Dla Ptolemeusza ujście Odry to ujście Wisły

[walgierz]

coś z antycznej geografii...

"33. na wschód od Półwyspu Kimbryjskiego cztery wyspy, zwane Skandiai trzy małe, z których środkowa sięga stopni 45° 30' 58°
34. największa zaś i położona najbardziej na wschód, przy ujściu rzeki Vistulas
jej zachodni kraniec
sięga stopni 43° 58°
wschodni 46° 58°
północny 44° 30' 58° 30'
południowy 45° 57° 40'
35. Ona sama nazywa się Skandia, jej zachodnie części zajmują Chajdenowie, wschodnie Fawonowie i Firasjowie, północne Finnowie, południowe Gutowie (Utowie) i Daukinowie środkowe Lewonowie.


1. Sarmacja Europejska ograniczona jest od północy Oceanem Sarmackim wzdłuż Zatoki Wenedyjskiej oraz częścią ziemi nieznanej wzdłuż następującej linii:
Poza ujściem rzeki Vistulas, które sięga stopni 45° 56°,
ujście rzeki Chronos 50° 56°,
ujście rzeki Rubon (Rudon) 53° 57°,
ujście rzeki Turuntos 56° 58° 30',
ujście rzeki Chesinos (Chersinos) 58° 30' 59°30'.
Położenie wybrzeża morskiego na równoleżniku przebiegającym przez Thule, to jest koniec znanego morza 62° 63°.
(…)"

Czyli kraniec południowy Skandi długość 45° a szerokość 57° 40'
leżący przy ujściu rzeki Vistulas, które sięga stopni długość 45° a szerokość 56°.

Dalej przeliczony koordynat Ptolemeusza 45° na współczesną długość (Greenwich) to 14° 25'
mamy zgodność prawie doskonałą gdyby uznać, że chodzi o ujście Odry, dokładniej Świnoujście.

Tyczy to też opisu topograficznego. Czyli, że Ptolemeusz uważał, że ujście Odry to ujście rzeki Vistulas (Wisły), to jest o tyle istotne, że ma to być u niego granica Sarmacji i Germanii.



cytaty z "Vistula amne discreta" przeliczenie koordynatu 45° też.

[maksimum]

pl.wikipedia.org/wiki/Sarmaci

A jak udowodnisz ze Sarmaci to Slowianie?

[walgierz]

maksimum napisał:

> pl.wikipedia.org/wiki/Sarmaci
>
> A jak udowodnisz ze Sarmaci to Slowianie?

A dla czego mam udowadniać, że to Sarmaci... Sarmacja to pojecie geograficznie, u Jordanesa Vistula jest opisywana bardzo podobnie ale jako granica Scytii i Germanii, ja udowadniam, że Zatoka Pomorska to Zatoka Wenedyjska i to, że Słowianie Suevi-Wenedowie-Awarinowie (Awarowie), u Jordanesa Wenedowie zamieszkują jak Awarinowie od źródeł Wisły.

"19. Zamieszkują Sarmację ogromne ludy: Wenedowie wzdłuż całej Zatoki Wenedyjskiej, powyżej Dacji Peukinowie i Bastarnowie, wzdłuż całego wybrzeża Meotydy Jazygowie i Roksolanowie, a bardziej w głąb kraju od nich Hamaksobiowie i Alaunowie Scytowie.

20. Z mniejszych zaś ludów zamieszkują Sarmację Gytonowie, koło rzeki Vistulas, poniżej Wenedów, następnie Finnowie, następnie Sulanowie (Sulonowie), poniżej nich Frugundionowie, następnie Awarinowie, koło źródeł rzeki Vistulas, poniżej nich Ombronowie, następnie Anartofraktowie, następnie Burgionowie, następnie Arsietowie (Arsyetowie), następnie Sabokowie, następnie Piengitowie i Biessowie, koło góry Karpates.

(z dopisków w przypisach tłumacza nazwa Finnowie ma być błędem, a Frugundionowie i Burgionowie powtórzonymi nazwami Burgundów, Anartofraktowie częścią „odłamanych” Anartów znad Cisy)

Świnoujście - Kåseberga: 165 km Ptolemeusz, 155km

[walgierz]

Świnoujście - Kåseberga: 165 km w linii prostej, a według Ptolemeusza ujście Vistulas od południowego krańca Skandi to oddalone jest o 155km, bo tyle wynika z różnicy o 1°40', (szerokość 56°, do 57° 40'), znów zadziwiająca dokładność, geografa z sprzed 1800lat.

Ktoś udowodni, że to przypadek?

Ptolemeusz.

[maksimum]

pl.wikipedia.org/wiki/Klaudiusz_Ptolemeusz
"O jego życiu nie wiadomo nic pewnego"
" W wyniku badań przyjęto założenie, że dla stworzenia Magna Germania Ptolemeusz, który sam nie dokonywał wszystkich pomiarów, korzystał nie tylko z wiedzy kupców przemierzających te tereny ale także z map profesjonalnych wojskowych kartografów[30]."

Owszem,byl wielkim czlowiekiem jak na swoje czasy ale nigdy nie byl na terenach obecnej Polski,ktore tak pieknie opisuje. Wykorzystywal wiedze i opisy innych,ktorzy bardzo czesto sie mylili.Nie jest to,ze jedna baba powiedziala drugiej babie,ale raczej ze jeden podroznik powiedzial drugiemu podroznikowi a ten kartografowi.

Prawdopodobnie ja bym robil to samo,bo mimo wszystko jest to szerzenie wiedzy,choc bardzo niedokladnej.

[walgierz]

Dobrze tyle, że te co niżej koordynaty miał najpewniej z rzymskiej wyprawy militarno-badawczej z 5 roku n.e. bo są bardzo dokładne, inne koordynaty w tym dziele albo wziął od kogo innego albo ktoś inny je dopisał w innym czasie bo mamy nazwę Albis-Labis z ujściem na 31° co po przeliczeniu z południka Greenwich 0°, dawałoby ujście Łaby na przedmieściach Londynu, zresztą Visurgis(Wezera) tak samo ma 31° winnym ciągu nazw, co świadczy, że ktoś nie za bardzo wiedział o czym pisze.
Trzeba przeliczać na Greenwich bo dla Ptolemeusza południkiem 0° były wyspy Kanaryjskie.

policzyłem osiem punktów wszystkie dobrze pasują

[walgierz]

...z tym, że Suebos to ujście Łaby, nazwę łatwo wyjaśnić bo to rzeka Suevów, Chalusos ujście Wezery, w jednym przypadku to nie ujście rzeki tylko Zatoka Wismarska, w przypadku Niemna(Rubon) dużo bardziej by pasowało gdyby w starożytności delta była zalana wystarczy wzrost 1m poziomu morza by była pod wodą. Wisła w dolnym biegu to Chronos.

Z samego wzajemnego położenia na tej samej wysokości 56° Vistuli i Chronosu widać, że to muszą być te ujścia bo wysokość zmienia się dopiero od Rubonu, taka jak idzie do góry wschodni brzeg Bałtyku.

"ujście rzeki Chronos 50° 56°,
ujście rzeki Rubon (Rudon) 53° 57°,"

Fionia jest środkowa bo płynąc z dołu czy do góry cieśnin duńskich zawsze będzie po środku.




Viaduas 42°10' |(42°30') 56°

Wisła ujście Nogatu 54°16′N 19°16′E
(45° )14° 25'+5=19,25


10°,55' Fionia


14° 25'-2,9=11,35
45°-42°10'=2,9

Zatoka Wismarska 53°57′N 11°27′E

Łaba 53°53′ N 8°42′ E
Wezera 53°33′N 8°31′″E

45- 39,30 = 5,7
14,25-5.7=8°,55'


45- 37 = 6,25
14,25-6.25=8°

Viaduas 42°10' |(42°30') 56°
Suebos 39°30' 56°
Chalusos 37° 56°

Świnoujście - Kåseberga: 165 km (Wolin).

[maksimum]

walgierz napisał:

> Świnoujście - Kåseberga: 165 km w linii prostej, a według Ptolemeusza ujśc
> ie Vistulas od południowego krańca Skandi to oddalone jest o 155km, bo tyle wyn
> ika z różnicy o 1°40', (szerokość 56°, do 57° 40'), znów zadziwiająca dokładno
> ść, geografa z sprzed 1800lat.
>
> Ktoś udowodni, że to przypadek?
-----------
Swinoujscie to byla wioska rybacka bez znaczenia.
10 km dalej od Swinoujscia lezy Wolin i to juz bylo spore miasteczko.

pl.wikipedia.org/wiki/Wolin_(wyspa)
"Dzięki swemu trzystumetrowemu nabrzeżu portowemu, był to wówczas największy port na Bałtyku. Wolin zamieszkiwało około ośmiu-dziesięciu tysięcy ludzi. Dla porównania wczesnośredniowieczne Gniezno czy Poznań zamieszkiwało po około czterech tysięcy ludzi."

Oczywiscie tu jest mowa o koncowce X wieku czyli rok oklo 1.000 AD a Ptolemeusz zyl w latach 100-168 AD

"Wraz z początkiem okresu Wielkiej Wędrówki Ludów (IV-VI w. n.e.), na wyspę Wolin zaczęli docierać Słowianie"

[maksimum]

"W roku 967 Wolinianie wraz z niemieckim banitą Wichmanem stoczyli bitwę z wojskami Mieszka I, wspieranymi przez posiłki jego teścia ? Bolesława I Srogiego, księcia czeskiego. W wyniku tego starcia strona polska odniosła zwycięstwo, a sam Wichman zginął"

Byl to koniec X wieku i Wolonianie nie chcieli nalezec do Polski,z czego wniosek ze mieszkalo tam towarzystwo mocno mieszane,z Niemcami,Dunczykami,Szwedami i Polakami.

"Pod koniec wieku X miasto prowadziło jednak niezależną politykę. W tym okresie król duński Harald Sinozęby, wypędzony z kraju przez swego syna Swena Widłobrodego, swych ostatnich dni dożywał właśnie w Wolinie, gdzie zmarł w 987 roku. W roku 1007 Wolinianie wysłali samodzielnie poselstwo do króla niemieckiego Henryka II. Ostatecznie około roku 1007 doszło do obalenia władzy polskiej na terenie całej zachodniej części Pomorza."

Wiekszosc ludzi na tym terenie to nie byli Polacy ani Slowianie.

Slowianie owszem dotarli tam ale byli w mniejszosci,podobnie jak w Chicago.

[walgierz]

maksimum napisał:

> "W roku 967 Wolinianie wraz z niemieckim banitą Wichmanem
> król duński Harald Sinozęby, wypędzony z kraju przez swego syna Swena Widłobro
&
> Wiekszosc ludzi na tym terenie to nie byli Polacy ani Slowianie.

Dwóch zbiegów jeden kryminalny drugi polityczny i daleko idący wniosek, klasyczna niemiecka nauka;]

Tu od starożytności były państwa słowiańskie o jasnych nazwach związanych z starożytną słowiańską religia i ideologią. Nazwy jak Selencja(Połabie kult księżyca-księcia), czy Biała Chorwacja (to od święte góry) znane też w średniowieczu.

[maksimum]

walgierz napisał:

> maksimum napisał:
>
> > "W roku 967 Wolinianie wraz z niemieckim banitą Wichmanem
> > król duński Harald Sinozęby, wypędzony z kraju przez swego syna Sw
> ena Widłobro &

> > Wiekszosc ludzi na tym terenie to nie byli Polacy ani Slowianie.
>
> Dwóch zbiegów jeden kryminalny drugi polityczny i daleko idący wniosek, klasycz
> na niemiecka nauka;]

Wichman byl tam z cala swoja armia a Sinozeby rowniez z cala swoja swita.
Nie emigruje sie na tereny na ktorych nie ma swoich ziomali. Wolin byl zamieszkaly tak przez Niemecow,Dunczykow,Szwedow jak i Polakow.
Wolinianie NIE chcieli nalezec do Polski i dlatego Mieszko I wraz ze swoim szwagrem czeskim najezdzali te tereny.

> Tu od starożytności były państwa słowiańskie o jasnych nazwach związanych z sta
> rożytną słowiańską religia i ideologią. Nazwy jak Selencja(Połabie kult księżyc
> a-księcia), czy Biała Chorwacja (to od święte góry) znane też w średniowieczu.

Tworzysz historie troche jak Ptolemeusz. To ze byli Slowianie na tych terenach to nie znaczy ze byli w wiekszosci lub ze stanowili sile napedowa cywilizacji na tych terenach.

[walgierz]

maksimum napisał:

> Tworzysz historie troche jak Ptolemeusz. To ze byli Slowianie na tych terenach
> to nie znaczy ze byli w wiekszosci lub ze stanowili sile napedowa cywilizacji n
> a tych terenach.

Muszę te kłamstwa skomentować. Poczytaj sobie książkę Lucio Russo Zapomniana rewolucja. Grecka myśl naukowa a nauka nowoczesna Niewolnicze i pasożytnicze imperium rzymskie nie niosło żadnej cywilizacji, tylko jej zagładę i regres nauce, tym bardziej popłuczyny po nim tzw., "cesarstwo niemieckie".

A koordynaty okołobałtyckie to Ptolemeusz dostał od nas Wenedów, bo są bardzo dokładne, a to Wendowie panowali nad Atlantykiem ze swych wspaniałych żaglowców, w Rzymie nie znano Azorów, zresztą tu to już napisałem...

Płaskodenne wspaniałe okręty żaglowe Wenedów, 2070 lat temu.

W Rzymie raczej tego archipelagu Azorów (w kółku na zielono) nie znano, więc nie mogli znać takiego południka 0°, koordynaty Dunaju granicy rzymskiej u Ptolemeusza są poprawne przy południku 0° dla wyspy Boavisty z Wysp Zielonego Przylądka i te wyspy są Rzymianom znane, choćby Anonimowi Raweńskiemu, wyspa Gades to wyspa na której częściowo położony jest do dziś Kadyks, wyspy Selvagens to dwie wyspy Fortunaty, Thyle to Madera, następnie mamy wyspy Kanaryjskie, trzy większe wyspy Wyspy Zielonego Przylądka, jako Tres insulae Beatae, w towarzystwie mniejszych, Azorów tu nie ma, więc nikt inny jak tylko sami Wenedowie te koordynaty tak dokładnie wymierzyli, bo byli bez wątpienia panującymi nad Atlantykiem żeglarzami, co jasno sami Rzymianie przyznają.



"Plemię to cieszy się bezsprzecznie największym znaczeniem na całym morskim wybrzeżu w tych stronach, ponieważ Wenetowie mają bardzo wiele okrętów, na których zwykli żeglować do Brytanii, a wiedzą i doświadczeniem żeglarskim przewyższają pozostałe plemiona; dzięki wielkiej burzliwości bezmiernego i otwartego morza i z rzadka rozsianym portom stanowiącym własność Wenetów, niemal wszyscy zwykle z tego morza korzystający płacili im daniny."

Rzymskie okręty przy żaglowcach Wenedów, były tylko prymitywnymi galerami niewolniczego imperium, Rzymianie wygrali bitwę z Wenedami tylko, dzięki przypadkowi, którym było niespodziewana cisza morska i ustanie wiatru, pirackie czajki Kozaków też skutecznie walczyły w podobny sposób z flotą Turcji.

Świnoujście - Veneti (Wolin).

[maksimum]

walgierz napisał:

> Muszę te kłamstwa skomentować. Poczytaj sobie książkę Lucio Russo Zapomniana rewolucja. Grecka myśl naukowa a na
> uka nowoczesna Niewolnicze i pasożytnicze imperium rzymskie nie niosło ża
> dnej cywilizacji, tylko jej zagładę i regres nauce, tym bardziej popłuczyny po
> nim tzw., "cesarstwo niemieckie".
--------
No to zes sie zagalopowal.
pl.wikipedia.org/wiki/Lucio_Russo

"Oprócz szeregu recenzji pochwalnych praca ta spotkała się jednak też z wieloma zarzutami, przede wszystkim stronniczego przypisywania osiągnięć szkole aleksandryjskiej nawet tam, gdzie nie ma na to konkretnych dowodów."

On jest matematykiem a historykiem "przy okazji".

>
>
> "Plemię to cieszy się bezsprzecznie największym znaczeniem na całym morskim wyb
> rzeżu w tych stronach, ponieważ Wenetowie mają bardzo wiele okrętów, na których
> zwykli żeglować do Brytanii, a wiedzą i doświadczeniem żeglarskim przewyższają
> pozostałe plemiona; dzięki wielkiej burzliwości bezmiernego i otwartego morza
> i z rzadka rozsianym portom stanowiącym własność Wenetów, niemal wszyscy zwy
> kle z tego morza korzystający płacili im daniny."
>
> Rzymskie okręty przy żaglowcach Wenedów, były tylko prymitywnymi galerami niewo
> lniczego imperium, Rzymianie wygrali bitwę z Wenedami tylko, dzięki przypadkowi
> , którym było niespodziewana cisza morska i ustanie wiatru, pirackie czajki Koz
> aków też skutecznie walczyły w podobny sposób z flotą Turcji.
---------------
Wenedzi zamieszkiwali rowniez tereny obecnej polnocnej Francji,wiec ze Slowianami nie migli miec NIC wspolnego.
Moja teoria jest taka,ze byla to ludnosc mieszana w ktorej wiekszosc stanowili Niemcy a dalej Dunczycy,Szwedzi i Polacy.

en.wikipedia.org/wiki/Vistula_Veneti

. "The Veneti have borrowed largely from Sarmatian ways; their plundering forays take them all over the wooded and mountainous country that rises between the Peucini and the Fenni. Nevertheless, they are to be classed as Germani, for they have settled houses, carry shields and are fond of travelling fast on foot; in all these respects they differ from the Sarmatians, who live in wagons or on horseback.[4]"

[maksimum]

en.wikipedia.org/wiki/Vistula_Veneti
"Based on the above sources, the Veneti in antiquity were geographically contiguous to and coterminous with the various early Germanic peoples.

It is also clear that the Franks (see, e.g., Life of Saint Martinus, Fredegar's Chronicle, Gregory of Tours), Lombards (see, e.g., Paul the Deacon), and Anglo-Saxons (see Widsith's Song) referred to Slavs both in the Elbe-Saal region and in Pomerania generally, as Wenden or Winden (see Wends). Likewise, the Franks and Bavarians of Styria and Carinthia referred to their Slavic neighbours as Windische."

Your Venetic Origins

[walgierz]

maksimum napisał:

> rel="nofollow">en.wikipedia.org/wiki/Vistula_Veneti
> "Based on the above sources, the Veneti in antiquity were geographically contig
> uous to and coterminous with the various early Germanic peoples.
>

A my mamy takie dowody:

"What is striking here is the discovery of the presence of haplogroup R1a-Z92 in Brittany, which can confirm the hypothesis of Jadranka Gvozdanović of cultural homogeneity between Baltic Venetics and Venetics of Brittany."



Tu imiona i nazwiska które bywają najbardziej konserwatywne w języku, podalpejskich Wenedów(Wenet):

Butijakos, Aviro Broijokos, Klutavikos, Lessa, czy Leso Krumelons
(imiona Aviro - Awaro, Leso - Lesio) (Bolko, Maćko, Mieszko)

Awaris-Awarysz to jeden z największych bohaterów północy, miał dać nazwę najwaleczniejszemu narodowi Scytów, Grecy zrobili sobie z niego swojego filozofa.

(Chorwacki) Domaćin je napadao u retkim prilikama, a Sirigu nije imao previše posla tokom utakmice. Jedina ozbiljnija prilika viđena je u 69. minutu, kada je Butijak poslao loptu tik pored leve stative.

Tomasz Brojek - Brojok (to chyba bardziej po "szlonsku" Sadlok)

Krom jest wyrazem rodzimym, odziedziczonym z języka prasłowiańskiego. Jego historia jest następująca: w prasłowiańszczyźnie był rzeczownik kroma ‘kraj, krawędź’, następnie ‘część odcięta’. Krum znaczyło też głowa, taki Głowacki.

Wenedzi nad Padem to są od 3200 lat, inskrypcje są sprzed 2000-2400 lat, czyli tysiąc lat oddzielnego rozwoju nad Padem, u nas też się język zmieniał, nie musieli zachować języka, ale coś tam z słownictwa zachowali.

Germanie to nowotwór i nielegalni imigranci

[walgierz]

maksimum napisał:


> > Niewolnicze i pasożytnicze imperium rzymskie nie niosło ża
> > dnej cywilizacji, tylko jej zagładę i regres nauce, tym bardziej popłuczy
> ny po
> > nim tzw., "cesarstwo niemieckie".
> --------
> No to zes sie zagalopowal.
> pl.wikipedia.org/wiki/Lucio_Russo
>
> "Oprócz szeregu recenzji pochwalnych praca ta spotkała się jednak też z wielom
> a zarzutami, przede wszystkim stronniczego przypisywania osiągnięć szkole aleks
> andryjskiej nawet tam, gdzie nie ma na to konkretnych dowodów."
>
> On jest matematykiem a historykiem "przy okazji".

Z podanego linku nic takiego nie wynika "Lucio Russo (ur. 22 listopada 1944 r. w Wenecji) – włoski fizyk, matematyk i historyk nauki."

Poza tym jakie ma to znacznie, opinia jest chyba od kogoś kto tego nie czytał, ogólnie okres hellenistyczny i rozwoju nauki dotyczy co najmniej kilku ośrodków Aleksandrii, Seleucji, Pergamonu, Syrakuz na Sycylii historia upadku nauki w Aleksandrii jest po prostu bardziej znana czy opisana, Russo przeciwstawia owszem Aleksandrię która produkowała i eksportowała wiele towarów m.i. papirus, pachnidła, lekarstwa, Rzymowi który nic nie produkował i "żaden statek z Rzymu nie wywiózł żadnych towarów".

> Wenedzi zamieszkiwali rowniez tereny obecnej polnocnej Francji,wiec ze Slowiana
> mi nie migli miec NIC wspolnego.
> Moja teoria jest taka,ze byla to ludnosc mieszana w ktorej wiekszosc stanowili
> Niemcy a dalej Dunczycy,Szwedzi i Polacy.
>
> rel="nofollow">en.wikipedia.org/wiki/Vistula_Veneti
>
> . "The Veneti have borrowed largely from Sarmatian ways; their plundering foray
> s take them all over the wooded

Wenedzi z Francji byli tam kolonistami zajmującymi głownie umocnione na cyplach morskie miasta, o dużo wyższej kulturze budowy żaglowców i nawigacji od tubylców i Rzymian, byli obcy tamtym ludom i nad nimi panowali, zbierając daniny.

Ten cytat jest z Tacyta którego znam prawie na pamięć i są tam cytaty dowodzące, że nazwa Germanie to nowotwór urobiony w Belgii tak samo jak tzw., Germanie.

Dokładniej wyjaśnia Pliniusz Starszy gdzie pisze, że tak na prawdę to tam są Scytowie, a tylko na granicach mieszkają tzw., Germanie i Sarmaci których to nazwy wypierają nazwę Scytów, którzy w głębi za tymi nowymi ludami mieszkają pod swoją nazwą, a tam gdzie są wybrzeża Scytii u Pliniusza u Ptolemeusza mieszkają Wenedowie.

A od tych Wenedów olbrzymiego ludu u Jordanesa pochodzą Sklaweni i Antowie czyli Słowianie.

[walgierz]

maksimum napisał:

> walgierz napisał:
>
> > Świnoujście - Kåseberga: 165 km w linii prostej, a według Ptolemeusz
> a ujście Vistulas od południowego krańca Skandi to oddalone jest o 155km

> -----------
> Swinoujscie to byla wioska rybacka bez znaczenia.
> 10 km dalej od Swinoujscia lezy Wolin i to juz bylo spore miasteczko.

To są współczesne miejscowości znajdujące się na krańcu Skandi i ujścia Odry, dokładniej Świny... które były w starożytności podane w współrzędnych geograficznych przez Ptolemeusza.

Podałem je bo po co mam je wyliczać jak są automatyczne kalkulatory odległości między miastami?

"> "Wraz z początkiem okresu Wielkiej Wędrówki Ludów (IV-VI w. n.e.), na wyspę Wol
> in zaczęli docierać Słowianie"

To są twierdzenia ludzi który mają elementarne problemy z czytaniem ze zrozumieniem, liczeniem, zrozumieniem geografii, historii, itd.

Kultury-archeologiczne-Polski-2000-1500-BP

Tu napisałem jak to widzę;
Krąg Nadłabski z Suevami których głównym plemieniem byli Semnonowie, kulturę przeworską z nazwą Związek Lugii, i kulturę wielbarską z nazwą Wenedowie, tę ostatnią nazwę można rozciągnąć też na Lugii bo w VI wieku Jordanes pisze, że od źródeł Wisły "Karpaty. Wzdłuż ich lewego skłonu, który zwraca się w kierunku północnym, od źródeł rzeki Vistuli na niezmierzonych przestrzeniach usadowiło się ludne plemię Wenetów".

[stefan4]

walgierz:
> Czyli kraniec południowy Skandi długość 45° a szerokość 57° 40'
> leżący przy ujściu rzeki Vistulas, które sięga stopni długość 45° a szerokość
> 56°.
>
> Dalej przeliczony koordynat Ptolemeusza 45° na współczesną długość
> (Greenwich) to 14° 25' mamy zgodność prawie doskonałą gdyby uznać, że
> chodzi o ujście Odry, dokładniej Świnoujście.

,,Zgodność prawie doskonałą''?! Szerokość geograficzna
  * Ptolomeusza ujścia rzeki Vistulas wynosi 56°,
  * prawdziwa ujścia Wisły wynosi 54°21′42″N,
  * prawdziwa ujścia Odry wynosi 53°36′19″N.
To z którą rzeką zgodność jest ,,doskonalsza'', z Wisłą czy z Odrą? Półtora stopnia różnicy to sporo; duński Bornholm leży na 55°05′40″N

[walgierz]

> Co do długości geograficznej, to wszelkie informacje starożytne po prostu włóż między bajki.

W tym momencie żona goni mnie do wyjazdu na zakupy, więc tylko to jedno co do koordynaty 56° to maja ją, wszystkie ujścia to może wynikać z błędnego oszacowania średnicy Ziemi.

Oraz wcześniej sprawdziłem sobie co może być południkiem 0°, dla ujścia Suebusa 39°30' i Albis-Labis 31°, w pierwszym wypadku wygląda to, że na jego południku 0° leży Flores dziś 31°13' na zachód, z archipelagu Azorów które jak piszą były znane w starożytności.

W drugim wypadku Albis-Labis 31° Boa Vista, którą dopiero odkryli w XV wieku Portugalczycy, jej 22°48' na zachód od Greenwich.

Teoretycznie z Ptolemeusza dla Sebusa 0, to 30°75' dla Albis-Labis 22°45', w żadnym wypadku nie są to wyspy Kanaryjskie.

Tu by się zgadzało drugi koordynat Albis-Labis byłby nawet późnośredniowieczny.

> Znamy za to pięćdziesiąt greckich kopii. Wszystkie mają średn
> iowieczny rodowód i bardzo dużo błędów

[stefan4]

walgierz:
> co do koordynaty 56° to maja ją, wszystkie ujścia to może wynikać z błędnego
> oszacowania średnicy Ziemi.

Co ma wspólnego średnica Ziemi do szerokości geograficznej w stopniach?!

Niezależnie od średnicy Ziemi, od ujścia Odry do ujścia Wisły jedzie się nie na wschód, ale prawie na północny-wschód

[walgierz]

stefan4 napisał:

> walgierz:
> > co do koordynaty 56° to maja ją, wszystkie ujścia to może wynikać z błędn
> ego
> > oszacowania średnicy Ziemi.
>
> Co ma wspólnego średnica Ziemi do szerokości geograficznej w stopniach?!
>

Jeśli wyliczali średnicę na 39 000km do 46 000km, to jeden stopień miał od 108km do 127km, faktycznie ma 111km, a oni dystanse ustalali różnymi sposobami dniami drogi, krokami, czy stadiami i to przenosili na mapę.
A Rzymianie nie byli pewni odległości od Dunaju do Oceanu, jakieś wielkie osiągnięcie szpiegostwa/handlu było odnotowane kiedy wymierzono taką odległość na 600 000 kroków, co zresztą do niczego nie pasuje, bo ich krok to 0.739m.

> Ptolomeusz podał długość geograficzną 45°. Ty założyłeś, że to jest ujście Odr
> y, znalazłeś, że ma ono długość geograficzną 14°35'20"E,

Nie założyłem tylko zacytowałem. W pierwszym poście napisałem z czego cytuje te dane, przeliczony koordynat Vistuli więc i południowego krańca Skandi z 45° na 14°25'E Greenwich jest na 251 stronie.



Ptolemeusz południk zero wziął z położenia Wysp Szczęśliwych Idąc za tą identyfikacją, od gr. nazwy Wysp Szczęśliwych wulkaniczne wyspy położone na północno-wschodnim Atlantyku, przy wybrzeżach Europy i Afryki: Wyspy Kanaryjskie, Azory, Wyspy Zielonego Przylądka, Maderę(...)
Ja sobie to ustaliłem, przeliczając na Zachód od "koordynat Vistuli więc i południowego krańca Skandi z 45°"... co na to poradzę, że prawie doskonale, zgadza się z położeniem najdalej położonej z tych wysp na zachód, znanego ówcześnie świata.

[stefan4]

walgierz:
> Jeśli wyliczali średnicę na 39 000km do 46 000km, to jeden stopień
> miał od 108km do 127km, faktycznie ma 111km

Tyle ma w kierunku północ-południe, czyli wzdłuż południka. Wzdłuż równoleżnika

[walgierz]

> W każdym razie z liczb, tkwiących w zachowanych średniowiecznych kopiach Geogra
> fii Ptolemeusza,
> nie wynika
> absolutnie
> nie.
>
> - Stefan

Jesteś całkowicie antykonstruktywny dla Ciebie ten przekaz jest całkowicie bezwartościowy, tyle co kleks itp.

Zdradzę Ci tajemnicę to jest przekaz antycznych mędrców poprzez niewątpliwie pośredników, dla mnie, ja się przy tym dobrze bawię i trafiam.

Poza ujściem rzeki Vistulas, które sięga stopni 45° 56°,
ujście rzeki Chronos 50° 56°,
ujście rzeki Rubon (Rudon) 53° 57°,
ujście rzeki Turuntos 56° 58° 30', (to na pewno Dźwina)

te ujście rzeki Chesinos (Chersinos) 58° 30' 59°30'.
to Narwa 59°28′14″N 28°02′37″E

58,30-45=13,3 dodajemy do 14,25+13,3=27°,55' różnica kilkudziesięciu kilometrów 28°02′37″E, a nie setek km jak u interpretatorów bo mówią o błędach od 5 do 8 stopni, a jest to wynik nałożenia w tych tekstach danych z map o różnych południkach zero.

Wyliczyłem dwa które były na pewno używane 500-600 lat temu, ciekawe czy i nie w starożytności, zwłaszcza ten znanych Kartagińczykom Azorów(Flores).

"Dla map świata przyjmowano często za Ptolemeuszem południk Wysp Szczęśliwych, ale wspomniany Merkator stosował przeważnie południk Azorów, Blaeu - Pico de Teide na Teneryfie (Wyspy Kanaryjskie), inni jeszcze - południk Zielonego Przylądka czy jednej z Wysp Zielonego Przylądka."

miłej zabawy

[stefan4]

walgier:
> ja się przy tym dobrze bawię

No, to najważniejsze, de ceteris est tacendum...

- Stefan

[walgierz]

stefan4 napisał:

> walgier:
> > ja się przy tym dobrze bawię
>
> No, to najważniejsze, de ceteris est tacendum...
>
> - Stefan


Ja mam z tego przyjemność i zdobywam nowe wiadomości dla mnie cenne, Mercator stosował południk zeroZielonej Wyspy 37°46′17″N 25°27′43″W ...

To nie jest Flores która jest 5 stopni dalej tak jak u Ptolemeusza, czyli koordynaty niewykluczone starożytnie, zresztą podobnie jak nazwy rzek, które nie przetrwały 2000 lat, poza nazwą Skandi i Vistuli której ujście błędnie zidentyfikowano, koordynat Skandi jest pewna i wyjątkowa.
Ujść rzek było wiele, zresztą etymologia Wisły ma być od słowa "uis" znaczącego tyle co ciek-potok, nazwa Wisła mogła znaczyć tyle co rzeka. Czyli jak Rzymianie się spytali czy to jest ujście Vistuli otrzymali odpowiedź tak to jest ujście (wielkiej) rzeki.

[walgierz]

stefan4 napisał:

> A teraz popatrz ma mapę świata, sporządzoną w średniowieczu wg danych Ptolomeus
> za (kliknij, żeby powiększyć):


Co do południowych wybrzeży, z posiadanych danych koordynat ujść wielkich rzek, to bardzo dobrze to narysowali.



> ,,Geografia'' Ptolemeusza zasługuje na poczesne miejsce w muzeum. Facet był wielki na swoje czasy. Ale wyciąganie z niej jakichś wniosków, dotyczącyc
> h rozmieszczenia plemion w miejscach odległych od Aleksandrii, to jakaś smutna
> farsa.
>

Oczywiście nie tylko On był wielki, potrafili przy pomocy kija i cienia wyznaczyć średnicę Ziemi, średnicami Ziemi odległości ciał niebieskich średnice Księżyca, Słońca, a nawet planet. Tym bardziej można coś się dowiedzieć z ich geografii.

Dla Jordanesa ujście Odry to też ujście Wisły

[walgierz]

JORDANES
THE ORIGIN AND DEEDS OF THE GOTHS

Jak to można inaczej rozumieć? Jordanes w VI wieku znał Ptolemeusza i użył nazwy Scytia, a nie Sarmacja czyli ktoś później zmienił nazwę Scytia na Sarmacja, też Strabon pisał, że prawdziwą nazwą dla ludów za Dunajem, jest nazwa Scytowie, a nazwy Germania i Sarmacja to nazwy nowe i peryferyjne, w głębi dalej są ci co nazywają się dalej Scytami.

"There is a great island situated in the surge of the northern Ocean, Scandza by name, in the shape of a juniper leaf with bulging sides that taper down to a point at a long end." Pomponius Mela also makes mention of it as situated in the Codan Gulf of the sea, with Ocean lapping its shores. (17) This island lies in front of the river Vistula, which rises in the Sarmatian mountains and flows through its triple mouth into the northern Ocean in sight of Scandza, separating Germany and Scythia.
(...)


"in sight - w zasięgu wzroku" Z okolic ujścia Odry Skandynawia (Bornholm) czy może odwrotnie, podobno jest widoczna, mało prawdopodobne by można było ją zobaczyć z okolic Gdańska czy Elbląga.

Wisła wpadała do zalewu wiślanego i to jeszcze 1000-1200 lat temu podobnie jak w starożytności, tak jak na załączonej mapce.

Odra miała trzy ujścia, nie bezpośrednio, ale jednak trzy.


Co jeszcze takie szczegóły, Ptolemeusz szacował średnicę Ziemi na 30 000km, czyli dane są od kogoś innego wcześniejszego, kto szacował lepiej te wymiary.

[stefan4]

walgierz:
> "in sight - w zasięgu wzroku" Z okolic ujścia Odry Skandynawia (Bornholm) czy
> może odwrotnie, podobno jest widoczna

Z Kołobrzegu do południowego skraju Bornholmu jest ok. 50km

[walgierz]

stefan4 napisał:

> walgierz:
> > "in sight - w zasięgu wzroku" Z okolic ujścia Odry Skandynawia (Bornholm)
> czy
> > może odwrotnie, podobno jest widoczna
>
> Z Kołobrzegu do południowego skraju Bornholmu jest ok. 50km

no i góry się zgadzają szczególnie cieszy Peuka

[walgierz]

Południk 0° Flores(Azory) (…) ujście rzeki Gerros 61° 49°50' (61-45 daje 16° różnicy 14°25'+16°= daje 30°25' południk(Greenwich))
ujście do Dniepru (Horyń-Goryń) Prypeć 51°11′ - południk 30°28′
(...)
15. [5.] Sarmacja opasana jest także innymi górami, spośród których nazwy posiadają:
górę Peukę południk 51° 51° (14°25'+6°=20°25')
czyli Łysa Góra (Góry Świętokrzyskie) 50°51′N południk 21°02′E
i góry Amadoka 59° 51° ( jakaś punkt góra ok. 550km na wschód od Łysej Góry, przed linią Żytomierz - Owrucz)
i górę Bodinon 58° 55° (Dzierżyńska Góra 53°50′N 27°03′) (58° czyli 14°25'+13°=27°25')
i górę Alaunon 62°30' 55° (nie szukałem, jakiś punkt z Wyżyny Środkoworosyjskiej)
i górę Karpates, jak wspomniano 46° 48°30' (tu nazwa jest jasna ale koordynaty z innej bajki)
i góry Wenedyjskie 47°30' 55°



i Rypejskie, których środek 63° 57°30' (ok.850km na wschód 65km*13° =845km od ujścia Chronosu, jest Smoleńsk dokładniej 835km i Wyżyna Środkoworosyjska (jej północna część)

To już nie są koordynaty z południka 0° Flores(Azory).
16.[6.] Odcinek rzeki Borystenes przy jeziorze Amadoka sięga stopni 53° 30'(56° 30') 50° 20'
zaś najdalej na północ położone źródło rzeki Borystenes południk 52° równoleżnik 53° .


ps. podkreślenia to cytaty, na razie kończę zabawę, bo jak się już wie to nie jest to takie interesujące, ekscytujące itp., może to uporządkuję na blogu tam gdzie są mapki... południki są dużo bardziej dokładne, podobno dużo trudniejsze w wyliczeniach, czyli ktoś gmerał poprawiał równoleżniki, ale gorzej się na tym znał, południków nie ruszał i całe szczęście.

parę sprostowań & dalekie obserwacje

[walgierz]

1 O Scytach których nazwę wyparły nazwy peryferyjnych ludów Sarmatów i Germanów to pisał Pliniusz Starszy nie Strabon, ale w głębi za nimi dalej mieli mieszkać ci który nazwali się Scytami, co koresponduje z nazwą "Scyticae Plagae"(dla nieznanych wybrzeży znanego morza, za Vistulą(Odrą)).

2 Wzmianka Pliniusza Starszego o wyprawie ekwity po bursztyn, w czasach Nerona gdzie odnotowano odległość z Carnutum do wybrzeża, gdzie wydobywano bursztyn, mówiła o 600 milach, liczba 600 000 kroków była podana u Cezara jako zachodnia granica Suewów.

3 Parę razy faktycznie nie zauważyłem, że pisząc w liczbach o obwodzie pisałem średnica, wynika to chyba z tego, że liczę w tę i tamtą średnica razy 3,14, co daje obwód, i obwód/3,14 to średnica.

A byłem skupiony na innych obliczeniach. Chyba jestem bardziej humanistą o duszy geometry, odwrotnie kogoś dla kogo ważniejsze, decydujące, w postrzeganiu są nazwy, Vistula czy obwód, niż liczby, można nazwać matematykiem o duszy humanisty.

4 Może chodziło o Skanie trzy małe duńskie, albo obserwowano jakieś dymy, czy łuny nad miejscowościami - portami w nocnych obserwacjach, ja jestem ok 50km od 100 tys. miasta różnica poziomów 200m i widzę przy ładnej pogodzie często dość mocną łunę od świateł, nad miastem. (zdjęcie z "klifu Gosań (95 m npm) na Wyspie Wolin")

Zdjęcie wykonane z: (1,2) Møns Klint, Møn, Dania (ca. 110-120m n.p.m.); (3,4,5,6,7) Aborrebjerg, Møn, Dania (143m n.p.m.)
Odległość: 65 km, Stevns Klint 30-35km, Øresundsbroen 68km, wybrzeże Skanii 50-60km

[pawolekjanusz12]

Dla mnie ujście dzisiejszej Odry to ujście Wisły -Vistuli z czasów Ptolemeusza. Wisła do 535 roku n.e. płynęła przez "Bydgoszcz"(teren na, którym jest dzisiaj Bydgoszcz) do Szczecina (którego jeszcze nie było) a Noteć, Warta i Odra były jej dopływami. Można to jeszcze dzisiaj zobaczyć np na Google Map z opcją teren. Widać całą pradolinę Wisły płynącej na zachód. Wyłom w skarpie i powstanie nowego koryta(Dolnego Biegu Wisły) to rok 535 n.e.. Janusz Pawołek