomicznymi, umożliwiającymi im zjadanie ryb, larw, jaj, obgryzanie płetw, zeskrobywanie glonów, rozgniatanie mięczaków, itp. Formy adaptacyjne w jeziorach Wiktorii i Malawi, niczym w zasadzie nie różnią się od ich pobratymców z Jeziora Tanganika, mimo, że ewoluowały niezależnie.
Okazuje się również, że cechy morfologiczne są ogromnie zmienne, często zupełnie niewspółmiernie do różnic genetycznych. 400 gatunków pielęgnic z Jeziora Wiktorii jest mniej zróżnicowanych genetycznie niż Homo sapiens. Wg jednych autorów ta różnorodność pielęgnic z jezior Wiktorii i Malawi powstała w ciągu ostatnich 200 tys. lat. Z kolei pewne dane paleoklimatyczne, świadczą nawet o bliższym czasie jej powstania – przynajmniej, jeśli chodzi o Jezioro Wiktorii. Wyschło ono bowiem niemal całkowicie 14 tys. lat temu. Przykład pielęgnic z całą wyrazistością stawia pytanie: czym jest gatunek biologiczny? Czy poszczególne formy adaptacyjne pielęgnic są odrębnymi gatunkami, czy są ekofenotypami jednego i tego samego gatunku?

Mimo – niekiedy znacznego –zróżnicowania pod względem cech adaptacyjnych oraz identyfikujących zauważamy, że niektóre ekotypy mogą się krzyżować, wydając na świat w pełni żywotne (i nierzadko płodne) potomstwo."



pl.wikipedia.org/wiki/Megaewolucja
Megaewolucja - to ewolucja na poziomie wyższym niż makroewolucja. Zajmująca się wyginięciami lub powstawaniem dużych jednostek systematyczynych (np. powstaniem paprotników, wyginięciem ryb pancernych czy pojawieniem się ssaków).


Zrezygnowałeś z każdej merytorycznej dyskusji jaką prowadzilismy. Pozakładałeś
stertę wątków i w żadnym nie dokończyłeś dyskusji. Teraz zakładasz
wątek z ANKIETĄ. Mam rozumieć , że jest to odwołanie się do argumentu:

AD NUMERUM ?

W polskim internecie znajdziesz strony z takimi przykładami. Podawaj więc linki do nich,
ponieważ w przeciwnym razie p. Rutus może zostać wprowadzony w błąd (i chyba tak się
stało!).

Uważam , że to posunięcie z Twojej strony to ostatni dech. Kończę więc dyskusje z Tobą
i od tej chwili zajmuję się WYŁĄCZNIE moim opracowaniem na temat hipotezy Matzkego.

LINKI DODATKOWE (czyli argumenty naukowe serwowane już do znudzenia):

www.sfinia.fora.pl/genesis,36/czy-obserwowana-mikroewolucja-prowadzi-do-makroewolucji,4049.html
chfpn.pl/index/?id=df4fe8a8bcd5c95cdb640aa9793bb32b




pozdrawiam.

[marcinlet]

Ty mi tu napiszesz zaraz skąd się wziął ogień w paszczy smoka wawelskiego.