Sól to śmierć!

[nikodem123]

Sól to śmierć - ale banał. Prawda?

Ale Evidence Based Medicine mówi: dowodziki proszę!

No to mamy nie tylko dowodziki, ale niepodważalne dowody!
2 badania opublikowane przez samo NEJM!
www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1311889?query=featured_homei
www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1311989?query=featured_home
Natomiast spożywanie potasu jest korzystne!

Mnie najbardziej martwi, że ta trująca sól (sól kuchenna - NaCl) jest wszędzie obecna.

Z powodu choroby członka rodziny u mnie nastąpiło kompletne embargo na dostawy soli do pożywienia. Ale fajna figura stylistyczna! Już 15 lat temu.
Smak, jego wyostrzenie na smak słony, stał się tak wrażliwy, że wszystko kupowane na mieście jest ZA SŁONE.
Tu nie chodzi o fast foody. Wszystko jest przesolone, na przykład chleb, czy bułki.

Mamy niepodważalne dowody, że sól kuchenna truje, więc powinna być wpisana na listę substancji sprzedawanych pod prawną kontrolą! Jak morfina!

Tylko kto zrezygnuje z ogórków kwaszonych :-)

[kornel-1]

nikodem123 napisał:

> Mamy niepodważalne dowody, że sól kuchenna truje, więc powinna być wpisana na l
> istę substancji sprzedawanych pod prawną kontrolą! Jak morfina!


Bez sensu. Z tych i innych licznych badań ( bo przecież publikacja w NEJM nie jest żadnym odkryciem) wynika, że sól szkodzi w nadmiernych ilościach. Skądinąd wiadomo, że sól jest potrzebna dla zdrowia.

Kontrola prawna sprzedaży soli jest idiotyzmem. Porównanie jej z morfiną - jeszcze większym idiotyzmem.

Kornel

[nikodem123y]

kornel-1 napisał:

>Sk
> ądinąd wiadomo, że sól jest potrzebna dla zdrowia.
>

Masz na to jakieś dowody?
Czy tylko tak sobie klikasz?

Ciekawszy jest Twój slang więzienny niż wypowiedzi o medycynie.

[majka_monacka]

nikodem123y napisała:

> kornel-1 napisał:
>
> >Skądinąd wiadomo, że sól jest potrzebna dla zdrowia.
> >
> Masz na to jakieś dowody?
> Czy tylko tak sobie klikasz?
>
A legendy o pierwotnych wojnach o sól i o soli jako pieniądzu? I wyginionych cywilizacjach z powodu niedostatku soli?

[nikodem123y]

A widzisz, sól jest atrakcyjna smakowo.

Przed erą lodówek była jedynym sposobem konserwowania żywności.

Mógłbym jeszcze opowiedzieć o historii leków, które zmieniły na zawszę kardiologię - inhibitorów konwertazy angiotensyny, która właśnie jest związana ze spożyciem soli.
Ale trzeba mnie o to poprosić.

[majka_monacka]

nikodem123y napisała:

> A widzisz, sól jest atrakcyjna smakowo.
>
> Przed erą lodówek była jedynym sposobem konserwowania żywności.

Dziękuję za nieujawnienie. A ginące cywilizacje to legendy?
>
> Mógłbym jeszcze opowiedzieć o historii leków, które zmieniły na zawszę kardiolo
> gię - inhibitorów konwertazy angiotensyny, która właśnie jest związana ze spoży
> ciem soli.
> Ale trzeba mnie o to poprosić.

Proszę pokornie, w imieniu swoim i innych czytelników, Pleeeeese ....

[nikodem123y]

majka_monacka napisała:

> nikodem123y napisała:
>
> > A widzisz, sól jest atrakcyjna smakowo.
> >
> > Przed erą lodówek była jedynym sposobem konserwowania żywności.
>
> Dziękuję za nieujawnienie. A ginące cywilizacje to legendy?

Tak!
Ginące cywilizacje z braku soli to są legendy.

> >
> > Mógłbym jeszcze opowiedzieć o historii leków, które zmieniły na zawszę ka
> rdiolo
> > gię - inhibitorów konwertazy angiotensyny, która właśnie jest związana ze
> spoży
> > ciem soli.
> > Ale trzeba mnie o to poprosić.
>
> Proszę pokornie, w imieniu swoim i innych czytelników, Pleeeeese ....


To jest bardzo ciekawa historia.
W Ameryce Południowej żyje sobie jakaś żmija lub wąż.
Gdy kąsa miejscowych, to padają jak kawki. Gdy kąsa przyjezdnych Europejczyków to nic się nie dzieje. No, trochę poboli lub popiecze.
Gdy przyjezdni Europejczycy sobie pomieszkają w Amazonii to zaczynają również padać jak kawki.

Jad tej żmiji stał się punktem wyjścia do opracowania leków bez których nikt nie byłby w stanie wyobrazić sobie współczesnej kardiologii.

[al.1]

nikodem123y napisał:

> > kornel-1 napisał:
> > Skądinąd wiadomo, że sól jest potrzebna dla zdrowia.

> Masz na to jakieś dowody?

Sól jest potrzebna:
www.fitday.com/fitness-articles/nutrition/healthy-eating/the-importance-of-salt-in-your-diet.html
Ponadto, są badania, że ci którzy spożywaja więcej soli niż zalecane dawki, nie tylko że nie pogarszają sobie zdrowia, ale nawet w mniejszym stopniu zapadają na te same choroby. Czytałem o tym gdzie indziej niż przywoływany materiał, ale nie mogę go odszukać, stąd prasowe doniesienie:

www.dailymail.co.uk/health/article-1383393/Salt-intake-drop-increase-chances-heart-disease.html
Więcej bałbym się margaryny.

--
Wywiad

[nikodem123y]

al.1!

Przeczytaj 2 publikacje z NEJM.
NAJPIERW!

Potem możesz się chwalić, że znalazłeś różne głupoty znalezione w Internecie.

[al.1]

nikodem123y napisała:

> al.1!
>
> Przeczytaj 2 publikacje z NEJM.
> NAJPIERW!

Po co ta exklamacja? Skad masz pewnosc, ze ich nie czytalem ((?))

> Potem możesz się chwalić, że znalazłeś różne głupoty znalezione w Internecie.

Dieta, to zlozony problem. Jednym z wazniejszych czynników dobrego zdrowia jest ruch I dieta pozasolna równiez.

Nie kwestionuje przedstawionego materialu, ale sa tez I inne badania, z których wynika cos odwrotnego, a które znalazlem w
www.greenmedinfo.com/blog/salt-and-heart-disease-shaky-science
Teraz pewnie bedzie kwestionowanie zródla, ale powyzsze zródlo powoluje sie na naukowe:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21731062
Jak widac jest to sprawa kontrowersyjna.

[nikodem123y]

al.1!
Koncepcja Evidence Based Medicine nie powstała dlatego, że komuś się nudziło.

Mieliśmy w latach 60-tych sprawę talidomidu. Na przykład.

Metodologia Evidence Based Medicine została wypracowana, abyśmy my WSZYSCY wiedzieli na czym stoimy.

Na początku XX wieku jeden z najbardziej znanych lekarzy stwierdził, że nie wyobraża sobie, aby być lekarzem, gdyby nie było naparstnicy - digoksyny.
Jeszcze w latach 80-tych żaden kardiolog nie wyobrażałby sobie życia bez digoksyny.
i co? Gdy swoją miarkę EBM przyłożyła do digoksyny w latach 90-tych to ta z lecznictwa wyleciała z hukiem. Oprócz rzadkich przypadków.

Lek stosowany od 150 lat z okładem!

Masz badanie z NEJM. Tu nie ma miejsca na wątpliwości - solisz, masz większą szansę na powikłania sercowo-naczyniowe.
Z czym tu dyskutować?!
Przy pomocy jakich argumentów? Jakimiś bzdurami znalezionymi w Internecie?!

NEJM się wypowiedział - sprawa zamknięta.

[neuroleptyk]

nikodem123y napisała:

> Masz badanie z NEJM. Tu nie ma miejsca na wątpliwości - solisz, masz większą sz
> ansę na powikłania sercowo-naczyniowe.
> Z czym tu dyskutować?!
> Przy pomocy jakich argumentów? Jakimiś bzdurami znalezionymi w Internecie?!
>
> NEJM się wypowiedział - sprawa zamknięta.

Niestety to co napisałeś jest niedopuszczalnym uproszczeniem.
To było porównanie jakie niesie ryzyko mniejsze i większe wydalanie soli w stosunku do poziomu referencyjnego, co nie jest równe z brakiem solenia potraw i tym, że ci co soli nie używają są zdrowsi, co najwyraźniej chcesz tu przeforsować .
Na wykresach krzywa ryzyka jest bardziej stroma po lewej niż po prawej stronie zakresu będącego odniesieniem.

As compared with an estimated sodium excretion of 4.00 to 5.99 g per day (reference range), a higher estimated sodium excretion (≥7.00 g per day) was associated with an increased risk of the composite outcome (odds ratio, 1.15; 95% confidence interval [CI], 1.02 to 1.30),

As compared with the reference range, an estimated sodium excretion that was below 3.00 g per day was also associated with an increased risk of the composite outcome (odds ratio, 1.27; 95% CI, 1.12 to 1.44).

1.27 to więcej niż 1.15

[neuroleptyk]

Jak na ironię rezygnacja z soli w obliczu tego badania jest najgorszą możliwą radą

[nikodem123y]

neuroleptyk! Popełniasz kardynalny błąd!

Wielokrotnie tu udowadniałem, że wystąpienie nawet znamiennej statystycznie korelacji nie świadczy o związku przyczynowo - skutkowym.

neuroleptyk, odpowiedz sobie na pytanie: jaka grupa spożywa poniżej 3,5 grama na dobę?
Kto nie je chleba, pieczywa, wędlin, kiełbas, nie jada zup, nie jada na mieście?!
Jak wymienisz tę grupę to zrozumiesz, dlaczego krzywa po lewej stronie ma stromy przebieg.

Pieczywo i wędliny, dania gotowe - to są główne źródła sodu w diecie, których trudno jest uniknąć.

Podobny przebieg ma krzywa cholesterolu.
Cholesterol poniżej 75mg% to wzrost ryzyka zgonu bodajże o 200%.
Czy to oznacza, że mamy się objadać cholesterolem?
Oczywiście, nie!

[kornel-1]

nikodem123y napisała:

> Masz na to jakieś dowody?

Sól, a precyzyjniej mówiąc, jony sodowe są niezbędne do działania układu nerwowego (potencja czynnościowy, pompa sodowo-potasowa) a zatem potrzebna, by człowiek myślał.

Embargo na sól przynosi katastrofalne skutki.

Kornel

[nikodem123y]

Tak, kornel-1 !

Jedz sól łyżeczką!
Im więcej, tym lepiej.

Jak już Twój układ nerwowy zatrybi, to może zrozumiesz artykuły z NEJM.
Tylko, aby pompa sodowo-wapniowa (co trudne słowo?) nie spowodowała u Ciebie tężyczki. Co kolejne trudne słowo wymagające googlania

[kornel-1]

nikodem123y napisała:
> Tylko, aby pompa sodowo-wapniowa (co trudne słowo?) nie spowodowała

To trzy słowa.

Widzisz, Majka?

k.

[majka_monacka]

kornel-1 napisał:

> nikodem123y napisała:
>
> > Masz na to jakieś dowody?
>
> Sól, a precyzyjniej mówiąc, jony sodowe są niezbędne do działania układu nerwow
> ego (potencj
> a czynnościowy, pompa sodowo-potasowa) a zatem potrzebna, by człowiek myślał.
>
> Embargo na sól przynosi katastrofalne skutki.

To prawda, ale w tym procesie sól się nie zużywa. Zatem niewielka ilość ze źródeł naturalnych jest wystarczająca do obsłużenia tego procesu

[nikodem123y]

Ale tam nie ma żadnej prawdy!

Przecież to jest jedna wielka bzdura. Może to mądro wyglądać jedynie dla ludzi, którzy niczego nie czytają oprócz wikipedii. I to chyba też co drugie zdanie.

[kornel-1]

majka_monacka napisała:
> > Embargo na sól przynosi katastrofalne skutki.
>
> To prawda, ale w tym procesie sól się nie zużywa. Zatem niewielka ilość ze źród
> eł naturalnych jest wystarczająca do obsłużenia tego procesu


Najwyraźniej niedostateczna suplementacja u niektórych nie wystarcza.

Kornel

[drowsyman]

Myślałem, że w Ameryce tylko jest ta głupota.
Ale, co w tej Ameryce to i niedługo w Polsce.
"Pawiem narodów byłaś i papugą,
a teraz jesteś służebnicą cudzą".

[maksimum]

Kolejny problem z nikodem to ten,ze jak ma za duzo faktow do ogarniecia,to ich zdecydowanie nie ogarnie i pomruk bedzie musial skasowac kolejny watek.

[maksimum]

Sol powoduje zatrzymanie wody w organizmie a tym samym zwieksza wage ciala delikwenta.
Zwiekszosna waga ciala-wiadomo zle wplywa na prace serca,ktore musi obsluzyc kilka extra kilogramow.
To samo dotyczy cisnienia krwi.
Sol zatrzymuje wode w organizmie a zwiekszona waga -to wyzsze cisnienie krwi.
To nie sol jest problemem-lecz zwiekszona waga czlowieka spozywajacego sol lub costam innego.
nikodem tego nie rozumie-bo niby skad u niego mialby byc taki intensywny wglad w temat.
pomruk lepiej skasuj caly watek bo niki sie znowu kompromituje.
Kazdy ma wage w domu i wie ze soli ani cukru nie zre sie lyzkami.

[maksimum]

A sodium deficiency is a health condition where a body fails to receive an adequate supply of sodium. Sodium deficiency can become extremely prevalent in excessive temperatures, which cause the body to perspire heavily and patterns of dehydration will set in. Sodium deficiency can lead to shock if the blood pressure is decreased too severely. Salt is important to good nutritional status. Too little can cause disturbances in tissue-water and acid-base balance, which is important to good nutrition.

Remember, diets too high in sodium can lead to high water retention and hypertension. Overall, salt is generally nontoxic to adults, provided it is excreted properly. The maximum amount of sodium that should be incorporated into a healthy diet should range from 2,400-3,000 mg/day.
--------------------
"Remember, diets too high in sodium can lead to high water retention and hypertension."

Tego wlasnie niki nie kuma,ze nie mozna zrec niczego lyzkami i tego ze wzrost WAGI prowadzi do WZROSTU CISNIENIA oraz oslabienia pracy serca.

[maksimum]

A teraz obserwujmy akcje pomruka!!
Zdecydowanie najmadrzejsze i najwiecej objasniajace sa w tym watku majo wpisy,wiec pomruk bedzie kombinowal jak je wszystkie skasowac,bo przecie nikt z Hameeryki nie moze sie okazac madrzejszy od naukowcow rodem z Polski.
Troche glupio bedzsie skasowac TYLKO maje wpisy,wiec ttradycyjnie usunie caly watek.

[nikodem123y]

maksimus!
Przeczytałem Twój wpis - dawno się tak nie śmiałem!
Chociaż kornel-1 próbował różnych metod.

Korzystanie z Internetu powinno chyba być dozwolone pod nadzorem kuratora.
Niektóre osoby Internetem mogą sobie zrobić krzywdę.

Ten cytat, który przytoczyłeś jest dramatycznie bez sensu.

[majka_monacka]

nikodem123y napisała:

> maksimus!
> Przeczytałem Twój wpis - dawno się tak nie śmiałem!
.....
> Ten cytat, który przytoczyłeś jest dramatycznie bez sensu.

Ale proszę, zadaj sobie trochę trudu i wyjaśnij, dlaczego jest bez sensu. Nie wystarczą same inwektywy. A jak nie chcesz pisać, to po prostu nie krytykuj.

[nikodem123y]

Gdybyś przeczytała oba artykuły, to nie zadawałabyś takiego pytania.

Internet zabija, maksimus

[nikodem123y]

Chcesz maksimus, to Ci wytłumaczę krok po kroku, dlaczego zamieszczony przez Ciebie post jest kompletnym idiotyzmem.

majka monacka poprosiła i chyba nie żałuje.

[maksimum]

nikodem123y napisała:

> Chcesz maksimus, to Ci wytłumaczę krok po kroku, dlaczego zamieszczony przez Ci
> ebie post jest kompletnym idiotyzmem.

Nie chce bys cokolwiek mnie tlumaczyl,bo dla mnie twoje posty sa bardzo slabej jakosci.


> majka monacka poprosiła i chyba nie żałuje.

Niczego jej nie wytlumaczyles.

[nikodem123y]

majka_monacka niczego nie zrozumiała?

[majka_monacka]

nikodem123y napisała:

> majka_monacka niczego nie zrozumiała?

Nie wiem czy zrozumiałam, ale nie żałuję bo dowiedziałam się czegoś nowego. Szkoda tylko, ze prawdopodobnie bez należytego zrozumienia :-)

[maksimum]

majka_monacka napisała:

> Nie wiem czy zrozumiałam, ale nie żałuję bo dowiedziałam się czegoś nowego. Szk
> oda tylko, ze prawdopodobnie bez należytego zrozumienia :-)

Nie wiem czy chodzi wlasnie o to,ale...

www.ingentaconnect.com/content/ben/cpa/2007/00000003/00000002/art00008
Wszystkie dzieci w USA wiedza,ze jak sie przeprowadzasz z NYC do Miami to zajmuje od 0,5 do 1 roku by sie zaaklimatyzowac.
Na czym polega klimatyzacja?
Krew sie rozrzedza.
Jak ktos z NYC jedzie do Miami to jest mu goraco,a niektorzy nawet umieraja z goraca jak Gandolfini, a miejscowi nawet sie ni poca.

Teraz Majka mozesz podziekowac koledze za wytlumaczenie.

[nikodem123y]

I pewnie wszystkie dzieci w USA wiedzą dlaczego jad żmiji zawierający inhibitor ACE jest śmiertelnym zagrożeniem dla Indian z Amazonii, ale dla nowo przybyłych Białych nie jest.

[maksimum]

Szczegolow dzieci nie wiedza,wystarcza im wiedza o rozrzedzaniu krwi przy zmianie miejsca zamieszkania.
Poza tym mnie sola nie przestraszyles,bo ja jej nie uzywam.
Ludzie sie dziwia jak ja moge jesc pomidory,ogorki czy ziemniaki bez soli-a ja taki juz jestem.

[jack79]

akurat jakiś czas temu myślałem sobie nad tym tematem soli
wszędzie można wyczytać że żywność wysoko przetworzona powoduje otyłość, problemy z metabolizmem itp.
czym różni się żywność przetworzona od nieprzetworzonej?
różnice o których się mówi są tak naprawdę niewielkie, węglowodany pozostają węglowodanami, białka białkami, może niektóre tłuszcze są zmodyfikowane bardziej
jest jednak inna różnica o której się nie wspomina - zmiana proporcji soli sodowej i potasowej w pokarmie
w surowych warzywach, owocach czy mięsie stosunek ilości potasu do sodu to często nawet 10 do 1
po przetworzeniu żywności stosunek potasu zmienia się nawet na 1 do 10
czyli następuje kilkudziesięciokrotny (a nawet stukrotny) wzrost ilości sodu w stosunku do ilości potasu zawartej w pożywieniu
i myślę że to może być naistotniejsza zmiana w tzw. żywności przetworzonej
różni się ona diametralnie stosunkiem stężenia sodu do potasu w stosunku do tego do czego nasze organizmy były przyzwyczajone przez dziesiątki tysięcy lat

tak więc załatwiłem od kumpla z laboratorium czysty KCL i jeśli chcę coś posolić to używam soli potasowej
nie mogę solić wszystkiego bo żona jak widzi z jak wyglądającego pojemnika biorę sól to ją skręca i żadne tłumaczenia nie są w stanie pokonać jej emocji :)
tak więc tylko te szybki posiłki solę KCL-em
dzienne zapotrzebowanie na potas to gdzieś 2 do 3 gramów i myślę mało kto wyrabia normę

wyprowadzenie NaCl a wprowadzenie tylko KCL do kuchni (a tym bardziej do przemysłu spożywczego) jest jednak bardzo ryzykowne
zagrożeniem jest możliwość przedawkowania potasu która grozi zatrzymaniem pracy serca
z tego co pamietam można go spożyć około 15g dziennie bo taka ilość są w stanie usunąć zdrowe nerki
jeśli ktoś jednak ma problemy z nerkami to wtedy ta ilość może być o wiele niższa niższa

p.s. po kilku dniach stosowania KCL zauważalnie spada ciśnienie tętnicze, może rada jest dośc śliska, ale jeśli ktoś zaczyna mieć tego typu problemy to może pierwszym posunięciem powinno być przejście na dietę "potasową" zanim zacznie brać lekarstwa
oczywiście nie chciałbym nikomu zaszkodzić więc mówię o delikatnych problemach z ciśnieniem a nie skrajnych przypadkach
no i jak ktoś chce solić tylko KCL-em niech lepiej wpierw przebada swoje nerki czy wszystko z nimi ok

[jack79]

dodam jeszcze że smak soli potasowej jest odrobinę inny niż sodowej - sól jest bardziej gorzkawa, jednak można to wyczuć tylko próbując samej soli
jeśli użyjemy soli w jakiejś potrawie nie da się odróżnić jakiej soli użyliśmy

[nikodem123y]

Zgadzam się z Tobą w 100%

KCl może być niebezpieczny.

środowiska "żywieniowców" już dawno, dawno, temu postulowały wprowadzenie na rynek "soli": NaCl:KCl jak 2:1

Niestety producenci "soli" nie dostrzegli szansy na zarobek. Handlowcy również w takiej mieszance nie dostrzegli niczego atrakcyjnego.

Moim zdaniem błąd.
Powstała marka mleka - "Łaciate"
Dało się wypromować markę mleka? Dało.

Wypromowanie marki "zdrowej soli" też byłoby do zrobienia.

Z drugiej strony, widzę jak Danone wycofał się rakiem z promocji swojej margaryny zawierającej sterole roślinne.

[pomruk]

nikodem123y napisała:


> środowiska "żywieniowców" już dawno, dawno, temu postulowały wprowadzenie na r
> ynek "soli": NaCl:KCl jak 2:1
>
> Niestety producenci "soli" nie dostrzegli szansy na zarobek. Handlowcy również
> w takiej mieszance nie dostrzegli niczego atrakcyjnego.
>

Jest u nas produkowana i sprzedawana "sól niskosodowa", produkuje ją w Polsce kilku producentów (którzy nadają jej nieco inny skład). Kupuję takową w jednym z hipermarketów: jest to mieszanka NaCl z KCl. Istnieją podobne zawierające kationy sodowe, potasowe i magnezowe, czasem też z dodatkiem wapniowych.

[nikodem123y]

Hello!
To jest super wiadomość!

Niestety "moje sklepy" takiej soli nie mają w ofercie.

Kationy wapniowe? To jest chyba jakaś "mucha ze złotym zębem".