Kto ma rację

[Gość: Jagnieszka]

Rok temu moje badanie tarczycy(TSH) wykonane metodą X pokazało, że mieszczę
się w normie. Teraz wykonano je metodą Y i powiedziano mi, że nie mieszczę
się w normie. Oba badania operowały tymi samymi jednostkami, ale w tym drugim
badaniu granice normy były inne niż w badaniu pierwszym.
Proszę o radę: kto ma rację?

[Gość: xyz]

Norma nie zależy od sposobu badania, jeśli mierzy to samo w tych samych
jednostkach. Więcej nie da się powiedzieć, zgłoś się na jakieś forum typu
"zdrowie", "porady specjalistów".

[europitek]

W Usenecie jest grupa sci.medycyna. Z wlasnego doswiadczenia wiem, ze sa tam
sensowni ludzie, ale na odpowiedz trzeba troche poczekac.

Dzięki za podtrzymanie na rozumie

[Gość: Jagnieszka]

Właśnie o takie wsparcie mi chodziło - że nie zwariowałam.
Jest oczywiste, że norma musi być taka sama. To tak jakby policja na tej samej
drodze i w tym samym czasie mierzyła prędkość samochodów dwoma różnymi
radarami, opatrując to informacją, że w przypadku pierwszego pomiaru maksymalna
prędkość dozwolna wynosi 40 km/h, a w przypadku drugiego np. 60 km/h.
Z tarczycą żaden kłopot, ale co powiedzieć kierowniczce laboratorium, która
dała mi te dwa pomiary z różnymi normami na piśmie i z pieczęcią?

radary

[Gość: scept89]

Po pierwsze zaloz ze dwa radary sa kalibrowane od czasu do czasu jednak nie
mozesz zmienic podzialki. Dlatego 40km/h na radarze X odpowiadac moze 60km/h na
radarze Y (ufam ze nie na policyjnych radarach). Dorzuc do tego jeszcze tzw
blad pomiaru:
odchylenie statystyczne radaru X to 4km/h a Y-ka 10km/h. Czyli norma (zalozmy ze
winnas sie zmiescic w 2 SD przepisanej szybkosci to:
X -> 32-48km/h
Y -> 40-80km/h.

A teraz wybierz sobie predkosc (albo poziom hormonu) == 49 jednostek
wymierzonych zarowno aparatem X i Y. Niby ta sama wartosc a jednak wskutek
roznej czulosci i dokladnosci pomiarow raz jest w normie a raz nie. QED.

Pomiary wszelkich ilosciowych cech biologicznych u danego osobnika sa
"przypadkowe" w znaczeniu ze np. poziomy hormonow/krwinek / etc moga zmieniac
sie w ciagu dnia/tygodnia/miesiace etc. oraz przyrzady pomiarowe nie podaja
jakiejs boskiej dokladnej/absolutnej wartosci tylko jej przyblizenie.

Chyba nieporozumienie (łagodnie mówiąc).

[Gość: Jagnieszka]

Normę ustawia ustawodawca, nie policjant ani technik radarowy. W tych samych
jednostkach, tu: km/h.

[vacia]

Gość portalu: scept89 napisał(a):

>> Pomiary wszelkich ilosciowych cech biologicznych u danego osobnika sa
> "przypadkowe" w znaczeniu ze np. poziomy hormonow/krwinek / etc moga zmieniac
> sie w ciagu dnia/tygodnia/miesiace etc. oraz przyrzady pomiarowe nie podaja
> jakiejs boskiej dokladnej/absolutnej wartosci tylko jej przyblizenie.

Ale jeśli wyniki w wielokrotnych pomiarach u danego osobnika są zbliżone to
można je uznać za prawdę.


>

[maksimum]

Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

> Właśnie o takie wsparcie mi chodziło - że nie zwariowałam.
> Jest oczywiste, że norma musi być taka sama. To tak jakby policja na tej
samej
> drodze i w tym samym czasie mierzyła prędkość samochodów dwoma różnymi
> radarami, opatrując to informacją, że w przypadku pierwszego pomiaru
maksymalna
> prędkość dozwolna wynosi 40 km/h, a w przypadku drugiego np. 60 km/h.
> Z tarczycą żaden kłopot, ale co powiedzieć kierowniczce laboratorium, która
> dała mi te dwa pomiary z różnymi normami na piśmie i z pieczęcią?

Nie zrozumialas tych badan.
W jednym i drugim wynik byl identyczny,tylko norma byla inna.
Zalozmy ze droga mozna jechac z szybkoscia nie mniejsza niz 40 km/godz a nie
wieksza niz 60 km/godz. i to jest wlasnie norma.
Ty jechalas 44 km/godz i miescilas sie w normie.
Ale wyszla nowa norma,ze mozna jechac z predkoscia od 45-55 km/godz a twoj
wynik w dalszym ciagu jest 44 km/godz.
Twoj wynik sie nie zmienil,tylko norma sie zmienila i nie masz sie czym
przejmowac.

Czy odpowiadający rozumieją, o co pytałam?

[Gość: Jagnieszka]

Bo zaczynam mieć wątpliwości...

[europitek]

Jeszcze raz radze spytac medykow w usenecie. Powinien tam objawic sie ktos, kto
bedzie wiedzial, np. jakis analityk. Mozliwe, ze np. w ciagu roku czasu miedzy
badaniami zmienila sie "norma".
Jesli nie uzyskasz odpowiedzi, to przyslij mi mailem dokladniejszy opis, to
spytam znajomych analitykow, ale to potrwa okolo tygodnia. I oczywiscie pod
warunkiem, ze opis bedzie wystarczajaco zrozumialy.

[Gość: sceptyk]

Byc moze rzeczywiscie nie rozumieja. Moze to swiadczyc a) o ich glupocie, ale
tez b) o tym, ze pytanie zostalo postawione niejasno i nieumiejetnie.

Prędkość światła nie zmieniła się.

[Gość: Jagnieszka]

Norma na TSH również (od przynajmniej kilkudziesięciu lat - łatwo sprawdzić w
google).

[maksimum]

Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

> Norma na TSH również (od przynajmniej kilkudziesięciu lat - łatwo sprawdzić w
> google).

To musisz sie zbadac jeszcze raz,bo sprawa wyglada beznadziejnie!
--------------------------------------------------------------------------------
Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

> Rok temu moje badanie tarczycy(TSH) wykonane metodą X pokazało, że mieszczę
> się w normie. Teraz wykonano je metodą Y i powiedziano mi, że nie mieszczę
> się w normie. Oba badania operowały tymi samymi jednostkami, ale w tym drugim
> badaniu granice normy były inne niż w badaniu pierwszym.
> Proszę o radę: kto ma rację?
--------------------------------------------------------------------------------
-

Laboratorium i jego metody.

[Gość: Jagnieszka]

Od początku nie chodzi o poziom mojego TSH, tylko o kwestię "dwie metody - dwie
normy".
Zadzwoniłam do kilku innych laboratoriów i okazało się, że wszędzie mają tylko
jedną normę, choć czasami stosują różne metody.