Tajna kopia genów - prosto od dziadka

[Gość: ciekawy]

ciekawe skad oni tacy madrzy sa?beda badac zwierzeta?smieszne!przeciez juz od
dawna wiadomo,ze dzieci upodabniaja sie do rodzicow swoich rodzicow

[Gość: baba]

Zaraz... a mnie w szkole uczyli że jak skrzyzuje sie biały kwiatuszek z
czerwonym to dzieci wprawdzie sa różowe - ale wśród "wnuków" czyli w kolejnym
pokoleniu część będzie różowych ale będa tez białe i czerwone.

Uczyli mnie aż za dobrze?? :)
Bo teraz naukowcy do tego dopiero doszli??

PS. Zdecydowanie ja jestem podobna do mojej babci a brat do dziadka...

[rs_gazeta_forum]

Tylko dlaczego 10%, a nie 25% jak na porządnych wnuków przystało?
Może część osobników zmutowanych ma obydwa allele zmienione, a część tylko
jeden, przy czym ten oryginalny byłby recesywny w stosunku do zmienionego. Można
dość łatwo nawet policzyć proporcje tych 2 i 1+1.
A co do pytania o nauczanie, to przecież w Stanach Zjednoczonych nie wolno
nauczać w szkołach teorii Darwina i praw Mendla. To skąd mogli to wiedzieć na
uniwersytecie?

[Gość: Gorzki]

Nie chcę Cię martwić, ale nauczanie w szkole polega na przekazywaniu uczniom
takich kłamstw, które są do prawdy podobne ale dają się zrozumieć...

Z tymi allelami to tylko przybliżenie i to nawet nie we wszystkich przypadkach -
wiele cech jest kontrolowanych przez kilka genów, które razem muszą zaskoczyć,
czasami niektóre geny są sprzężone z innymi - stąd spodziewanie się 25% (czy
jakiejkolwiek innej konkretnej liczby) jest co najmniej naiwnością

25% w F2

[Gość: scept89]

> wiele cech jest kontrolowanych przez kilka genów, które razem muszą zaskoczyć,
> czasami niektóre geny są sprzężone z innymi - stąd spodziewanie się 25% (czy
> jakiejkolwiek innej konkretnej liczby) jest co najmniej naiwnością


Ciekawe rzeczy piszesz -> odrozniasz pozom genu od poziomu fenotypu
(dziedziczonych cech) czy tez tak jakby nie bardzo?

No bo jesli oznaczymy _genotypy_ (R i r to rozne warianty tego samego _genu_
odcinka DNA)
Pokolenie rodzicow P: RR i rr
pierwsze pokolenie F1: Rr
drugie pokolewne F2: 1x RR + 2x Rr + 1x rr

to musze Cie zmarwic ale statystycznie to na poziomie _genow_ w wystarczajaco
duzej populacji w laboratorium powinnismy miec 25% RR, 50% Rr i 25% rr. Bywaja
odstepstwa ale to sa wyjatki od reguly a nie odwrotnie.

[rs_gazeta_forum]

do Gorzkiego:
Nie jestem biologiem, wiedzę o prawach Mendla rzeczywiście wyniosłem ze szkoły,
ale zdaję sobie sprawę, że nauczanie szkolne to przybliżanie rzeczywistości
większe niż wiedza uczonych zajmujących się tematem, i nie jest to tajemnicą
chyba dla większości ludzi.
Używanie pojęcia "kłamstwo" do wiedzy szkolnej jest stosowane już od dłuższego
czasu i zgodzę się na nie, jeśli zachowamy jednak kontekst - kłamstwem, co
najwyżej mniejszym, jest też najnowsza wiedza podręcznikowa.
Ja oczywiście uprościłem w poście problem mutacji, zakładając, że ograniczyła
się ona do zmian w jednym genie, ale przy tak ograniczonej ilości informacji
zawartej w artykule i te założenia, i każde inne są tylko spekulacjami.
A przy takim założeniu wychodzi jednak 25%.
Do tego sam post wysłałem raczej dla jego ostatniego "twierdzenia" ;-).
A moje zdziwienie budzi tak naprawdę inna informacja: "W wyniku tej mutacji
kwiaty obu roślin nie potrafiły otworzyć płatków i zakwitnąć".
To jak mogły W OGÓLE mieć wspólne potomstwo?
Pozdrawiam (także scept89) z podziękowaniami za uwagi.

[Gość: red-ox]

Tak, będą różowe, ale tylko jeśli nie będzie całkowitej dominacji genu
odpowiadającego za czerwoną barwę. Jeżeli będzie, to w w pierwszym pokoleniu
będzie 75% czerwonych i 25% białych, bez barw pośrednich.

[Gość: r39]

Oto jest przykład, jak NIE powinno się uprawiać nauki.
Czytamy:
"Skrzyżowali oni dwa zmutowane okazy rzodkiewnika
(Arabidopsis thaliana). W wyniku tej mutacji kwiaty obu
roślin nie potrafiły otworzyć płatków i zakwitnąć."
Krótko mówiąc, były dokładnie DWIE rośliny, w dodatku
zmutowane, krótko mówiąć - degeneraty.
I z tego wysnuwa się wnioski o charakterze ogólnym.
Skąd się w takim przypadku wzięła liczba 10%?
Dobre pytanie.

[Gość: mountain vole]

1. Organizmy zmutowane to nie sa degeneraty. Sam nosisz w sobie kilka mutacji.

2. Wnioski o charakterze ogolnym dotycza mechanizmow dziedziczenia, ktore sa
niemal uniwersalne i ktore genetycy badaja wlasnie sledzac przekazywanie
mutacji.

3. Skad liczba 10%? "wśród potomstwa obu zmutowanych rzodkiewników jest aż 10
proc. okazów całkowicie normalnych" Nic bardziej skomplikowanego, niz
policzenie osobnikow normalnych, podzielenie ich liczby przez calkowita liczbe
potomstwa i pomnozenie razy 100%. Proste, prawda?

[...]

[ksin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.