Którym ptakom dobrze w mieście, a którym źle

[Gość: ptasiek]

WRONy pojawily sie w latach 80-tych

ptaki

[Gość: zdenky]

A czy ten ptaszek na zdjęciu to nie jest mazurek? (a nie wróbel)
Co do kosów śpiewających nocą to fakt - sam miałem okazję to usłyszeć; zaiste
dziwne doświadczenie.

korytarze powietrzne

[Gość: PiotrPSP]

Co to sa te korytarze powietrzne w miastach? Dlaczego jest tak malo orlow w
miastach? Przeciez te wysokie budynki sa nieco podobne do skal na ktorych sie
zwykly gniezdzic. Dlaczego w wielu mistach Ameryki Polnocnej jest tak duzo
jakichs rakoonow? (Toronto bywa nazywane swiatowa stolica rakoonow). Kto
wypelnia rakoonow role w Polsce? Ile jest szcurow w miastach? A ile karaluchow?
Jakie sa naturanle zjadacze karaluchow?

[Gość: def]

Mój kot.

[Gość: Hu-Jang]

Wietnamczycy !!!

Szopy

[stefan4]

PiotrPSP:
> Dlaczego w wielu mistach Ameryki Polnocnej jest tak duzo jakichs rakoonow?

Racoon to chyba szop pracz.

PiotrPSP:
> Kto wypelnia rakoonow role w Polsce?

W Europie ich nie ma, więc nie znamy. Powiedz, jaka to jest rola, to wtedy może
wymyślimy, kto ją wypełnia.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[Gość: czubasa]

no jak to?
w Niemczech chyba sa (Brandenburgia), nawet na naszą stronę Odry przelaza...

czy cos myle?

--
www.koniczynka.org

[Gość: eptesicus]

> no jak to?
> w Niemczech chyba sa (Brandenburgia), nawet na naszą stronę Odry przelaza...
>
> czy cos myle?

są, są

[eptesicus]

> Dlaczego jest tak malo orlow w
> miastach? Przeciez te wysokie budynki sa nieco podobne do skal na ktorych sie
> zwykly gniezdzic.

w miastach nie ma odpowiednich dla nich ofiar (orzel przedni - poluje na
srednie ssaki, do mlodych saren w gore), a zajmuja ogromne terytoria. Bielik
faktycznie poluje na ptaki wodne (kaczki, lyski) i ryby, no ale jego
ograniczaja w miescie inne czynniki, gniezdzi sie zreszta na WYSOKICH drzewach.
Poza tym na budynkach nie ma miejsca na gniazda orlow - gniazdo orla przedniego
czy bielika wazy setki kilogramow, pokaz mi taki gzyms gdzie by sie zmiescilo,
a na dachach nie ma spokoju, laza przeciez kominiarze i inne ekipy :-)) Duze
drapole sa wyjatkowo wrazliwe na ploszenie. Male drapiezniki zwiazane ze
scianami skalnymi gniezdza sie oczywiscie w miastach i to powszechnie,
przykladem niech bedzie sokół pustułka (Falco tinnunculus), jest go pelno i w
Gdansku i w Poznaniu i w Warszawie.

> Dlaczego w wielu mistach Ameryki Polnocnej jest tak duzo
> jakichs rakoonow? (Toronto bywa nazywane swiatowa stolica rakoonow).

:-)) po polsku to zwierze nosi nazwe szop pracz (Procyon lotor), po
angielsku "racoon". To wszystkożerca (stad sie tak dobrze w miastach czuje) i
nie zapada w sen zimowy, co tez sprzyja mu osiedlaniu sie w miastach, w
przeciwienstwie do podobnego obyczajem (choc niespokrewnionego) jenota.

> Kto
> wypelnia rakoonow role w Polsce?

na razie nikt, introdukowany niegdys w Niemczech (z Ameryki) szop pracz
zwieksza swoj zasieg i juz wlazl do Polski, ale chyba w Niemczech nie jest
zwierzeciem "miejskim", u nas pewnie jeszcze dlugo tez nie bedzie. W Europie
zachodniej (zwlaszcza w UK) masowo osiedlaja sie w miastach lisy, u nas tez to
zaczyna byc obserwowalne zjawisko

Ile jest szcurow w miastach?

zalezy gdzie. W Afryce podobno przypada 10 szczurow na czlowieka, w krajach
tzw. Zachodu ("stara" UE i USA) bodaj 1:1 czy 1:2

>> A ile karaluchow?

nie pytaj, tylko licz :-))

[Gość: Fresnel]

eptesicus napisał:
> > Dlaczego w wielu mistach Ameryki Polnocnej jest tak duzo
> > jakichs rakoonow? (Toronto bywa nazywane swiatowa stolica rakoonow).
> :-)) po polsku to zwierze nosi nazwe szop pracz (Procyon lotor), po
> angielsku "racoon".
W Sopocie wieczorem na podwórkach często spacerowały rodziny dzików.

[eptesicus]

> W Sopocie wieczorem na podwórkach często spacerowały rodziny dzików.

w Sopocie i w Redłowie i na Dąbrowie :-)) Ale to troche inna sytuacja, bo te
tereny przylegaja do kompleksow lesnych, dziki wychodza tam tylko żerować. Lisa
zreszta w Sopocie tez widzialem, wieczorem na torach przy peronie dalekobieznym
na dworcu PKP. Wszedzie dookola zwarta zabudowa. Lisy "miejskie" na zachodzie
Europy w ogole nie zagladaja do lasu - rodza sie, rozmnazaja, żeruja itp. na
terenach miejskich, oczywiscie pod warunkiem ze jest tam choc troche zieleni,
parki, jakies zakrzewienia itp.

[Gość: piorPSP]

Eptesicus napisał duzo ciekawych rzeczy - dziekuje serdecznie.

A te korytarze powietrzne?

Ktos tu napisal ze jego kotek lubi karaluchy (zjadac, nie jako kolegow). Ale
czy sa jakies inne owady czy drapiezniki ktore moglyby dopadac karaluchy w ich
wlasnym swiecie?

Pozdrowienia.

[Gość: eptesicus]

> Ktos tu napisal ze jego kotek lubi karaluchy (zjadac, nie jako kolegow). Ale
> czy sa jakies inne owady czy drapiezniki ktore moglyby dopadac karaluchy w
ich
> wlasnym swiecie?

widzisz, karaluchy (karaczan wschodni i przybyszka amerykanska) nie sa u nas we
wlasnym swiecie, zawlokl je tu czlowiek. Nie mam pojecia kto moglby u nas je
zjadac, karaczany wschodnie w tropikach na pewno padaja ofiara jaszczurek, np.
gekonów.

korytarze powietrzne - nie mam pojecia, choc wiele drobnych ptakow woli pewnie
leciec w poblizu szpalerow drzew i zadrzewien zamiast wystawiac sie na otwarta
przestrzen. Ale to taka spekulacja.

Podziekowania dla Eptesicusa

[Gość: PiotrPSP]

Dziekuje za kazda odpowiedz, wszystkie sa bardzo ciekawe. Musze sie przyznac ze
jestem zaskoczony ze karaluchow nie tepia zadne inne owady i ze wszystkie ich
zjadacze sa kregowcami. O ile wiem jest karaluchow duzo wszedzie - wiec to jest
dziwne dlaczego ewolucja nie wyksztalcila naturalnych owadow co by je jadly.
Jest to dziwne rowniez i dlatego ze karaluchy zdajsie sa na Ziemi dluzej niz
jaszczurki i inne kregowce. Czyzby one byly owadzimi "top predatorami"
(zajmowaly czubek piramidy drapieznikow)?

[Gość: konishiko]

Racoon to po naszemu szop pracz. Nie mam pojęcia, czemu go tak dużo w Toronto...
Orły się w miastaxch nie psiedlają, bo podejrzewam, że po pierwsze mogą nie
lubić zanieczyszczenia, po drugie jako drapieżniki źle zbnoszą zagęszczenie i
bliskość człowieka. A i polowanie w parku na pewno jest trudniejsze niż na łące.
Za to są pustułki, czyli mniejsze drapieżne, któe osiedlają się dość wysoko.

Naturalnych zjadaczy dorosłych karaluchów nie znam (choć pewnie można sobie kota
przyuczyć, mój usuwa muchy), ale mrówki chętnie wyżerają ich jajka i potrafią w
kilka miesięcy pozbyć się całej kolonii. Pytanie tylko, czy wolisz mieć w domu
mrówki, czy karaluchy. Ja wolę te drugie, przynajmniej nie wchodzą do cukru ;)

[Gość: konishiko]

Widzę, że epistaticus już wszystko lepiej wyjaśnił niż ja :)

Ale z mrówkami to prawda, nie wiem czy wszystkie gatunki mogą się żywić jajami
karaluchów, ale mae czarne faraonki na pewno :) Wiedza empiryczna, nie wiem czy
gdzieś w literaturze opisana...

[piotrpsp]

Podziekowania dla Konishiko.

Mazurek

[Gość: ZAPAŁA]

Oczywiście że to mazurek...nie mogli się spytać Wajraka???

A jak to jest z mazurkami i wróblami?

[Gość: rte]

Oświećcie ignoranta w sprawie ptaków ;)
Ja wiem jak wygląda sroka, wrona, gołąb i myślałem że wróbel.

[eptesicus]

Gość portalu: rte napisał(a):

> Oświećcie ignoranta w sprawie ptaków ;)
> Ja wiem jak wygląda sroka, wrona, gołąb i myślałem że wróbel.

zobacz, ten koles ma czarna kropke na policzku, jakby "falszywe oko", a wiec to
mazurek Passer montanus, obie plcie sa u niego zreszta bardzo podobne. Wrobel
(Passer domesticus) takiej kropki nigdy nie ma, wykazuje natomiast duze roznice
miedzy plciami. Samiec ma te ciemne plamy, czapeczki i wzorki ciemnoczekoladowe
na jasnym tle, na tym jeszcze rozne czarne esy-floresy (tak jak mazurek ale bez
kropki). Samica jest bura, bez cienia rdzy i czekolady, slabo skontrastowana

[Gość: DB]

O czym ty piszesz? Z tekstem zgadzam sie w 100%, jednak to co widzę na
fotografii to niewątpliwie samiec wróbla - żadnej czarnej kropki na policzku.
Czyżby zmienili zdjęcie?

to faktycznie wrobel a nie mazurek

[eptesicus]

> O czym ty piszesz? Z tekstem zgadzam sie w 100%, jednak to co widzę na
> fotografii to niewątpliwie samiec wróbla - żadnej czarnej kropki na policzku.
> Czyżby zmienili zdjęcie?

nie odnosilem sie do zdjecia, tylko tlumaczylem przedmowcy jak odroznic wrobla
od mazurka. Byc moze naprawde zmienili zdjecie (tak naprawde wcale na nie nie
spojrzalem) - teraz jest to samiec wrobla

i naprawde zdjecie zmienili

[eptesicus]

Wzialem do reki papierowa wersje gazety i tam jest wielkie zdjecie mazurka
podpisane jako wrobel. Czyli naprawde dali ciała i tam w gazecie juz poprawic
nie zdolaja. Na serwerze na szczescie jest to mozliwe :-))

Dzięki :) już zmienili zdjęcie.

[Gość: rte]

agresja wewnątrzgatunkowa

[Gość: abc]

"Tymczasem wśród populacji miejskich bardzo wzrosła agresja wewnątrzgatunkowa. Zwierzęta żyją za blisko siebie i wzajemnie sobie przeszkadzają."

Heh, to dotyczy także naczelnych. A w szczególności ludzi.

[Gość: zdenky]

O tego typu sprawach pisze Desmond Morris w książce "The human zoo".
Rzeczywiście, ludzie w mieście żyją tak jakby w swoistym zoo - autor tej
książki sugeruje, iż te właśnie "dziwne" warunki mogą być przyczyną różnych
złych rzeczy - np. przestępst lub jakichś innych społecznych dewiacji i
patologii. Koleś się na tym trochę chyba zna, bo pracuje (albo pracował) w
jakimś tam zoo (w Anglii chyba).

[abprall]

"niebieskim" ptaszkom dobrze się żyje w mieście ....

-----------------
p.c.

[uniaeuropejska1]

Za to rydzyki w 90-tych.Biorąc pod uwagę ptasią grypę mam nadzieję,że tego typu
populacja mocno się przetrzebi.

ptaki2

[Gość: zdenky]

O jak miło - zmienili zdjęcie. Teraz to wreszcie wróbel. I mazurek jest bardzo
ładny, ale jednak inny. Warto też nadmienić, iż sporo ludzi ma również problemy
z rozróżnianiem polskich krukowatych. A przecież warto wiedzieć, co to gawron,
wrona, kawka i kruk...

[Gość: Sobiesław Dudek]

Wszystko pięknie, ale spadek populacji wróbli w miastach związany jest ze
spadkiem populacji koni. Na wszystkich postojach konnych dorożek wróbelki miały
wielkie używanie. Skoro koni zabrakło, wróble muasiały zrezygnować z wielkich
miast

Jak się pozbyć srok z okolicy?

[frank.enstein]

W zasadzie w dzień mi nie przeszkadzają (mimo że brudzą). Jednak nad ranem o 4-
5 zaczynają swoje "śpiewy". Śpiew sroki to głośny rechot przypominający odgłos
rozrusznika samochodu Fiat 126. Nad ranem zupełnie nie do zaakceptowania. Od
czasu gdy sroki wprowadziły się na moje podwórko jestem notorycznie niewyspany.
Jak się ich pozbyć? Może jest jakiś drapieżnik którego sąsiedztwa sroki nie
znoszą ( kotów się nie boją, wręcz przeciwnie, na widok kota zaczyna się
gromadny rechot). Sąsiad rzuca w nie pociętymi kartoflami próbując je
przepłoszyć. Niczym konkretniejszym nie może bo pod drzewem stoją samochody,
więc to nie pomaga.

[stefan4]

frank.enstein:
> Jak się pozbyć srok z okolicy?

Zmienić okolicę. Po co mieszkasz tam, gdzie przeszkadzasz srokom?

frank.enstein:
> W zasadzie w dzień mi nie przeszkadzają (mimo że brudzą).

E tam, taki brud... Przeciez to nic w porównaniu z tym, czym brudzą ludzie.

frank.enstein:
> Jednak nad ranem o 4-5 zaczynają swoje "śpiewy".

Juz wiem! Zatyczki do uszu sobie spraw.

frank.enstein:
> Śpiew sroki to głośny rechot przypominający odgłos rozrusznika samochodu Fiat
> 126. Nad ranem zupełnie nie do zaakceptowania.

Zgadzam się, że rozruszniki są nie do zaakceptowania. Każda sroka Ci to potwierdzi.

frank.enstein:
> Sąsiad rzuca w nie pociętymi kartoflami próbując je przepłoszyć. Niczym
> konkretniejszym nie może bo pod drzewem stoją samochody

No patrz, jakiego samobója strzeliła sobie ludzka syfilizacja...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

Stefciu4 - dorośnij.

[frank.enstein]

Frankenstein a sroki

[stefan4]

A czy Ty naprawdę pewien jesteś, że Twój zbyt delikatny słuch jest problemem
badawczym pasującym do Forum ,,Nauka''? Nie ta grupa. Jak masz kłopotliwego
sąsiada, to musisz jakoś ułożyć sobie współżycie z nim i tyle.

Życzę powodzenia w tym przedsiewzięciu.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak