Jak znaleźć obcych?

[ingo43]

Ona* siem chyba wabi Atacama ...
)* - ta pustynia

Jak znaleźć obcych?

[tykaczor]

Jakie to szczęście, że żyjemy w XXI wieku, a nie w średniowieczu ! Za takie "herezje" naukowców już byłyby przgotowywane stosy drewna do spalenia ich żywcem przez ŚWIĘTĄ INKWIZYCJĘ !

[petrucchio]

ingo43 napisał:

> Ona* siem chyba wabi Atacama ...
> )* - ta pustynia

Jak California, Columbia i Cordillery?

pl.wikipedia.org/wiki/Atakama

Jak znaleźć obcych?

[waldemark112]

A ja żyję ze świadomością syndromu dżdżownicy.W nocy świecąc latarką zauważyłem splecione w miłosnym uściskou te dwa stworzenia.Dotarło do mnie ,że wiem tyle o tajemnicy wszechświata co one.

[asteroida2]

Nie masz co liczyć na poznanie wszystkich tajemnic wszechświata. Twoja wiedza zawsze będzie w porównaniu z nimi znikoma. Ale to wcale nie znaczy, że wiesz tyle samo, co dżdżownica.

Podobnie nie masz co liczyć na zdobycie wszystkich ziemskich bogactw i nie masz co liczyć na wieczne życie. Twoje pieniądze będą zawsze znikome w porównaniu z całym istniejącym bogactwem, a długość twojego życia będzie zawsze znikoma w porównaniu z wiecznością. Ale to nie znaczy, że masz tyle samo bogactw co przeciętny Nigeryjczyk i nie znaczy, że masz tyle samo życia, co ktoś śmiertelnie chory na raka.

[pomruk]

Bardzo dobry artykuł, napisany prostym językiem a jednoczesnie precyzyjnie opisujacy naturę badań. Nie liczyłbym tylko na wykrycie biomarkerów na GJ1214b: temperatura w tej "łaźni parowej" oceniana jest (w zależnosci od modelu) na 120 - 280 stopni Celsjusza, zazwyczaj podaje się 200 stopni. Badanie widm różnicowych - różnich spektralnych między składową niespolaryzowaną a spolaryzowaną - może byc też niezwykle trudne nawet w przypadku teleskopu Webba...

[dum10]

Zeby szukac zycia trzeba by je wpierw chyba zdefiniowac.Ta definicja z koniecznosci
opiera sie o zycie na Ziemi.Ono z kolei wymaga takich warunkow jakie u nas sa.
Znalezienie tych samych warunkow we Wszechswiecie wydaje mi niemozliwe.
Inne zas postacie zycia sa poza obrzarem naszych badan bo nie wiemy jakie sa warunki
konieczne na ich wystepowanie.

[pomruk]

Tak, definicja życia to interesująca sprawa i temat - rzeka. Sa poglądy, że definiowanie "na serio" zacznie się dopiero wtedy, gdy poznamy kilka sposobów organizowania się materii i powielania tego organizowania, a i wtedy mogą rozgorzeć spory, jesli natkniemy sie na sposoby bardzo odbiegajace od naszych obecnych wyobrażeń!
lecz jesli chodzi o biosygnatury jestesmy chyba skazani - na razie - na poszukiwanie takich, które kojarzą sie nam ze znaną biochemią. Takich raczej trudno będzie znaleść na omawianej planecie, choć kto wie...
Znalezienie podobnych warunków we Wszechświecie chyba nie jest aż tak trudne - wiemy juz że istnieją planety z wodą, wiemy, ze isnieją planety z podobną temperaturą, wiemy, ze planet jest bardzo wiele, więc... Mamy też wiele obserwacjiświadczacycho rozpowszechnieniu złozonych zwiazków węglowych, wiec wydaje sie, ze przynajmniej na częsci planet hipotetyczne zycie mogłobymieć formę podobną do ziemskiej. Podobną - tzn. wykorzystujacą CO2 i pochodne węglowodorów, niekoniecznie już podobne RNA, choć znowu - kto wie, czy na "bliźniaku Ziemi" nie napotkalibysmy i na nie...

[dum10]

pomruk napisał:

> Znalezienie podobnych warunków we Wszechświecie chyba nie jest aż tak trudne -
> wiemy juz że istnieją planety z wodą, wiemy, ze isnieją planety z podobną tempe
> raturą, wiemy, ze planet jest bardzo wiele, więc...

A zatem zasada antropiczna górą? :)

[pomruk]

Nie, raczej świadczy to o tym, że warunki do powstania życia podobnego do naszego w naszym wszechświecie nie są rzeczą spotykana niezwykle rzadko - i tylko tyle! To raczej zasada kopernikańska nie antropiczna - nie zajmujemy wyróżnionej pozycji i pod tym względem.

[dum10]

pomruk napisał:

> Nie, raczej świadczy to o tym, że warunki do powstania życia podobnego do nasze
> go w naszym wszechświecie nie są rzeczą spotykana niezwykle rzadko - i tylko ty
> le!

A zatem mamy relacje: ziemskie warunki -------> zycie we Wszechswiecie.Ta relacja jest antropiczna.
Musimy znalezc inne formy zycia lub wykazac ze takie moga istniec.Dopoty tego nie zrobimy
nie mozemy kwestionowac tej zasady,bo to tak jakby kwestionowac ze pole grawitacyjne
jest zachowawcze.Zakladamy te jego wlasnosc budujac modele Wszechswiata,a przeciez
tak nie musi wszedzie byc.

Jak znaleźć obcych?

[smutas]

Mala dygresja :-)
Jak do tej pory astronomowie szukaja "drugiej Ziemi" - czyli planety o podobnych do ziemskich warunkach. Jednak przeciez nie musi to byc planeta a np. ksiezyc krazacy wokol gazowego olbrzyma znajdujacego sie w ekosferze. Znaczy to, ze liczba globow z warunkami sprzyjajacymi zyciu moze byc znaczaco wieksza.

cheers

[pomruk]

Tak, to prawda! Ale o tym się już mówi, patrz np.
en.wikipedia.org/wiki/Natural_satellite_habitability
gdzie masz nawet kandydatów na planety posiadające "egzoksiężyce w strefie życia".
Nawiasem mówiąc, są pewne metody, które pozwolą wykryć księżyce dużych dalekich planet w przyszłości. Najbardziej obiecująca - detekcja drobnych wahań w czasach przejścia egzoplanety przed gwiazda macierzystą.

[smutas]

No i nastepne pytanie :-)

Jakie sa szanse by naturalny satelita gazowego olbrzyma mial porownywalne przyspieszenie grawitacyjneg?. Maly ksiezyc o duzej gestosci moze miec g ~ 1. TAki porownywalny z naszym Ksiezycem (promien 1800km) musialby wazyc 4.7622e23 kg, czy ok. 6.5 raza wiecej niz nasz... Czyli musialby byc "blaszany" :-)

[pomruk]

Przyspieszenie grawitacyjne g jest proporcjonalne do iloczynu promień*gęstość. Więc księżyce musiałyby być naprawdę spore, nawet gdyby miały gestość porównywalną z ziemską!!! Niestety, znane księżyce planet-gigantów mają wyraźnie mniejszą gęstość...
Ponadto niektóre badania sugeruja, że wszystkie naturalne satelity planet typu Jowisza mają górną granicę masy mniej więcej równą masie Księżyca lub Marsa... (link).
Ale, oczywiście, księżyce typu marsjańskiego czy nieco mniejszej są w stanie mieć gęstą atmosferę w "znośnej" teperaturze. Ponoć atmosferę utrzymają księżyce o gęstości Marsa i masie > 7% masy ziemskiej (wikipedia).

Przyspieszenie grawitacyjne na niektórych ciałach jako ułamek ziemskiego: Mars 0,376, Ganimedes 0,146, Kallisto 0,126, Tytan 0,138.

[smutas]

No wlasnie! Liczylem nie z gestosci a z masy (a=Gm/r^2), tak by uzyskac 9.81m/s^2. No i masa wyszla troche duza - a co za tym idzie i gestosc. Wydaje sie, ze nawet te wielkie planety nie sa w stanie utrzymac ciezszych satelit. Pewnie istnieje jakas zaleznosc (Kepler i okolice)?

g rzedu 0.1 do 0.5 to troche malo jak na kolonizacje. Nadawaloby sie swietnie na "kosmiczne oranzerie" ale ludziom groziloby znaczne oslabienie miesni i utrata masy kostnej.

A z drugiej strony... jesli kolonizacja to znaczy, ze raczej pozostali by tam na "dlugo" i nie lataliby co weekend na Ziemie tak jak Polacy z Anglii :-)

cheers